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#8:
#6 No le vi a Escolar ser tan claro con el robo que nos hicieron con la Ley Sinde.
Escolar te puede parecer mejor o peor persona, pero decir que alguien que lleva muchos años abogando por el copyleft no ha protestado por la ley Sinde... Infórmate mejor antes de opinar, anda.
http://www.escolar.net/MT/archives/2010/11/el-cablegate-y-el-copyright.html
http://www.escolar.net/MT/archives/2009/12/eeuu-presiona-a-espana-por-el-p2p.html
Escolar te puede parecer mejor o peor persona, pero decir que alguien que lleva muchos años abogando por el copyleft no ha protestado por la ley Sinde... Infórmate mejor antes de opinar, anda.
http://www.escolar.net/MT/archives/2010/11/el-cablegate-y-el-copyright.html
http://www.escolar.net/MT/archives/2009/12/eeuu-presiona-a-espana-por-el-p2p.html
#19:
#10 ¿Acaso quejarse es no respetar o desligitimar?
Si gana el PP por mayoría y las cosas siguen igual, nos seguiremos quejando.
Si gana el PSOE por mayoría y las cosas siguen igual, nos seguiremos quejando.
Si gana el IU por mayoría y las cosas siguen igual, nos seguiremos quejando.
Si gana el UPyD por mayoría y las cosas siguen igual, nos seguiremos quejando.
De verdad, no seas tan simplista.
Si gana el PP por mayoría y las cosas siguen igual, nos seguiremos quejando.
Si gana el PSOE por mayoría y las cosas siguen igual, nos seguiremos quejando.
Si gana el IU por mayoría y las cosas siguen igual, nos seguiremos quejando.
Si gana el UPyD por mayoría y las cosas siguen igual, nos seguiremos quejando.
De verdad, no seas tan simplista.
#9:
Algunos carteles que me han gustado:
La banca, al banquillo
Parlamento = Circo
Vuestros beneficios, nuestra crisis
Abuelos trabajando, nietos en paro
Nuestros sueños no caben en vuestras urnas
Y muchos mas que ahora mismo no recuerdo.
No somos mercancía en manos de políticos y banqueros
#nonosrepresentan #democraciarealya #nolesvotes #15m #spanishrevolution
La banca, al banquillo
Parlamento = Circo
Vuestros beneficios, nuestra crisis
Abuelos trabajando, nietos en paro
Nuestros sueños no caben en vuestras urnas
Y muchos mas que ahora mismo no recuerdo.
No somos mercancía en manos de políticos y banqueros
#nonosrepresentan #democraciarealya #nolesvotes #15m #spanishrevolution
#34:
#14 «Escribimos correos a los de Democraciarelaya, y nos dijeron que no fueramos como partido, les explicamos que no tenemos nada, pero nada que ver con los partidos actuales. Fuimos a repartir folletos, al igual que ellos nos daban, nos lo rompieron en la cara (...). Nos echaron.»
Vaya, así que les dicen que no vayan como partido, ellos se hacen los suecos, van como partido, reparten panfletos de su partido y luego se extrañan de que les echen.
Donde fueres, haz lo que vieres. Es así de fácil. Si no quieren que los partidos políticos se mezclen en sus protestas, que no vayan los partidos como tales. Después es muy fácil acusarles de promover una revolución falsa y manipulada... pero esos mismos liberales con sus quejas demuestran ser unos falsos y unos manipuladores.
Vaya, así que les dicen que no vayan como partido, ellos se hacen los suecos, van como partido, reparten panfletos de su partido y luego se extrañan de que les echen.
Donde fueres, haz lo que vieres. Es así de fácil. Si no quieren que los partidos políticos se mezclen en sus protestas, que no vayan los partidos como tales. Después es muy fácil acusarles de promover una revolución falsa y manipulada... pero esos mismos liberales con sus quejas demuestran ser unos falsos y unos manipuladores.
#38:
Como veo que está caído, para quien quiera leerlo:
1. Es falso que sólo traigan protestas y no propuestas. Están en su web, y son más concretas que algunos programas electorales.
2. Es falso que estén contra los políticos. Lo que piden es políticos responsables que no estén en contra de la sociedad y que no utilicen las instituciones de todos para su interés personal.
3. Es falso que rechacen la democracia. Lo que quieren es más democracia, y que la soberanía resida en el pueblo, no en los mercados ni en los banqueros.
4. Es falso que no crean en el voto. Por eso exigen una reforma electoral, para que cualquier voto de cualquier ciudadano valga igual.
5. Es falso que sean unos antisistema. Antisistema es la corrupción, la injusticia o la impunidad. ¿Es acaso esa democracia, que ellos reivindican desde la primera palabra, contraria al sistema actual?
6. Es falso que sean violentos. Apenas ha habido incidentes, a pesar de la muchísima gente que hay.
7. Es falso que sean apolíticos. Es un movimiento apartidista, que no es igual.
8. Es falso que sean sólo jóvenes. Hay muchos jóvenes en esas plazas; jóvenes a los que ya no se podrá descalificar como “ninis” o “conformistas”. Pero también hay ciudadanos de cualquier edad.
9. Es falso que pidan la abstención. Lo que piden es el voto responsable: un atrevimiento “contra la libertad“, según el casposo criterio de la Junta Electoral de Madrid.
10. Y sobre todo es falso que esto se vaya a terminar el domingo, después de votar. Porque la democracia no consiste en votar y callar. Porque el lunes, cuando estas elecciones hayan terminado, el Mayo de 2011 continuará.
1. Es falso que sólo traigan protestas y no propuestas. Están en su web, y son más concretas que algunos programas electorales.
2. Es falso que estén contra los políticos. Lo que piden es políticos responsables que no estén en contra de la sociedad y que no utilicen las instituciones de todos para su interés personal.
3. Es falso que rechacen la democracia. Lo que quieren es más democracia, y que la soberanía resida en el pueblo, no en los mercados ni en los banqueros.
4. Es falso que no crean en el voto. Por eso exigen una reforma electoral, para que cualquier voto de cualquier ciudadano valga igual.
5. Es falso que sean unos antisistema. Antisistema es la corrupción, la injusticia o la impunidad. ¿Es acaso esa democracia, que ellos reivindican desde la primera palabra, contraria al sistema actual?
6. Es falso que sean violentos. Apenas ha habido incidentes, a pesar de la muchísima gente que hay.
7. Es falso que sean apolíticos. Es un movimiento apartidista, que no es igual.
8. Es falso que sean sólo jóvenes. Hay muchos jóvenes en esas plazas; jóvenes a los que ya no se podrá descalificar como “ninis” o “conformistas”. Pero también hay ciudadanos de cualquier edad.
9. Es falso que pidan la abstención. Lo que piden es el voto responsable: un atrevimiento “contra la libertad“, según el casposo criterio de la Junta Electoral de Madrid.
10. Y sobre todo es falso que esto se vaya a terminar el domingo, después de votar. Porque la democracia no consiste en votar y callar. Porque el lunes, cuando estas elecciones hayan terminado, el Mayo de 2011 continuará.
#43:
#41 Sí es lo mismo por varias razones:
- Desde el momento en que se vea este movimiento como algo vinculado a ciertos partidos (por pequeños que estos sean), "los de siempre" tendrán argumentos para atacarlo.
- Desde un primer momento el objetivo fue desmarcarse de cualquier partido, por pequeño que fuera, y creo que así debe ser. Otra cosa es que tú no estés de acuerdo. Pero no se puede acusar al movimiento de falso por eso.
- Incluir partidos, rompería el sentido popular, democrático y diverso de las asambleas. Los diferentes grupos formarían secciones enfrentadas, y todo se iría al garete. No, gracias, prefiero que las decisiones sean por votación directa, y que no haya ni siquiera la sospecha de la influencia de grupos, sean del signo que sean.
Yo también simpatizo con varios partidos pequeños, y de diferentes tendencias, pero no quiero verles ahí como partido. Eso sí, estaré encantado de encontrarme con sus militantes, participando activamente desde su postura.
- Desde el momento en que se vea este movimiento como algo vinculado a ciertos partidos (por pequeños que estos sean), "los de siempre" tendrán argumentos para atacarlo.
- Desde un primer momento el objetivo fue desmarcarse de cualquier partido, por pequeño que fuera, y creo que así debe ser. Otra cosa es que tú no estés de acuerdo. Pero no se puede acusar al movimiento de falso por eso.
- Incluir partidos, rompería el sentido popular, democrático y diverso de las asambleas. Los diferentes grupos formarían secciones enfrentadas, y todo se iría al garete. No, gracias, prefiero que las decisiones sean por votación directa, y que no haya ni siquiera la sospecha de la influencia de grupos, sean del signo que sean.
Yo también simpatizo con varios partidos pequeños, y de diferentes tendencias, pero no quiero verles ahí como partido. Eso sí, estaré encantado de encontrarme con sus militantes, participando activamente desde su postura.
#28:
Yo matizaría el punto 3:
3. Es falso que rechacen la democracia. Lo que quieren es más democracia, y que la soberanía resida en el pueblo, no en los mercados ni en los banqueros.
No queremos más democracia "de la suya", queremos democracia de verdad, y no esta bomba de humo que nos han metido con calzador.
3. Es falso que rechacen la democracia. Lo que quieren es más democracia, y que la soberanía resida en el pueblo, no en los mercados ni en los banqueros.
No queremos más democracia "de la suya", queremos democracia de verdad, y no esta bomba de humo que nos han metido con calzador.
#12:
faltan 2 que hace la ultraderecha:
No están en Sol por Esperanza Aquirre
No se hace por las encuestas que ponen al PSOE bajo mínimos (eso nos encanta), se hace en campaña electoral porque es el único momento en el que los políticos hacen que escuchan, el resto del tiempo ni eso.
No están en Sol por Esperanza Aquirre
No se hace por las encuestas que ponen al PSOE bajo mínimos (eso nos encanta), se hace en campaña electoral porque es el único momento en el que los políticos hacen que escuchan, el resto del tiempo ni eso.
Comentarios
Más claro, el agua.
Algunos carteles que me han gustado:
La banca, al banquillo
Parlamento = Circo
Vuestros beneficios, nuestra crisis
Abuelos trabajando, nietos en paro
Nuestros sueños no caben en vuestras urnas
Y muchos mas que ahora mismo no recuerdo.
No somos mercancía en manos de políticos y banqueros
#nonosrepresentan #democraciarealya #nolesvotes #15m #spanishrevolution
#9 uno muy bueno
Queremos mas pan y menos chorizos!!
Como veo que está caído, para quien quiera leerlo:
1. Es falso que sólo traigan protestas y no propuestas. Están en su web, y son más concretas que algunos programas electorales.
2. Es falso que estén contra los políticos. Lo que piden es políticos responsables que no estén en contra de la sociedad y que no utilicen las instituciones de todos para su interés personal.
3. Es falso que rechacen la democracia. Lo que quieren es más democracia, y que la soberanía resida en el pueblo, no en los mercados ni en los banqueros.
4. Es falso que no crean en el voto. Por eso exigen una reforma electoral, para que cualquier voto de cualquier ciudadano valga igual.
5. Es falso que sean unos antisistema. Antisistema es la corrupción, la injusticia o la impunidad. ¿Es acaso esa democracia, que ellos reivindican desde la primera palabra, contraria al sistema actual?
6. Es falso que sean violentos. Apenas ha habido incidentes, a pesar de la muchísima gente que hay.
7. Es falso que sean apolíticos. Es un movimiento apartidista, que no es igual.
8. Es falso que sean sólo jóvenes. Hay muchos jóvenes en esas plazas; jóvenes a los que ya no se podrá descalificar como “ninis” o “conformistas”. Pero también hay ciudadanos de cualquier edad.
9. Es falso que pidan la abstención. Lo que piden es el voto responsable: un atrevimiento “contra la libertad“, según el casposo criterio de la Junta Electoral de Madrid.
10. Y sobre todo es falso que esto se vaya a terminar el domingo, después de votar. Porque la democracia no consiste en votar y callar. Porque el lunes, cuando estas elecciones hayan terminado, el Mayo de 2011 continuará.
faltan 2 que hace la ultraderecha:
No están en Sol por Esperanza Aquirre
No se hace por las encuestas que ponen al PSOE bajo mínimos (eso nos encanta), se hace en campaña electoral porque es el único momento en el que los políticos hacen que escuchan, el resto del tiempo ni eso.
#12 ¿Pero si se quedarán en Sol cuando gane Esperanza las elecciones?
Digo yo que cuando posiblemente arrase Esperanza, los de la acampada le harán un pasillo para que pueda ir a trabajar, ¿verdad? Vamos que se quedaran en Sol respetando lo que el pueblo ha votado, o ¿ya no vale la democracia a partir del domingo?
#18 no te preocupes, espe no baja por montera (no es su lugar de origen, aunque muchos lo pensemos) andando al trabajo ni usa el metrobus. nadie impide que vaya a hacer que trabaja, entra en su coche oficial sin problema
sol es una plaza popular de madrid, que espe haya fijado allí su gobierno es anecdótico. es como si dices que las celebraiones del real madrid son para joder a gallardor en cibeles
Yo matizaría el punto 3:
3. Es falso que rechacen la democracia. Lo que quieren es más democracia, y que la soberanía resida en el pueblo, no en los mercados ni en los banqueros.
No queremos más democracia "de la suya", queremos democracia de verdad, y no esta bomba de humo que nos han metido con calzador.
#41 Sí es lo mismo por varias razones:
- Desde el momento en que se vea este movimiento como algo vinculado a ciertos partidos (por pequeños que estos sean), "los de siempre" tendrán argumentos para atacarlo.
- Desde un primer momento el objetivo fue desmarcarse de cualquier partido, por pequeño que fuera, y creo que así debe ser. Otra cosa es que tú no estés de acuerdo. Pero no se puede acusar al movimiento de falso por eso.
- Incluir partidos, rompería el sentido popular, democrático y diverso de las asambleas. Los diferentes grupos formarían secciones enfrentadas, y todo se iría al garete. No, gracias, prefiero que las decisiones sean por votación directa, y que no haya ni siquiera la sospecha de la influencia de grupos, sean del signo que sean.
Yo también simpatizo con varios partidos pequeños, y de diferentes tendencias, pero no quiero verles ahí como partido. Eso sí, estaré encantado de encontrarme con sus militantes, participando activamente desde su postura.
#43 Mira, #democraciarealya iba con una serie de 8 propuestas que eran un calco de las propuestas de IU, e IU como partido apoyaba las movilizaciones. IU es un partido conocido por todo el mundo, no necesita hacerse propaganda.
Otros, como DemocraciaRealYa llevan también tiempo hartos del sistema, y han elegido otros cauces para mostrar su indignación creando un partido, en este caso RegeneraciónYa. ¿Se puede estar allí bajo el paraguas de DemocraciaRealYa pero no bajo el de RegeneraciónYa porque estos últimos han decidido presentarse a las elecciones? ¿No puede ser porque las propupestas de unos y otros son frontalmente opuestas en muchos casos?
Yo creo que lo que pasa es a IU tampoco le gusta la competencia, que es un movimiento organizado por ellos pero sin querer poner su nombre para que, como dices, "los de siempre" no tengan argumentos para atacarlo.
#57 No me parece para nada que las propuestas del movimiento sean un calco de IU ni de ningún otro partido. Eso no quita que hay cosas como lo de la reforma de la ley electoral (el punto clave de todo esto) que también otros partidos han propuesto (faltaría más). Por ejemplo, UPyD lo reclama. ¿Significa esto que DemocraciaRealYa es un movimientos instigado por UPyD? Aunque eso fuera cierto, para mí lo que cuenta es lo que se propone y lo que se hace, lo demás son imaginaciones de cada uno. Y hasta el momento, lo que se propone y se hace me gusta bastante, y creo que es lo más aglutinador que puede hacerse.
#64 La reforma de la ley electoral es lo único en que todos están de acuerdo. El resto de las propuestas de #democraciarealya son un calco de IU, expropiaciones, subvenciones, subida de impuestos...
No entiendo por qué no se puede ir allí como colectivo afín a un partido si este partido no forma parte de los que nos han traido hasta aquí.
#67 La reforma de la ley electoral es lo único en que todos están de acuerdo. El resto de las propuestas de #democraciarealya son un calco de IU, expropiaciones, subvenciones, subida de impuestos...
Falso. Esas propuestas han nacido después en las reuniones que la gente allí presente ha realizado. La plataforma original no proponía nada de eso, sólo quería movilizar a la gente y lo ha conseguido. Todo lo que ha venido después ya ha sido espontáneo, como bien comenta #70.
No entiendo por qué no se puede ir allí como colectivo afín a un partido si este partido no forma parte de los que nos han traido hasta aquí.
De entrada porque no ha necesidad. ¿Quieres ir y participar? Hazlo. Y si quieres votar en contra de algunas propuestas que, según tú, son un calco de IU, hazlo. O propón otras cosas, a ver qué les parecen a los ciudadanos. Y luego, si el día de las elecciones quieres votar a un partido que crees que se corresponde con el espíritu de esta manifestación, hazlo también. Una cosa no quita la otra, pero cada cual en su sitio.
#58 Yo creo que lo que no se quiere es a nadie organizado, que para organizados ya están ellos.
#74 Coño, que DRY, que era la plataforma original, tenía 8 propuestas para la convocatoria del 15-M:
http://pastebin.com/0xyn8XsC
#75 Espero que la organizacion sean algo ma que asambleas en plazas y asambleas 2.0 por internet.. porque sino lo veo crudo..
Mi corta experiencia me dice que una organizacion sin un nexo fisico.. y unas claras ideas y una serie de personas apoyados por otras de forma igual con unas responsabilidades fijas... que se comprometan suelen ser organizaciones se acaban desmoronando y se diluyen
Esta muy bien hacer una asamblea en una plaza.. pero eso no puede ser eterno... al final se tiene que pasar a algo mucho mas claro y con una sede o local, y con unos cauces claro donde acudir por si alguien ajeno a ello quieren saber de que va.
Sino sencillamente las cosas no funcionan... hay que aprovechar la tecnologia para hacer difusion porque es una gran arma de lucha.. pero eso no quita que se necesite organizacion real y claramente marcada.. para que la cosa siga adelante...
#75 En esa misma página que pones, dice bien claro que sólo son propuestas (de los que en aquel momento comenzaban a fraguarlo) y piden que la gente envíe las suyas. Y además, nada de esto se ha impuesto en ningún momento como "programa", sino que todo está siendo discutido allá mismo, sobre el terreno.
E insisto: esto ya va más allá de la plataforma original. A estas alturas el movimiento es más una reunión espontánea de gente que otra cosa. Ni tampoco se pretende para nada que esto se transforme en un "partido", sino en exigirles a los partidos ya existentes que cumplan ciertas cosas. Y sobre todo, concienciando a la gente para que no vote a aquellos que no son capaces de representar a la sociedad.
En serio, no sé por qué os cuesta tanto a algunos presentaros allá y participar, en lugar de estar por aquí echando mierda sobre la única movilización realmente democrática de este país de los últimos 30 años.
#86 Yo no puedo, por salud, pero bien que me gustaría ver que se cuece por allí. Animo a cualquiera que este de acuerdo en lo que digo a que vaya y lo intente. Que no nos puedan acusar de no intentar hacer oir nuestra voz. Y, si fracasa, que lo cuente.
Como digo, me temo que mi voz quedaría ahogada entre los más exhaltados y los más organizados. Me temo que se me acusaría de estar al servicio del capital. Pero no puedo comprobarlo, y bien que me jode.
#92 Siento que la salud te impida desplazarte. Es una pena que no haya más gente allá como tú, aportando un punto de vista diferente y legitimando así más aún todo lo que se está haciendo. La pluralidad siempre es bienvenida.
#96 Grandísimo comentario. Toda la razón.
La gente "de derechas" que no se quede en casa. Que vaya allá también y diga lo que piensa. Esto es cosa de todos.
#64 la respuesta es que en DRY estan diciendo mucha cosas y las que estan mas consensuadas no solo son logicas sino ademas son realizables y deben realizarse por el futuro de la nacion.
por otro lado que partidos politicos coincidan en algunas de las reclamaciones pues...los partidos prometen mucho pero despues...¿cuanto cumplen de lo prometido?
Muy importante lo último que esto no acabe el lunes.
El agua no es tan clara.
#2 La de Galicia si
Sin que sirva de precedente... porque la mayoría de lo que Escolar escribe es el resultado de la espuma que le sale por la boca al pensar en el PP y en Aznar, no puedo estar más que de acuerdo con lo escrito, y por tanto con Escolar... y por eso se merece el meneo... ójala fuese la tónica habitual con Escolar
Este tío sobra de aquí. Lleva más de 7 años siendo el palmero del PSOE y del Gobierno y ahora nos viene con que apoya a los acampados. No tiene ninguna credibilidad, simplemente quiere ir de progre y moderno, pero para mi sigue siendo un lacayo del PSOE: hasta que no rompa públicamente con aquellos a los que tan entusiásticamente ha servido no tiene ninguna credibilidad.
No nos dejemos engañar, es una maniobra más del PPSOE para sacar tajada.
#47 La verdad es que cuando se oyen utopías mucha gente que se había acercado a las acampadas se aleja por patas.
Por ejemplo:
No es lo mismo pedir que los impuestos (que no son menos que los de centroeuropa si los sumamos todos) repercutan en el pueblo, que pedir que se bajen.
No es lo mismo pedir que se invierta en I+D+i y lo nuevo se aplique a la insutria creciendo esta, que pedir que se den ayudas a todos.La inversión a la larga ayuda , el gasto sin control perjudica(estos años de ZP queda más que claro)
No es lo mismo pedir democracia participativa que pedir democracia participativa pero sólo si sale lo que a mi me gusta.
#52 Pero la petición de que los impuestos repercutan en el pueblo es muy genérica. Llegará el momento en que haya que concretar más: ¿en qué sentido hay que repercutir los impuestos en el pueblo? Hospitales públicos, infraestructuras, ayudas de maternidad, universidad pública y gratuita, etc., todas ellas son propuestas más concretas y que, me temo, serán difíciles de concretar porque acabarán causando divisiones en el movimiento.
Este movimiento está empezando a generar desconfianza por sospecharse que tiene FUERTE CARÁCTER de izquierdas, y que no busca ningún tipo de hermanamiento con la derecha, sino que lo que busca es una solución para su frustración porque su partido (el PSOE) les ha fallado, se encuentran sin referente, no tienen a quién votar, y entonces "lo que falla es el sistema".
Si la plataforma no deja de meterse en temas de ideología política y se centra en arreglar un sistema roto (ley electoral, referendums, aprobación de leyes, democracia más directa, cesión de voto) y sigue proponiendo estupideces como expropiaciones y subidas de impuestos, va a perder apoyo (el mío el primero).
vivo en un pais donde se puede acampar para ver al Justin Bieber, pero me multan si lo hago para reivindicar mis derechos. En francia, se utilizaron guillotinas, que den gracias por que sea "una acampada"
A mi me estan sorprendiendo gratamente estas protestas, ya era hora (llevamos años de retraso), me sorprende que haya tal nivel de organizacion, que no se este desmadrando la gente, que coño, SI HASTA ESTAN LIMPIANDO LO QUE ENSUCIAN (algo que ni en los botellones en su mayoria no hace la peña). Lo unico que no me gusta y tengo que confirmar si es asi que esta pasando, es que se esta increpando a determinados medios, y no se les deja "trabajar", HAY QUE DEJARLES TRABAJAR, que manipulen, para asi, despues, destaparlo y que caigan por su propio peso.
La putada por mi parte es que me pilla currando y no puedo estar alli, protestando y acampando.
#17 No es por criticar, pero no compares, lo del bieber era minucia en comparacion (hablando de volumen de gente), pero es parte tienes mas razon que un santo.
#23 no lo comparo en el volumen de personas, comparo el hecho de que si es para gastar, si se reune gente, no pasa nada, pero a la hora de PARTICIPAR ACTIVAMENTE EN LA VIDA POLÍTICA y exigir un cambio se pone trabas y se utilizan hasta descalificaciones (a ver en cuanto tardan en utilizar la palabra "criminales" o cosas por el estilo (lo que tienen las falacias vaya.)
#62 Desde ese punto de vista, estoy de acuerdo contigo. Esta gente no quiere que la cosa cambie aunque si la cosa no cambia de forma radical seguiria siendo lo mismo PP y PSOE, vamos, como Barça y Real Madrid, pero al estilo politico (como es ahora y que no cambiara simplemente con un cambio electoral), esta gente no hara nada que les quite sus prevendas, sus coches oficiales y demas trinques varios.
Sólo espero que detrás de "Democracia Real Ya" no se esconda un "Democratizame" porque sería contradictorio pretender democratizar un país desde un portal de noticias que nunca ha podido ser democratizado.
#27: Me parece muy bien que sean neoliberales, pero no encajan en las protestas porque eso sería ahondar en el modelo económico contra el que protestamos.
#34 Fuimos a repartir folletos, al igual que ellos nos daban
Es decir, #democraciarealya repartia panfletos con sus propuestas, que son propuestas políticas. Como dices, donde fueres, haz lo que vieres, y eso hicieron.
#36 Será ahondar en el modelo económico contra el que tu protestas, ¿o le has preguntado a todo el mundo?. Si es una concentarción anticapitalista, pues decidlo claro.
#37 Pues que quieres, creo que no es lo mismo que vayan allí PP, PSOE o incluso IU, UGT o CCOO, que son mastodontes a que vaya un partido pequeño sin representación parlamentaria de ningún tipo a hacer sus propuestas. ¿No es uno de los lemas #nolesvotes, refiriendose a PP, PSOE y CiU? Pues habrá que dar a conocer las alternativas.
#41 La diferencia es que #democraciarealya no fue como partido, no repartió folletos de ningún partido. Estos, por lo que entiendo que dicen, sí lo hicieron. Creo que hay una "ligera" diferencia.
Ojo, que personalmente no estoy de acuerdo en que se esfuercen tanto en desligarse de los partidos, hasta el punto de rechazar listas de propuestas solo porque vengan de partidos ya existentes. (Otra cosa es llenar el escenario de banderitas y logos de partidos existentes. Spam no, gracias.) Veo comprensible esta postura hasta cierto punto, pero creo que antes o después tendrán que meterse más a fondo en política y eso pasa por tomar posturas concretas y probablemente formar un partido o unirse a uno ya existente con los mismos fines. Pero claro, eso también implica necesariamente separarse de parte de los indignados, hacer más enemigos ideológicos, etc. Están en una posición muy frágil, a mi modo de ver. Pero eso no quita para que, habiendo decidido lo que han decidido, habiendo dicho a este partido liberal que no acudiera como partido propiamente dicho, ese partido liberal se lo haya pasado todo por el arco de triunfo y haya acudido como partido.
#50 Te doy mucha razon en lo que dices.. habra un momento se tendra que posicionar en algunas cosas.. y no solo en cosas son evidentes y todos podemos estar de acuerdo.
Y eso ocurrira... algun dia. porque no se puede estar toda la vida en una posicion... que todos cabemos.. habra un momento se tenga que tomar una decision o dejar claro que piensa el movimiento de un tema social entonces habra gente no estara de acuerdo.. y es algo logico.
En la vida todos tomamos posicion.. para bien o para mal y si no se toma al final suele ser peor..
#41: "creo que no es lo mismo que vayan allí PP, PSOE o incluso IU, UGT o CCOO, que son mastodontes a que vaya un partido pequeño sin representación parlamentaria de ningún tipo a hacer sus propuestas."
No queremos a ningún partido en el movimiento 15M, ni a los pequeños ni a los grandes. Si la gente individual que conforma ese partido quiere, puede acercarse a título personal y sin siglas a Sol/la plaza que sea a explicar sus propuestas e ideas como cualquier otro ciudadano más, pero no en calidad de partido.
Los que nos roban, nos dicen como tenemos que comportarnos, esto no se puede sostener.
Ahora pido que nos ayudeis en León, que se conozca quien nos ha gobernado 30 años, AYUDA.
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leonoticias.comTenemos que quitarles las mascaras a los politicos.
#54 En León llevan gobernando 8 años el Psoe...
#77 En la junta de castiga a leon, llevan gobernando 30 años, en la diputacion el pp otros 30 añso y en 7 años leon, a pasado de ser un feudo del pp a aborrecerlos. Jamas han defendido a leon, asi se lo agraderemos el domingo.
#79 ¿Joder macho, si usas datos erróneos cómo quieres que te ayuden? La diputación de León ha sido socialista mucho años con Turiel, con Cabezas, no me jodas, entérate un poco y luego pide ayuda. En la capital lleva mandando un socialista que acaba de contratar a 200 tíos el viernes pasado. No manipules en un único sentido chaval si quieres tener credibilidad.
#79 En este pais la corrupcion no suele penaliar por falta de concienca de los ciudadanos.. el claro ejemplo valencia. La gente no tiene conciencia de estar siendo engañados...y ademas como votan a los mismos corruptos tambien tienen la idea que si ellos llegaran al poder harian lo mismo.
Aquellos que pueden estar en la plazas.. o manifestandonos somos minoria.. el persona sigue votando a partidos corruptos eleccion tras eleccion espero esto cambie algun dia...
#85 si quieres que cambie sal a la calle.
#90 yo ya salgo.. a mi no me tienes que animar para salir... a manifestarme por mis derechos sociales.. pero siguemos siendo minoria por ahora... espero algun dia seamos una mayoria....
#94 hay mucha gente que no ha salido aun... ademas el movimiento acaba de nacer , dale tiempo que solo puede crecer.
2. Es falso que estén contra los políticos. Lo que piden es políticos responsables que no estén en contra de la sociedad y que no utilicen las instituciones de todos para su interés personal.
No es falso... es que hay que matizar porque yo me estoy manifestando con esta gente y si que estoy contra los políticos... contra ESTOS políticos. Que utilizan los mecanismos del Estado en Beneficio Propio.
Que criminalizan a unos ciudadanos por ejercer su derecho a la libertad de Expresión que según el Constitucional está por encima de la Jornada de Reflexión.
Espero y Deseo que en la Asamblea que tendrán en Madrid hoy por la mañana decidan que se quedan. Que le echen valor. En el resto de país con un par de lecheras nos mandan a casita en Madrid, a ver si tienen pelotas de sacar a esa gente de Sol. Que saquen los tanques a la calle porque es la única opción que pueden tener contra tanto descontento por parte del pueblo. Tienen al Mundo entero mirandoles fijamente y con lupa, que se atrevan.
Ni verdad, ni mentira, es el color con el que se mira
Lo que se está jugando aqui es el fin de la mafia en que se han convertido los grandes partidos, que es lo que impide que exista una auténtica democracia.
Cuando se hizo la actual Constitución, dicen que la única posible en aquellos momentos, no se pensó que el sistema derivara de la forma en que lo ha hecho. La ley D'Hont y las circunscripciones electorales tenian una finalidad, que el espectro político se definiera, sin embargo eso hoy es totalmente antidemocrático y hay que eliminarlo al igual que otras muchas cosas que están llevando el pais a la ruina.
Con el paso del tiempo, las cosas han cambiado, la sociedad ha cambiado y los partidos políticos se han convertido en títeres del capital, pervertiendo el sistema hasta el punto que ya huele ha podrido.
Es hora de redactar una nueva Constitución, la que tenemos ya no nos vale y no queremos que la hagan los partidos queremos hacerla nosotros.
Este movimiento solo ha empezado. Y no puede hacer otra cosa que CRECER, puesto que nos afecta a todos... y todos somos muchos. Muchísimos más que los que ahora mismo se están movilizando.
Falta uno:
11. Es falso que Democracia Real Ya sean los organizadores de las acampadas. Ellos son sólo uno de los movimientos ciudadanos cuyos miembros se han adherido a la rebelión.
#acampadabcn ya se ha manifestado en ese sentido con la aprobación de la asamblea:
2. Acampadabcn no está organizada por ninguna plataforma concreta, así que podéis dejar de decir que la acampada está organizada por Democracia Real Ya. Lo anterior no significa que dicha plataforma no está en la acampada y/o haya servido de inspiración, al igual que las experiencias de miles de personas a título individual y otros movimientos sociales anteriores.
http://acampadabcn.wordpress.com/
(hoy se ha publicado un comunicado de prensa más concreto y menos agresivo en el que se elimina la mención específica a DRY, pero sigue manteniéndose el mismo espíritu independiente)
Frippertronic
HORMAX
mundofelizz
Democracia implica dejar expresarse a todo el mundo...
#91: Es que este es un movimiento político, lo que no es es partidista. ¿Te has leído el artículo de la noticia? Lee el punto 7.
#98 Muy bien que sean un movimiento político, pero no representan lo que esta pidiendo la mayoría de la gente y por lo que se ha manifestado (al menos yo y todos los que conozco, y viendo pancartas tb se ve). Lo que movilización debe pedir no debe estar politizado como lo esta haciendo "democracia real ya" para que nos podamos unir todos en torno a unas ideas claras como las de http://www.democraciareal.es/
* Listas electorales abiertas
* Segundas vueltas cuando no haya mayoría absoluta
* Justicia independiente del poder político
* Fiscal general elegido por el pueblo y no por el gobierno.
* Elecciones primarias obligatorias en todos los partidos
* Democracia electrónica
* Publicación obligatoria en internet al máximo desglose del destino de cada euro de dinero gastado por cualquier administración pública
* Necesidad de aprobación en referendum electrónico por los ciudadanos de cualquier aumento de gasto público
* Posibilidad de que cada circunscripción electoral pueda retirar la representación a un político sin tener que esperar a unas elecciones
* Prohibición de que sindicatos, patronales y partidos políticos se financien con dinero público
* Prohibición de la creación de nuevos organismos oficiales salvo autorización expresa del pueblo en referendum electrónico
* Prohibición de que personas que no hayan trabajado al menos 10 años en sectores ajenos a la política puedan ocupar ningún cargo público.
* Supresión de todos los sueldos vitalicios, privilegios con las pensiones y demás prebendas que en la actualidad se arroga la casta parasitaria política.
En cuanto politicen el movimiento conseguirán romperlo
Si enlazara a los medios que dicen esas mentiras sería bastante más ilustrativo. Ahora mismo sólo es un argumento de hombre paja, aunque algunas de las mentiras sé que se han dicho.
A los que reniegan de los que llevan pancartas contra ZP, renegarán de que éstos de IU se hagan con el cotarro espero: http://agrupacionjuliangrimau.blogspot.com/2011/05/cayo-lara-la-primavera-ha-llegado-sol.html
#84 Contra Botin? Por favor y tambien he visto banderas republicanas, eso no indica nada, por regla general se esta intentando no llevar simbologia politica ni atacar a personas concretas.
Contra los bancos si es logico ver pancartas son uno de los grandes focos de las protestas.
Y para muestra un boton: yo soy de Galicia y en la mani del 15M hubo gente de UPyD que aqui estan vinculados con galicia bilingue (unos que te llaman paleto si hablas en gallego), habia nacionalistas gallegos y nadie se falto al respeto.
#93 Obviamente si aunq tampoco ayuda mucho que la derecha se quede en casa, cuanta mas gente de izquierdas mas dificil conservar el espiritu apartidista, si la derecha no va a hacer sus propuestas lo que pasara es:
La derecha dice:"no vamos porq es un movimiento socialista"=>Cada vez un mayor porcentaje de DRY sera de izquierda=>la gente de izquierdas se reunira en las manifestaciones=>como nadie les llevara la contraria en sus propuestas todas seran apoyadas sin reservas=>El movimiento DRY empezara a hacer propuestas socialistas=> La derecha dira: "veis como era un movimiento socialista?".
#96 en DRY no se distingue de derechas e izquierdas, la gente de derechas tambien son bienvenidas, que paarticipen , que se sumen y aporten lo que ellos crean justo.
hay que acabar con la corrupcion que nos esta llevando a la ruina.
#96 ¿La gente de derechas no tiene derecho a pensar que la solución pasa por el PP en el gobierno y no en asambleas que proponen nacionalizar las empresas privadas y aumentar el gasto?
#93: "A los que reniegan de los que llevan pancartas contra ZP, renegarán de que éstos de IU se hagan con el cotarro espero."
Cayo Lara ha ido sin simbología, sin dejar que le entrevisten y como un ciudadano más, tiene todo el derecho.
Más alto si, pero más claro...
Te ha llegado el turno... Ya no tienes salida.
Pufff me equivoque de noticia...
¿Sólo diez? No me lo puedo creer.
Pues respecto al punto 1, yo he intentado entrar en la web www.democraciarealya.es y no me sale nada... Alguien puede decirme dónde encontrar esa información, por favor?
No me deja entrar en la página, alguien tiene un link alternativo?
Muy bien aquí está la vacuna contra la demagogia que nos envuelve.
Esto ya tiene precedentes: la comuna de París, los soviets... esperemos que esta vez sea diferente.
hola,
tengo una duda sobre las propuestas que se estan haciendo.
Se esta proponiendo un nuevo sistema electoral (no ser si en la web lo explican mejor pero no puedo entrar) y dicen que quieres que el voto de todo el mundo valga lo mismo.
No es eso un poco peligoroso? hay algun país en el mundo que sea así?
Evidentemente que que no lo haga nadie no quiere decir que no esté bien pero parece algo sospechoso.
Mis temores vienen de que si haces que el voto de todo el mundo valga igual es muy probable que consiguiendo los votos de 8, 9 o 10 ciudades ya puedas tener mayoria. Si juntamos los votos de Madrid, Barcelona, Sevilla, Valencia, Bilbao (son ejemplos no ser ahora cuales son las ciudades mas pobladas de españa) un partido, quizas, puede llegar a gobernar. Seguir haciendo cosas para esas ciudades y centralizar mas el estado haciendo que las zonas "periféricas" pierdan peso.
En algún lugar ponen las ventajas e inconvenientes que hay comparando el sistema actual respecto el sistema que ellos proponen?
El sistema electoral actual no lo han hecho los políticos (http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D'Hondt) como máximo podriamos decir que se aprovechan de lo que se pueden aprovechar y eso pasará con cualquier sistema electoral que haya.
#63 Si te da tiempo edita, que "goVernar" daña la vista
#65 me da gracias
#63 "No es eso un poco peligoroso? hay algun país en el mundo que sea así?"
Eso depende de como elijas la circunscripcion, puedes ser unica, provincial (la actual), autonomica (seria parecida a la de estados unidos), etc..
Otra cosa seria cambiar el sistema de reparto de escaños.
Basicamente en lo que todo el mundo esta de acuerdo es que hay que cambiar la ley electoral de manera que no sea tan perjudicial para los partidos minoritarios, sea cambiando circunscripciones, sistema de reparto o las dos cosas.
Lo que está claro es que el objetivo primordial es de cara a las generales. En las muncipales se suele votar más al candidato que al partido (esencia de las listas abiertas), no así en las regionales y en las generales, que se vota más al partido.
Para mí lo esencial es terminar de concretar las propuestas, no parar el ruido mediático y enfilarse de cara a las generales, que son las que van a marcar la diferencia. Si siguiera la cosa igual, me encantaría que no hubiese más opción que convocar elecciones anticipadas.
Voy a copiar unos cuantos comentarios de Heraldo de Aragón, no son mi opinión, sólo quiero mostrar lo que opina mucha gente, porque estas cosas también las he oído por la calle.
Quiero mostrar con esto la otra visión que se tiene de las movilizaciones.
"Esto parece un test sociológico de como se puede influir la opinión ciudadana en puertas de la elecciones por medios no convencionales: 1º Elecciones a la vista 2º Encuestas preelectorales favorables hacia la derecha 3º Montar movidas 4º Consulta electoral 5º Misión cumplida A ver que resultados da el test."
"Ya he vuelto , preparad las checas , los comunistas vamos a enseñaros lo que es la democracia real , ja ja ja - ¿ Pero a quien quieren engañar ? ¿porque los medios se dejan engañar ? Esto es una repugnante jugada de Rubalcaba para intentar dar la vuelta a las encuestas , de espontaneo nada . Alguien piensa y estudia en este pais? , el psoe piromano y ahora quiere ser bombero"
"Estuve en el Pilar durante varias horas ayer, hasta bien entrada la noche, y lo cierto es que esperaba algo distinto. Sí, se había reunido un importante grupo de jóvenes con ganas de decirle al mundo "esto no me gusta". Pero eso es todo. Cada uno tiene una idea distinta, no hay propuestas concretas, nadie pretende hacer realmente nada, no hay organización, hay gente que coge el micrófono para decir simplemente "jo, maños, qué nerviosa estoy de hablar en público, os daría un abracico, gracias a todos". El movimiento se demuestra andando... y este de momento esta sólo de acampada. Y lleva de acampada décadas."
"Donde estaban estos acampados hace uno dos tres años con cinco millones de parados??? Porqué precisamente ahora? Qué tufillo ......"
"Que este movimiento no es de izquierdas? Quién se lo cree. Ya veremos las concentraciones que hay a partir del lunes. Esta gente que dice estar cansada del sistema, lo que tendría que hacer es votar. Yo también quiero un pisito, gratis, educación donde yo eliga para mis hijos, menos impuestos etc etc VAYA JETA"
#21 La mas interesante es la 3ª opinión.. la más complicada de responder..
Al que me ha votado negativo en #21 por hacer llegar a meneame opiniones externas al mismo ¿qué hay de malo en conocer otras opiniones? ¿Otros puntos de vista diferentes a los de uno mismo? ¿Acaso no es enriquecedor conocer más puntos de vista?
Que coño pintan los de "democracia real ya" haciendo propuestas totalmente politizadas. Espero que nadie les escuche porque van a echar abajo el movimiento ellos solos. Me parece repugnante lo que están haciendo, hay que taparles la boca porque van a dispersarnos y cambiar el punto de vista de la opinión publica sobre el movimiento.
Yo pienso que hay que centrarse en lo importante :
http://www.democraciareal.es/
Las propuestas del tipo "democracia real ya" llegaran después, haciéndolo así, solo deslegitiman el movimiento. ¿¿Quien coño es democracia real ya??
#80: ¿Y quién leches sois vosotros? Los de Democracia Real Ya son los que organizaron inicialmente la mani del 15M así que deja de manipular.
#83 ¿Manipular?
Manipular es meter propuestas totalmente politizadas entre las propuestas que realmente podrían derrocar esta mierda de sistema bipartidista.
Con estos, las movilizaciones pierden credibilidad ante la opinión publica.
No le vi a Escolar ser tan claro con el robo que nos hicieron con la Ley Sinde. Bueno de hecho nunca le he visto meterse lo mas minimo con el PSOE, asi que no se que coño hace aqui.
Yo no quiero ni Escolares ni intereconomias en este tema.
#6 No le vi a Escolar ser tan claro con el robo que nos hicieron con la Ley Sinde.
Escolar te puede parecer mejor o peor persona, pero decir que alguien que lleva muchos años abogando por el copyleft no ha protestado por la ley Sinde... Infórmate mejor antes de opinar, anda.
http://www.escolar.net/MT/archives/2010/11/el-cablegate-y-el-copyright.html
http://www.escolar.net/MT/archives/2009/12/eeuu-presiona-a-espana-por-el-p2p.html
Y si las elecciones se pone a todo el mundo en su sitio, ¿por qué no respetar lo que la mayoría de españoles ha votado? Si gana el PP por mayoría, por qué el movimiento no debe respetarlo? ¿Esa es su democracia real, no respetar el resultado de unas elecciones?
¿Escolar está intentando desligitimar una victoria de la derecha, después de pasarse la primera legislatura del PSOE escandalizado y acusando a El Mundo de desligitimar la victoria tras los atentados?
#10 ¿Acaso quejarse es no respetar o desligitimar?
Si gana el PP por mayoría y las cosas siguen igual, nos seguiremos quejando.
Si gana el PSOE por mayoría y las cosas siguen igual, nos seguiremos quejando.
Si gana el IU por mayoría y las cosas siguen igual, nos seguiremos quejando.
Si gana el UPyD por mayoría y las cosas siguen igual, nos seguiremos quejando.
De verdad, no seas tan simplista.
#19 Las cosas seguirán igual mientras siga este gobierno. ¿Por qué no lo cambiamos primero?
Para #10. Sea cual sea el resultado se van a seguir reclamando una reforma INMEDIATA de la Ley Electoral Y DENUNCIANDO LA CORRUPCION POLITICA COMO NUNCA ANTES.
Esto no ha hecho más que empezar.
7. Es falso que sean apolíticos. Es un movimiento apartidista, que no es igual.
Desde aquí se me ha negado esto muchas veces y se me ha dicho que tiene cabida todo el mundo, izquierdas, derechas o mediopensionistas. Pero a mi todo sigue indicandome que es un movimiento de izquierdas al que no puedo unirme porque lo que proponen nos llevaría irremisiblemente a la situación de Grecia, que es de todo menos idílica.
He estado hablando con cierto partido de corte liberal, y esto es lo que me han respondido a la pregunta de por qué no se sumaban a las protestas:
Escribimos correos a los de Democraciarelaya, y nos dijeron que no fueramos como partido, les explicamos que no tenemos nada, pero nada que ver con los partidos actuales.
Fuimos a repartir folletos, al igual que ellos nos daban, nos lo rompieron en la cara porque no les gustaba el contenido de acabar con las subvenciones a partidos politicos o no pagar de nuetsros impuestos los que no queramos.
Nos echaron.
Fuimos con pancartas contra ZP y sus mala gestión, rompieron las panacartas y nos empujaron e insultaron.
Asi que si ellos no nos quieren su revolución es o falsa o manipulada.
#14: Los "liberales" lo que quieren es más capitalismo, privatizar todo el Estado.
#22 ¿Y? Creen que es lo mejor y para eso se presentan a las elecciones. ¿Que problema habría si eso es lo que pide la mayoría? ¿no va de eso la democracia? ¿solo es democracia si me gusta el resultado?
#22 Pero es su idea, tan válida como la tuya o las de ellos. O eres de los nuestros o estás contra nosotros, eso es?
Creo que se debería (el movimiento) quitar de encima cierto polvo, fijar unos principios claro alcanzables. Y nada más. Te acercas a una de las plazas (p.ej. Sevilla) y escuchas muchas cosas que son irealidables hoy y en un mañana; queremos vivienda para todos, pero sin impuestos, otra, ayudas ilimitadas cuando eso está más que demostrado que no "ayuda" en nada y sin impuesto.
No y no. Una casa no se empieza por el tejado. Primero los cimientos.
#47: Pregunta a los venezolanos si es posible eso de vivienda digna para todos. Claro que es posible, y sin subir tanto los impuestos como pudieras pensar.
Y si, una casa se empieza por los cimientos. En eso estamos de acuerdo.
#22 Adueñaros la izquierda del movimiento Y LO MATARÉIS.
El movimiento tiene que agruparnos a todos, a liberales y socialistas, capitalistas y comunistas, para arreglar la mierda que no nos gusta a nadie: LA FALTA DE REPRESENTACIÓN DE LA VOLUNTAD REAL DE LA GENTE.
#51: Estamos aquí porque queremos una sociedad nueva que dé prioridad a la vida por encima de los intereses económicos y políticos. Abogamos por un cambio en la sociedad y en la conciencia social.
#55 Te equivocas, no queremos una sociedad nueva, yo no quiero abolir el capitalismo, a mí el capitalismo me gusta porque sé que es lo único que funciona manteniendo la LIBERTAD de los ciudadanos.
Lo que no me gusta es la POLÍTICA, no me gusta la corrupción, no me gusta que los políticos vayan por un lado y "lo que el pueblo quiere" vaya por otro, que las decisiones se tomen beneficiando ciertos lobbies en lugar de a los ciudadanos, y que las leyes las haga gente que no sabe de lo que habla, y que los votos de todos no cuenten lo mismo, ni los provilegios de los políticos, ni la "no separación" de poderes.
Esto no va de izquierdas o derechas, esto va DE SENTIDO COMÚN.
Y si lo ensuciáis de izquierda (o de derecha) lo aniquilaréis.
#68: "Te equivocas, no queremos una sociedad nueva, yo no quiero abolir el capitalismo, a mí el capitalismo me gusta porque sé que es lo único que funciona manteniendo la LIBERTAD de los ciudadanos."
¿Ah no? ¿No queremos una sociedad nueva? Pues que sepas que el comentario #55 no es más que un copypaste del manifiesto de la asamblea sol:
http://madrid.tomalaplaza.net/2011/05/18/manifiesto/
#76 A mí el manifiesto me parece un texto "abstracto" para explicar un sentimiento, pero no con propuestas concretas. Las propuestas concretas están en el apartado de "propuestas", y ahí no se dice nada de cambiar el sistema económico, aunque hay propuestas delirantes de extrema izquierda, como las expropiaciones y demás, que harán perder apoyo al movimiento.
Si no consiguen dejar a un lado ideologías, y unirnos todos bajo el paraguas del sentido común (cambiar la ley electoral y otras), no quedará en nada.
Necesitamos unión, y para eso los objetivos tienen que ser los "evidentes", los que quiere (casi) todo el mundo.
#14 «Escribimos correos a los de Democraciarelaya, y nos dijeron que no fueramos como partido, les explicamos que no tenemos nada, pero nada que ver con los partidos actuales. Fuimos a repartir folletos, al igual que ellos nos daban, nos lo rompieron en la cara (...). Nos echaron.»
Vaya, así que les dicen que no vayan como partido, ellos se hacen los suecos, van como partido, reparten panfletos de su partido y luego se extrañan de que les echen.
Donde fueres, haz lo que vieres. Es así de fácil. Si no quieren que los partidos políticos se mezclen en sus protestas, que no vayan los partidos como tales. Después es muy fácil acusarles de promover una revolución falsa y manipulada... pero esos mismos liberales con sus quejas demuestran ser unos falsos y unos manipuladores.
#14 También se puede contar el caso del material que enviaron los sindicatos, y que se rechazó, porque no querían que la reunión se vinculase con un partido o sindicato. Y me parece correcto, porque es la única manera de que se vea que se trata de una reunión apartidista. Por mucho que se pueda simpatizar con tal o cual partido, no se puede permitir que nadie se apunte al carro, excepto a título individual.
De modo que las reacciones contra el partido que mencionas, me parecen correctas. Y si alguien se hubiera presentado con pancartas exclusivamente contra la pasada gestión de Aznar o contra el papel de Rajoy, estoy seguro de que hubiera pasado lo mismo. Como debe ser.
Otra cosa es que haya personas y partidos que aún no se hayan enterado de qué va la película. Pero eso es su problema. Evidentemente, la inercia de épocas pasadas hace que haya una cierta tendencia inevitable hacia lo que tradicionalmente se ha considerado "la izquierda", pero se está haciendo un gran esfuerzo por impedirlo y creo que con éxito. Si esta gente que mencionas se atreviera a presentarse allí a título individual y participar como unos ciudadanos más, seguro que podrían expresarse libremente e influir con su voto en las propuestas.
Deducir que no se quiere a alguien o que su revolución es falsa o manipulada, sólo porque se quiere desvincular de los partidos, me parece una conclusión totalmente ilógica.
#14
1º Logico que no les dejaran ir como partido, mucha gente de la que esta protestando votara a IU y UPyD entre otros, sin embargo no veras banderitas de estos partidos porq se trata de intentar unir a la gente bajo una misma bandera y no separarla (cada uno ya votara lo que quiera el dia de las elecciones).
2ºDeduzco que empezarian a repartir folletos con propaganda de su partido, ¿Y a que partido se le ha permitido semejante cosa?
3ºFueron con pancartas anti zp y los echaron.En el punto 1 ya lo deje claro pero ademas enfocarse en un par de politicos desviaria la atencion , no se trata de cambiar politicos sino de cambiar el sistema.
#14 crécete un cerebro anda…
Claro que no se va a acabar el lunes, porque aún con todo ganará el PP, esto es un 13M (2004) otra vez, el Gabilondo con sus declaraciones, el apoyo a todo esto en la web del PSOE que fue borrado muy poco después, el creador del dominio en internet, el lapsus de El País en twitter qué más queréis? pero esta vez no les saldrá todo tan bien, y la que queda por llegar es tremenda...
#48 Ironía socialista sin hechos al ataque (además, te falta una coma)...
Claro que no se va a acabar el lunes, porque aún con todo ganará el PP, esto es un 13M (2004) otra vez. El Gabilondo con sus declaraciones, el apoyo a todo esto en la web del PSOE que fue borrado muy poco después, el creador del dominio en Internet, el lapsus de El País en twitter...qué más queréis? pero esta vez no les saldrá todo tan bien, y la que queda por llegar es tremenda...
#48 Ironía socialista sin hechos al ataque (además, te falta una coma)...
#14Fuimos con pancartas contra ZP y sus mala gestión
Cuando la intención de las protestas es cambiar el sistema de raíz porque todos los políticos con poder son iguales, personalizar pancartas contra ZP es desvirtuar la manifestación hacia vuestro lado y no hacia una protesta genérica y generalizada.
Me parece normal que no os dejaran estar con esas pancartas.
#81 Se puede personalizar contra los bancos, botín, etc, pero no contra el presidente del gobierno? Tú te piensas que somos tontos?
#84 Si había pancartas contra Botín o cualquier otro director general de banco me callo.
No es lo mismo decir que queremos cambiar el sistema bancario que queremos que Botín se jubile porque ya está lo suficientemente forrado.
Por mi parte pancartas contra Botín también sobrarían.
#84 clap, clap, clap
A mi ya me va quedando también claro. Y es una lástima, porque algo de esperanza había puesto en esto, y porque leo a gente que lo apoya y dice cosas coherentes, pero me temo que terminarán irremisiblemente desengañados cuando la voz de los más organizados lo inunde todo.