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#2:
Este es el ejemplo más sangrante de lo que significa dar dinero a las sectas de la limosna:
Destruyes un modelo social basado de ayudas, y que da oportunidades a los desfavorecidos de poder salir de la miseria, para crear un sistema de limosnas que sume a la gente en un círculo vicioso de pobreza.
Más vale una paga a rentas bajas o nulas, bien controlado, que dar dinero a un cura para que dé comida ocasional y mantenga sus símbolos.
La cultura de la limosna es una forma de esclavitud religiosa.
Destruyes un modelo social basado de ayudas, y que da oportunidades a los desfavorecidos de poder salir de la miseria, para crear un sistema de limosnas que sume a la gente en un círculo vicioso de pobreza.
Más vale una paga a rentas bajas o nulas, bien controlado, que dar dinero a un cura para que dé comida ocasional y mantenga sus símbolos.
La cultura de la limosna es una forma de esclavitud religiosa.
#22:
#20 el otro extremo de la demagogia que coge los datos que la propia iglesia se saca de la manga y no se sustenta en nada.
Lo de las bocas alimentadas vendrá de Cáritas, a la que la iglesia apenas aporta un 1-2% de su presupuesto según las propias cuentas de Cáritas, y más de un 30% es de subvenciones públicas, el resto es de donaciones privadas.
Lo de las bocas alimentadas vendrá de Cáritas, a la que la iglesia apenas aporta un 1-2% de su presupuesto según las propias cuentas de Cáritas, y más de un 30% es de subvenciones públicas, el resto es de donaciones privadas.
#33:
#20 De vergüenza tener que escuchar el cuento de la ONG con la que la Iglesia se limpia la imagen y que ni siquiera es cierto que financie: cuando Cáritas fue amenazada por Rouco con recortarles el presupuesto si el Estado les hacía pagar el IBI, los responsables de la ONG contestaron esto http://www.youtube.com/watch?v=mTb2Fo3-1D0
#4:
Pero
¿como se reparte lo destinado a la iglesia?
¿donde estan publicadas y auditadas sus cuentas? (auditadas bien, no como las auditorias de deloitte a Bankia antes de la singularidad)
¿alguien es capaz de poner la cruz en la casilla de la declaración, sin saber exactamente como se reparte todo ese dinero?
Sueldos de los distintos directivos y consejeros de la iglesia, propiedades, acciones (la iglesia ortodoxa Chipriota era "dueña" de algunos bancos Chipriotas), medios de comunicacion, ...¿a donde va cada euro?
La Iglesia Católica española cuesta a cada ciudadano 200 euros al año/c5#c-5
(de un articulo que no se aun porque han censurado)
¿como se reparte lo destinado a la iglesia?
¿donde estan publicadas y auditadas sus cuentas? (auditadas bien, no como las auditorias de deloitte a Bankia antes de la singularidad)
¿alguien es capaz de poner la cruz en la casilla de la declaración, sin saber exactamente como se reparte todo ese dinero?
Sueldos de los distintos directivos y consejeros de la iglesia, propiedades, acciones (la iglesia ortodoxa Chipriota era "dueña" de algunos bancos Chipriotas), medios de comunicacion, ...¿a donde va cada euro?
La Iglesia Católica española cuesta a cada ciudadano 200 euros al año/c5#c-5
(de un articulo que no se aun porque han censurado)
#50:
#35 Puede que #20 sea un agnóstico que esta de acuerdo con las motivaciones de la Iglesia. Quiero decir que se puede ser agnóstico o ateo y pensar que las organizaciones teocráticas son necesarias para los pobres y el populacho. Esta desubicado de siglo pero no hay pocos escépticos atascados en ese anacrónico maquiavelismo. O simplemente miente como un bellaco para amortiguar las respuestas de los antiteistas furibundos de Menéame.
#26:
#25 Pues yo a más de uno, y que va a los comedores a ayudar, y si se le dejara de dar dinero público a la iglesia y se le hiciera pagar como a todo el mundo no te preocupes que la gente seguiría donando a Cáritas y otras ONG y estas no se verían para nada resentidas.
Y Cáritas es la que recoge la mayoría de la ayuda, y las que no son Cáritas funcionan igual que esta.
Y Cáritas es la que recoge la mayoría de la ayuda, y las que no son Cáritas funcionan igual que esta.
#35:
#20 A ver si lo he entendido, el Estado financia a una organización religiosa para que realice funciones que debería hacer el propio Estado, y eso te parece bien. Comprendo que un creyente trague con esto, ya que a fin de cuentas cree que la Iglesia representa a Dios, pero no un agnóstico, que debería ser escéptico respecto a las motivaciones de una organización que no tiene obligación de velar por el bien común y está controlada por una oligarquía que no responde ante nadie.
#34:
Mientras tengamos a un gobierno que añora la dictadura y que desea a toda costa (a base de decretazos) reinstaurarla poco a poco, o una oposición que en su momento, cuando gobernaba no hizo absolutamente NADA para solucionarlo, nos tocará no solo ver como se le da trato de favor a esta mafia, si no que se les irá aumentando la prebendas y beneficios fiscales.
No se de donde se saca que la S.M. da ayudas oportunidades a los desfavorecidos para poder salir de la miseria. Eso lo hace entre otras ONG´s Cáritas.
La S.M. por poner un ejemplo, en el 2011, contribuyó con un 2% del total, siendo 64,3% de fondos privados, formada por mucha gente, no siendo esta únicamente creyente, si no también, creyente en otras religiones, atea, agnóstica, pero con un gran sentido social, fondos públicos un 33,7% (cuando se marca en la declaración de la renta fines sociales y que se divide entre las ONG´s).
La S.M NO sustenta Cáritas, de echo en el 2012, Rouco Varela, amenazó con quitar lo poco que da a Cñáritas si se obligaba a pagar a la S.M el IBI, a lo que el director de Cáritas Diocesana de Barcelona, Jordi Roglà, respondió, que si la Iglesia tuviera que pagar el IBI de sus inmuebles ello no debería restar atención a las personas necesitadas, recordando que la Conferencia Episcopal Española aporta (en 2012) sólo 5 de los 270 millones de las 68 Cáritas que hay en España.
No se de donde se saca que la S.M. da ayudas oportunidades a los desfavorecidos para poder salir de la miseria. Eso lo hace entre otras ONG´s Cáritas.
La S.M. por poner un ejemplo, en el 2011, contribuyó con un 2% del total, siendo 64,3% de fondos privados, formada por mucha gente, no siendo esta únicamente creyente, si no también, creyente en otras religiones, atea, agnóstica, pero con un gran sentido social, fondos públicos un 33,7% (cuando se marca en la declaración de la renta fines sociales y que se divide entre las ONG´s).
La S.M NO sustenta Cáritas, de echo en el 2012, Rouco Varela, amenazó con quitar lo poco que da a Cñáritas si se obligaba a pagar a la S.M el IBI, a lo que el director de Cáritas Diocesana de Barcelona, Jordi Roglà, respondió, que si la Iglesia tuviera que pagar el IBI de sus inmuebles ello no debería restar atención a las personas necesitadas, recordando que la Conferencia Episcopal Española aporta (en 2012) sólo 5 de los 270 millones de las 68 Cáritas que hay en España.
Comentarios
Este es el ejemplo más sangrante de lo que significa dar dinero a las sectas de la limosna:
Destruyes un modelo social basado de ayudas, y que da oportunidades a los desfavorecidos de poder salir de la miseria, para crear un sistema de limosnas que sume a la gente en un círculo vicioso de pobreza.
Más vale una paga a rentas bajas o nulas, bien controlado, que dar dinero a un cura para que dé comida ocasional y mantenga sus símbolos.
La cultura de la limosna es una forma de esclavitud religiosa.
Pero
¿como se reparte lo destinado a la iglesia?
¿donde estan publicadas y auditadas sus cuentas? (auditadas bien, no como las auditorias de deloitte a Bankia antes de la singularidad)
¿alguien es capaz de poner la cruz en la casilla de la declaración, sin saber exactamente como se reparte todo ese dinero?
Sueldos de los distintos directivos y consejeros de la iglesia, propiedades, acciones (la iglesia ortodoxa Chipriota era "dueña" de algunos bancos Chipriotas), medios de comunicacion, ...¿a donde va cada euro?
La Iglesia Católica española cuesta a cada ciudadano 200 euros al año/c5#c-5
(de un articulo que no se aun porque han censurado)
Los curas nos la chupan. (la sangre y la pasta).
#1 Me acuerdo de una pintada que durante años estuvo en un colegio de "afines" religiosos:
"Los curas y las monjas chupan como esponjas"
#25 Pues yo a más de uno, y que va a los comedores a ayudar, y si se le dejara de dar dinero público a la iglesia y se le hiciera pagar como a todo el mundo no te preocupes que la gente seguiría donando a Cáritas y otras ONG y estas no se verían para nada resentidas.
Y Cáritas es la que recoge la mayoría de la ayuda, y las que no son Cáritas funcionan igual que esta.
Me repugna cualquier iglesia y religión pero esta noticia es completamente sensacionalista/falsa. Con el dinero que se da a la iglesia de ninguna manera se puede triplicar el presupuesto de Educación que en 2012 fueron 38715 M€. http://www.20minutos.es/graficos/presupuestos-en-educacion-por-comunidades-autonomas-2010-2012-2/0/ . Es una trampa utilizar los presupuestos estatales cuando casi todas las competencias en educación están transferidas a las CCAA.
IRPF a la Iglesia católica 250 M€/año. Profesores de religión 500 M€/año. http://www.laicismo.org/detalle.php?pk=14033
#25 Pues mira. Yo he estado de voluntario con Caritas, y soy atea. Ya conoces a uno.
#52
#53 TE ADMIRO POR SER ATEO PERO POR LOS HECHOS QUE TIENES TE ASEGURO QUE DIOS ESTA DENTRO DE TI
#58 dentro de mi tengo tripas, músculos y huesos, dudo que tenga dentro de mi algo que no existe.
#58 el alma no se ve ni con ecos ni con radiografías,si te lo dije fue por experiencias que he tenido,no por lo que me enseñaron en mi infancia,aun asi te sigo admirando pues las personas como tu son dignas de admiración.
Mientras tengamos a un gobierno que añora la dictadura y que desea a toda costa (a base de decretazos) reinstaurarla poco a poco, o una oposición que en su momento, cuando gobernaba no hizo absolutamente NADA para solucionarlo, nos tocará no solo ver como se le da trato de favor a esta mafia, si no que se les irá aumentando la prebendas y beneficios fiscales.
No se de donde se saca que la S.M. da ayudas oportunidades a los desfavorecidos para poder salir de la miseria. Eso lo hace entre otras ONG´s Cáritas.
La S.M. por poner un ejemplo, en el 2011, contribuyó con un 2% del total, siendo 64,3% de fondos privados, formada por mucha gente, no siendo esta únicamente creyente, si no también, creyente en otras religiones, atea, agnóstica, pero con un gran sentido social, fondos públicos un 33,7% (cuando se marca en la declaración de la renta fines sociales y que se divide entre las ONG´s).
La S.M NO sustenta Cáritas, de echo en el 2012, Rouco Varela, amenazó con quitar lo poco que da a Cñáritas si se obligaba a pagar a la S.M el IBI, a lo que el director de Cáritas Diocesana de Barcelona, Jordi Roglà, respondió, que si la Iglesia tuviera que pagar el IBI de sus inmuebles ello no debería restar atención a las personas necesitadas, recordando que la Conferencia Episcopal Española aporta (en 2012) sólo 5 de los 270 millones de las 68 Cáritas que hay en España.
#38 Estan son las cuentas que hacen:
Asignación Tributaria PGE 278M
Otras asignaciones PGE 4,35M
Conciertos y subvenciones a centros educativos 3.900M
Salarios profesorado Religión 700M
Atención sanitaria directa 700M
Capellanes instituciones públicas 25M
ONGS afines a la Iglesia. 91,3M
Exención IBI 900M
TOTAL 6598,65M
Decir que el dinero de las subvenciones lo reciben 5 millones de estudiantes a través de la educación no me parece correcto, los colegios cobran por alumno, el Gobierno o los Gobiernos autonómicos pagan el sueldo del profesorado. Cualquier colegio privado o concertado es una empresa así que sacan buen beneficio.
En vez de concertar centros tenían que haber invertido en construir centros públicos, si eso se hubiera hecho así el gasto que tendrían que soportar ahora sería mucho menor, les cuesta más dinero el concertado que el público.
#41 ¿les cuesta más dinero el concertado que el público? ¡Fuentes!
#44 #45 Mañana os respondo, estoy ya en la cama y medio zzzzzzzz.
Buenas noches.
#46 Tranquilo, aquí me quedo yo en la garita vigilando.
#47 TranquilA me dormí, gracias.
#44 #45 En cuanto a lo que dije que les cuesta más dinero los conciertos...he estado mirando en la web de Consellería intentando llegar a las cantidades de dinero destinadas a este fin pero nada es transparente en este pais, así que tendré que echarte todo el rolllo
.
Construir un colegio, dotarlo y pagar a los profesores pues sí, les resulta más económico concertar pero sólo los primeros años. Si se hubieran construido colegios públicos atendiendo a las necesidades o a la demanda... hoy en día les resultaría más beneficioso.
Un colegio concertado cobra una cantidad de dinero por alumno y partidas grandes destinadas a gastos (de donde pagan luz, agua, papel...), además del sueldo de los profesores, pago que realiza Consellería (en mi comunidad). En uno público Consellería sólo paga el sueldo de los profesores y partidas menores que van a gastos de papel o biblioteca, del mantenimiento se encargan los Ayuntamientos, eso en cuanto a colegios. En los Institutos se rigen de otra forma. Un colegio concertado es una empresa privada, tienen que ganar dinero, un colegio público no puede tener beneficio, con eso sólo deberíamos entender que a la larga nos sale más caro a todos.
Se concertó en vez de construir por no perjudicar a la colegios que pertenecen a la Iglesia, ya que la gran mayoría de familias hubieran acudido a los colegios públicos.
Y sí, defiendo la enseñanza pública de la misma forma que la gratuidad de ella para todos aquellos que la quieran pero en centros públicos, los privados deberían ser privados y los eclesiásticos deberían de estar subvencionados por la Iglesia no por el Estado o gobierno atonómico.
No he sabido resumir más, lo siento. Esto con un café delante hubiera sido más fácil
#71 Si lo he entendido, estás diciendo que si se suprime "lo destinado a la Iglesia", el Estado debería endeudarse para construir o comprar miles de escuelas, y además debería seguir manteniendo unos costes similares para ofrecer servicios similares.
¿Y lo de Pagar la Ley de Dependnecia o triplicar el presupuesto de educación en que queda entonces? Te lo digo yo. En nada. Es una absoluta chorrada sensacionalista.
Por otro lado, si es más caro uno público a uno privado no es una cuestión que deba "entenderse" a base de filosofías baratas. O se aportan los datos o se reconoce que se desconoce. Yo, como no lo sé, seguiré pensando que el coste es similar...
#72 Estoy diciendo que es algo que debería haberse hecho a medida que se iban dando conciertos, hoy no hay presupuesto para atender a todos los concertados en centros públicos.
En cuanto a lo de triplicar ya te dije que según los cálculos que habían hecho ellos mismos no triplicaban nada.
Los datos no los he encontrado donde deberían estar y recurrir a artículos de periódicos está claro que no confirma nada.
Una cosa es no poder aportar datos y otra diferente es que se desconozca por no poder aportarlos. Con no poder aportarlos no puedo demostrarte lo que digo, nada más.
Lo de filosofía barata me ha llegado al alma, si hubieras empezado por ahí no hubiera perdido medio minuto en buscar los datos que no encontré.
#73 Creo que queda claro que es un tema complejo. Y que la transición del modelo actual a otro resultaría cara y problemática en este momento. Eso deberían saberlo los de JSE y, también, los becarios que queden en Público.
Dices que deberia haberse hecho en otro momento. No sé. ¿Cuándo?
No te enfades por lo que he dicho de "filosofía barata". Mis disculpas. Me referia a que es simplista deducir que algo privado es siempre más caro porque busca beneficio. Hay mil ejemplos que lo desmienten. En cualquier caso, es otro debate y al que no quiero entrar.
#74 Disculpas aceptadas, lo de filosofía barata se utiliza como menosprecio, algo parecido a simplista aunque no me ofende. No deduzco lo expuesto por el motivo que dices, conozco desde dentro el funcionamiento de los colegios públicos, privados, religiosos, concertados, cooperativas, no intento convercerte de nada y máxime no teniendo acceso a datos oficiales, sólo opino.
#41 Insisto. Me parece bien que defiendas la enseñanza pública, y que defiendas la supresión de los conciertos educativos, lo que no entiendo es que esta "guerra" se haga con falsedades y mentiras evidentes. Ni es cierto que "los curas reciben 6.000 millones de euros", ni es cierto que "lo destinado a la Iglesia podría pagar la Ley de Dependencia y triplicar el presupuesto de Educación".
La realidad es que el estado subvenciona colegios religiosos con unos 4.000 millones de euros, y que atienden a unos 5 millones de estudiantes. Y que el coste por estudiante en la escuela pública es similar (o superior).
Sensacionalista, la mayor parte del dinero que se da a la Iglesia(educación, sanidad, patrimonio...) se tendría que seguir gastando y el presupuesto del Estado Central en Educación es una pequeña fracción del gasto total que incluye CCAA.
Sin duda se podrían ahorrar e ingresar cientos de millones si se tocara a la Iglesia, pero está muy muy lejos de ser la panacea.
#16 No veo por qué no intentarlo. Es como decir ¿para qué vamos a curar el cáncer, si la gente se va a seguir muriendo?
#67 Yo no digo que no se haga, soy el primero que quiere quitarle privilegios a la Iglesia y otros, pero siendo realistas.
Jo, eso es mucha tela..
Además habria que añadir lo que reciben en conceptos como la conservación del patrimonio, que al fin y al cabo sigue siendo pal vaticano, y no precisamente publico, aunque considere que hay que conservar ciertas obras. En ese concepto se va otro pastón.
Este país está lo suficientemente ligado a esa escoria como para que las cosas vayan a cambiar en poco tiempo.
La lacra católica es un pozo sin fondo que destruye todo lo que toca y lo pudre. Es como un parásito que hasta que no te saca los cuartos y toma el poder y las posesiones que tiene una nación no para.
La gente sigue y sigue engañándose con las mentiras y las buenas palabras que suelta esta gentuza para seguir a pies juntillas con su estafa y robo... y llevan 2000 años.
Como ateo que soy siempre he pensado lo mismo, el que quiera creer que crea, pero en su casa y pagándoselo de su bolsillo.
Aquí se puede firmar para sacar la religión de las escuelas:
http://www.laicismo.org/detalle.php?pk=16665&tp=ds
Esta noticia es pura demagogia. Sobran las palabras.
Cuando habla del "presupuesto de Educación", ¿Se refiere al preuspuesto del ministerio de Educación y Cultura"... Porque si es así -y lo es- está obviando el pequeñísimo detalle que las competencias en educación están transferidas a las comunidades. El presupuesto de Educación, solo en Catalunya, ya es de 5.000 millones de euros.
Se puede estar de acuerdo o no con la educación concertada, pero defenderlo con falsedades es mezquino. Ese dinero que las JSE dicen que recibe el "clero español" en realidad está destinado fundamentalmente a la educación. ¿recortando en educación triplicaremos el presupuesto en educación? Sí, ya.
"triplicar el presupuesto de Educación"
Mmmm... bueno, iba a decir que eso no es del todo cierto, pero se me ha adelantado #36.
A ver que yo me entere, de esos 6.598 millones (si esas cuentas son correctas):
- 3.900 son para conciertos educativos, si se los dejan de dar tendrá que escolarizar a esos niños el Estado, y digo yo que le costará lo mismo al menos, a no ser que parte de ese alumnado se siga quedando en esos mismos colegios como privados, si es que continúan su actividad.
- 700 de atención sanitaria directa, otro tanto de lo mismo de lo anterior (y ya van 4600, sólo quedan otros 2000)
- 278 son de asignación tributaria... ¿incluye eso restauraciones del patrimonio artístico? ¿se deben dejar de dar?
- 91 a ONG's afines a la Iglesia... ¿se están refiriendo a la casilla fines sociales del IRPF del que la mayoría son de inspiración religiosa (con mayor o menor afinidad directa)? porque no entiendo que ese deba ser un criterio de discriminación... ¿o se refieren a subvenciones directas a esas organizaciones?... y en tal caso ¿por qué deberían quitarselas si han de cumplir requisitos como las demás?
- El resto no las comento porque parece que tienen lógica.
#48
APLAUSE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Es una vergüenza que encima tengamos una cúpula eclesiástica que viva por encima de sus proclamas de austeridad, misericordia, solidaridad y no sé que más
Y qué iban a hacer los niños sin el clero?
Que cansinez con el tema del presupuesto de la iglesia, de los que la mayoría se destinan a sanidad y educación. Por cierto a ver si los de Público dejan de marear con las cifras, porque las cambian cada dos por tres.
http://www.publico.es/espana/284410/mas-de-6-000-millones-de-euros-para-financiar-la-iglesia-catolica
http://www.publico.es/espana/375058/la-iglesia-recibe-al-ano-10-000-millones-de-las-arcas-publicas
http://www.publico.es/agencias/efe/379397/la-iglesia-catolica-le-cuesta-al-estado-mas-de-7-000-millones-de-euros-anuales-segun-un-estudio
http://blogs.publico.es/arturo-gonzalez/2012/01/08/el-informe-jolgorio/
10.000 ? 7.000 ? 6.000 ? Señores, aclárense.
#21 Ah, estupendo, ¿y qué hace el Estado subvencionando a una organización privada en vez de administrar él mismo ese dinero?
#24 Todos los colegios concertados reciben dinero sean católicos o no. Es una prestación a las familias derivada del artículo 27.1 de la Constitución: “Todos tienen el derecho a la educación. Se reconoce la libertad de enseñanza.”
En cuanto a la sanidad, se hace por ahorro. A muchos se les olvida que mucho tiempo antes que el Estado se arropara las funciones de sanidad y educación (muchas gracias Otto Von Bismarck), la Iglesia ya tenía hospitales y escuelas.
#61 Sí, ya lo creo que por motivos históricos se puede justificar casi todo. En la práctica, tal como yo lo veo, la Iglesia es una organización cuyos fines no coinciden con los del Estado (de hecho son opuestos en algunos casos) y, por tanto, incluso aunque suponga un ahorro en algún caso, esta financiación debería estudiarse con lupa, cosa que no sucede, hasta el punto de que se recorta en casi todo, menos en eso.
y si sumamos la otra secta de politicos, ya ni os cuento
Demagogos!!!!!
Otra vez con el empleo juvenil, cada vez que veo esto se me hierve la sangre.....señores que los mayores de 30 tambien tenemos derecho a vivirrrr
Religión fuera de las escuelas ¡ya!
A no ser que se les dé por juntarlo todo, como hacen en Galicia, que los curas vejestorios son profesores y no paran de trabajar. Pero los profes de mates y lengua, en casa.
Y por que no lo hicieron en tiempos de ZP?
Sigo esperando un verdadero socialismo y no esta risión de PPSOE
la
sectaiglesia hace mucho mas en favor de "los mercados" que una ley de dependencia o una educación, si no existiera ese limbo llamado paraíso al que vas después de muerto,... FUEGO A EL CLERO engañabobos asesinos pederastas estafadores ladrones... estas plagas solo se eliminan con fuegoActualmente están despidiendo a muchos profesores de Ciencias, Matemáticas, profesores de Universidad, escuelas, institutos, becarios, médicos y enfermeros. Sin embargo el número de profesores de religión aumenta y además mejora sus condiciones. Es indignante los privilegios que tiene la iglesia y concretamente los profesores de religión...
Toda la vida chupando del bote después de robar durante más 2000 años y van de pobrecitos
Mira que sois. Ahora que tenemos un Papa argentino lo tenemos todo resuelto...
No hay problema, los pobres siempre tendrán al espíritu santo de su lado
Y así amigos... Es como nos siguen meando en la cara
Y ya si prescindimos de subvenciones a Sindicatos, ONGs, academias gremiales y resto de chupópteros... vamos... hasta superávit tendríamos.
#6 Con chupocteros me imagino que te refieres a la CEOE, ¿no? Como veo que pones a los sindicatos en negrita y no los mencionas directamente a ellos...
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/26/economia/1332757095.html
Si vamos superavit
http://www.boe.es/boe/dias/2012/08/16/pdfs/BOE-A-2012-10936.pdf
Bonus Track.
El pastel de Bankia y CAM. Mil millones entre préstamos, remuneraciones e indemnizaciones a consejeros
El pastel de Bankia y CAM. Mil millones entre prés...
gurusblog.comentre iglesia ,tanques , sobres y urdangarines tenemos el pleno al 15.
pero que no me vendan la imagen del Ruba.. de ni ningún bastardo del bi-party..porque lo vomito.
Que reduzcan la subvención como hacen con la ciencia; que cierren iglesias y diezmen con un ERE a los curas, total ahí hace tiempo que no va ni Dios.
#32 un ere se hace con los trabajadores. Los curas no han dado un palo al agua en toda su vida.
Si los curas quieren propagar la palabra de Dios, que den sermones en el monte. No necesitamos curas ni monjas, ni guias espirituales. Necesitamos educación, formación y conocimiento para no aferrarnos al miedoso espíritu de lo desconocido.
Esto es demagogia barata. El presupuesto de la lucha contra Eta podría servir para rescatar a los desahuciados también.A Público se le ve el plumero.
Simplemente sensacionalista, lo que no significa que esté de acuerdo con que ese dinero vaya a la iglesia directa o indirectamente, o más en general a favorecer alguna religión. Sin embargo hay gente que piensa que si no le damos X millones a la iglesia, entonces tendremos X millones que repartir, y eso tampoco es así.
ME CAGO EN DIOS.
No se lo da el Estado, se lo damos yo y muchos millones más con la casilla de renta. A quien sí que se lo da el Estado es a los sindicatos. ¿os habeis preguntado qué se podría hacer con el dinero que el Estado da a los sindicatos sin el permiso de nadie?
es curioso que bruselas no diga nada sobre los 10G€ que se destinan a la iglesia...
A mi lo que me da auténtica pena de este PDF es que demuestra el bajo nivel educativo de los jóvenes en la actualidad. Casi tanta como la que me da Público.es por haber creado una noticia en torno a él. Recuerdo haber visto muchos documentos con esta estructura en mis tiempos de instituto, porque es exactamente la misma que los típicos trabajos realizados 10 minutos antes de su entrega.
Particularmente me encantan los desgloses, pero si no anexan la información detallada de las cifras sirve para poco más que limpiarse el culo con ello. Venga, no vamos a pedir tanto esfuerzo pero al menos que incluyan las fuentes, no me jodas.
En este documento esto es especialmente notable, entre otras cosas porque incluye la exención del IBI. Supongo que se referirán al apartado 1.c del art. 62 en el Real Decreto Legislativo 2/2004:
Los de la Iglesia Católica, en los términos previstos en el Acuerdo entre el Estado Español y la Santa Sede sobre Asuntos Económicos, de 3 de enero de 1979, y los de las asociaciones confesionales no católicas legalmente reconocidas, en los términos establecidos en los respectivos acuerdos de cooperación suscritos en virtud de lo dispuesto en el artículo 16 de la Constitución.
Que sí, como argumento puede servir, pero si no indican el documento qué inmuebles se han visto beneficiados no podemos saber si no quedarían exentos del impuesto al verse recogido en cualquiera de los otros puntos en el artículo 62, o en el artículo 7 de la Ley 49/2002. Cosa que sería más que probable.
De modo, que si a los 900M dudosos del IBI, le sumamos los 5 300M del presupuesto educativo y sanitario (que como dicen arriba, tendría que abonar el Estado de una manera u otra), acabamos de justificar 6 200M de los 6 598,65M calculados.
Probablemente con una buena presentación y unos anexos puede que les hubiese ido mejor. No es culpa suya, la educación en estos tiempos es una mierda y les ha afectado, pero lo de Público.es sí que es imperdonable (aunque bueno, está en su línea sensacionalista barata).
Pero como es posible que suceda todo esto si somos un país laico.Que alguien me lo explique por que no entiendo por que tenemos que mantener una iglesia fascista y anacrónica con el sinvergüenza y franquista del Rouco Barela a la cabeza.Es una inmoralidad que mientras nos quitan dinero para la educación,sanidad ,dependencia,etc,etc...para entregarles el diezmo a estos vividores,ellos no tengan la decencia de decir que no lo quieren y que primero están los ciudadanos antes que llenarse su enorme ego.Mas de 5.000 millones es una brutalidad de dinero señores,¡pero que coño pasa por la mente de estos sinvergüenzas de políticos miserables!. Prefieren gastar ese dinero en la iglesia fascista -católica y luego tener los santos cogones de decirnos que no hay para educación,sanidad y dependencia.Esto es intolerable en un país democrático.
La iglesia española sobrevive en un estado aconfesional, y rodeada de movimientos sociales y políticos que le son abiertamente hostiles. Son tantas las amenazas a su subsistencia, y tan cuestionada está su labor en este bendito país, que no les queda otro remedio que apretar el culo y esforzarse por ser más austeros, más útiles, y más eficaces que ninguna otra organización, o por lo menos intentarlo (que ya es mucho).
Cierto es que dedican parte de sus ingresos a una labor pastoral que no beneficia en nada a sus enemigos, al contrario, les enoja más que un trilero de la rambla, o una pitonisa del teletienda. Pero al fin y al cabo, hay contribuyentes a los que sí agrada esta obra, y creo que la situación antes expuesta arroja un saldo favorable para la sociedad.
La presencia actual de la iglesia en España es la de una organización que se debe hacer querer, están a un paso de la esclavitud voluntaria. Primero esclavos de Dios, y luego de la sociedad que los odia. Hoy en día hay que ser un héroe para trabajar en la Iglesia, eso hay que reconocerlo. Y no sé a qué viene tanto odio por parte de jovencitos que no han conocido el estirón de orejas del cura de pueblo. Llegan tarde, muy tarde, sólo a tiempo de lanzar otra piedra más a una montaña de piedras.
El que esté libre de pecado, que tire la primera piedra. Bruuummm
DIOS NO ESTA EN LAS IGLESIAS SI NO DENTRO DE NOSOTROS MISMOS.LOS QUE HABLEN EN NOMBRE DE DIOS SON UNOS FARSANTES Y DEMAS COSAS QUE PREFIERO CALLARME
Y mi medidor de demagogia explotó.
Por cierto, de esos 6000 millones, 4000 son para financiar la educación concertada, DINERO QUE EL ESTADO GASTARÍA IGUALMENTE SI FUESE PÚBLICA.
¿Y este es el futuro del PSOE?
#7 error, ese dinero se gasta en privada, aparte de que los que van a la privada tienen que pagar extras.
Es repago, y encima la privada hace negocio.
Empobrece a la zona.
Imagino que es lo destinado a la iglesia, pero descontando las partes que van a pagar negocios de colegios y hospitales puestos en manos católicas ¿no?
Porque quiero decir, parte de ese dinero va a parar a mantener servicios públicos puestos en sus manos (de forma bastante lamentable por cierto)
#7
Es lo que ya estoy diciendo yo.
He meneado porque estoy de acuerdo en que la Iglesia Católica no reciba fondos ni tenga beneficios (como la exención de impuestos), pero realmente el PDF de datos de las JSE lo puede haber hecho cualquiera en media hora.
#12 Estoy de acuerdo que ese dinero se invertiría igualmente, pero dudo en qué proporción. ¿Estamos seguros que su gestión está siendo correcta y se está gastando exclusivamente en lo que debe gastarse? ¿O estamos como siempre y quizás tenemos "pérdidas"? Si es correcta, entonces sí, el gasto no variaría. Si no, quizás fuese sensiblemente inferior.
No hay periódico más sectario, mentiroso y manipulador que Público. No se como no está enterrado ya junto a intereconomía
MUERTE A LA RELIGIÓN (Me voy a quedar sin karma... pero bien vale la pena Si piensas como yo votame)
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MUERTE A LA RELIGIÓN (Me voy a quedar sin karma... pero bien vale la pena Si piensas como yo votame)
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Hasta donde yo se, la Iglesia ahorra al estado Español alrededor de 25mil millones de € al año, esa minucia mencionada en el articulo es sensacionalista
Ahora deberiais ir al mas de millon de Españoles que a dia de hoy pueden meterse un plato de comida gracias a la Iglesia, a las mas de 250mil familias que a dia de hoy tienen un techo gracias a la Iglesia, a todo lo que nos ahorran en educacion y sanidad.
Y todo esto lo dice un agnostico, solo creo en lo que veo, y no creo en la religion como tan, pero si que creo en la excelente labor social de la Iglesia, y que es un pilar fundamiental para el actual sostenimiento de la sociedad Española.
#20 el otro extremo de la demagogia que coge los datos que la propia iglesia se saca de la manga y no se sustenta en nada.
Lo de las bocas alimentadas vendrá de Cáritas, a la que la iglesia apenas aporta un 1-2% de su presupuesto según las propias cuentas de Cáritas, y más de un 30% es de subvenciones públicas, el resto es de donaciones privadas.
#22 No, l ode las bocas alimentadas no solo viene de Caritas, organizacion en su mayoria sustentada economicamente por la Iglesia y particulares religiosos, pues la inmensa mayoria de esas donaciones privadas, la mayoria de ese 70% mas o menos, son de religiosos; aun no he conocido a alguien no religioso que haya donado algo, economicamente hablando, a la Iglesia.
#20 De vergüenza tener que escuchar el cuento de la ONG con la que la Iglesia se limpia la imagen y que ni siquiera es cierto que financie: cuando Cáritas fue amenazada por Rouco con recortarles el presupuesto si el Estado les hacía pagar el IBI, los responsables de la ONG contestaron esto
#33 Totalmente de acuerdo contigo.
Los fondos que obtiene la Iglesia de su asignación del IRPF no se destinan a asistencia social, con ellos pagan la seguridad social y sustentación del clero, Conferencia Episcopal, actividades, conferencias...
http://www.conferenciaepiscopal.es/index.php/notas/2008/1081-presupuesto-del-fondo-comun-interdiocesano.html
#37 Y del mismo modo que lo que dices es cierto, también es cierto que en el cálculo de los 6.000 incluye fundamentalmente las subvenciones del Estado a los colegios concertados. Decir que ese dinero se destina a la Iglesia, o lo recibe el clero es, cuanto menos, tendencioso. Ese dinero lo reciben alrededor de 5 millones de estudiantes a través de su educación. ¿Cuánto le costaría al estado asumir integramente esa función? Seguro que, por lo menos, una cifra similar. ¿o no? Y, entonces, ¿cómo piensan triplicar el presupuesto de educación?
Se puede estar de acuerdo o no con la educación concertada, pero demagogias, las justas.
#38 Me faltó añadir esto: Desde la llegada del Gobierno del PP, se han recortado 5.212 millones de euros en educación, según los cálculos que han hecho no creo que triplique el presupuesto.
#20 A ver si lo he entendido, el Estado financia a una organización religiosa para que realice funciones que debería hacer el propio Estado, y eso te parece bien. Comprendo que un creyente trague con esto, ya que a fin de cuentas cree que la Iglesia representa a Dios, pero no un agnóstico, que debería ser escéptico respecto a las motivaciones de una organización que no tiene obligación de velar por el bien común y está controlada por una oligarquía que no responde ante nadie.
#35 Puede que #20 sea un agnóstico que esta de acuerdo con las motivaciones de la Iglesia. Quiero decir que se puede ser agnóstico o ateo y pensar que las organizaciones teocráticas son necesarias para los pobres y el populacho. Esta desubicado de siglo pero no hay pocos escépticos atascados en ese anacrónico maquiavelismo. O simplemente miente como un bellaco para amortiguar las respuestas de los antiteistas furibundos de Menéame.