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#25:
joder zapatero le ha dado 3 o 4 cortes de flipar....
1- Rajoy le habla de eta: En nuestro gobierno eta estaba "medio desarticulada", y durante el ultimo año no atentaron...."
Zapatero le responde: "pero como puede usted decir eso, si ustedes atribuyeron a eta el atentado del 11M en el que murieron mas de 200 personas, aclárese fue o no fue ETA... por que ustedes decían que era ETA con lo cual en su gobierno ETA habría matado a muchísima gente y sobretodo el ultimo año."
1- Rajoy le habla de eta: En nuestro gobierno eta estaba "medio desarticulada", y durante el ultimo año no atentaron...."
Zapatero le responde: "pero como puede usted decir eso, si ustedes atribuyeron a eta el atentado del 11M en el que murieron mas de 200 personas, aclárese fue o no fue ETA... por que ustedes decían que era ETA con lo cual en su gobierno ETA habría matado a muchísima gente y sobretodo el ultimo año."
#108:
Mi humilde visión del triste debate. Si vais a votarme espero que la leais entera, claro
En el comienzo he visto a Zapatero muy bien, con una introducción fantástica y unos primeros pasos sólidos llenos de datos y buenas explicaciones, remarcando éxitos sociales sobre todo. Rajoy en cambio, lo que esperaba de él: una fiera arisca con poca argumentación. Todo lo que decía era “qué malo eres, Zapatero”, viéndosele muy claramente las exageraciones, tergiversaciones y omisiones descaradas de información. Estuve a punto de dejar de ver el duelo dando por claro vencedor a ZP, pero al llegar al terrorismo la cosa se ha desmadrado.
ZP ha caído en el juego de Rajoy: hablar sin decir nada excepto incitar, crispar, llamar la atención sobre los fallos del otro, dejar claro que el contrincante es poco menos que un monstruo… Y ZP, que no ha tenido una política antiterrorista muy clara o acertada (y gracias a la crispación del PP se ha visto muy acentuada, cuando el PP no es que lo hiciera mejor en su momento), se ha escudado demasiado en el pasado del PP. Entonces todo se ha dirigido a tirarse los trastos el uno al otro, sin claridad alguna, sin que sepamos de qué coño hablan a parte de destacar lo sucio que es el contrincante. Lamentablemente, el resto del debate se ha mantenido en esta línea.
Cartulinas de estadísticas que dicen exactamente lo contrario a la del contrario, valga la rebuznancia (nunca mejor empleada dicha palabreja). Rajoy convierte una pérdida de empleo de un mes en una legislatura catastrófica, pero a su vez ZP no sabe decir otra cosa que la economía va bien, cuando el pueblo ve lo contrario. Los dos han mentido claramente en algunos puntos, de hecho en algunos momentos cuando uno hablaba el otro ha soltado un suspiro a modo de exclamación ante las barbaridades que presenciaba (sería para reírse si no estuviera en juego el futuro de muchos españoles). Lo peor de todo es que aunque socialmente haya bastantes diferencias entre uno y otro partido, en cuestión de economía la cosa sigue su camino prácticamente solita, así que han armado mucho jaleo para nada.
Al final todo se ha limitado a ser un debate de “y tú más” donde prácticamente ninguno se ha acercado a los problemas cotidianos con claridad y menos aún han aportado visión de futuro creíble y realista, por no decir que a veces parecía un debate sobre dos y tres legislaturas atrás en vez de sobre la que viene. En algunos breves momentos Zapatero ha conseguido mostrar que es mejor político y que su partido ha hecho algunas cosas (sean o no parches y lavados de cara, claro :P), y Rajoy ha estado en su línea de sacar defectos sin aportar absolutamente nada por parte de su “bando”, pero en conjunto ha sido, desde mi punto de vista, un debate estéril, rozando lo patético. Ganador no hay, pero perdedor sí: nosotros los ciudadanos.
Por cierto, la despedida de ambos, ridícula. Uno con la niña y el otro con el “buenas noches, buena suerte” en plan seriote.
Como opinión personal, esperaba que el debate me ofreciera la clara posibilidad de votar al PSOE porque no lo ha hecho mal pero sobre todo porque el PP actual me da mucho miedo, pero la verdad es que ahora estoy peor que antes: el bipartidismo me resulta patético y totalmente contraproducente, una lacra lamentable de esta pseudodemocracia. Mi voto, sea para PSOE o IU o en blanco, lo considero perdido, infructuoso. Dan ganas de quedarse en casa (o en menéame
).
Buenas noches y... vote al que considere menos malo o pase del tema.
En el comienzo he visto a Zapatero muy bien, con una introducción fantástica y unos primeros pasos sólidos llenos de datos y buenas explicaciones, remarcando éxitos sociales sobre todo. Rajoy en cambio, lo que esperaba de él: una fiera arisca con poca argumentación. Todo lo que decía era “qué malo eres, Zapatero”, viéndosele muy claramente las exageraciones, tergiversaciones y omisiones descaradas de información. Estuve a punto de dejar de ver el duelo dando por claro vencedor a ZP, pero al llegar al terrorismo la cosa se ha desmadrado.
ZP ha caído en el juego de Rajoy: hablar sin decir nada excepto incitar, crispar, llamar la atención sobre los fallos del otro, dejar claro que el contrincante es poco menos que un monstruo… Y ZP, que no ha tenido una política antiterrorista muy clara o acertada (y gracias a la crispación del PP se ha visto muy acentuada, cuando el PP no es que lo hiciera mejor en su momento), se ha escudado demasiado en el pasado del PP. Entonces todo se ha dirigido a tirarse los trastos el uno al otro, sin claridad alguna, sin que sepamos de qué coño hablan a parte de destacar lo sucio que es el contrincante. Lamentablemente, el resto del debate se ha mantenido en esta línea.
Cartulinas de estadísticas que dicen exactamente lo contrario a la del contrario, valga la rebuznancia (nunca mejor empleada dicha palabreja). Rajoy convierte una pérdida de empleo de un mes en una legislatura catastrófica, pero a su vez ZP no sabe decir otra cosa que la economía va bien, cuando el pueblo ve lo contrario. Los dos han mentido claramente en algunos puntos, de hecho en algunos momentos cuando uno hablaba el otro ha soltado un suspiro a modo de exclamación ante las barbaridades que presenciaba (sería para reírse si no estuviera en juego el futuro de muchos españoles). Lo peor de todo es que aunque socialmente haya bastantes diferencias entre uno y otro partido, en cuestión de economía la cosa sigue su camino prácticamente solita, así que han armado mucho jaleo para nada.
Al final todo se ha limitado a ser un debate de “y tú más” donde prácticamente ninguno se ha acercado a los problemas cotidianos con claridad y menos aún han aportado visión de futuro creíble y realista, por no decir que a veces parecía un debate sobre dos y tres legislaturas atrás en vez de sobre la que viene. En algunos breves momentos Zapatero ha conseguido mostrar que es mejor político y que su partido ha hecho algunas cosas (sean o no parches y lavados de cara, claro :P), y Rajoy ha estado en su línea de sacar defectos sin aportar absolutamente nada por parte de su “bando”, pero en conjunto ha sido, desde mi punto de vista, un debate estéril, rozando lo patético. Ganador no hay, pero perdedor sí: nosotros los ciudadanos.
Por cierto, la despedida de ambos, ridícula. Uno con la niña y el otro con el “buenas noches, buena suerte” en plan seriote.
Como opinión personal, esperaba que el debate me ofreciera la clara posibilidad de votar al PSOE porque no lo ha hecho mal pero sobre todo porque el PP actual me da mucho miedo, pero la verdad es que ahora estoy peor que antes: el bipartidismo me resulta patético y totalmente contraproducente, una lacra lamentable de esta pseudodemocracia. Mi voto, sea para PSOE o IU o en blanco, lo considero perdido, infructuoso. Dan ganas de quedarse en casa (o en menéame
).Buenas noches y... vote al que considere menos malo o pase del tema.
#12:
Segun el mundo: Rajoy
Segun el pais: Zapatero
Segun ABC: Juancar
Segun la razon: Aznar
Segun libertad digital: Fedeguico
Segun El Periodico: Zapatero
Segun yo: ¿Ganar?, han ganado los politicos, ¿perder?, los de siempre, los ciudadanos, que seguiremos tan jodidos como siempre.
Segun el pais: Zapatero
Segun ABC: Juancar
Segun la razon: Aznar
Segun libertad digital: Fedeguico
Segun El Periodico: Zapatero
Segun yo: ¿Ganar?, han ganado los politicos, ¿perder?, los de siempre, los ciudadanos, que seguiremos tan jodidos como siempre.
#201:
Es una pena ver como españa se ha convertido en una panda de fundamentalistas pro partido.
Ya el concepto de "ha ganado x" en vez de quien ha propuesto algo es penoso, pero el problema es que los fundamentalistas de uno y otro bando con sus medios de prensa, no dudan es conceder una supuesta victoria aplastante según quien sea, lo cual demuestra un analisis del debate bastante penoso y parcial y con esto demuestran tambien la prensa en general la mas minima conciencia morál y subjetividad.
Con la prensa tan definida sectorialmente y con el bipartidismo actual, yo personalmente creo que en españa la democracia ha dejado de existir, al fin y al cabo, se trata de el mismo perro con distinto collar, que eso si, no permiten que coman del palto ningún otro partido ni idea.
Ya el concepto de "ha ganado x" en vez de quien ha propuesto algo es penoso, pero el problema es que los fundamentalistas de uno y otro bando con sus medios de prensa, no dudan es conceder una supuesta victoria aplastante según quien sea, lo cual demuestra un analisis del debate bastante penoso y parcial y con esto demuestran tambien la prensa en general la mas minima conciencia morál y subjetividad.
Con la prensa tan definida sectorialmente y con el bipartidismo actual, yo personalmente creo que en españa la democracia ha dejado de existir, al fin y al cabo, se trata de el mismo perro con distinto collar, que eso si, no permiten que coman del palto ningún otro partido ni idea.
#28:
¿A nadie más le ha dado vergüenza ajena cuando Zapatero ha dicho y repetido que la vivienda no ha subido de precio?
#85:
Resumen:
Bloque 1: Pan, huevos y leche
Bloque 2: Inmigración y mas inmigración.
Bloque 3: ETA ETA ETA ETA ETA ETA ETA ETA ETA ETA
Bloque 4: España se rompe!
Bloque 5: A ti te apoyan los artistas y a mi los curas.
Ultimos 3 minutos: Historia de una niña que vive en un país perfecto.
Bloque 1: Pan, huevos y leche
Bloque 2: Inmigración y mas inmigración.
Bloque 3: ETA ETA ETA ETA ETA ETA ETA ETA ETA ETA
Bloque 4: España se rompe!
Bloque 5: A ti te apoyan los artistas y a mi los curas.
Ultimos 3 minutos: Historia de una niña que vive en un país perfecto.
#37:
Ha ganado el moderador, Campo Vidal.
Rajoy: ETA + Demagogia + y tu más
ZP: Mundo perfecto de fantasía + y tu más
Rajoy: ETA + Demagogia + y tu más
ZP: Mundo perfecto de fantasía + y tu más
#107:
Rajoy ha dicho que Zapatero era el unico presidente de la historia de nuestra democracia que ha negociado con ETA... eso es mentira y todos los sabemos (tanto de izquierdas como de derechas)
Rajoy ha dicho que zapatero ha AGREDIDO a las victimas de ETA
En fin, son mentiras, ambas y calumnia la segunda y un debate no deberia medirse por quien ha estado mas seguro o mas timido, quien ha movido mas el boli o quien tenia peor puesta la corbata, sino quien ha dicho siempre la verdad y quien ha dicho mentiras (y encima las miiiiiiiiiiiiiismas mentiras de siempre) y ha perdido las formas claramente... nunca deberiamos haber llegado al limite de poder decirle a un presidente del gobierno de España ante 15 millones de españoles que ha agredido a las victimas de eta.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=agresi%C3%B3n
BASTA YA DE POLITIZAR EL TERRORISMO
Por cierto muy bueno lo de que rajoy ni gana ni pierde, gana o pierde España. Muy bien señor mío, si pierdes tú pierde España entera! si señor
Rajoy ha dicho que zapatero ha AGREDIDO a las victimas de ETA
En fin, son mentiras, ambas y calumnia la segunda y un debate no deberia medirse por quien ha estado mas seguro o mas timido, quien ha movido mas el boli o quien tenia peor puesta la corbata, sino quien ha dicho siempre la verdad y quien ha dicho mentiras (y encima las miiiiiiiiiiiiiismas mentiras de siempre) y ha perdido las formas claramente... nunca deberiamos haber llegado al limite de poder decirle a un presidente del gobierno de España ante 15 millones de españoles que ha agredido a las victimas de eta.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=agresi%C3%B3n
BASTA YA DE POLITIZAR EL TERRORISMO
Por cierto muy bueno lo de que rajoy ni gana ni pierde, gana o pierde España. Muy bien señor mío, si pierdes tú pierde España entera! si señor
#116:
Me mata Rajoy con su "hay 200k mas parados!!!"
cuando no le sale de los huevos reconcoer que el porcentaje de parados ha bajado en picado y si hay mas parados es pq hay mas poblacion en edad laboral. (SOlo un ejemplo)
demagogo que bien sabes jugar tus cartas y manipular...
cuando no le sale de los huevos reconcoer que el porcentaje de parados ha bajado en picado y si hay mas parados es pq hay mas poblacion en edad laboral. (SOlo un ejemplo)
demagogo que bien sabes jugar tus cartas y manipular...
#219:
Cuando yo estudiaba, votar al PP era percibido como algo "moderno" por mucha gente; tales feuron los excesos del PSOE de los 90 que el PP era percibido como el regenerador de muchas cosas.
Hoy en día creo que ese partido se situa bastante lejos de ese centro reflexivo; de hecho, se han olvidado de él conscientemente y estan atacando a las bases del PSOE, a los obreros, en un intento de ser Lepenistas y de centro a la vez. Afirmaciones como que los datos macroeconómicos no los entiende la gente (aunque luego el tío no sabe qué es un bonobus...) o las continuas apelaciones a inmigración y patriotismo, a factores irracionales (fijáos en que ni siquiera reclaman el centralismo como forma más eficiente de organización; sólo hablan de sentimientos), les alejan de esa minoría culta, indecisa y de centro.
Hoy en día creo que ese partido se situa bastante lejos de ese centro reflexivo; de hecho, se han olvidado de él conscientemente y estan atacando a las bases del PSOE, a los obreros, en un intento de ser Lepenistas y de centro a la vez. Afirmaciones como que los datos macroeconómicos no los entiende la gente (aunque luego el tío no sabe qué es un bonobus...) o las continuas apelaciones a inmigración y patriotismo, a factores irracionales (fijáos en que ni siquiera reclaman el centralismo como forma más eficiente de organización; sólo hablan de sentimientos), les alejan de esa minoría culta, indecisa y de centro.
#63:
Ha ganado Zapatero, por el hecho de ser el único que no ha faltado al respeto a su adversario. Rajoy se habrá quedado a gusto diciendo que Zapatero ha agredido a las víctimas del terrorismo, pero sólo ha servido para confirmar su línea demagógica. Que se vaya a su casa con el bonobús.
#230:
¿Qué es un BonoBus?, dices mientras clavas
en mi pupila tu pupila azul.
¿Qué es un BonoBus? ¿Y tú me lo preguntas?
BonoBus ... eres tú.
en mi pupila tu pupila azul.
¿Qué es un BonoBus? ¿Y tú me lo preguntas?
BonoBus ... eres tú.
#105:
TITULAR: RAJOY DESCUBRE A LA GENTE.
Copio y pego palabras de un dirigente socialista:
"Despues de cuatro años en la oposición RAJOY DESCUBRE A LA GENTE y parece que solo se acuerda de ella cuando hay elecciones porque lleva cuatro años hablando de ETA y de los inmigrantes. Nosotros llevamos 100 años de partido socialista hablando de la gente y de policiticas sociales"
Copio y pego palabras de un dirigente socialista:
"Despues de cuatro años en la oposición RAJOY DESCUBRE A LA GENTE y parece que solo se acuerda de ella cuando hay elecciones porque lleva cuatro años hablando de ETA y de los inmigrantes. Nosotros llevamos 100 años de partido socialista hablando de la gente y de policiticas sociales"
#38:
Para mi no hubo un ganador claro, si bien la frase más contundente pudo haber sido la comentada por #25 la verdad es que fue un puñal directo al hígado.
Pero el resto, a diferencia del Solbes vs. Pizarro no veo un claro ganador, ya hoy por la tarde en Hora 14 (SER) un analista comentaba que el formato pactado no permitía un intercambio "directo de golpes", como finalmente así ha sido.
Otro lapso en el que Rajoy ha estado muy desafortunado fue cuando al final dijo: "agredir a las víctimas del terrorismo" ¿otro guiño al inefable Alcaraz con el que hacen la "pinza"?
Pero el resto, a diferencia del Solbes vs. Pizarro no veo un claro ganador, ya hoy por la tarde en Hora 14 (SER) un analista comentaba que el formato pactado no permitía un intercambio "directo de golpes", como finalmente así ha sido.
Otro lapso en el que Rajoy ha estado muy desafortunado fue cuando al final dijo: "agredir a las víctimas del terrorismo" ¿otro guiño al inefable Alcaraz con el que hacen la "pinza"?
Comentarios
joder zapatero le ha dado 3 o 4 cortes de flipar....
1- Rajoy le habla de eta: En nuestro gobierno eta estaba "medio desarticulada", y durante el ultimo año no atentaron...."
Zapatero le responde: "pero como puede usted decir eso, si ustedes atribuyeron a eta el atentado del 11M en el que murieron mas de 200 personas, aclárese fue o no fue ETA... por que ustedes decían que era ETA con lo cual en su gobierno ETA habría matado a muchísima gente y sobretodo el ultimo año."
Segun el mundo: Rajoy
Segun el pais: Zapatero
Segun ABC: Juancar
Segun la razon: Aznar
Segun libertad digital: Fedeguico
Segun El Periodico: Zapatero
Segun yo: ¿Ganar?, han ganado los politicos, ¿perder?, los de siempre, los ciudadanos, que seguiremos tan jodidos como siempre.
Javier Bardem
Mi humilde visión del triste debate. Si vais a votarme espero que la leais entera, claro
).
En el comienzo he visto a Zapatero muy bien, con una introducción fantástica y unos primeros pasos sólidos llenos de datos y buenas explicaciones, remarcando éxitos sociales sobre todo. Rajoy en cambio, lo que esperaba de él: una fiera arisca con poca argumentación. Todo lo que decía era “qué malo eres, Zapatero”, viéndosele muy claramente las exageraciones, tergiversaciones y omisiones descaradas de información. Estuve a punto de dejar de ver el duelo dando por claro vencedor a ZP, pero al llegar al terrorismo la cosa se ha desmadrado.
ZP ha caído en el juego de Rajoy: hablar sin decir nada excepto incitar, crispar, llamar la atención sobre los fallos del otro, dejar claro que el contrincante es poco menos que un monstruo… Y ZP, que no ha tenido una política antiterrorista muy clara o acertada (y gracias a la crispación del PP se ha visto muy acentuada, cuando el PP no es que lo hiciera mejor en su momento), se ha escudado demasiado en el pasado del PP. Entonces todo se ha dirigido a tirarse los trastos el uno al otro, sin claridad alguna, sin que sepamos de qué coño hablan a parte de destacar lo sucio que es el contrincante. Lamentablemente, el resto del debate se ha mantenido en esta línea.
Cartulinas de estadísticas que dicen exactamente lo contrario a la del contrario, valga la rebuznancia (nunca mejor empleada dicha palabreja). Rajoy convierte una pérdida de empleo de un mes en una legislatura catastrófica, pero a su vez ZP no sabe decir otra cosa que la economía va bien, cuando el pueblo ve lo contrario. Los dos han mentido claramente en algunos puntos, de hecho en algunos momentos cuando uno hablaba el otro ha soltado un suspiro a modo de exclamación ante las barbaridades que presenciaba (sería para reírse si no estuviera en juego el futuro de muchos españoles). Lo peor de todo es que aunque socialmente haya bastantes diferencias entre uno y otro partido, en cuestión de economía la cosa sigue su camino prácticamente solita, así que han armado mucho jaleo para nada.
Al final todo se ha limitado a ser un debate de “y tú más” donde prácticamente ninguno se ha acercado a los problemas cotidianos con claridad y menos aún han aportado visión de futuro creíble y realista, por no decir que a veces parecía un debate sobre dos y tres legislaturas atrás en vez de sobre la que viene. En algunos breves momentos Zapatero ha conseguido mostrar que es mejor político y que su partido ha hecho algunas cosas (sean o no parches y lavados de cara, claro :P), y Rajoy ha estado en su línea de sacar defectos sin aportar absolutamente nada por parte de su “bando”, pero en conjunto ha sido, desde mi punto de vista, un debate estéril, rozando lo patético. Ganador no hay, pero perdedor sí: nosotros los ciudadanos.
Por cierto, la despedida de ambos, ridícula. Uno con la niña y el otro con el “buenas noches, buena suerte” en plan seriote.
Como opinión personal, esperaba que el debate me ofreciera la clara posibilidad de votar al PSOE porque no lo ha hecho mal pero sobre todo porque el PP actual me da mucho miedo, pero la verdad es que ahora estoy peor que antes: el bipartidismo me resulta patético y totalmente contraproducente, una lacra lamentable de esta pseudodemocracia. Mi voto, sea para PSOE o IU o en blanco, lo considero perdido, infructuoso. Dan ganas de quedarse en casa (o en menéame
Buenas noches y... vote al que considere menos malo o pase del tema.
0-0 y ni una ocasión de gol.
¿A nadie más le ha dado vergüenza ajena cuando Zapatero ha dicho y repetido que la vivienda no ha subido de precio?
Ha ganado el moderador, Campo Vidal.
Rajoy: ETA + Demagogia + y tu más
ZP: Mundo perfecto de fantasía + y tu más
#28 Zapatero ha dicho que la vivienda no ha subido tanto como en la época del PP. Lo que le ha faltado decir es que el EURibor no depende del Banco de España, y que ahí estamos todos atados por la política comunitaria.
Resumen:
Bloque 1: Pan, huevos y leche
Bloque 2: Inmigración y mas inmigración.
Bloque 3: ETA ETA ETA ETA ETA ETA ETA ETA ETA ETA
Bloque 4: España se rompe!
Bloque 5: A ti te apoyan los artistas y a mi los curas.
Ultimos 3 minutos: Historia de una niña que vive en un país perfecto.
Es una pena ver como españa se ha convertido en una panda de fundamentalistas pro partido.
Ya el concepto de "ha ganado x" en vez de quien ha propuesto algo es penoso, pero el problema es que los fundamentalistas de uno y otro bando con sus medios de prensa, no dudan es conceder una supuesta victoria aplastante según quien sea, lo cual demuestra un analisis del debate bastante penoso y parcial y con esto demuestran tambien la prensa en general la mas minima conciencia morál y subjetividad.
Con la prensa tan definida sectorialmente y con el bipartidismo actual, yo personalmente creo que en españa la democracia ha dejado de existir, al fin y al cabo, se trata de el mismo perro con distinto collar, que eso si, no permiten que coman del palto ningún otro partido ni idea.
Mi madre cuando ha dicho que a cenar.
Ha ganado Zapatero, por el hecho de ser el único que no ha faltado al respeto a su adversario. Rajoy se habrá quedado a gusto diciendo que Zapatero ha agredido a las víctimas del terrorismo, pero sólo ha servido para confirmar su línea demagógica. Que se vaya a su casa con el bonobús.
Yo he visto bien al que estaba sentado en el medio.
Me mata Rajoy con su "hay 200k mas parados!!!"
cuando no le sale de los huevos reconcoer que el porcentaje de parados ha bajado en picado y si hay mas parados es pq hay mas poblacion en edad laboral. (SOlo un ejemplo)
demagogo que bien sabes jugar tus cartas y manipular...
Para mi no hubo un ganador claro, si bien la frase más contundente pudo haber sido la comentada por #25 la verdad es que fue un puñal directo al hígado.
Pero el resto, a diferencia del Solbes vs. Pizarro no veo un claro ganador, ya hoy por la tarde en Hora 14 (SER) un analista comentaba que el formato pactado no permitía un intercambio "directo de golpes", como finalmente así ha sido.
Otro lapso en el que Rajoy ha estado muy desafortunado fue cuando al final dijo: "agredir a las víctimas del terrorismo" ¿otro guiño al inefable Alcaraz con el que hacen la "pinza"?
tienes razón: 0-0 sin ocasiones de gol. Pero con una dura entrada merecedora de tarjeta roja por parte de Rajoy.
Rajoy ha dicho que Zapatero era el unico presidente de la historia de nuestra democracia que ha negociado con ETA... eso es mentira y todos los sabemos (tanto de izquierdas como de derechas)
Rajoy ha dicho que zapatero ha AGREDIDO a las victimas de ETA
En fin, son mentiras, ambas y calumnia la segunda y un debate no deberia medirse por quien ha estado mas seguro o mas timido, quien ha movido mas el boli o quien tenia peor puesta la corbata, sino quien ha dicho siempre la verdad y quien ha dicho mentiras (y encima las miiiiiiiiiiiiiismas mentiras de siempre) y ha perdido las formas claramente... nunca deberiamos haber llegado al limite de poder decirle a un presidente del gobierno de España ante 15 millones de españoles que ha agredido a las victimas de eta.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=agresi%C3%B3n
BASTA YA DE POLITIZAR EL TERRORISMO
Por cierto muy bueno lo de que rajoy ni gana ni pierde, gana o pierde España. Muy bien señor mío, si pierdes tú pierde España entera! si señor
Botín, siempre gana Botín.
Después de dos horas en la fisgona, ya dan ganas de votarla cansina
Coincido con #107. Intolerable que Rajoy haya acusado al presidente de agredir a las victimas del terrorismo. Intolerable, falaz, mezquino, felón. Para mí, el vencedor ha sido Zapatero.
Me quedo con la sonrisa falsa de Rajoy, y la cara de poker que ha puesto cuando ha nombrado a Chaves y ZP ha replicado que defendió al Rey como un patriota. Tierra tragame, debió de pensar Rajoy.
la mejor frase ha sido la que ha dicho R.Z. "si el PP hubiera gobernao 30 años estariamos en 1980"
(o algo asi)
ser populista es bastante más facil que ser reformista...hablar de "currantes" y de la "gente" está tirao...luego el PP no avanza nunca, esta comprobado
me ha parecido un debate neutro y un gran cliché de lo que ha ocurrido estos 4 años
por cierto me ha parecido que Rajoy ha dicho por primera vez ciudadanos psada la media hora..."gente", "currantes", le ha faltao llamarnos "malditos plebeyos"
#28 yo sinceramente en economia los datos de ZP son de otro pais
TITULAR: RAJOY DESCUBRE A LA GENTE.
Copio y pego palabras de un dirigente socialista:
"Despues de cuatro años en la oposición RAJOY DESCUBRE A LA GENTE y parece que solo se acuerda de ella cuando hay elecciones porque lleva cuatro años hablando de ETA y de los inmigrantes. Nosotros llevamos 100 años de partido socialista hablando de la gente y de policiticas sociales"
#4 Totalmente de acuerdo. No ha habido propuestas, solo ataques y defensas.
El que crea que ha ganado el PSOE o el PP, o han visto otro debate o son unos fanáticos. No ha ganado ninguno, por lo que he visto, si no tuviera mi voto claro, ahora menos todavía. De hecho, me anima más a votar a otro partido ante la carencia de propuestas.
Es que se han centrado en atacar al contrario, Rajoy con su no, no y no, y ZP nada más justificando los errores con el pasado. No hay excusas que valgan, uno solo ha hecho oposición por hacerla, y el otro no ha hecho bien el trabajo en varios aspectos.
Lo que saco de esto es que ninguno de los partidos mayoritarios son buenas elecciones
#113 Es una afirmación repugnante indigna de cualquier representante público, me horrorizaría votar a alguien así.
Opina (Cuatro) dice que ZP gana 45% a 33%
Han perdido, los dos, desde luego. El nivel del debate ha sido de parvulario. Y ni siquiera ha sido un debate, han sido dos monólogos traídos por los pelos.
¿Y no os llama la atención que Rajoy haya acusado, sin ningún reparo, a Zapatero de agredir a las víctimas del terrorismo? Además lo ha repetido y lo ha mantenido. ¿A nadie le parece que eso es una difamación en toda regla, que no se le puede permitir a nadie, y menos a un candidato a la presidencia del Gobierno? Para mí, en ese momento perdió el debate.
Yo estoy dudoso porque aunque Zapatero llevaba mejor corbata, Rajoy movia mas el boligrafo
#44 no dijo lo de defender al Rey, dijo que defendio a azanar... jajajjaja
Para los socialistas aun que fuera mentira gana ZP
Para los derechistas aun que fuera mentira gana Rajoy
Para el resto no gana nadie solo hay realidad
A mi me encantó cuando Rajoy dijo :
'A ver si se cree usted que es el mejor presidente del gobierno desde los Reyes Católicos'.
No ganó ninguno. Perdió España. Es triste que uno de esos dos incompetentes y mentirosos vaya a ser nuestro presidente. Algo falla en la democracia.
Mis conclusiones:
- Ganan ante todo las cadenas que han retransmitido el debate
- Empate entre ambos candidatos
- ZP mayor presencia aunque con una irritable insistencia en recurrir al pasado
- Rajoy más incisivo pero con pocas propuestas
- Se ha hablado poco del futuro y del canon
- No proponen soluciones a problemas graves con como la vivienda
- No mencionan a los mileuristas
- Abordan poco el tema del canon digital que tanto preocupa a los jóvenes
- Momento de la noche: la contestación de Rajoy acerca del mejor presidente de la historia, aludiendo a los Reyes Católicos
y del canon nadie se acuerda del canon???
¿Y cual es la diferencia de fondo entre ambos candidatos? Es como una competencia entre quien va a ser el gerente de una empresa. Dirán y dirán, prometerán y prometerán. Pero ambos son empleados de los grandes capitales internacionales, y con poco margen de acción.
¿Ganado? Hemos perdido todos.
#78 Si vas al baño pensando en alguno de esos dos, yo haría otra cosa que masturbarme
Miguel Ángel Rodriguez, está viendo meneame en el plato de 59 segundos.
¿Por qué si no, qué hace con el portátil abierto?
¿Qué es un BonoBus?, dices mientras clavas
en mi pupila tu pupila azul.
¿Qué es un BonoBus? ¿Y tú me lo preguntas?
BonoBus ... eres tú.
los sondeos de antena3, cuatro y la sexta coinciden en dar la victoria a Zapatero
http://www.elpais.com/articulo/espana/primeros/sondeos/otorgan/victoria/Zapatero/primer/cara/cara/electoral/elpepuesp/20080226elpepunac_1/Tes
http://elmundo.es/elmundo/2008/02/26/eleccionesgenerales/1203982988.html
Muchas quejas y pocas propuestas.
Hoy ha sido.........el tú más.
Uno quejándose de todo y otro defendiéndose de todo.
No es por nada pero estoy viendo todas las cadenas y todas y cada una coinciden en la misma valoración. Gana Zapatero por un estrecho márgen.
Antena 3, Telecinco, Televisión Española, Cadena Ser, Cuatro, 20 minutos, etc, etc, etc.
Evidentemente La Cope y Libertaddigital dirán que ha ganado Rajoy.....pero es lo que tenemos.
Nunca hay análisis imparciales......hay periodistas vendidos.
Antes que decir quien crees que ha ganado mejor hablemos de impresiones, por que ganar un debate es algo demasiado ambiguo...
Zapatero -> Me ha dado la impresion de poco contundente
Rajoy -> Contuntundente aunque extremadamente demagogo
Yo creo que ha sido empate.
No me ha gustado Rajoy mirando para el reloj colgado del fondo, ni ZP diciendo que era infame hacer politica con el terrorismo, y luego dar los datos de muertes por terrorismo.
Me ha gustado Zapatero cuando no le ha tolerado lo de las victimas y cuando le ha hablado de alianza popular, y me ha gustado Rajoy en diversos cortes como el de "yo no he tenido ningun gobierno" y cuando le ha dicho que hace 30 años eran marxistas...
Pero nada que no supiesemos ya... habrá que esperar y de momento mañana intentaré oir/ver la menor cantidad de noticias posibles...
Buenas noches, y buena suerte!
Libertad Digital no es un periódico, es un circo.
Sí, me ha dado vergüenza ajena lo de la subida del precio de la vivienda de ZP...
Ah, y sí que existe el bonobus, es ese billetito rosa que vale para 10 viajes, en metro y en autobuses de Madrid. El abono transportes es otra cosa.
Lo que no sé es a cual de las 2 cosas se referían...
Mi voto no ha cambiado. El debate sólo me ha servido para comprobar que la demagogia existe en todas partes y que TODOS sabemos sacar las cosas de contexto.
El debate se ha dividido en lo sieguiente:
Rajoy diciendo lo mismo que siempre.
Zapatero devolviéndole las piedras que Rajoy le lanzaba sin intentar contrarrestrarlo.
Empate, partido aburrido, y muy aburrido. A lo sumo quizá ha ganado Zapatero por eso de no incidir siempre en lo mismo como Rajoy, aunque el patinazo de la vivienda cuando ha leido mal su propio gráfico donde no ponía que la vivienda bajaba, si no que desaceleraba su aumento de precio, ha sido bastante gordo.
#28 Ha dicho eso o ha dicho que lo que no ha subido es el ritmo de crecimiento de su precio?
#126 y en 20 minutos Zapatero gana por goleada... mi opinion es que los dos han estado espesitos pero tengo claro a quien voy a dar mi voto. crecimiento de 3,7% 2M de nuevos puestos de trabajo... sin palbras. Guste o no, y pese a sus muchos fallos, los numeros avalan al gobierno y merecen mi confianza.
Han perdido los tres.
Zapatero por no aprovechar
Rajoy por no atacar
Llamazares por no estar
Cuando yo estudiaba, votar al PP era percibido como algo "moderno" por mucha gente; tales feuron los excesos del PSOE de los 90 que el PP era percibido como el regenerador de muchas cosas.
Hoy en día creo que ese partido se situa bastante lejos de ese centro reflexivo; de hecho, se han olvidado de él conscientemente y estan atacando a las bases del PSOE, a los obreros, en un intento de ser Lepenistas y de centro a la vez. Afirmaciones como que los datos macroeconómicos no los entiende la gente (aunque luego el tío no sabe qué es un bonobus...) o las continuas apelaciones a inmigración y patriotismo, a factores irracionales (fijáos en que ni siquiera reclaman el centralismo como forma más eficiente de organización; sólo hablan de sentimientos), les alejan de esa minoría culta, indecisa y de centro.
Yo lo que he aprendido del debate es que el paro ha subido y bajado a la vez, y la importancia de traerse un montón de gráficos con colorines chulos.
Según todas las encuestas realizadas durante y después del debate dan la victoria a Zapatero. Habla la opinión pública y eso es sagrado. El 9M alguien ganará las elecciones, que en absoluto tienen nada que ver con un debate, y lo que espero es que el próximo presidente sea apoyado en cuestiones tan importantes como el terrorismo, la economía o la inmigración. Estos últimos 4 años el NO a todo del PP ha provocado que no avanzemos en temas de gran calibre y eso es negativo para España. Espero que si reeligen a Zapatero Rajoy tome nota y no se oponga a todo lo que no le conviene a su partido sino que apoye a lo que nos conviene a los españoles.
#30 interrumpir a mi modo de ver en un debate me demuestra una falta de educacion importante.
#31, #40, El gráfico era del CRECIMIENTO del precio de la vivienda (la derivada, vamos). Es decir, crecer crecía en todos los años, pero (según ese gráfico) desde el gobierno del PSOE el crecimiento ha sido cada vez menor.
Lo que me gustaría saber es si ese gráfico era cierto, y en caso de que lo fuera, si la desaceleración se debe al gobierno o a circunstancias totalmente externas (probablemente lo segundo).
Para mi que ha pasado lo mismo que en el debate Gonzalez-Aznar: ha ganado el del bigote (Campo Vidal).
No me gustó de ZP el elevado número de referencias a Aznar. En ocasiones parecía que Aznar se presenta a las elecciones.
Por lo demás, excepto la tontería de la vivienda que parece que ha bajado en el mundo de Bambi, creo que ha sido empate
Si es verdad que en el terreno económico, Rajoy no ha dicho mucho y se ha centrado en los precios y las últimas cifras del paro (algo inútil, porque obvia la subida del petróleo y el global de creación de empleo, que es de 3 millones con el PSOE), pero ha estado mejor que Pizarro, que pasó por alto todo esto, lo cual ya es bastante grave en el número 1 de Economía del PP. Mal va el PP si Rajoy tiene que apagar todos los fuegos.
¿Quién creéis que ha ganado? es una pregunta ridícula. No es un partido de fútbol donde se meten goles. Es un debate, donde uno expone sus ideas y el otro las suyas. No gana ni pierde nadie.
Empate técnico. Rajoy más tranquilo, pero demasiado agresivo.
No fue un debate, fue un reproche.
Otra, Rajoy dice que nunca dijo que España se rompe, dijo que ningún otro gobierno negocio con ETA -como bien le replicó ZP, Aznar lo hizo con el Movimiento de Liberación Nacional Vasco-
Entre uno que es cansino y el otro muy pedante vamos apañaos....
Ha ganado zapatero como no podia ser de otra forma, y ha ganado rajoy como no podia ser de otra forma.
Perder hemos perdido todos.
Pues para mi sí que hubo ganador, y fue Llamazares, que como él dijo "la política no es blanco o negro, sino más bien un arcoiris", en referencia a un debate en el que sólo aparecen las dos grandes fuerzas políticas, y el resto se come los mocos.
# 35 Es muy difícil no saltar de la silla cuando están mintiéndote e insultando a la inteligencia.
Para mí ha sido un empate. Por momentos uno o otro despuntaban, pero sin llegar a dar la estocada en ninguno de los temas. Por lo demás el debate me ha parecido mediocre. Y con algún que otro desliz en ambos bandos. De todas formas el más grabe el que se comenta en el #25.
Solo dos cosas claras:
1.- En medidas sociales el PSOE le dá un repaso al PP.
2.- No voy a votar a ninguno de los dos partidos...
Yo como joven que soy tengo 3 preocupaciones básicas: vivienda, salario mínimo (mileuristas) y canon. De una no han propuesto soluciones, de la otra no han mencionado nada y de la última sólo han hablado superficialmente.
Mi voto no irá para ninguno de ellos, pero iré a las urnas el 9 de Marzo para manifestar mi disconformidad
#16 Pues hombre, que yo sepa un bonobús es una tarjeta que te sirve para 10 viajes en el bus urbano, y el abono transporte es el que por un precio determinado y durante un mes puedes viajar las veces que quieras. Al menos, aquí en Valencia funciona así.
Y sobre el debate, pues más de lo mismo: tú más, en tu gobierno tal, en tu gobierno cual, cuando gobernaba Aznar nosequé, cuando gobernaba González nosecuántos... Salvo dos o tres cosas interesantes, el resto ha sido aburrido y siempre enfrascados en un lanzamiento de reproches que poco interesan realmente a la sociedad, creo yo.
Ganar? bueno... ganar ganar... Zapatero me ha parecido más maduro y sereno, más de verdad y menos bambi. El discurso de Rajoy ya me tiene cansado, creo que lo ha quemado, esperaba verlo más sereno, supongo que se reservaba para en el segundo, ya que es más fácil rebotar que subir. (como hizo Gonzalez en su momento) Tiene temas donde puede meter caña a Zapatero, como el canon y ha seguido dando el coñazo con el terrorismo.
En la tele tienen razón, esto es sólo la primera parte.
Son todo sensaciones, por supuesto.
A la salida de Ifema habia una concentracion de UPD con Rosa Diez a la cabeza en contra del bipartidismo impuesto. Creo que hubiera sido mas interersante si hubieran participado otros lideres, o hubieran debates mas alla del PP-PSOE.
¿Se puede ser más cursi?
¡Oh, pobre niña, tú que naciste y creces en esta España descuartizada por las rojas garras del PSOE! ¿Qué será de tu futuro? ¿Acaso serás entregada en adopción a matrimonio de invertidos o a educadores progres en las escuelas en lugar de a los buenos de los curas, quienes sí saben cómo "manejaros"?
¡Debes luchar y ser fuerte, oh, pobre niña! Sólo mediante los valores de la Pátria, la Virtud y la Responsabilidad, lejos de estos inmigrantes peligrosos y las bombas de ETA podrás convertirte un día en una Auténtica Mujer Española.
Se me caían las lágrimas... DE RISA!!
Y yo pensando que era un debate... y al final a resultado ser un salsa rosa con personas disfrazadas de políticos. Lo que más miedo me da es que son los que luego gobernarán.
Pienso que Zapatero no ha preparado demasiado el debate, se ha confiado y eso le ha pasado factura. Ademas ZP ha interrumpido infinidad de veces a Rajoy y eso es imperdonable, se supone que es un debate serio y no un debate de "Grandes Hermanos" en "El Ventilador"
Basta ya de bipartidismo enfrentado!!!. Dónde está representado el resto de partidos???
Ante la Crispación, Tensión y Manipulación: UPyD Una buena opción
Han ganado los de siempre: La banca
A botin le da = Zapo que Rajo. Sus dividendos seguiran tendiendo a infinito mientras nuestros salarios a 0.
El dia que lo que juegue no sea la victoria de "uno u otro" sino la victoria de los de siempre (circo PP+PSOE) o de los demás, podremos hablar de alternativa poltiica, cambios, debates y todo lo que querais.
Hoy en la mesa no habia mas que dos marionetas de un mismo gobierno; el de la banca. Y todo un circo adorandolo.
Por ahí dicen que es normal que ZP haya ganado en las encuestas durante y después del debate ya que los votantes de IU, CIU, ERC, PNV, CC, etc le han dado su apoyo. Eso es totalmente falso ya que no son imbéciles y os aseguro que un votante de ERC o CIU (en el caso catalán que es donde vivo y conozco a gente de todas las ideologías) jamás darán su voto vía telefónica (y mucho menos vía urnas) ni en favor de uno ni del otro. Según las encuestas (de media) el 43% da como ganador a ZP frente al 37% que ve como venzedor a Rajoy. Y el 20% restante? Es aquella gente que apoya a otros partidos y no van a apoyar ni a PSOE ni a PP.
Otro dato más: el resultado del debate se puede extrapolar al resultado de los últimos sondeos en intención de voto para el 9M. Otra cosa distinta es que el PSOE logre que esa intención de voto no se quede sólo en la intención. Zapatero deberá aprovechar el debate del próximo lunes para presentar su programa e intentar no hablar del pasado y mucho menos de Aznar e Irak.
#184 Pues si llegamos a tener un presidente que no gusta a mas de la mitad de la población de España, mal vamos. ¿O acaso los que votan a IU,CIU,PNV,Bloque,etc... no cuentan?
Y luego que vengan los del PP que gobierne la formación mas votada.
Segunda vuelta YA!
No he podido ver el debate pero según leo en los comentarios, parece que no me he perdido nada del otro mundo.
#141 luego si todos los partidos mienten y todos manejan las informaciones a su conveniencia, entonces el partido de Rosa Díez no será una excepción...
Ha ganado Zapatero, por otra parte; como no podía ser de otra forma. Por otra parte, tenemos una oposición que no merecemos, deberían de caérseles la cara de vergüenza al actuar siempre en contra del gobierno sea lo que sea que digan o hagan.
Lo dicho, así el PP nunca podrá llegar al poder, y mucho menos con rajoy.
Si cualquiera de los dos tuviera algo de nivel, se habría merendado al otro sim problemas.
Después de esto, yo sólo llego a la conclusión de siempre, que habrá que votar al menos malo, y eso hace que mucha gente no vaya a ir a votar... lo cual es una pena...
A pesar de eso me ha dado la impresión de que a Rajoy le ha pasado como a Pizaroo, que el tenía su guión, pero en cuanto se le sacaba de ahí y había que improvisar... malo... y eso en un político que pretende ser Presidente... Bueno, además de no saber por donde salir cuando Zapatero le hablaba de porcentajes respecto al paro y el sólo sabía decir cifras, sin aludir que obviamente el numero de personas activas es mayor ahora que entonces... (lamentable)
En cuanto a Zapatero creo que debería haber contestado más directamente a Rajoy, demasiadas largas cuando no eran pregutaas tan comprometedoras, sino que incluso podría haber sacado tajada de ellas...
Y como dice #91, lo del precio de la vivienda es así, ha crecido menos, no es que no haya crecido...
#85 Sobre la niña de rajoy. Relacionada: La niña de Rajoy
La niña de Rajoy
disculpasaceptadas.blogspot.com#206 "Hasta cuando se cree zapatero que tiene credito con la guerra de irak?? ...tendrá coña que digas eso, es vergonzoso, te parece poco 650000 muertos, y que a día de hoy en ese pais la gente se siga muriendo como ratas, vivan en la miseria de la guerra que ha apoyado Rajoy hasta ahora. Pues dejaremos de echarselo en cara cuando reconozca que se equivocó, y que esa equivocación ha costado la vida a cientos de miles de personas inocentes, claro que eso nunca va a ocurrir, porque ya se sabe que para bizco Rajoy los irakies no son ciudadanos de pleno derecho. Son terroristas. Debieras de tener un poco de moral, chavalote..
...Y otra cosa. Creo que en el debate de ayer Rajoy estuvo mucho más claro en sus exposiciones que Zapatero, por lo que al haber sido tan claro, ahora tengo mucho más claro lo cínico y facha que es. Gracias Rajoy, ahora lo tengo claro.Iba a abstenerme pero ahora voy a ir a votar a Zapatero para no ver su cara ni en pintura.
Yo he estado jugando al Need for speed durante el debate, ¡¡¡y he ganado yo!!!
demasiado contundente Rajoy, demasiada falsedad tras esa sonrisa de cura arrepentio que no sabes por donde te va a salir, han sido desastrosos en la oposicion, y mira que lo tienen en bandeja, pero a estas alturas ponerse a defender a los currantes, cuando a ellos los votan todos los empresarios de este pais, me parece demagogo, Zapatero le ha faltado reconocer que la economia tiene dos mundos el de los números en bruto que sale muy bien en las fórmulas, y el de la realidad que es más duro...pero sus formas siempre son tolerantes y la verdad no es tan catastrofista, ya se verá, esperemos que al final siempre gane España y los españoles.
sobre lo del precio de la vivienda:
el grafico que ha enseñado zapatero indicaba en el eje vertical el porcentaje del crecimiento del precio de la vivienda. si hubiera bajado el precio de la vivienda, el grafico mostraria datos negativos.
con el psoe el precio de la vivienda ha crecido menos, pero ha seguido creciendo
#110 no sé si ese gráfico sería cierto, puede serlo, pero ¿soy el único al que le extraña que en el eje de las X ocupe más el PSOE? Porque el PP estuvo 8 años y el PSOE 4...
Y sí, perdemos todos.
Yo creo que ZP.
De todos modos se echa en falta una especie de debate a varias bandas en vez de la bipardista, seguro que hay gente que no sabe que existe UPD e IU y así no se hace mas que aumentar ese desconocimiento.
me encantan los comentarios de los fans de turno... Vale de hablar de ganadores en un debate tan igualado (igualado por encorsetado y megaguionizado, sobretodo). Y los que creaís que ha ganao alguno, mejor os vais al baño a tocaros pensando en vuestro candidato favorito
Zapatero ha estado convincente pero con un discurso menos preparado que Rajoy. Este a sido mucho más directo aunque con el discurso vacío y catastrofista de siempre. Ha habido falta de propuestas aunque Zapatero ha expuesto algo más su programa que Rajoy que se ha limitado a decir que si él gobierna las niñas españolas tendrán una familia unida y feliz. Ha sido un colofón de discurso que para nada se adaptaba a lo dicho durante todo el debate. Zapatero ha perdido los nervios en alguna ocasión y ha interrumpido bastantes veces. Para mi el ganador ha sido Zapatero aunque me han faltado más futuras propuestas.
ragnarok!!! yo también me fijé!!! jajaja!! pensé lo mismo
No me gustó para nada el debate, me pareció muy estático.... Parecía que todo estaba pactado(sobre todo antes de la pausa)......
A la hora de decidir al ganador.... No creo que haya un claro ganador.... Creo que deberían haber invitado a Llamazares para dar otro punto de vista al debate.... Un punto de vista más de la gente de la calle....
Hemos perdido todos, puesto que Rajoy ha dado más de lo mismo, ya cansa con cuatro años con la misma cantinela, y Zapatero se ha dejado meter en el tu más, tenga o no tenga razón.
Eso no ha sido más que un toma y daca de dos posiciones irreconciliables, partiendo de una idea simplona: dar caña que es lo que les gusta a mis incondicionales.
LISTAS ABIERTAS YA.
Copio y pego de un foro del PSOE...
" El alegato final de Rajoy parecía una redacción mal hecha de un instituto"
" -El pollo ha subido- y -Hay una niña en ti- lo mejor del debate"
Aquí cada uno da las estadísticas como quiere y se queda tan pancho. Uno de lo que ha subido el porcentaje de viviendas VPO y el otro lo que éstas han subido. Ciertamente puede que haya el doble de viviendas de VPO pero no deja de ser cierto que el precio medio ha subido, como minimo, un 80%.
Con el cambio climático.. uno muestra lo que ha disminuido la emisión de gases cntaminantes, y el otro muestra datos de como españa sigue siendo el país europeo que mas se santa Kyoto.
Igual con el paro..
Es decir, los dos dicen la verdad .. pero cada uno a su conveniencia. No le voy a votar a ninguno de los dos.
A nadie le importa que la democracia cada dia se vuelva mas bipartidista?? ...tenemos que volver por narices a vencedores y vencidos? rojos y azules?...
Si me dieran a elegir preferiria una democracia con todos los colores posibles.