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#22:
Venga, a rasgarnos las vestiduras porque pone "Venezuela".
¿Hace falta recordaros el repardo de escaños en España en relacción al número de votos?
IU - 963040 Votos - 2 Diputados.
CiU- 774317 Votos - 11 Diputados.
PNV- 303246 Votos - 6 Imputados
UPyD 303535 Votos - 1 diputado.
El voto en España tampoco vale lo mismo para unos y para otros.
¿Hace falta recordaros el repardo de escaños en España en relacción al número de votos?
IU - 963040 Votos - 2 Diputados.
CiU- 774317 Votos - 11 Diputados.
PNV- 303246 Votos - 6 Imputados
UPyD 303535 Votos - 1 diputado.
El voto en España tampoco vale lo mismo para unos y para otros.
#8:
Y naturalmente el que más tiene que valer es el de la curia, que para algo son los que saben lo que Dios quiere
Pero bueno, ya lo dijo un sabio: la derecha sólo es democrática cuando gana.
Pero bueno, ya lo dijo un sabio: la derecha sólo es democrática cuando gana.
#44:
#34 La ley d'Hont no favorece a los partidos nacionalistas periféricos (que supongo que es a los que te refieres), es una mentira mil veces repetida pero no por ello será verdad. Su reparto de escaños está muy cerca de la proporcionalidad con el número de votos, a veces por encima y a veces por debajo, dependiendo del partido y el año. Otra cosa es que perjudique a los partidos minoritarios que se presentan en muchas circunscripciones, ya sean no nacionalistas como IU o nacionalistas centrales como UPyD. Pero es a costa de beneficiar a los nacionalistas mayoritarios, PP y PSOE, no a los nacionalistas periféricos. Para #22 también va.
#4:
Desde la UCAB es desde donde se promueve toda la violencia derechista:
"La oposición derechista de Venezuela encabeza una manifestación con un camión repleto de bombas molotov"
La oposición derechista de Venezuela encabeza una manifestación con un camión repleto de bombas molotov
"La oposición derechista de Venezuela encabeza una manifestación con un camión repleto de bombas molotov"
La oposición derechista de Venezuela encabeza una manifestación con un camión repleto de bombas molotov
#12:
#11 Uy que comentario tan gracioso a la par que inteligente.
Tú en tu línea: fotosecuencia-ataque-bombas-fosforo-blanco-escuela-onu-beit-lahya/1
Se te echó de menos en este otro: israel-admite-uso-bombas-fosforo-gaza#comment-11
Tú en tu línea: fotosecuencia-ataque-bombas-fosforo-blanco-escuela-onu-beit-lahya/1
Publicado hace 15 años por
--86045--
a
rebelion.org
Se te echó de menos en este otro: israel-admite-uso-bombas-fosforo-gaza#comment-11
#37:
#15 Si ya no entendemos lo que es la democracia, difícilmente vamos a mejorarla: Es que la democracia no se basa en escoger la mejor opción, se basa en que el pueblo es dueño de su destino. No es una "falacia ad populum" porque no se trata de demostrar quien tiene razón o quien deja de tenerla, se basa en que es el pueblo y solo el pueblo el que debe decidir lo que quiere hacer independientemente de si lo hace con tino o absoluto desacierto.
Dicho de otra manera: el pueblo es mayor de edad y puede hacer lo que le salga de los huevos, y si se equivoca es problema suyo.
La especie de sofocracia que vosotros proponéis no es un invento ni nuevo -ni mucho menos, Platón ya hablaba de ella-, ni revolucionario, ni está exento de problemas peores incluso que los derivados de un hombre = un voto.
Dicho de otra manera: el pueblo es mayor de edad y puede hacer lo que le salga de los huevos, y si se equivoca es problema suyo.
La especie de sofocracia que vosotros proponéis no es un invento ni nuevo -ni mucho menos, Platón ya hablaba de ella-, ni revolucionario, ni está exento de problemas peores incluso que los derivados de un hombre = un voto.
#25:
Esa misma conversación la tuve hace un par de años con un ex-compañero de trabajo. Él decía que todos los votos no deberían valer igual, que no es lo mismo un voto de un licenciado que el voto de alguien sin estudios. Evidentemente se me hinchó la vena del cuello, y le puse como ejemplo a mi padre, que se ha tirado 50 años trabajando como un burro para dar a sus hijos lo mejor, sin posibilidad de estudiar, pagando impuestos como el que más, y él, un recién licenciado en Matemáticas, que llevaba un año trabajando. Según decía, su voto debería valer más que el de mi padre, pero al poco reculó, no sé si porque le convencí, o porque vio la cara de mala hostia que se me puso.
No hace falta decir a qué partido votaba semejante pollo.
No hace falta decir a qué partido votaba semejante pollo.
#43:
#22 la Ley D'Hont no favorece a los nacionalistas, sino a los grandes partidos nacionales:
http://www.portalelectoral.es/content/view/213/127/
http://www.portalelectoral.es/content/view/213/127/
#14:
La derecha venezolana da por perdido el referendo del 15 de febrero, lo que busca es aumentar el clima de violencia para no reconocer el resultado y que los medios internacionales les apoyen en ello.
Sobre la CEV, creo que hay un cura venezolano que intentó matar a Chávez hace unos años y los obispos lo enviaron para España para escapar de la justicia, por lo visto ahora da clases en Deusto.
El Vaticano da también protección a un violador en la nunciatura de Venezuela para que no sea juzgado, se llama Nixon Moreno. El nuncio de El Vaticano en Venezuela, Barloco, fue el que entregó en su día a Noriega a EEUU. A Barloco lo han enviado a Venezuela igual que hizo EEUU enviando a su embajador en Kosovo a Bolivia tras robarle esa provincia a Serbia, es decir enciaron a alguien con experiencia en entregar presidentes latinoamericanos a EEUU...
Sobre la CEV, creo que hay un cura venezolano que intentó matar a Chávez hace unos años y los obispos lo enviaron para España para escapar de la justicia, por lo visto ahora da clases en Deusto.
El Vaticano da también protección a un violador en la nunciatura de Venezuela para que no sea juzgado, se llama Nixon Moreno. El nuncio de El Vaticano en Venezuela, Barloco, fue el que entregó en su día a Noriega a EEUU. A Barloco lo han enviado a Venezuela igual que hizo EEUU enviando a su embajador en Kosovo a Bolivia tras robarle esa provincia a Serbia, es decir enciaron a alguien con experiencia en entregar presidentes latinoamericanos a EEUU...
#76:
No se entiende por qué los estados soberanos siguen permitiendo la injerencia de otro estado, la dictadura del Vaticano (la más antigua del mundo), en su territorio y con todo tipo de prebendas, imposición de sus leyes e intervenciones que no sepermiten a ningún otro estado.
Cancelación del concordato ya.
Cancelación del concordato ya.
#40:
#22 Es un caso completamente distinto al propuesto por el cura este. En España por el sistema de reparto de escaños tu voto vale distinto dependiendo a quién votes (más exactamente dependiendo de cuántos más voten al mismo que tú), lo que propone este individuo es que el voto valga diferente dependiendo de quién vote.
#15:
Pues yo estoy de acuerdo con la idea principal.
La democracia es de momento lo mejor a lo que podemos optar, pero se basa en la falacia ad populum. Que la mayoría elija una opción no quiere decir que sea la correcta y, de esta forma, las minorías que tienen una opción mejor nunca podrán ponerla en práctica.
Estaría bien probar una democracia 2.0 como la que se dijo el día de los inocentes (gobierno-estudia-algoritmo-karma-meneame-objetivo-modificar-ley-electo), de tal manera que todo funcionara como en meneame, a base de karma.
Incluso a malas podríamos implementar el método de Condorcet (http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9todo_de_Condorcet), usado ya por la fundación Debian para elegir a sus líderes (http://www.debian.org/index.es.html).
La democracia es de momento lo mejor a lo que podemos optar, pero se basa en la falacia ad populum. Que la mayoría elija una opción no quiere decir que sea la correcta y, de esta forma, las minorías que tienen una opción mejor nunca podrán ponerla en práctica.
Estaría bien probar una democracia 2.0 como la que se dijo el día de los inocentes (gobierno-estudia-algoritmo-karma-meneame-objetivo-modificar-ley-electo), de tal manera que todo funcionara como en meneame, a base de karma.
Incluso a malas podríamos implementar el método de Condorcet (http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9todo_de_Condorcet), usado ya por la fundación Debian para elegir a sus líderes (http://www.debian.org/index.es.html).
#29:
El clasismo y los vendepatria son el principal problema de Venezuela. Con la llegada de la Revolución se han creado universidades públicas para que los hijos de las clases populares puedan estudiar, desde las universidades privadas católicas se odia a los estudiantes de estas nuevas universidades populares.
La reforma de la Constitución que no fue aprobada en 2007, iba a quitarles poder a estos rectores y a las privadas.
La reforma de la Constitución que no fue aprobada en 2007, iba a quitarles poder a estos rectores y a las privadas.
Comentarios
Venga, a rasgarnos las vestiduras porque pone "Venezuela".
¿Hace falta recordaros el repardo de escaños en España en relacción al número de votos?
IU - 963040 Votos - 2 Diputados.
CiU- 774317 Votos - 11 Diputados.
PNV- 303246 Votos - 6 Imputados
UPyD 303535 Votos - 1 diputado.
El voto en España tampoco vale lo mismo para unos y para otros.
Y naturalmente el que más tiene que valer es el de la curia, que para algo son los que saben lo que Dios quiere
Pero bueno, ya lo dijo un sabio: la derecha sólo es democrática cuando gana.
Desde la UCAB es desde donde se promueve toda la violencia derechista:
"La oposición derechista de Venezuela encabeza una manifestación con un camión repleto de bombas molotov"
La oposición derechista de Venezuela encabeza una manifestación con un camión repleto de bombas molotov
La oposición derechista de Venezuela encabeza una ...
radiomundial.com.veAqui en menéame no valen lo mismo...
#11 Uy que comentario tan gracioso a la par que inteligente.
Tú en tu línea: fotosecuencia-ataque-bombas-fosforo-blanco-escuela-onu-beit-lahya/1
Fotosecuencia del ataque con bombas de fósforo bla...
rebelion.orgSe te echó de menos en este otro: israel-admite-uso-bombas-fosforo-gaza#comment-11
#34 La ley d'Hont no favorece a los partidos nacionalistas periféricos (que supongo que es a los que te refieres), es una mentira mil veces repetida pero no por ello será verdad. Su reparto de escaños está muy cerca de la proporcionalidad con el número de votos, a veces por encima y a veces por debajo, dependiendo del partido y el año. Otra cosa es que perjudique a los partidos minoritarios que se presentan en muchas circunscripciones, ya sean no nacionalistas como IU o nacionalistas centrales como UPyD. Pero es a costa de beneficiar a los nacionalistas mayoritarios, PP y PSOE, no a los nacionalistas periféricos. Para #22 también va.
#25 No hace falta decir a qué partido votaba semejante pollo.
¿Lo del "pollo" es una pista?
La derecha venezolana da por perdido el referendo del 15 de febrero, lo que busca es aumentar el clima de violencia para no reconocer el resultado y que los medios internacionales les apoyen en ello.
Sobre la CEV, creo que hay un cura venezolano que intentó matar a Chávez hace unos años y los obispos lo enviaron para España para escapar de la justicia, por lo visto ahora da clases en Deusto.
El Vaticano da también protección a un violador en la nunciatura de Venezuela para que no sea juzgado, se llama Nixon Moreno. El nuncio de El Vaticano en Venezuela, Barloco, fue el que entregó en su día a Noriega a EEUU. A Barloco lo han enviado a Venezuela igual que hizo EEUU enviando a su embajador en Kosovo a Bolivia tras robarle esa provincia a Serbia, es decir enciaron a alguien con experiencia en entregar presidentes latinoamericanos a EEUU...
Esa misma conversación la tuve hace un par de años con un ex-compañero de trabajo. Él decía que todos los votos no deberían valer igual, que no es lo mismo un voto de un licenciado que el voto de alguien sin estudios. Evidentemente se me hinchó la vena del cuello, y le puse como ejemplo a mi padre, que se ha tirado 50 años trabajando como un burro para dar a sus hijos lo mejor, sin posibilidad de estudiar, pagando impuestos como el que más, y él, un recién licenciado en Matemáticas, que llevaba un año trabajando. Según decía, su voto debería valer más que el de mi padre, pero al poco reculó, no sé si porque le convencí, o porque vio la cara de mala hostia que se me puso.
No hace falta decir a qué partido votaba semejante pollo.
#22 la Ley D'Hont no favorece a los nacionalistas, sino a los grandes partidos nacionales:
http://www.portalelectoral.es/content/view/213/127/
#15 Si ya no entendemos lo que es la democracia, difícilmente vamos a mejorarla: Es que la democracia no se basa en escoger la mejor opción, se basa en que el pueblo es dueño de su destino. No es una "falacia ad populum" porque no se trata de demostrar quien tiene razón o quien deja de tenerla, se basa en que es el pueblo y solo el pueblo el que debe decidir lo que quiere hacer independientemente de si lo hace con tino o absoluto desacierto.
Dicho de otra manera: el pueblo es mayor de edad y puede hacer lo que le salga de los huevos, y si se equivoca es problema suyo.
La especie de sofocracia que vosotros proponéis no es un invento ni nuevo -ni mucho menos, Platón ya hablaba de ella-, ni revolucionario, ni está exento de problemas peores incluso que los derivados de un hombre = un voto.
Pues yo estoy de acuerdo con la idea principal.
La democracia es de momento lo mejor a lo que podemos optar, pero se basa en la falacia ad populum. Que la mayoría elija una opción no quiere decir que sea la correcta y, de esta forma, las minorías que tienen una opción mejor nunca podrán ponerla en práctica.
Estaría bien probar una democracia 2.0 como la que se dijo el día de los inocentes (gobierno-estudia-algoritmo-karma-meneame-objetivo-modificar-ley-electo), de tal manera que todo funcionara como en meneame, a base de karma.
Incluso a malas podríamos implementar el método de Condorcet (http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9todo_de_Condorcet), usado ya por la fundación Debian para elegir a sus líderes (http://www.debian.org/index.es.html).
La UCAB, el antro de formación de la derecha venezolana.
"Es de lógica que el voto de los obreros no valga lo mismo", dice éste miembro de la Conferencia Episcopal Venezolana..... la Conferencia Episcopal Española son comunistas en comparación.
Hey Wilder, ¿es éste tu rector?
#47 Pues viendo como escribes a lo mejor no te conviene defender ese tipo de ideas. Si quieres seguir teniendo derecho a voto, quiero decir.
#22 Es un caso completamente distinto al propuesto por el cura este. En España por el sistema de reparto de escaños tu voto vale distinto dependiendo a quién votes (más exactamente dependiendo de cuántos más voten al mismo que tú), lo que propone este individuo es que el voto valga diferente dependiendo de quién vote.
El clasismo y los vendepatria son el principal problema de Venezuela. Con la llegada de la Revolución se han creado universidades públicas para que los hijos de las clases populares puedan estudiar, desde las universidades privadas católicas se odia a los estudiantes de estas nuevas universidades populares.
La reforma de la Constitución que no fue aprobada en 2007, iba a quitarles poder a estos rectores y a las privadas.
#7 Siendo malo , con la ley de Hont que tenemos aqui ...eso no es cierto
Saludos
Pues yo estoy de acuerdo con el. Pero mientras no haya las MISMAS OPORTUNIDADES educativas (y obligatorias) para TODO EL MUNDO, el voto de todos y cada uno, deberá seguir valiendo lo mismo.
Me explico:
¿Está igualmente planteada la elección de un candidato después de haber seguido su trayectoria política, estudiado sus propuestas y teniendo en cuenta la situación económica-política-social o guiándose por un "¡Felipe, guapo!" o un "¡Aznar, queremos un hijo tuyo!"
Es como elegir un coche por el color en vez de por su calidad, rendimiento, precio, impacto ecológico, viabilidad, consumo, garantía, ...
A mi entender, desde luego que no es lo mismo.
Me parece razonable: Así, el voto de un santero que no es capaz de distinguir una obviedad de un trullo no deberia valer nada.
Chapó, #22
claro, el de los homosexuales, negros, gitanos, pobres, sin estudios, mujeres, niños, blancos, hombres de menos de 40 no deberían de valer nada, tan solo deberían de votar y ser válido los votos de los banqueros, curas, politicos, empresarios...no vaya a ser que alguien les quite el poder.
¡¡fascismo nunca mais!!
Para que veais lo importante que es tomarse la medicación cuando se debe.
#22 Hubieses puesto los votos y escaños del PSOE y PP y hubiese quedado todavía mas evidente.
#47 Lo suyo es implantar el modelo educativo y de formación del Pp murciano ¿no?, en las privadas no entra la "chusma", esa que en el futuro no debería poder votar.....
"La mitad de los jóvenes entre 20 y 24 años no tiene ni la ESO [Murcia]"
La mitad de los jóvenes entre 20 y 24 años no tiene ni la ESO [Murcia]
La mitad de los jóvenes entre 20 y 24 años no tien...
20minutos.es#56 Para contra-argumentar primero tendría que haber algún argumento en tu comentario.
Por lo demás, GOTO #37.
No se entiende por qué los estados soberanos siguen permitiendo la injerencia de otro estado, la dictadura del Vaticano (la más antigua del mundo), en su territorio y con todo tipo de prebendas, imposición de sus leyes e intervenciones que no sepermiten a ningún otro estado.
Cancelación del concordato ya.
#99 Abundo en tu opinión de que el reparto es injusto, pero no es lo mismo (GOTO #40)
Me gustaria poder votar a #21
#78 ¿Y si son los "listos" los que deciden que "los tontos" tienen que tirarse a un volcán? ¿te parece bien que los tontos no puedan decidir si deben o no tirarse y tengan que cumplir lo que dicen "los listos"?
La derecha venezolana y en especial el clero, están muy influenciados por el franquismo, igual pasa en Chile.
La UCAB y Globovisión aseguran violencia, manipulación y propaganda mediática. La "oposición" no hace mítines ni debates, sólo practica la violencia y la mentira
Creo que todo el mundo se lo ha tomado desde la optica de:
"El poderoso o con estudios debe poder votar y el currito de turno no".
La verdad es que es una conversacion que tuve con un amigo hace tiempo. Bromeando dijimos que deberia hacer falta un carnet para votar, pero todo vino a partir de las votaciones para la constitucion europea.
Recuerdo que en la tele vimos a una señora ya de entrada edad (sin ser anciana) asi bastante castiza ella diciendo que no, que ella "al zapatero este" no lo votaba, que votaba a los suyos.
Claro, teniendo en cuenta que solo se podia votar SI o NO a la constitucion nos quedamos un poco a cuadros.
Con cosas como estas entiendo que pasen por la cabeza a veces ideas como las de la noticia, pero por otro lado eso seria abrir una puerta peligrosa, y en el fondo si la gente es idiota y no sabe ni lo que vota pues tenemos lo que nos merecemos para bien o para mal.
En España, 1 voto al PP/P$OE vale lo mismo que 5 votos a IU
Democracia "pa lo que les interesa"
#15 hombre si en españa tienen poder y meten presion los lobbys, no me quiero imaginar lo que pasaria si el metodo de gobierno fuese similar a meneame, imaginate la de karmawhores que habria para poder beneficiar a los intereses de las grandes empresas, desde luego bajaria el paro, porque estas contratarian grupos conspirativos para obtener sus resultados, joder si era con el wow o algun juego de esos y los chinos tenian granjas donde "cultivaban" oro y todo lo necesario para el juego y luego lo vendian por internet, ¡¡lo vendian!! y era un juego, imaginate en la vida real
Un hombre, un platano.
Efectivamente la democracía funcionaria mejor si no hubiese analfabetos, ignorantes y gente miserable. Hay que acabar con ellos porque son un peligro para la democracia.
Acabemos con ellos con las armas de la propia democracia: invirtiendo en educación y en protección social.
CIEGOS, PANDA DE CIEGOS, ¿no os dais cuenta que en venezuela el voto para chavez es el del pobre? ¿que no hay mas motivos?
Las democracias representativas es lo utilizado por las dictaduras burguesas para arrebatar el poder al pueblo. La Constitución de Venezuela es garantía de una democracia participativa y protagónica, donde el poder popular está por encima de todo, esto es lo que detestan las oligarquías, sus medios, el clero y las burguesías, la derecha de todo el mundo escoge por algo el tongo de la democracia representativa.
La Constitución de Venezuela garantiza que la Revolución no sea un paréntesis en la dictadura burguesa en la que se vivía antes en el país.
Nótese que en Estados Unidos no habrá referéndum sobre su enmienda, allí no pero en Venezuela sí.
Nótese que el Presidente de Venezuela puede ser revocado a mitad de su mandato, al igual que alcaldes y gobernadores, en EEUU no
Por qué no se calla!?
Al menos el "chaval" es sincero...
Eso seria ideal para perpetuar el caciquismo mas sangrante, ese que tanto gustaba y promovio USA durante años, quitando a gobiernos democraticos pero "molestos" para poner a un dictadorcillo hijo de puta, pero "su hijo de puta"
Claro, todo el mundo debería saber que el voto de los alfa y los beta vale doble, el de los gamma tiene un valor normal y el de los delta y epsylon directamente no vale nada...
#54 respecto al karma. Yo no participo activamente (por motivos familiares y laborales) escepto por épocas. Evidentemente, mi karma es bajo.
¿Quiere eso decir que mi voto vale menos que una persona que no tiene ni idea de nada ni estudios SOLO por que él participa habitialmente? ¿O que Einstein si no quisiera mas que votar a los referendums? Claro que como dice #37 es sólo válido si lo que se quiere es una "solución óptima", cosa con la que no estoy deacuerdo.
Siguiendo tu racionamiento, si un gobierno lo hace mal, evidentemente todos los que le han votado deberían dejar de votar porque han demostrado que no saben elegir ¿no?
Filtrar quién vota y quien no es una discriminación que es muy dificil (para mi imposible) de ponderar justamente.
¿Vas pillando la idea?
Fascista Hipocrita ese Ugalde.
#1 ¿Que me metes a mi? ¿Otra vez te sientes resentido? ¿Quien te ha dicho que yo voy a la UCAB? Y si fuera, no veo el problema, tu eres el que generalizas con todo, con terminos como "derecha", "izquierda". ¿Estas diciendo que todos los que van a la UCAB son derechistas? ¿Todos los americanos son tambien derechistas? ¿todos los israelies son genocidas? Porfavor, tus razonamientos son los propios de un niño de 5 años.
#129 Yo no hablo de resentido segun la interpretacion politica actual. Sino resentido en el contexto de Meneame. Ya que has sido baneado varias veces, y vuelves.
¿Que tiene que ver las cuestiones politicas que ocurran en la UCAB? ¿Acaso todos los que asisten a la UCAB piensan igual? Tu, para variar, generalizando a un nivel exponencial.
#50 Huy... en vez de contraargumentar, te dedicas a (intentar) descalificarme, además de cascarme un negativo. Deduzco que mi comentario ha tocado en la fibra sensible, ¿eh pillastre?. No te preocupes, esa cualidad que crees poseer y que probablemente denominas mentalidad abierta, algún día evolucionará, abrirá los ojos a la realidad y se convertirá en algo llamado sentido común.
#81 Me temo que ni tú ni #50 me conocéis lo más mínimo para saber si me falta o no comprensión escrita... más bien suena a un intento (fallido, debo decir) de darme de mi propia medicina.
No quiero pedir explicaciones a los votos recibidos por mi comentario en #11. Está claro que a mucha gente no le ha gustado. Supongo que habrá sido por decir que, según lo que decía nuestro compañero en #8 ("la derecha sólo es democrática cuando gana") cabía pensar que Fidel, Chávez y similares serían derechistas, ya que son reputados golpistas que se denominan demócratas una vez han conseguido el poder. En el caso de Fidel, en este foro se invoca con frecuencia los plebiscitos ganados en la isla como aval de su permanencia (enquistamiento, diría yo) en el poder. Por mayorías abrumadoras, igual que lo hacía Franco. Así que me reafirmo en esa parte de mi comentario.
Sin embargo, también puede ser que haya recibido negativos por decir que "su voto no vale una mierda". Y me gustaría explicar, por si ha quedado ambiguo, que cuando digo "su" me refiero al suyo propio de él. El de una persona que establece que diferencias sociales puedan producir diferencias en la calidad de un voto. Alguien que piensa así sigue teniendo derecho al voto en una democracia, faltaría más, pero su voto (en este caso, tomado como metáfora de "su opinión") para mí vale una mierda.
O puede ser que haya recibido negativos por ambas cosas y que ahora vuelva a recibirlos en masa. ¿Qué le vamos a hacer? Aquí todos los votos merecen el mismo respeto, faltaría más.
Jaja, me encantan los negativos de "me enfado y no respiro" de gondios.
Chávez será un bocazas, pero esa es la oposición venezolana.
A ver, la gente tiene derecho a votar según su estómago, no? gobierno que le da casa y le da de comer gobierno que vota. Es un derecho no? o para elegir tiene que sacrificarse y no comer como pasaba en venezuela con los pobres?
#47 pues entonces lo que hay que hacer es culturizar a estas personas (como se está haciendo en Venezuela) no negarle sus derechos.
Estos argumentos soy muy recurrentes por la derecha, recuerdo que cuando se realizó el referendum en Irlanda sobre el tratado de Lisboa y salió que no, yendo hacia la facultad iba escuchando en la radio una tertulia que mantenían en la ser, y con toda la normalidad del mundo hablaban de que claro, que la gente no sabía lo que les convenía, que para ello estaba la democracía representativa pq la gente de los partidos eran responsables y que el ciudadano de a pie se deja llevar y son ignorantes y que por ello la democracia directa no servía y bla la bla (que yo sepa la sociedad irlandesa no es precisamente inculta o ignorante), me quedé impactada con lo que estaban hablando, y encima con el tono tan natural con el que lo hacían, como si fuera tan normal lo que estaban diciendo.
Y es que en definitiva, al poder le gustan las decisiones de los ciudadanos cuando votan lo que a ellos les conviene, sino somos eso, ignorantes que no merecemos votar y decidir por nostros mismos nuestro futuro.
#78 si intentaras ser más demagógico a conciencia no podrías.
Ese comentario nos muestra tu talla intelectual, estás cubriendote de gloria ....
#11 y #15 ¿Y quién decide qué personas pueden votar y qué "requisitos" deben cumplir? ¿Haber hecho un master en telecomunicaciones garantiza que no te vas a equivocar a la hora de elegir a un lider?¿Que yo tenga dinero para hacerlo y tu no me da el privilegio de votar?
Volver a la oligarquía es volver a la era de las cavernas.
#94 Se exige un permiso de voto (llamado DNI) que se obtiene por el hecho de tener la nacionalidad española. Que no puede votar cualquiera....
Respecto a lo de tu abuelo, efectivamente valdría lo mismo, pero para eso está la familia (e hicisteis bien) para incapacitarlo. Es una situación excepcional y como tal hay que entenderla. Otra cosa es sistematicamente discriminar los votos de las personas.
#79 tengo que hacer grandes labores para evitar votarte negativo por demagogo. Te explico:
¿Y que yó sea más "cívico" (me gustaría una definición exacta de todo lo que implica) hace que sepa decidir mejor quién va a gobernar el país?
Sí. Te hace más apto para gobernar el país. Un ejemplo, así a botepronto, de como determinarlo sería:
- Antecedentes penales
- Multas
- Trabajos sociales
- Tiempo de residencia vivido en España
- Años trabajados
- Número de hijos en periodo escolar
¿me hace experto en macro economía?
No, no te hace experto en macroeconomía. Te hace experto en la vida real, que es, al fin y al cabo, lo que se decide en las elecciones.
¿Le hace al "cívico" más listo que Einstein?
Vuelves a relacionar la inteligencia de Einstein con la sociología y aún no me has explicado qué cojones tiene que ver.
¿Y si yo (que tengo cuatro hijos no puedo hacer labor social, vale mi voto menos que un universitario (es un ejemplo ficticio) que se salta las clases para limpiar la ribera del rio y no trabaja porque no le sale de los huevos?
Vamos a seguir las reglas que acabo de exponer. Para empezar, el hecho de que sea universitario y se salte las clases es irrelevante, así que no debías haberlo anotado.
¿El universitario qué tiene?
- Limpia la ribera del río
- Ha vivido 20 años en España
¿Tú que tienes?
- 4 hijos en período escolar
- X años de residencia en España (no sé que edad tienes)
- X años trabajados (no sé este dato, pero ya es más que el universitario)
En este caso, tu voto valdría más que el del universitario.
Respecto al karma (que si has mencionado) el funcionamiento es ese (por lo menos en meneame), baja participación->bajo karma.
He dicho "karma" por darle un nombre. Podemos llamarlo "sistema de puntuación por el cual, contra más puntos tienes más vale tu voto y puedes aumentar el número de puntos haciendo labores como X, Y o Z", pero es más incómodo de usar. Es gracioso, yo he dicho "karma" y tú automáticamente te has imaginado la vida real hecha con noticias y votaciones del tipo "irrelevante", "antigua", etc...
No tiene na que ver.
El hacer un karma "optimo" como lo llamas es la propia trampa de la discriminación.
Explica las razones. Todos pueden votar, pero el voto de los que no son cívicos vale menos. ¿Meter a un asesino en la carcel es discriminarlo? No.
Se puede discriminar a los negros, a los homosexuales, etc... Pero juzgar a alguien por sus acciones no se le llama discriminar.
Porque puestos a discriminar, ¿Porqué no discriminar po CI? Prefiero que valga más el voto de alguien más listo que yo (digo). Pero claro ¿Quien dice que CI es sinónimo de inteligencia? ¿Vas pilllando?
Demagogo. De verdad que mereces que te voten negativo.
No hablo de la inteligencia, leete mis comentarios (es mi última advertencia). Tú te empeñas en discriminar (esta vez sí que se puede aplicar) a la gente por su inteligencia.
#12 Aunque tu tono en general me inclina a pensar que no te lo mereces y me hace intuir que no lo comprenderás, permíteme que te responda con las palabras de mi fe, escritas por alguien muchísimo más sabio que tú y yo juntos:
"El incrédulo habita un mundo de plegarias. Hay resplandor delante de sus ojos, los que estuvieron heridos por la indignación.
Es más sencillo proceder de un país suntuoso, de una memoria recamada de espejos -cada espejo con su vértigo, cada espejo con su profundidad llena de frutos- pero, de todas formas, desconfía de aquellas manos cuya blancura puede ser besada.
Es más sencillo despertar de un tiempo cuya hermosura no existió aunque se extendiera como un crepúsculo.
Acércate a quien se calienta con los excrementos de la justicia.
Nuestro honor consiste en no tener razón,
mi paz en avergonzarme de la esperanza."
Antonio Gamoneda. Descripción de la mentira.
#22 ¿Lo de "imputados" para el PNV ha sido un desliz o es completamente intencionado?
Por otra parte, me parece que hay gente que no ha leído bien el artículo, suponiendo que lo haya leído, ya que no se trata de atacar al régimen de Chavez sino de defenderlo de la acusación elitista proveniente del rector de una universidad católica.
Y sí, la Ley d'Hont es una mierda que favorece a los partidos nacionalistas y perjudica a IU y, proximamente, a UPyD.
#37 Vale, ahora que ya la he entendido (gracias por tu explicación), veo cual es el problema. El problema es que se aplica la generalización. Esta mal generalizar, y la democracia lo hace. El pueblo no es individual, está formado por colectivos.
Que el pueblo vote una opción es simplemente porque el mayor colectivo ha votado esa opción. Los colectivos minoristas nunca tendrán oportunidad para poner en practica sus ideas por esa razón.
Y si el colectivo mayor está formado por patanes, racistas, etc, etc (no pongo ningún ejemplo, ojo, esto es solo la teoría), la democracia presupone que el pueblo entero lo es. Por suerte, los colectivos minoristas no tienen por qué serlo
Aquí, en teoría, podríamos decir que la gente "aprende". Podríamos decir que si el pueblo vota a un partido y dicho partido ha hecho que vaya a peor la cosa, no lo volverán a votar. Lamentablemente, en la práctica esto no funciona. Un perfecto caso de esto son las actuales elecciones españolas, donde sabes de antemano que ganará PP o PSOE. Hoy por hoy es casi imposible que otro partido minorista tenga la opción de ganar.
La gente no aprende. Es como "los del barça de toda la vida" o "los del madrid de toda la vida". Aunque pierda su equipo, hagan tejemanejes, etc, etc (no me gusta el futbol, no se ni siquiera quien ha ganado este año el trofeo del mundo mundial), nunca cambiarán de idea. Fanatismo se llama. O por ejemplo, mira a los fanboy...
Sólo digo que habría que proponer otro sistema donde el ganador no se decida según el número de gente que lo vote, sino que se decida por su calidad en base a otros aspectos.
Admito que no soy capaz de idear ningún sistema mejor que la democracia hoy por hoy, pero puedo afirmar que la democracia es una puta mierda.
#45 lo decidiría el karma. Mis estudios de ingeniería informática no tienen nada que ver con la política, así que no valdrán nada. Lee de nuevo mi comentario y verás que no hago referencia a ellos.
Alguien con antecedentes penales, por ejemplo, tendría menor karma que alguien que ha hecho servicios a la comunidad voluntarios. Alguien con menos puntos en el carnet de conducir tendría menos karma. En definitiva, cuanto más cívico eres, más karma tienes.
¿Se va pillando la idea?
#60
¿Quiere eso decir que mi voto vale menos que una persona que no tiene ni idea de nada ni estudios SOLO por que él participa habitialmente?
No. Ahora metes el concepto "participar" que yo no he usado en ningún lado
Yo hablo de civismo. Tu tendrás menor karma que otro si has hecho cosas ilegales, como tener más multas de tráfico, quemar contenedores o matar gente.
¿O que Einstein si no quisiera mas que votar a los referendums?
Si eres más cívico que Einstein, tendrás más karma que él. Explícame qué tiene que ver los conocimientos de física molecular con la sociología.
Siguiendo tu racionamiento, si un gobierno lo hace mal, evidentemente todos los que le han votado deberían dejar de votar porque han demostrado que no saben elegir ¿no?
Filtrar quién vota y quien no es una discriminación que es muy dificil (para mi imposible) de ponderar justamente.
No es "quien vota y quien no", es hacer un sistema de karma óptimo que permita votar a todos pero que no todos los votos valgan lo mismo. Para tí será imposible, pero teniendo todos los datos sobre multas, antecedentes, etc, es perfectamente viable. Para tí es imposible tambíen hacer una gran red de telecomunicaciones ¡y ya ves tú, alguien ya lo ha hecho!
#103
1. Minusvalorar el voto de las personas según sus habilidades cognitivas parece encajar bastante bien en ese "etc." de la segunda acepción de "discriminar".
Me cago en la leche. Leeros mis comentarios joder. YO NO TENGO EN CUENTA LA INTELIGENCIA PARA NADA. TENGO EN CUENTA LOS AÑOS VIVIDOS EN ESPAÑA, EL NUMERO DE HIJOS EN PERIODO ESCOLAR, LOS ANTECEDENTES PENALES, LAS MULTAS Y LA CANTIDAD DE ROÑA QUE SE TIENE EN EL OMBLIGO.
¿Queda claro de una vez? El único que ha metido de por medio lo de la inteligencia es mi colega demagogo mcklaw.
2. En esa frase que citas como ejemplo de "ganarse con halagos el favor popular" no hay ningún halago, de hecho parece haber descalificaciones más bien...
Los halagos no van dirigidos a mí, van dirigidos al público que nos lee. Según la rae, halagar es:
Adular o decir a alguien interesadamente cosas que le agraden.
Nuestro amigo usa frases hechas, ironias y cosas por el estilo para halagar al público y así hacerles ver que tiene razón.
Es como si yo ahora mismo, en este comentario, pongo la mítica y famosa frase: "¿Por qué no te callas?".
Incluirla está mal, porque no aporta nada a mis argumentaciones, y simplemente intenta causar sensaciones en los lectores.
No os liéis la cabeza, es que en venezuela ya no sabe la derecha que decir o que hacer para recuperar el poder. Todos los días dando palos de ciego con estupideces semejantes para volver a hacerse con el gobierno, la panda de indeseables ésta.
Un hombre/mujer = Un voto
El resto no es democracia
Me parece amarillista la noticia, aunque no la voy a votar así por respeto a las 100 personas que han votado.
De todas formas, son comentarios muy desafortunados, eso no cabe duda.
Y digo yo, antes de plantearnos modificar lo de "un voto, una persona", que creo es la solución menos mala, ¿no sería mejor ver qué requisitos deben cumplir los electos (como el presidente)?
Actualmente es que sea español (en el caso de España) y que no esté en la carcel. A mí me da verguenza ajena cuando van al extranjero y se demuestra que no son capaces de comunicarse con nadie por sí mismos (ni zp, ni aznar, ni gonzalez ni ninguno)...
#83 Te voy a poner un caso real:
Mi abuelo (QEPD), tuvo al final de su vida un problema mental y hubo que ir al juzgado para incapacitarlo.
¿Su voto, no estando en su sano juicio, hubiera valido lo mismo que el tuyo?
¿te parecería justo?
¿por qué se exige un permiso de conducción o de armas y no de voto?
#101 Perdona que me inmiscuya en vuestro particular duelo, pero:
1. Minusvalorar el voto de las personas según sus habilidades cognitivas parece encajar bastante bien en ese "etc." de la segunda acepción de "discriminar".
2. En esa frase que citas como ejemplo de "ganarse con halagos el favor popular" no hay ningún halago, de hecho parece haber descalificaciones más bien...
#107
1. Me cago en la leche. Leeros mis comentarios joder.
Vale hombre, tienes razón, pero no te pongas así: tómate la pastillita de la tensión.
2. En la frase que ponías en 101 no había ningún halago dirigido a nadie, ni por descontado explícito, ni implícito tampoco:
"Te hace experto en la vida real(c)" me lo dices todo. Me voy a matricular en Ingenieria en vida real para poder votar en las siguientes elecciones"
Una frase demagógica en el sentido estricto que cabe en la acepción del DRAE es algo del tipo:
"los españoles son muy inteligentes, por eso respaldarán nuestro proyecto político"
#112 ¿Cómo decías tú en #56? Ah, sí "Huy... en vez de contraargumentar, te dedicas a (intentar) descalificarme"
Siempre he pensado que solo deberían tener derecho a voto las personas que tengan la educación obligatoria y hayan pasado un examen neutral de conocimientos en general sobre história, ideologías políticas y sobre los partidos que se presentan. Todo ello al margen de la edad.
Me han llamado hasta nazi por pensar eso.
#62 es que yo no he dicho que le quieras negar la educación a nadie, vuelve a leerme tú tb.
Tu argumentas que el voto de la gente ignorante no debería tener el mismo peso que el de la gente culta, y entonces yo te propongo una solución: culturizar a esas personas .
Te hace falta un poquito de comprensión escrita..... como bien te dijeron por ahí arriba, no te conviene demasiado estas ideas que comentas, si quieres ejercer tu derecho a voto claro .
#85 los argumentos los tienes en #81
Por otra parte, tu comentario #79 sí que es un verdadero clásico de cuando uno se queda sin argumentos: poner ejemplos fantásticos y subrealistas totalmente extremos sin ninguna conexión lógica con la realidad
#89 * surrealista
Da vergüenza ajena leer las tonterías que dice.
#15. si señor, yo iba a decir lo mismo pero en mas bruto.
ya salen los listos de turno, solo por ser religioso ya le crucificais, este hombre sin entrar en su profesion o en lo que sabe o no sabe a contado la gran verdad del mundo, no todas las personas son iguales, no por ellos son peores o mejores, simplemente no son iguales, vosotros abogad por una ideologia utopica donde todo el mundo decide todo, y mientras os dan por culo todos los dias los politicos, robando vuestro dinero , dejandose sobornar por empresas que os pagan una mierda , por que ?, porque hay gente que le dices que si te votan les daras 1000 euros y te votan 2 veces si hace falta, y se los das, para luego rabarle 5 veces mas y pagarle una miseria,
millones de ancianos que estan fuera de la sociedad que les prometen darles viajecitos y pagarle mas dinero y votarian a quien tu les digas.
Todos como borregos, gritad al unisono¡¡¡
Viva la democracia¡¡
teneis razon, todo el mundo tiene derecho a escoger quien se va a aprovechar de el...
luego os quejareis del canon, de las guerras, de que en vuestra universidad no haya mas que profesores que pasan del alumnado y estan todo el dia en la cafeteria, de becas que solo te explotan a hacer fotocopias y llevar cafe, que se forren a costa de tus proyectos de fin de carrera.
hay, quejaros de todo, es mucho mas sencillo que intentar arreglar las cosas.
y recordar, ante todo meteros con la iglesia y con todos los religiosos del mundo, que por cuatro cabrones menospreciamos el trabajo de miles y miles de religioso que todos los años entregan toda su vida por los demas que mueren en guerras que no son las suyas por que solo buscan ayudar a los demas sin importarles sus propias personas, pero vosotros desde vuestra silla con vuestra panza encima de la mesa solo sabeis levantar al puño y gritar bien alto que dios es mentira y que el mundo tiene que estar agradecido por que se lo recordeis.
El "estupido" mundo.
#72 ¿Y que yó sea más "cívico" (me gustaría una definición exacta de todo lo que implica) hace que sepa decidir mejor quién va a gobernar el país? ¿me hace experto en macro economía? ¿Le hace al "cívico" más listo que Einstein?
¿Y si yo (que tengo cuatro hijos no puedo hacer labor social, vale mi voto menos que un universitario (es un ejemplo ficticio) que se salta las clases para limpiar la ribera del rio y no trabaja porque no le sale de los huevos?
Respecto al karma (que si has mencionado) el funcionamiento es ese (por lo menos en meneame), baja participación->bajo karma. El hacer un karma "optimo" como lo llamas es la propia trampa de la discriminación. Porque puestos a discriminar, ¿Porqué no discriminar po CI? Prefiero que valga más el voto de alguien más listo que yo (digo). Pero claro ¿Quien dice que CI es sinónimo de inteligencia? ¿Vas pilllando?
#87 con esta frase "Te hace experto en la vida real(c)" me lo dices todo. Me voy a matricular en Ingenieria en vida real para poder votar en las siguientes elecciones.
PD: Vota negativo, positivo o lo que te de la gana y no te preocupues que no como de los votos de meneame.
PDD: vete al rae y mira la definición de discriminar y demagogia, por favor.
#107 Si hubiera querido hacer comentarios demagógicos habría recurrido a algunos de "los dictadores que quereis oprimir al trabajador", "la clase elitista", a Federico Jimenez Losantos o similares para hacerme un karmawhore. Me parece que pocos votos positivos sacaré de esta discusión.
La ironia no tiene que ver con la demagógica, sino más bien con el refinamiento en la argumentación, como una rabona en un partido de futbol.
#39 Ya lo he hecho yo por tí.....
Este tio es al tenian que prohibir votar....
Qué poco me gustan las réplicas en las discusiones de esta página, que para empezar no es una red social, es un foro con algunas funcionalidades más que uno normal, es un foro absurdo de actualidad efímera e irrelevante donde los usuarios compiten para perder el tiempo republicando antes que nadie una noticia ya difundida
, es el "Presidente del lago de los cisnes" yo-tambien-quiero-ser-presidente-venezuela#comment-2
#130 Uy con las prisas te metí en interrogantes lo que era una afirmación: "sólo es una cuestión"
¿No crees que el troll multinick yiteshi se merece un baneo? de él son casi todos los nicks de colombianos uribistas en pastoréame.
Por lo demás, le das importancia a algo que no lo tiene, sólo tú te puedes sentir "resentido" y ofuscado porque un rebaño acosador (q no mafia, sólo son frikis) provoque tu baneo ;), insisto, las palabras delatan y lo de usar "resentido" es muy significativo.
Los que pagan por entrar en la UCAB teniendo a su familia esclavizada para darles los reales a Ugalde y demás miseria humana de la UCAB sólo pueden ser considerados estúpidos.
¿Estuviste en el aula magna de la UCAB cuando Ricardo Sánchez mostró el vídeo de mentiras montado por Golpevisión? la verdad es que tiro de risa viendo los vídeos de los estudiantes reaccionarios de la UCAB que pasan por Avila TV, parece que la calidad de la enseñanza allí no es muy alta, sólo son buenos confundiendo y lavando el cerebro a los muchachitos bien, alucinante que las marchas las encabece el pollo de Ugalde.
espero que tu confusión no llegue a los ectremos de este compa tuyo con franela de esrtella roja y apoyando a la ultraderecha
Presidente Chávez lamenta falta de argumentos de jóvenes opositores
http://www.radiomundial.com.ve/yvke/noticia.php?18199
No sabían si era el Día de la Juventud, el Natalicio de Bolívar o "el día de la caída de Fidel"
http://www.radiomundial.com.ve/yvke/noticia.php?18236
Finalmente los disociados acaban, amenazando:
http://www.aporrealos.com/forum/viewtopic.php?t=21216
http://www.aporrealos.com/forum/viewtopic.php?t=12826
Son así de brutos....
#95 Discriminar, de la rae:
1. tr. Seleccionar excluyendo.
No seleccionamos ni excluimos, todos pueden votar, así que esto no define lo que yo expongo.
2. tr. Dar trato de inferioridad a una persona o colectividad por motivos raciales, religiosos, políticos, etc.
¿Pone algo sobre dar trato de inferioridad según las acciones que cometen? NO.
Demagogia, de la rae:
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
Mira, por ejemplo, tu frasecita irónica de #95:
con esta frase "Te hace experto en la vida real(c)" me lo dices todo. Me voy a matricular en Ingenieria en vida real para poder votar en las siguientes elecciones.
Se acabó la discusión, demagogo.
#125 ¿Quién ha afirmado tal cosa? ¿sólo es una cuestión? ¿estás diciendo que la UCAB no es el antro que la CEV usa para forma a la derecha venezolana? ¿te falta compernsión lectora como siempre?
Ese término tan sifrino de "resentido" ¿crees que lo usan en la UBV?
Los antichavistas camuflados de ni-nis os ocultáis debajo de una raya tan fina que es difícil que no os delatéis en cada frase
Lo que está calro es que tu opinión no vale, por desgracia tu voto si.
#20 jajajajajaajajajajaja me encanta que me déis la razón con todos esos votos
jajajaajaj 
Pues aqui en España no todos los votos valen lo mismo asique no se que criticais a esos
El voto de las personas es todo el mismo, solo cambiamos de ropaje pero el chorizo sigue dentro y nuestros votos les importan una mierda. Ya que si nadie va a votar ellos se pondrían igual en el gobierno.
Bien dicho, el de la iglesia no debe valer nada...
y suscribo lo dicho por #22
#8: Y si es tan todopoderoso, para qué necesita votar Diós?
En unas condiciones ideales (no amiguismos, no fanatismo político...) no sería mal planteamiento, ya que, como ya han explicado antes, el conocimiento político de cada persona (algo que, evidentemente, es necesario poseer para poder votar en condiciones (no para tener el derecho, no me malinterpretéis, sino para el voto esté fundamentado y no sea una expresión de un fanboy (algo muy extendido en este nuestro país))) es distinto.
Pero como esas condiciones ideales no se dan ni de lejos (además de que discernir la capacidad de cada uno sería harto complicado), la democracia (entendiéndose como tal la decisión mayoritaria independientemente del conocimiento de causa de los votantes) es todo cuanto podemos aspirar de momento.
#65 Por favor, un poquito más de formato a los párrafos
#78 viva el comunismo teórico bien aplicado.
#10 explica por favor cómo propones que se calcule el peso de cada voto. ¿Por el grado académico? ¿Por el currículum? ¿Entrevistas tú solito a todo el censo electoral para decidir cuán inteligente es cada uno y qué tanto de los votos le corresponde en proporción? Un votante, un voto, y se acabó.
#22 No tiene nada que ver lo uno con lo otro, tal como dice #40. El sistema electoral español es como es por la distribución territorial de los distritos electorales, y la influencia de este sistema en el número de votos necesario para obtener representación por cada distrito. Lo que este individuo propone es eugenesia electoral.
#94 las personas declaradas incapaces no tienen derecho a voto, como tampoco lo tienen los reclusos con sentencias firmes ni los ingresados en hospitales psiquiátricos por orden judicial. Estos supuestos son muy limitados y aún así son discutibles, ampliarlos atentaría directamente contra el derecho a voto.
No entiendo lo que quieres decir en #97. ¿Los analfabetos no deberían tener derecho a voto hasta que aprendan a leer? Por otra parte al final del comentario contradices lo anterior, así que supongo que no te he entendido bien.
Y como este hombre no vale para nada, su voto vale menos.
Me cae bien, el tío.
El de los curas deberia de valer 0
#57 En absoluto propongo eso. Las oportunidades en cuestión de educación deben ser las mismas para todos, de base. Ya se encargará el tiempo de poner a cada uno en el peldaño de la escalera que le corresponda.
#59 No sé de dónde os habéis sacado tú y #57 que yo quiero negarle la educación a nadie. Haced el favor de releerme y decidme cuáles de mis palabras os llevan a esa deducción.