edición general
151 meneos
2487 clics
[Dongfeng] en España vende un coche eléctrico urbano y en China es la primera marca en producir una berlina con motores revolucionarios

[Dongfeng] en España vende un coche eléctrico urbano y en China es la primera marca en producir una berlina con motores revolucionarios

Esta configuración de tracción integral, con motores en las ruedas de 100 kW cada uno,es fundamentalmente diferente a la de los coches eléctricos tradicionales, que montan motores centrales conectados a los ejes mediante transmisiones y diferenciales. Al eliminar todos estos componentes mecánicos intermedios, el sistema del eπ 007 ofrece varias ventajas operativas críticas como: una reducción de pérdidas por rozamiento en transmisiones del 30% y un sistema avanzado de vectorización de par que logra reducir el radio de giro entre un 10 y un 15%

| etiquetas: donfeng eπ 007 , hub motor , par vectoring , movilidad eléctrica
#6 El problema no es de desintegración, sino de que es una masa no suspendida, refrigeración y durabilidad. En vehículos pesados castiga a los cojinetes.

Recuerda que motor eléctrico se compone por rotor y estator, estos dos elementos no se tocan y van separados por un cojinete que se ha de comer esos golpes.

Pero lo peor no es que el cojinete se joda, es que la dinámica del vehículo es peor.
En motos, bicis y vehículos pequeños se ha impuesto de facto, pero en vehículos pesados la cosa cambia.
#9 Los cojinetes para el eje es loque se ha venido utilizando hasta ahora, pero habrá otras soluciones.
#12 Los requisitos de ingeniería, como te digo es mantener el rotor y estator separados con libre movimiento. A partir de ahí, toca desarrollar y mejorar.
Quien venda coches eléctricos acordes al salario medio español, que no funcione con suscripciones puestas con calzador. Se va a llevar el gato al agua.

Y China lo sabe y en ese camino va.
#3 No solo china, todos los fabricantes quieren hacer coches eléctricos más baratos que los de combustión.

Otra cosa es que con fábricas instaladas en europa teniendo que cumplir con normativa europea no derechos laborales, ayudas públicas e impuestos sean capaces a medio plazo.
#30 No estoy queriendo comparar nada entre coches. El compañero pone que lo eléctrico (en general) es más fiable y mi experiencia es la contraria.

No solo en coches. Por ejemplo la cocina de gas me parece más fiable que la cocina eléctrica. Y los calentadores de agua.

Aunque sea dentro de un coche de combustión, un sistema eléctrico me hace dudar. De cualquier cosa. Lo mecánico no he visto que falle si no se rompe por completo.

Dos coches he tenido y las dos averías gordas han sido, precisamente, el sistema eléctrico.
#31 Donde va a parar, un motor con líquidos repartiéndose por todas partes, explosiones y combustible inflamable para alimentarlo vs. un motor cableado, limpio y alimentado por una batería.

Tu experiencia es tuya, y la mía es la contraria, pero objetivamente un motor eléctrico es mucho más fiable que su equivalente en combustión.
#42 Estás diciendo cosas que yo no he escrito.
#31 mmmm.... pues yo bendije el día que me deshice de la hornilla y el calentador a gas... que como no estuvieras fregándolos todo el día y haciéndoles mantenimiento me acababan fallando sí o sí.... que el gas acumula carbonilla y se desregula (hay que inspeccionar cada cierto tiempo la instalación y ver si hay que limpiar/ajustar algo).

En los quemadores los mandos acababan o bien cogiendo holgura o jodiéndose con lo cual ajustar el fuego era un coñazo y en el calentador tenías que estar…   » ver todo el comentario
El hecho de no tener los motores en cada rueda es por protegerlos mas.
Esta tecnología inwheel (ya estudiada por Toyota, BMW, Ferrari tiene varias patentes) tiene varios problemas:
1) Los agujeros de la carretera. Cada agujero, golpe, es un boleto de loteria de que sufra un problema. Los electricos los salvaguardan en el centro del eie para minimizar los impactos directos.
2) Exposicion a metereologia. Al estar directo en rueda, les pasa como a los discos de freno, sufren mas la lluvia, el sol,…   » ver todo el comentario
Duplicada, además de bonito publirreportaje que repite los mismos conceptos una y otra vez.
www.meneame.net/story/dongfeng-007-primer-coche-electrico-motores-cuat
#38 mas de la mitad de la noticia parece escrita por la empresa fabricante
#41 Supongo que eso mismo diria alguien cuando se le ocurrio a un ingeniero mojar la correa en el aceite del motor.

Despues de esa marcianada llegaron los motores pudretech.
Vaya titular :shit:
#14 horroroso
Tras mirar el coche, que no lo conocía, he visto que la climatización de la batería es por aire, no es líquida. Descartado. Un coche sin la refrigeración líquida para la batería está condenado.
#15 No, no está condenado. Estaba condenado, ya no lo está si el sistema está perfectamente proyectado.

Que en el pasado hubiese casos como el del Nissan Leaf, con sus problemas de degradación prematura de la batería en países cálidos y con una química que no tiene nada que ver con la LFP no quiere decir que existan otras aproximaciones para conservar la salud de la misma con sistemas de refrigeración por aire.

Por cierto, en menos de un año se va a producir una auténtica revolución en las…   » ver todo el comentario
#15 como sincero ignorante que soy en este tema, ¿alguien podría explicar por qué un coche con refrigeración por aire de la batería está condenado?
Gracias
#37 no te lo van a saber explicar porque los que afirman estas cosas no tienen mas idea que tu.
#51 No asumas que los demás comparten tus conocimientos ni tus estándares, por si acaso te sorprenden. Así como consejo no pedido. :-D :troll:
#37 en las baterias de litio, si se sobrecalientan o estan muy frias, se degradan muy rapido, si no tienes un sistema de climatizacion de la bateria se degrada muy rapido, además sumale sistemas de carga rapida, mucha potencia, mucha calor que disipar y tienes desastre asegurado y es lo que pasaba con los nissan leaf, muchos con un año de uso y baterias con degradaciones extremas.
#37 Porque una batería en uso o cargando que no esté a la temperatura adecuada se degrada mucho más rápido. Porque voy ya por mi tercer coche eléctrico. El primero tenía refigeración por aire, cuando hacía un viaje en la primera carga rápida subía de temperatura, circulando no se enfriaba, y en la segunda carga rápida reducía a la mitad la potencia porque llegaba a los 50 grados. Y esto me pasaba en febrero. Los siguientes coches que tienen refrigeración líquida lo tienen claro: si la batería está fría no te doy casi potencia haata que caliente. Así que tengo claro que lo principal es mantener la batería a su temperatura, y la única manera es refrigeración líquida.
#37 El agua absorbe 4 veces más calor que el aire, así que la gestión del exceso de temperatura que se produce en la batería ante la carga o descarga (más calor cuanto más rápida es la carga/descarga) es mucho más eficiente.
Esto provoca que, a la larga, la batería se mantenga en mejores condiciones
#33 No termino de verlo.

El peso en un eléctrico se debe fundamentalmente a las baterías. El motor como tal es muy ligerito, uno 50 kg más o menos. Al derivarlo a las ruedas, tendrías cuatro motores en vez de uno, pero más ligeros. Igual no tanto como un centralizado, suponte que fuesen 25 kg cada uno, tendrías un incremento de 50 kg.

Pero en ese cálculo no has considerado el ahorro en la transmisión. Toda la transmisión en un motor clásico se realiza mediante barras de acero que transmiten el torque, y cuyo peso suele estar entre 50 y 100 kg. Si el motor está en las ruedas eliminas el sistema de transmisión, con lo cual te ahorras esos 50 a 100 kg. Al final compensas, no veo nada que justifique el incremento de peso.
#35 el problema es incrementar el peso a las ruedas. El efecto del incremento de peso en la carrocería, dentro de lo que te permite, puedes lidiarlo con cambios en la suspensión. Ahora, un incremento de peso en las ruedas, no tiene solución.

Imagínate unas ruedas de fibra de carbono yendo arriba y abajo a gran velocidad y luego unas de plomo. Cuál va a ser más ágil y se mantendrá más pegada al suelo y cuál será más torpe con más inercia en esos movimientos de traslación?

Échale que el conjunto de una rueda sea 50 kg. Con este sistema llegarías a duplicar. Y la masa que añades equivale a bastante más que lo que añades
#39 Vale. Pero por otra parte, tampoco termino de ver que fuera tanto problema.

A nivel de comfort, con poner una amortiguación adecuada, no tendrías problemas para los usuarios. Podrías tener problemas de pérdida de tracción, por las pérdidas de contacto con la superficie, pero a la vez tendrías la tracción en las cuatro ruedas, y esas pérdidas serían individuales en una rueda. Habría que verlo, pero no daría por hecho que fuera a ser un problema de seguridad.
#49 no, es que no es tanto un tema de confort si no de dinámica del vehículo en global. Y la suspensión poco puede hacer. Cuanto menos masa no suspendida, siempre es mejor.

Ese mismo sistema, en vez de ponerlo en las ruedas, lo pones en dentro de la carrocería y lo conectas con un palier. Y fin del problema.
#35 Las ruedas son el problema... Este diseño ha salido muchas veces a discusión por aquí y en estas dimensiones y masas es una pésima idea. Échale un vistazo al tema de masas no suspendidas en sistemas de amortiguación. Ahora... Si los motores fueran irrelevantes con respecto a la masa de la rueda, pues si. Pero todavía no existen motores así.
#60 Pues le habrán puesto un examen muy difícil para estar seguros de que suspende :troll:
Un comentario: el integrar el motor eléctrico en las ruedas no es una idea antigua que se está recuperando. Ha sido el sistema usado en vehículos eléctricos en las últimas décadas, y lo ha sido porque tienen muchísimas ventajas con respecto al motor central.

Eso sí: se usaba en vehículos con ruedas enormes, como los camiones de minería, lo que no se podía hacer era llevar el modelo a coches con ruedas pequeñas. Pero una vez se logre hacerlo a nivel tecnológico, es el futuro, punto. Te quitas prácticamente todos los problemas mecánicos de enmedio.
#21 los patinetes electricos llevan el motor en las ruedas, más pequeñas que estas...
#21 sin embargo tiene la pega (que según el peso puede ser mucha) de que aumentará muchísimo la masa no suspendida del vehículo. Eso penaliza enormemente la dinámica y quizás no llegue a calar en turismos.
Y además tiene permiso para matar
Si cada semana inventan un sistema revolucionario que aumenta un muchimunto por ciento, no hay forma de decidirse a comprar un nuevo coche
Y cual sera la autonomia? No lo dice pero seguro que 2.500 kilometros. El progreso ha llegado, amigos. Por fin
Mmm, no me convence. Veo mejor solución un motor por rueda pero alojado en la carrocería junto ha esta, no en su interior. Directamente en la rueda incrementa la inercia de las ruedas ante los baches ( los neumáticos van a sufrir muchísimo mas), somete a los componentes electrónicos a muchísimo mas estrés por las vibraciones y golpes del rodaje que ya no estarían amortiguadas y los expondría mucho mas al agua.
Creia que esto ya lo usaba tesla poniendo motores en 2 o 4 ruedas
A lo mejor me lo he imaginado
#34 Tesla usa varios motores "dentro" de la carroceria unidos a las ruedas por ejes de transmisión.
#40 puesn lo tenia mal entendido
Un coche eléctrico debe ser muy sencillo y barato, un vehículo que te lleve de un sitio a otro y punto, no una mierda llena de payasadas electrónicas y con piezas raras que cada vez que se averíe alguna cosa tienes que ir a un taller especializado para que te crujan vivo.

El siglo XXI, la era de la gente subnormal.
#1 Poner motores en las ruedas, como en los patinetes por ejemplo, es más sencillo que montar sistemas de transmisión.
#2 Es que poner transmisión en un coche eléctrico y no hacer el control a través de la electrónica es para hacérselo mirar.

Soy consciente que existe, ya que muchas marcas que vendían ICE, han tratado de aprovechar sus tecnologías a través de vender el mismo coche, haciéndole un swap al motor de combustión por eléctrico. Y así les va.
#5 El problema de poner los motores en las ruedas, se ha intentado varias veces, es que tienden a desintegrarse con las vibraciones y golpes.

En algún momento lo acabarán solucionando.
#6 "En algún momento lo acabarán solucionando."

Problema que los ingenieros chinos afirman haber resuelto. Si no lo hubieran hecho una marca como Dongfeng, que ya vende coches eléctricos con transmisión convencional, no se hubiera atrevido a comercializar este.
#8 Efectivamente, es cuestión de medir el desgaste y diseñar cojinetes y rodamientos acordes al trabajo y esfuerzo a realizar.

Es, en definitiva, trabajo de I+D+i.
#6 Michelin vendía las ruedas con motor, suspensión y freno integrados. Hace ya unos años.
www.motorpasion.com/tecnologia/michelin-active-wheel-motores-electrico  media
#6 Se supone que estos lo han solucionado
#5 Claro, por ejemplo Tesla simplemente ha hecho un swap de sus motores de combustión por motores eléctricos. No montan los motores en las ruedas por haber sido unos vagos a la hora de diseñar...
#2 Si fuera tan sencillo habrían empezado por ahí.
A lo mejor pensamos que los ingenieros son unos tontolabas y que no lo habían pensaso ya.
Los motores de flujo axial en ruedas están bien para patinetes o incluso aviones en los que sólo hay un eje, pero para coches tienen sus desventajas que de momento los hacen comercialmente poco atractivos:
Problemas de vibraciones y suspensión.
Problemas de control de tracción y posibles averías en los motores.
Problemas de alineación por exceso de peso en las ruedas.
Más exposición a agua y suciedades por lo que hay que tenerlos bien sellados.
etc...
#2 imagino que una limitación es que en caso de accidente, el primero en llevarte la torta es la rueda.
Si por cada pequeño choque hay que cambiar el motor que hay dentro de la rueda, eso será muy costoso.
La transmisión, en parte, aquí separa la zona de impacto del motor, no?
#2 Repetido
#2 Si tan sencillo lo ves,, ¿por qué no lo monta nadie?
¿Todos los ingenieros de todas las marcas no son capaces? :roll:
#2 Cuando no sabes de algo es mejor está callado y parecer tonto que abrir la boca y confirmarlo.

Ese tipo de motores tienen muchos problemas, en los patinetes tiene sentido pero en un coche no tanto, investiga sobre ingeniería y verás la cantidad de inconvenientes: impactos, suciedad, refrigeración, estabilidad, son muy complejos de montar....
#36 Parece que nadie se lo ha contado a los de Dongfeng.
#41 En Dongfeng lo saben de sobra, por eso vende muchos modelos de coches desde hace tiempo y este es "el primer coche eléctrico de producción masiva en China, único en el mundo, con cuatro motores en las ruedas" porque es extremadamente difícil hacerlo.
#41 Estoy seguro que sabessaben más que los ingenieros de los principales fabricantes del mundo.
#2 Ya, ¿Pero y la masa no suspendida que?.
#2 El mayor problema es el incremento de las masas no suspendidas. En resumen, la amortiguación funciona como el culo. Aparte está que esos motores durarán poco sometidos a las vobraciones de las ruedas.
#1 Un vehículo que te lleve de un sitio a otro y punto es una bicicleta, se inventó en el siglo XVIII, vas a tener razón en lo del siglo XXI.
#4 Esa es la finalidad de todo vehículo, trasladarte de un lugar a otro. No se porque te quedas en la bicicleta, antes de su invención, ya había también vehículos de tracción animal, incluyendo a los esclavos :troll:
#1 Pues eso es lo que está haciendo Dongfeng. Simplificar, eliminando buena parte de la mecánica, aún más algo que ya es super simple: un coche eléctrico.

En general cuánta menos mecánica, menos problemas técnicos. Todo lo eléctrico es muchísimo más fiable que lo mecánico.
#7 Mi impresión es la contraria, lo eléctrico falla, lo mecánico no.

"Sistema de encendido de luces automático", "limpiaparabrisas automático cuando detecta agua", "pitidos que te avisan si te acercas a otro coche", "elevalunas eléctrico".

Me parece mucho más fiable una llave que un sistema que abre el coche cuando estás cerca.

Soy consciente de que es solo mi impresión personal y eso no lo hace una verdad absoluta, pero con la manivela la ventanilla no se quedaba a medio subir por una desconfiguración del sistema y lo primero y lo que más falla en cualquier coche de combustión es la batería.
#23 Sin acritud, con esa mentalidad aún se estaría produciendo el Ford T.

Comentas que "lo que más falla en cualquier coche de combustión es la batería." Creo que estás confundiendo una batería de plomo de un motor de arranque con una batería actual de un coche eléctrico.

Las baterías de plomo de los motores de combustión es que están diseñadas precisamente para que duren lo que duran.

Una batería de un coche eléctrico actual está tan lejos de una batería de plomo de un…   » ver todo el comentario
#23 Fíjate si fallaba lo mecánico que los coches de hace 40 años que eran todo mecánica estaban todo el día pasando por el taller por una cosa u otra. Hoy día te compras un Toyota y lo jubilas sin que haya pisado un taller, y tiene electrónica por todas partes.
Lo importante no es que sea mecánica o electrónica. Lo importante es que los componentes sean de calidad.
#7 ""En general cuánta menos mecánica, menos problemas técnicos. Todo lo eléctrico es muchísimo más fiable que lo mecánico.""

A un petrolhead no le vas a meter esa idea en su mollera refractaria en la p*** vida.

Es mucho más difícil cambiar esa opinión en un cabeza buque seducido con el burrum, burrum, burrum, que a un votante de Vox con el tema de la inmigración. :troll:
#1 ingeniero avistado!
#1 Y los móviles un aparato para hablar, para que la pantalla, y ordenador para que, si ya tenemos calculadora.
#1 Justo el diseño que proponen es más sencillo. Clamar por una "payasada electrónica", cuando realmente es minimalismo, posiblemente usando la misma electrónica ya existente el el coche, es un ejercicio de catetismo bastante considerable.

menéame