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#1:
Muy sincero. Tiene la suerte de tener una mente abierta. Otros no podrán y vivirán con el odio de por vida.
#3:
Me alegro por él. Pero en la entrevista dice algunas cosas que pueden ser malinterpretadas: "Cuando entré en la cárcel pensé: '¿Qué es lo que has hecho? Al principio lo niegas, lo haces muy impersonal. Es como el soldado que va a la guerra y dice que él no ha matado, que ha sido el Ejército. Pero con los años te pesa la conciencia. No es algo que te pase de un día para otro, son etapas y se tarda mucho. Eres tú el que tiene que pedir ayuda en la cárcel, el que tiene que decir 'quiero salir de esta mierda'".
Es decir, este tipo de procesos transcurren así para todas las personas que "llegan a ser conscientes de que su conducta ha dañado irremediablemente a otras personas". Pero... que nadie entienda que es algo que les pasa a todos los presos (ni a los etarras ni a los no etarras) con el paso de años en prisión. A pesar de que este párrafo pueda sugerir algo así cuando dice: "Pero con los años te pesa la conciencia. No es algo que te pase de un día para otro, son etapas y se tarda mucho"; esto es cierto, pero sólo para quienes en algún momento son conscientes de que lo que han hecho está mal y toman la decisión de cambiar.
El estar más o menos años en prisión no garantiza que a todos, ni siquiera a una mayoría les vaya a despertar la conciencia, como se ve claramente en el número de presos de ETA que no han seguido este tipo de iniciativas. Y a muchos, aunque efectivamente les pese la conciencia, por otros miedos, de los que Rekarte también habla en la entrevista (muy buena por cierto), no toman la decisión de cambiar.
Como Rekarte dice en la entrevista, el final de ETA facilitará mucho estas transiciones. Al acabarse la presión de la banda y del entorno de la banda sobre los presos, estos se sentirán más libres para tomar decisiones por si mismos.
Espero que todo esto acabe bien* pero habrá que armarse de paciencia...
Es decir, este tipo de procesos transcurren así para todas las personas que "llegan a ser conscientes de que su conducta ha dañado irremediablemente a otras personas". Pero... que nadie entienda que es algo que les pasa a todos los presos (ni a los etarras ni a los no etarras) con el paso de años en prisión. A pesar de que este párrafo pueda sugerir algo así cuando dice: "Pero con los años te pesa la conciencia. No es algo que te pase de un día para otro, son etapas y se tarda mucho"; esto es cierto, pero sólo para quienes en algún momento son conscientes de que lo que han hecho está mal y toman la decisión de cambiar.
El estar más o menos años en prisión no garantiza que a todos, ni siquiera a una mayoría les vaya a despertar la conciencia, como se ve claramente en el número de presos de ETA que no han seguido este tipo de iniciativas. Y a muchos, aunque efectivamente les pese la conciencia, por otros miedos, de los que Rekarte también habla en la entrevista (muy buena por cierto), no toman la decisión de cambiar.
Como Rekarte dice en la entrevista, el final de ETA facilitará mucho estas transiciones. Al acabarse la presión de la banda y del entorno de la banda sobre los presos, estos se sentirán más libres para tomar decisiones por si mismos.
Espero que todo esto acabe bien* pero habrá que armarse de paciencia...
#18:
Este hombre tendrá que asumir para siempre que es responsable de la muerte de unos inocentes que pasaban por la calle que no pretendía asesinar, además de causar decenas de heridos.
Eso sin duda alguna debe ayudar a replanteártelo y ser más consciente de las consecuencias que estás generando.
#3 Lo de que el final de la violencia facilitará las "transiciones" está por ver. De momento considero que ha pasado justamente lo contrario y tiene su lógica:
Este y otros presos decidieron ir por libre cuando veían que ETA seguía y ellos no estaban de acuerdo con la violencia (además de que es muy posible que tengan tensiones internas de otro tipo). El final de las últimas negociaciones motivó estas decisiones; al fin y al cabo veían que de nuevo volvía la violencia y la posibilidad de un final negociado se veía improbable. En ese contexto, alguien les ofreció una opción para salir antes y la aceptaron.
Ahora que ETA lo ha dejado, la cohesión entre los presos es mayor. Todos esperan que esto termine del todo, y fuera la gente está luchando por sus derechos.
Siempre habrá algunos pocos que con el paso de los años, discusiones, etc... decidan no tener relación con el resto del grupo; pero hablamos de excepciones. Siempre se habla de los mismos nombres.
Hay 700 presos que piensan como grupo, que toman decisiones en grupo, y ahora mismo están más implicados que nunca ya que ven más cerca el final, tienen más apoyo fuera, etc...
Eso sin duda alguna debe ayudar a replanteártelo y ser más consciente de las consecuencias que estás generando.
#3 Lo de que el final de la violencia facilitará las "transiciones" está por ver. De momento considero que ha pasado justamente lo contrario y tiene su lógica:
Este y otros presos decidieron ir por libre cuando veían que ETA seguía y ellos no estaban de acuerdo con la violencia (además de que es muy posible que tengan tensiones internas de otro tipo). El final de las últimas negociaciones motivó estas decisiones; al fin y al cabo veían que de nuevo volvía la violencia y la posibilidad de un final negociado se veía improbable. En ese contexto, alguien les ofreció una opción para salir antes y la aceptaron.
Ahora que ETA lo ha dejado, la cohesión entre los presos es mayor. Todos esperan que esto termine del todo, y fuera la gente está luchando por sus derechos.
Siempre habrá algunos pocos que con el paso de los años, discusiones, etc... decidan no tener relación con el resto del grupo; pero hablamos de excepciones. Siempre se habla de los mismos nombres.
Hay 700 presos que piensan como grupo, que toman decisiones en grupo, y ahora mismo están más implicados que nunca ya que ven más cerca el final, tienen más apoyo fuera, etc...
#34:
Si no fuera por la dispersión cosas como estas no sucederían. Pero la dispersión protege al preso de la presión de la banda y de su entorno. Y lo protege también de posibles ajusticiamientos por romper con la disciplina de la banda. Que por cierto, este señor está en Maturnete (San Sebastian). La vía Nanclares muestra claramente que si se rompe con la banda y se piden beneficios penitenciarios individuales, se termina la dispersión del preso. Así que cuando los de siempre vengan a utilizar la falacia esa de que "es un castigo para las familias y amigos", que se den cuenta de quienes son los que realmente los están castigando. Porque en sus manos está terminar con la dispersión.
#22 La dispersión se aplica a mafias, narcotraficantes, terroristas, etc. Lo de que se aplica por una ideología determinada es simple y llanamente mentira. Se te aplica por pertenecer o colaborar con una banda organizada, sea terrorista, narcotraficante o una mafia del este. Se aplica la dispersión a clanes como los de los Oubiña, Miñanco o charlines, Hay más ejemplos. Así que no, eso de una ideología determinada, es una mentira como la copa de un pino. Salvo que la extorsión, asesinato, narcotráfico, trata de blancas, amenazas y demás, para ti sean ideologías.
Por cierto el EPPK, ese colectivo que dice que los presos etarras son "presos políticos", ha borrado también a Iñaki Rekarte de sus listas. http://www.etxerat.info/albisteak.php?id_saila=9&id_edukia=1795&lang=es
Parece que en el momento que pides perdón a las víctimas dejas de ser un preso político. Ya era penoso que intentasen hacer colar por preso político a un tío que mató con un tiro en la nuca a una persona mientras metía a su bebé en el coche, para que ahora lo empeoren aún más borrando a los que se arrepienten y piden perdón.
#22 La dispersión se aplica a mafias, narcotraficantes, terroristas, etc. Lo de que se aplica por una ideología determinada es simple y llanamente mentira. Se te aplica por pertenecer o colaborar con una banda organizada, sea terrorista, narcotraficante o una mafia del este. Se aplica la dispersión a clanes como los de los Oubiña, Miñanco o charlines, Hay más ejemplos. Así que no, eso de una ideología determinada, es una mentira como la copa de un pino. Salvo que la extorsión, asesinato, narcotráfico, trata de blancas, amenazas y demás, para ti sean ideologías.
Por cierto el EPPK, ese colectivo que dice que los presos etarras son "presos políticos", ha borrado también a Iñaki Rekarte de sus listas. http://www.etxerat.info/albisteak.php?id_saila=9&id_edukia=1795&lang=es
Parece que en el momento que pides perdón a las víctimas dejas de ser un preso político. Ya era penoso que intentasen hacer colar por preso político a un tío que mató con un tiro en la nuca a una persona mientras metía a su bebé en el coche, para que ahora lo empeoren aún más borrando a los que se arrepienten y piden perdón.
#15:
Por cierto, en la entrevista se ve el método de reclutamiento: chavales jóvenes, no muy brillantes y sin personalidad, a los que se practica un lavado de cerebro con las historietas de Sabino Arana.
La verdad es que miro para atrás y pienso "joder, qué gilipollas era con 18 años". No me puedo imaginar cómo se debe de sentir el etarra de la entrevista. Puede que hasta sea un buen tío.
Joder: "Además, luego parece que eres importante en tu pueblo". Ya me imagino que en el colegio debía ser algo similar al tonto de la clase. Un caso claro de captación estándar de un etarra.
La verdad es que miro para atrás y pienso "joder, qué gilipollas era con 18 años". No me puedo imaginar cómo se debe de sentir el etarra de la entrevista. Puede que hasta sea un buen tío.
Joder: "Además, luego parece que eres importante en tu pueblo". Ya me imagino que en el colegio debía ser algo similar al tonto de la clase. Un caso claro de captación estándar de un etarra.
#65:
#64 Oubiña no solo estuvo un año lejos. Lleva lejos, trasladándolo de cárcel en cárcel desde el año 2000. Y siempre lejos de su lugar de residencia, o al menos eso tengo entendido por lo que he leído sobre el caso. http://www.lavozdeasturias.es/asturias/Interior-traslada-Oubina-Villabona-Palencia_0_489551058.html
Oubiña, pese a negar siempre que haya sido un capo de la droga, lleva este último año hablando de romper con su anterior "vida". Dice que quiere rehabilitarse y trabajar honradamente. En el link que te he puesto también lo puedes ver.
Claro, a Oubiña no se le ha ocurrido pedir beneficios colectivos para todo el clan, decir que son presos políticos y que la dispersión es un arma para castigar a las familias. Sería ridículo.
Lo de Sito Miñanco es una vergüenza, pero si le aplican el tercer grado, es por su conducta. Pero no es a la primera gentuza no arrepentida que se lo ofrecen. "Se abren distintas posibilidades, pero está claro, porque así me lo ha dicho Iñaki, que no aceptará un tercer grado para ir a dormir a la cárcel porque ese tipo de cosas los miembros de ETA no las aceptan" Alvaro Reizabal abogado de De Juana Chaos.
Yo creo que no ha fallado. La realidad es que en cuanto a la dispersión, a los presos de ETA se les trata como a cualquier otro preso terrorista o miembro de una mafia. Porque es lo que son, ni más ni menos. Y me alegro. Además se ha demostrado que al romper con la banda, la dispersión termina. Llega con ver este caso. Pero bueno, seguid culpando al Estado por hacer lo correcto y no al que tiene en su mano terminar con su situación y pedir beneficios penitenciarios individuales.
Oubiña, pese a negar siempre que haya sido un capo de la droga, lleva este último año hablando de romper con su anterior "vida". Dice que quiere rehabilitarse y trabajar honradamente. En el link que te he puesto también lo puedes ver.
Claro, a Oubiña no se le ha ocurrido pedir beneficios colectivos para todo el clan, decir que son presos políticos y que la dispersión es un arma para castigar a las familias. Sería ridículo.
Lo de Sito Miñanco es una vergüenza, pero si le aplican el tercer grado, es por su conducta. Pero no es a la primera gentuza no arrepentida que se lo ofrecen. "Se abren distintas posibilidades, pero está claro, porque así me lo ha dicho Iñaki, que no aceptará un tercer grado para ir a dormir a la cárcel porque ese tipo de cosas los miembros de ETA no las aceptan" Alvaro Reizabal abogado de De Juana Chaos.
Yo creo que no ha fallado. La realidad es que en cuanto a la dispersión, a los presos de ETA se les trata como a cualquier otro preso terrorista o miembro de una mafia. Porque es lo que son, ni más ni menos. Y me alegro. Además se ha demostrado que al romper con la banda, la dispersión termina. Llega con ver este caso. Pero bueno, seguid culpando al Estado por hacer lo correcto y no al que tiene en su mano terminar con su situación y pedir beneficios penitenciarios individuales.
#48:
#47 Sí, sin problema, aunque también puedes buscarlo tú y ampliar los datos.
http://diariodepontevedra.galiciae.com/nova/140764.html Toma, este es bueno porque te habla de Miñanco (Algeciras), Oubiña (Palencia) y un miembro de los charlines (Salamanca). Puedes buscar también, si quieres, terroristas de Al-Qaeda en la cárcel de A Lama, pese a que los hayan detenido en la otra punta de España.
http://diariodepontevedra.galiciae.com/nova/140764.html Toma, este es bueno porque te habla de Miñanco (Algeciras), Oubiña (Palencia) y un miembro de los charlines (Salamanca). Puedes buscar también, si quieres, terroristas de Al-Qaeda en la cárcel de A Lama, pese a que los hayan detenido en la otra punta de España.
#33:
#3 Esto es como una secta. Hay que tener una gran capacidad o conseguir desconectar del mundo etarra. Y ahí es donde juegan un papel importante las autodenominadas gestoras pro-amnistía, manteniendo el contacto y evitando el desenganche de la secta. Y justamente por eso también jugaba un papel importante la dispersión. No puedes evitar las visitas, pero si puedes dificultarlas.
Esto son cosas que no ve la gente, que todo lo ve en blanco o negro. La dispersión tiene aspectos negativos, pero tiene otros positivos.
Esto son cosas que no ve la gente, que todo lo ve en blanco o negro. La dispersión tiene aspectos negativos, pero tiene otros positivos.
#40:
#27 , #31 Yo lo que de verdad siento que tengas la poca vergüenza de juzgar a los demás por dar sus opiniones. ¿Has sido víctima tú de los asesinatos de un terrorista? En caso contrario, ¿qué sabes tú lo que harías en caso contrario? Igual si fueras víctima directa de ellos, si mataran a tu mujer, si una bomba matara a tus hijos o los desmembrara, si te quitaran las razones para vivir, no serías capaz de perdonarlos tampoco. Decirle a otro usuario, por mostrar su opinión, que "debe ser muy triste vivir como él" y que es muy triste que piense que hay cosas que no se pueden perdonar, tiene tela.
Un saludo y feliz año.
Un saludo y feliz año.
#28:
Aquí hay ocho historias de presos más: Ocho miradas al futuro recién salidas de la cárcel
Comentarios
Muy sincero. Tiene la suerte de tener una mente abierta. Otros no podrán y vivirán con el odio de por vida.
Ojalá todos los presos etarras fueran como este señor. Arrepentidos y con ganas de un cambio de verdad.
Me alegro por él. Pero en la entrevista dice algunas cosas que pueden ser malinterpretadas: "Cuando entré en la cárcel pensé: '¿Qué es lo que has hecho? Al principio lo niegas, lo haces muy impersonal. Es como el soldado que va a la guerra y dice que él no ha matado, que ha sido el Ejército. Pero con los años te pesa la conciencia. No es algo que te pase de un día para otro, son etapas y se tarda mucho. Eres tú el que tiene que pedir ayuda en la cárcel, el que tiene que decir 'quiero salir de esta mierda'".
Es decir, este tipo de procesos transcurren así para todas las personas que "llegan a ser conscientes de que su conducta ha dañado irremediablemente a otras personas". Pero... que nadie entienda que es algo que les pasa a todos los presos (ni a los etarras ni a los no etarras) con el paso de años en prisión. A pesar de que este párrafo pueda sugerir algo así cuando dice: "Pero con los años te pesa la conciencia. No es algo que te pase de un día para otro, son etapas y se tarda mucho"; esto es cierto, pero sólo para quienes en algún momento son conscientes de que lo que han hecho está mal y toman la decisión de cambiar.
El estar más o menos años en prisión no garantiza que a todos, ni siquiera a una mayoría les vaya a despertar la conciencia, como se ve claramente en el número de presos de ETA que no han seguido este tipo de iniciativas. Y a muchos, aunque efectivamente les pese la conciencia, por otros miedos, de los que Rekarte también habla en la entrevista (muy buena por cierto), no toman la decisión de cambiar.
Como Rekarte dice en la entrevista, el final de ETA facilitará mucho estas transiciones. Al acabarse la presión de la banda y del entorno de la banda sobre los presos, estos se sentirán más libres para tomar decisiones por si mismos.
Espero que todo esto acabe bien* pero habrá que armarse de paciencia...
Mamá, voy guapa para la cena de gala que organiza amaiur?
-Si hija sí, aunque quien no te conozca va a pensar que vas a escalar el Annapurna
Por mucho que se arrepienta jamás podrá deshacer el daño que ha hecho. El sigue vivo, y sus víctimas no. Ojalá hubiésemos hecho como los alemanes en su momento.
Este tipo de conductas sólo se logra con la dispersión, alejando miembros de una organización sectaria y asesina
Es duro matar pero... ¿ más duro es pedir perdón ?
Este debería ser el fin del sistema carcelario en españa, que la gente se de cuenta de lo que ha hecho, se arrepienta y quiera cambiar las cosas en tanto esto sea posible...
Pero por desgracia gente como esta persona son muy pocos, los que más lo único que hacen es llenarse más y más de odio.
#7
Es más duro morir
#8
Si Urdangarín estuviera arrepentido y quisiera cambiar las cosas ¿ qué pena le impondrías ?
#7 Matar no es duro, por lo menos si se hace por la espalda apretando un gatillo o a 100 metros apretando un botón.
Lo que es duro es vivir con lo hecho, a no ser que el asesino sea un pedazo de mierda de más de metro y medio que puede caminar y hablar. Yo sé de bastantes así. Lo que habría que ver es si también tienen derechos humanos
A los niños pequeños se les enseña que hay que pedir perdón cuando hacen algo mal. Por eso, hay veces que hacen algo mal a sabiendas y automáticamente piden perdón. Después no entienden por qué, aún así, se les sigue castigando porque "han pedido perdón".
El perdón y el castigo siguen caminos entrelazados pero divergentes.
Hay gente que no cambia en toda su vida y viven del victimato (victimas y verdugos).Suerte Iñaqui.
#9. La muerte no es dura porque no se siente; es dura para los que quedan.
Que buenos son los etarras que se arrepienten. Vamos a comerles la polla un poco.
Por cierto, en la entrevista se ve el método de reclutamiento: chavales jóvenes, no muy brillantes y sin personalidad, a los que se practica un lavado de cerebro con las historietas de Sabino Arana.
La verdad es que miro para atrás y pienso "joder, qué gilipollas era con 18 años". No me puedo imaginar cómo se debe de sentir el etarra de la entrevista. Puede que hasta sea un buen tío.
Joder: "Además, luego parece que eres importante en tu pueblo". Ya me imagino que en el colegio debía ser algo similar al tonto de la clase. Un caso claro de captación estándar de un etarra.
#5 Te refieres a Baader Meinhof?, creo que todos se "suicidaron" en prision.
#13
Bueno, los que murieron abrasados algo sentirían.
En cualquier caso, si tu no quieres morir, y te matan, es duro. Más que para el asesino, desde luego
Este hombre tendrá que asumir para siempre que es responsable de la muerte de unos inocentes que pasaban por la calle que no pretendía asesinar, además de causar decenas de heridos.
Eso sin duda alguna debe ayudar a replanteártelo y ser más consciente de las consecuencias que estás generando.
#3 Lo de que el final de la violencia facilitará las "transiciones" está por ver. De momento considero que ha pasado justamente lo contrario y tiene su lógica:
Este y otros presos decidieron ir por libre cuando veían que ETA seguía y ellos no estaban de acuerdo con la violencia (además de que es muy posible que tengan tensiones internas de otro tipo). El final de las últimas negociaciones motivó estas decisiones; al fin y al cabo veían que de nuevo volvía la violencia y la posibilidad de un final negociado se veía improbable. En ese contexto, alguien les ofreció una opción para salir antes y la aceptaron.
Ahora que ETA lo ha dejado, la cohesión entre los presos es mayor. Todos esperan que esto termine del todo, y fuera la gente está luchando por sus derechos.
Siempre habrá algunos pocos que con el paso de los años, discusiones, etc... decidan no tener relación con el resto del grupo; pero hablamos de excepciones. Siempre se habla de los mismos nombres.
Hay 700 presos que piensan como grupo, que toman decisiones en grupo, y ahora mismo están más implicados que nunca ya que ven más cerca el final, tienen más apoyo fuera, etc...
#16 Eso mismo.
#19 Vaya, se podía pensar que te referías a algo parecido a la "desnazificación" tras el franquismo. Sí, las cosas habrían sido muy distintas...
Me alegro muchísimo de que se haya dado cuenta de la realidad de las víctimas y reconozca su error causado por la inmadurez. Ojalá más presos etarras siguieran su camino, aunque desgraciadamente son minoría.
#6 Para empezar la dispersión es inconstitucional dado que es una ley ad-hoc para gente con una ideología determinada (y se aplica igual al que ha matado que a quien ha quemado un cajero...) Para algunos, democracia es hacer cualquier cosa que a vosotros os parezca bien, independientemente de lo que digan las leyes...
#9 debe ser difícil ser más demagogo, morir no es duro, no hay nada que asumir... En cualquier caso es una putada, pero en ningún caso duro...
#19 después defenderás el derecho a la vida...
Impresionante entrevista.
Te transmite un verdadero arrepentimiento y una reflexión al cabo de los años, claramente al alcanzar la madurez suficiente al ser consciente de lo que hizo, y automáticamente ver que no era el camino.
En el momento que no exista esa presión de la banda, o ese apoyo, muchos presos van a cambiar su forma de ver el presente, y espero que vean y se les abran los ojos de lo que hicieron en el pasado.
#1 Tiene la mente tan abierta que solo ha asesinado a tres personas.
#2 Si el asesino este es un señor, entonces yo no quiero ser nunca un señor. No, si habrá que darle las gracias y todo por arrepentirse de haber matado a 3 personas.
El reagrupamiento de los presos en cárceles próximas al País Vasco es imprescindible para que este tio de actos se generalizen. El reagrupamiento no solo permitiría un debate interno de ese colectivo en este sentido sino que además posibilitaría que interactuasen más con la sociedad vasca, una sociedad que demanda que se pida perdón por las atrocidades hechas por ambas partes. Manteniendo la dispersión y el aislamiento no se posibilita para nada esto que comento y además se perpetua el odio que impide pensar con claridad porque, ¿de verdad creéis que un preso que tiene que ver como su familia se juerga la vida en la carretera (conduciendo más de 12 horas sin descanso) para verle 40 cochinos minutos y encima son humillados en las cárceles puede pensar en el de enfrente?
Hay que acabar con las fuentes de odio para que la gente pueda pensar con claridad y llegue a este tipo de reflexiones.
Para eso tiene que servir la cárcel. Para que las personas pasen de considerarse "asesinas" a un ciudadanas que aportan a la sociedad.
No tiene sentido que esta persona siga más en la cárcel. Es más útil (y va a disfrutar más) fuera.
#24: Qué desgracia tiene que ser vivir como tú. Qué infierno de vida, ¿verdad?
Que nunca puedas cometer errores y que nunca perdones a los que los cometen.
Aquí hay ocho historias de presos más: Ocho miradas al futuro recién salidas de la cárcel
Ocho miradas al futuro recién salidas de la cárcel
gara.netEstá bien que se arrepienta de lo que hizo, incluso me alegro de que lo haga, porque si de verdad es sincero... entonces no volverá a vivir en paz consigo mismo y será peor castigo que la cárcel... porque si de verdad te afecta a la consciencia... es el peor castigo que puedes vivir... y es lo que se merece.. por lo que hizo...
#27 Pues sí, en mi escala ética hay actos que no se pueden perdonar simplemente por mostrar arrepentimiento. Qué quieres que te diga, asesinar a 3 personas inocentes es una de ellas.
#30: Pues lo dicho. Ya lo siento, de verdad
Al leer el titular, pensaba que era una frase de un político. Me había venido un brote de esperanza
#3 Esto es como una secta. Hay que tener una gran capacidad o conseguir desconectar del mundo etarra. Y ahí es donde juegan un papel importante las autodenominadas gestoras pro-amnistía, manteniendo el contacto y evitando el desenganche de la secta. Y justamente por eso también jugaba un papel importante la dispersión. No puedes evitar las visitas, pero si puedes dificultarlas.
Esto son cosas que no ve la gente, que todo lo ve en blanco o negro. La dispersión tiene aspectos negativos, pero tiene otros positivos.
Si no fuera por la dispersión cosas como estas no sucederían. Pero la dispersión protege al preso de la presión de la banda y de su entorno. Y lo protege también de posibles ajusticiamientos por romper con la disciplina de la banda. Que por cierto, este señor está en Maturnete (San Sebastian). La vía Nanclares muestra claramente que si se rompe con la banda y se piden beneficios penitenciarios individuales, se termina la dispersión del preso. Así que cuando los de siempre vengan a utilizar la falacia esa de que "es un castigo para las familias y amigos", que se den cuenta de quienes son los que realmente los están castigando. Porque en sus manos está terminar con la dispersión.
#22 La dispersión se aplica a mafias, narcotraficantes, terroristas, etc. Lo de que se aplica por una ideología determinada es simple y llanamente mentira. Se te aplica por pertenecer o colaborar con una banda organizada, sea terrorista, narcotraficante o una mafia del este. Se aplica la dispersión a clanes como los de los Oubiña, Miñanco o charlines, Hay más ejemplos. Así que no, eso de una ideología determinada, es una mentira como la copa de un pino. Salvo que la extorsión, asesinato, narcotráfico, trata de blancas, amenazas y demás, para ti sean ideologías.
Por cierto el EPPK, ese colectivo que dice que los presos etarras son "presos políticos", ha borrado también a Iñaki Rekarte de sus listas. http://www.etxerat.info/albisteak.php?id_saila=9&id_edukia=1795&lang=es
Parece que en el momento que pides perdón a las víctimas dejas de ser un preso político. Ya era penoso que intentasen hacer colar por preso político a un tío que mató con un tiro en la nuca a una persona mientras metía a su bebé en el coche, para que ahora lo empeoren aún más borrando a los que se arrepienten y piden perdón.
La comprensión del daño causado es vista por Recarte como una toma de conciencia moral. Eso está muy bien e incluso debe ser muy efectiva en aquellas personas de fuertes sentimientos religiosos. Pero el camino para superar las ideologías que cultivan las identidades y el desprecio al de fuera, ideologías que fomentan lo que nos desune frente a lo que une y excitan los más bajos sentimientos patrióticos,sólo tienen una vía para su solución: entender por una parte la supremacía de los derechos individuales frente a los llamados derechos colectivos y por otra que la esencia de la democracia radica en el respeto a las minorías.
#33: A mi la dispersión me parece injusta, incluso en contra de los Derechos Humanos. Pero hay que reconocer que ha ayudado a acabar con ETA.
Y lo mismo opino sobre la ilegalización de Batasuna.
#30 Desde un punto de vista personal yo podría perdonarle. Pero la condena la debe cumplir.
Desde un punto de vista de sociedad te puedes permitir, en caso que sea necesario, liberar a una persona asi por una razón meramente utilitarista. Es decir, porque es útil para conseguir un gran beneficio. Sabes que está arrepentido y no lo va a volver hacer. Por tanto no es un peligro en la calle. Y por otro lado si evitas más muertos con su liberación, es evidente que es totalmente útil y beneficiosa la liberación.
#36 Yo con tu primera frase estoy de acuerdo y con la segunda no.
Para simplificarlo. Los que diputados que están en la organización que mata a otros diputados, no pueden ser diputados. Es un absurdo.
Antes que se aprobara la ley de partidos estaba en contra por abrirse una caja de pandora. Después visto el resultado, es evidente que no solo fue beneficiosa, sino justa.
#36 http://www2.ohchr.org/spanish/law/detencion.htm
"Conjunto de Principios para la protección de todas las personas sometidas a cualquier forma de detención o prisión
Adoptado por la Asamblea General en su resolución 43/173, de 9 de diciembre de 1988
Principio 20
Si lo solicita la persona detenida o presa, será mantenida en lo posible en un lugar de detención o prisión situado a una distancia razonable de su lugar de residencia habitual."
Veamos lo de que vulnera los DD.HH. lo primero que dice es que la persona, individualmente, debe solicitar dicho beneficio penitenciario. Luego, además, dice que se hará en medida de lo posible. Evidentemente, si formas parte de una banda organizada, esa medida de lo posible está muy limitada. Pero es que para los presos que rompen con la banda y se acojen a beneficios penitenciarios, la dispersión, lógicamente se termina. Ahora bien, si ellos no quieren hacerlo y utilizar su estado como otra arma de manipulación falaz, ya no es problema de DD.HH.
#27 , #31 Yo lo que de verdad siento que tengas la poca vergüenza de juzgar a los demás por dar sus opiniones. ¿Has sido víctima tú de los asesinatos de un terrorista? En caso contrario, ¿qué sabes tú lo que harías en caso contrario? Igual si fueras víctima directa de ellos, si mataran a tu mujer, si una bomba matara a tus hijos o los desmembrara, si te quitaran las razones para vivir, no serías capaz de perdonarlos tampoco. Decirle a otro usuario, por mostrar su opinión, que "debe ser muy triste vivir como él" y que es muy triste que piense que hay cosas que no se pueden perdonar, tiene tela.
Un saludo y feliz año.
#40: Pues sí, insisto.
Debe ser muy triste no tener la capacidad de perdonar a una persona que se arrepiente, y mucho más de manera pública. No niego que no hacerlo no sea humano, y no niego que yo no lo haría lo mismo si asesinasen a mi hijo.
Lo que digo es que debe ser muy triste y tu vida un infierno. Y mucho más si encima no puedes hacer un hueco a la posibilidad cuando no han asesinado a tu hijo.
#10 primero tendría que demostrar que eso es cierto, devolver todo lo robado y luego... que se yo, sobre penas, yo no hablo de que haya más o menos años de carcel, si no de que en la carcel se debería de buscar estar reacciones de arrepentimiento.
#34 por 25ç de € bandas o grupos a los que se haya aplicado la dispersión, por ejemplo ETA (o lo que ellos muchas veces también han querido considerar ETA). Un, Dos, Tres, responda otra vez.
#33 #34
Por favor, investigad y buscad los siguientes datos:
- Años en vigor de la dispersión de presos
- Presos que se han salido del colectivo, antes y después de la dispersión
- Presos que siguen siendo parte del colectivo
Vuestras conclusiones son tan simples como falsas...
#43 terroristas de Al Qaeda. Muchos clanes de narcotraficantes, por ejemplo los Charlines. O el clan de Laureano Oubiña. O el de Sito Miñanco. También se hace con mafias del este.
"diputados que están en la organización que mata a otros diputados, no pueden ser diputados"
A los diputados que asesinen a otros diputados, efectivamente, que se les impida ser diputados. Pero se impidió que cientos de personas que no habían asesinado a nadie fuesen elegidos ni electores.
Pero sin más, esto es historia. Esta discusión es como tratar de llegar a un acuerdo sobre si Julio César debió ir a la Batalla de Dirraquio o no.
#45 ¿links que corroboren lo que dices?
(Yo he intentado buscarlos, pero no encuentro información al respecto...)
#47 Sí, sin problema, aunque también puedes buscarlo tú y ampliar los datos.
http://diariodepontevedra.galiciae.com/nova/140764.html Toma, este es bueno porque te habla de Miñanco (Algeciras), Oubiña (Palencia) y un miembro de los charlines (Salamanca). Puedes buscar también, si quieres, terroristas de Al-Qaeda en la cárcel de A Lama, pese a que los hayan detenido en la otra punta de España.
Me alegro por el, por las victimas y por la sociedad en general, estas reflexiones son imprescindibles para alcanzar una paz sincera, al mismo tiempo me entristece ver como jueces, políticos y guardias civiles, autores, y manos ejecutoras en algún caso de torturas y represión durante el periodo franquista, envejecen y mueren sin haber mostrado nunca la mas mínima compasión por sus victimas.
#48 Thx, sinceramente no conocía otros casos (y he tratado de buscar pero sin demasiado ímpetu) con respecto a los de al caeda, creo que a los que no son estatales, no afecta de la misma manera la dispersión, dado que no están asentados y no tienen familiares cerca que sufran todo lo que conlleva la dispersión
#44 No suelo contestarte (más que nada porque eres dado a hacer determinadas acusaciones asquerosas), pero simplemente decirte que sé de sobra el año en el que comenzó a aplicarse la dispersión y creo que mis conclusiones son completamente acertadas. Un saludo.
#50 Bueno, supongo que habrá presos de Al-Qaeda que sí e hayan movido con sus familias a España. Yo recuerdo a unos detenidos en una operación en ¿Tarragona? en la que su familia salía en los medios y lo negaba todo.
#41 Pues yo no puedo ponerme en una situación que he no he vivido, sinceramente, pero puedo imaginarme sin padre o madre y una persona pidiéndome perdón por quitármelo todo. Y menos juzgar a nadie por decir que no lo perdonaría. Tampoco puedo juzgarte por decir lo contrario o juzgar a nadie por decir que es loable la actitud de esta gente, al retractarse por sus "errores".
Por mucho que les hayan comido la cabeza, por mucho que intente entender su situación, luego veo uno de los vídeos del atentado de Barcelona, escucho a los familiares de los presos diciendo que no sólo los etarras tienen que pedir perdón... y me hierven las venas al pensar que uno de los asesinados pudiera ser familiar directo mío. ¿No pensaron por un momento lo que iban a hacer y se dan cuenta ahora? No soy capaz de comprender ésto. De verdad que no soy capaz de entender como durante estos últimos 35 años extorsionaron y mataron a gente cuando hay otras personas que luchan activamente mediante armas democráticas por su autodeterminación.
#43 quiero verte dándole los céntimos
#53 que se venga a bilbo y le pago unas cervezas sin problema
Lo que quiera. Pero que se pudra en la carcel.
#54 Las cervezas las pago yo y tú los pintxos
#36 eta niega los derechos humanos, mata por la espalda
Lo celebraste?, ¿cómo te levantaste aquel día por la mañana?'
Me imagino a los etarras sentados frente al telediario, gritando de alegría como los amigotes que ven el fútbol y marca su equipo, mientras sale por la tele el coche bomba destrozado y los cadáveres
Imagino que el notas este habrá gritado: tres, me he cargado a tres!
Son animales.
#56 En ese caso, a Donosti no nos acercamos ni de coña
#45 #47
Manuel Charlin, hace un año estaba preso en Pontevedra
http://www.rtve.es/noticias/20100717/patriarca-charlines-abandona-carcel-tras-20-anos-prision/340065.shtml
Laureano Oubiña, también gallego, preso en Pontevedra
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/29/galicia/1325176899.html
Eso hablando solo de "dispersión", porque si nos fijamos veremos que les conceden permisos y tercer grado con una facilidad...
Las mafias del este y los de Al Qaeda son tratados como bandas internacionales de crimen. Ahí ya entran en juego los convenios entre países.
#59 Sí y no. En el caso de Charlín tienes razón
pero únicamente porque se le aplicaron beneficios penitenciariosMiento, lleva en A Lama desde 1997. En el caso de Oubiña, relee la noticia que has puesto, estaba en Palencia.Sí, con la misma facilidad que se le concede a cualquier preso miembro de una banda organizada si rompe con la banda y los solicita individualmente.
#43 Como te ha dicho #45 ... Lo que pasa es que siempre existe ese ridiculo victimismo "es que los dispersaaaan"... Para empezar, a mi lo que le hagan a un delincuentes aunque sea de mi pueblo me da igual y despues, es lo mas normal, tienen que evitar que esten cerca de todo el meollo y el comecocos.
A cualquier banda de delincuentes mas grande de lo normal (drogas, terrorismo, etc...) se les dispersa.
#61 no seas necio... una cosa es que haya algún caso puntual de dispersión en otros deluncuentes y otra querer obviar la diferencia y el trato que reciben los presos relacionados con el conflicto vasco (Que no solo es ETA), hay gente a 300km de su casa sin tener delitos de sangre... ¿Me explicas porqué una madre debe hacer 300 km para visitar a su hijo porque hizo algo que en cualquier otra ccaa hubiera sido calificado de gamberrada? ...
O presos políticos como Otegi, que sin haber cometido ningún delito está encarcelado en logroño...
#13 Una mierda pa ti. Lo siento, es lo único que puedo decir ante semejante comentario
#27 En este caso, el arrepentimiento sincero puede aliviar un poco a los familiares de las víctimas, pero el muerto no vuelve a la vida. Hay cosas que no se arreglan diciendo simplemente "lo siento mucho"
#60 En el caso de Oubiña, relee la noticia que has puesto, estaba en Palencia.
Tienes razón, antes estuvo en Palencia: se ha pasado un año lejos y lo han vuelto a acercar y le han concedido tercer grado
Sí, con la misma facilidad que se le concede a cualquier preso miembro de una banda organizada si rompe con la banda y los solicita individualmente.
Pues el tercero que has mencionado: Sito Miñanco, en casa por navidad con permiso... no he oído nada de que haya roto con su propia banda de narcotráfico. También veo que a la hija de Charlín le han concedido permiso, a pesar de considerarlo peligroso. Etc...
En cualquier caso, ¿de verdad crees que un preso vasco reincidente (varias veces) tiene el mismo trato?
Para mi que la intención de demostrar el igual trato que reciben todos ante la ley y las instituciones penitenciarias ha fallado...
#64 Oubiña no solo estuvo un año lejos. Lleva lejos, trasladándolo de cárcel en cárcel desde el año 2000. Y siempre lejos de su lugar de residencia, o al menos eso tengo entendido por lo que he leído sobre el caso. http://www.lavozdeasturias.es/asturias/Interior-traslada-Oubina-Villabona-Palencia_0_489551058.html
Oubiña, pese a negar siempre que haya sido un capo de la droga, lleva este último año hablando de romper con su anterior "vida". Dice que quiere rehabilitarse y trabajar honradamente. En el link que te he puesto también lo puedes ver.
Claro, a Oubiña no se le ha ocurrido pedir beneficios colectivos para todo el clan, decir que son presos políticos y que la dispersión es un arma para castigar a las familias. Sería ridículo.
Lo de Sito Miñanco es una vergüenza, pero si le aplican el tercer grado, es por su conducta. Pero no es a la primera gentuza no arrepentida que se lo ofrecen. "Se abren distintas posibilidades, pero está claro, porque así me lo ha dicho Iñaki, que no aceptará un tercer grado para ir a dormir a la cárcel porque ese tipo de cosas los miembros de ETA no las aceptan" Alvaro Reizabal abogado de De Juana Chaos.
Yo creo que no ha fallado. La realidad es que en cuanto a la dispersión, a los presos de ETA se les trata como a cualquier otro preso terrorista o miembro de una mafia. Porque es lo que son, ni más ni menos. Y me alegro. Además se ha demostrado que al romper con la banda, la dispersión termina. Llega con ver este caso. Pero bueno, seguid culpando al Estado por hacer lo correcto y no al que tiene en su mano terminar con su situación y pedir beneficios penitenciarios individuales.
#3
Uf, se me ha ido el dedo y te he votado negativo sin querer, es un rollo escribir desde el móvil... te compenso con dos positivos
#65 Cajainas Nécorapelma "Nécora presoak Arousa-Ría"
#67 http://www.goear.com/listen/5210c93/sito-minanco-preso-politico-os-papaqueixos Aurrera, aurrera, aurrera, aurrera, aurrera
El atentado del que hablan sucedió a unos 100 metros de donde vivía, yo tenía 7 años y aún recuerdo como retumbó el edificio. A aquel cruce a partir de entonces se le conoce como "el cruce de la bomba".
#14 Qué buena la gente como tú, para que todo siga igual.
Si este "hombre" realmente estuviese arrepentido ya se habría suicidado. Valiente HIJO DE FRUTA.
#15 No es un buen tío desde el primer momento en que ha matado a tres personas por la espalda ,si hubiese sido mi padre o mi hijo mi novia o un amigo cercano querría lo mismo para el . Esta gente no tiene excusa ni captación ni nada , son unos desalmados .
No se tu pero yo no soy capaz ni de darle un capón a mi perro cuando me muerde el sofa , mucho menos sería capaz de matar ,así que eso de la excusa de la captación cuando son jóvenes , lavado de cerebro etc... etc.... Tiene sentido hasta un determinado punto , si eres un buen tipo no asesinas a nadie .
#22 La dispersión se aplica a todos los miembros de organizaciones criminales, sean vascos o no.
Por ejemplo las mafias de la droga, o los mercenarios albaneses.
Dejad de repetir esa basura proetarra.
#5
Estoy contigo, Han destrozado familias, matado a padres, hermanos hijos... Me alegro del arrepentimiento de este hombre e incluso me enternece y comprendo, pero todos aquellos que no se arrepienten y hoy en día incluso se rien a la cara de viudas y huérfanos... Matarlos con sufrimeninto y lentamente me sabe a poco!!!
#63 Que mas puede hacer un hombre que arrepentirse? ¿Quemarse a lo bonzo?
Si solo se te ocurre lo de la mierda es que tienes poco que decir. Al principio me iba a cagar en tu padre, pero podría ser yo...
Como para no acordarse de lo de Santander.
Jamas olvidaré a la madre de una de las victimas entrar corriendo al Hospital de Valdecilla gritando ¡Hijos de puta! ¡Hijos de puta!
#7 Para este tipo de gente matar mucho más sencillo que pedir perdón. Al matar, matas por algo. Cuando pides perdón, estas, precisamente, renunciando a eso.
#75 Es que no se le pide que haga nada; es un asesino y punto, y por mucho que se arrepienta, ese hecho no va a cambiar. Y los familiares de sus víctimas no tienen por que perdonarle.
Lo de la mierda va por la gilipollez de "morirse no es duro"; pues digo yo que si no te quieres morir y te mueres, es una putada. Y tu réplica de machote de "jo jo jo yo podría ser tu padre" solo confirma el poquito seso que tienes en la mollera.
¿Quienes son esas víctimas que se reunen con esos reclusos? ¿Son los directamente afetados por sus atentados?
Yo creo que no, me da la impresión de que son victimas, en muchos casos indirectas (familiares de victimas directas) que comulgan con esta estrategia implantada por el PSOE... ¿qué porqué digo esto? porque vi una entrevista a una de ellas en TV y esa es la impresión que me dio... desde luego no me dio la pinta de alguien que ha sufrido un bombazo y sobrevivido, ni me pareció que estuviera haciendo seguidismo a una consigna política.
Aunque el mero reconocimiento y el perdón no vaya a devolver la vida a sus tres víctimas, al menos es algo. Ojalá todos los asesinos (de ETA, de otros grupos terroristas, sicarios de dictadores...) llegaran a mostrar aunque solo fuera este punto de humanidad.
#24 Totalmente de acuerdo, me paso su arrepentimiento por la entrepierna.
#25 Que se pudran, cuanto más lejos mejor, y que se metan por el culo estas reflexiones o se las comenten a sus compañeros de trena.
#27 Tienes razón, ojalá nos pudiésemos arrepentir de haber matado 10 o 12 etarras, más que nada porque significaría que los podría haber mandado orgullosamente bajo cal. Aunque bueno, es un planteamiento irreal, porque yo defecaría encima de sus cadáveres eternamente, no me arrepentiría lo más mínimo.
Es un buen comienzo para un final.
Ya está tardando Fraga o Martín Villa en salir a decir lo mismo. Llevan más de 30 años escondidos detrás de sus rostro de "gente de bien", y nada. Bueno, claro, hay víctimas de varias categorías. Eso es así desde que ganaron la cruzada del 36, y será así hasta que el pueblo consiga derrotarlos, que todavía no hemos tenido ese gusto.
¿Lo celebraste?
Demoledor.
Todo lo que implica esa pregunta, y el sentimiento de culpa que debe generar...
El castigo más terrible y más justo es llevarles a ser conscientes de lo que han hecho.
Ojalá se consiguiera llegar a este punto con todos los presos, sea cual sea el delito cometido. No habría ni un sólo reincidente.
Me pregunto si no habrá matado, sin mancharse un ápice las manos por supuesto, el 'otro Iñaki' y los que son como él, terroristas financieros, a más de tres inocentes que ahora esperan una ambulancia bajo tierra.
Y los que seguirán matando, de hambre, de frio, les hagan perder la cordura y terminen suicidandose de desesperación. Fíjense el caso de Grecia NÚMERO UNO EN SUICIDIOS...
#18 Ahora que ETA lo ha dejado, la cohesión entre los presos es mayor. Todos esperan que esto termine del todo, y fuera la gente está luchando por sus derechos.
Hay cosas que se ven de distinta manera si conoces el entorno carcelario. Y por otro lado tampoco son fáciles de analizar y menos aún de extraer conclusiones acertadas. Yo, en las cárceles estoy viendo que la cohesión se viene rompiendo (lentamente eso si) desde 2005. Hay tantas cosas de las que pasan dentro de las prisiones que la gente no sabe... Desde ese año, muchos presos del entorno etarra, aún sin hacer declaraciones públicas de sus decisiones, empezaron a romper la disciplina y a "trabajar" ¡! Es decir a aceptar puestos de trabajo dentro de las prisiones. Esto ha sido un paso importantísimo. Sus normas eran estrictas "no trabajar para el Estado Español..." y por qué las rompieron ?? no fue desde luego porque necesitasen el poco dinero que las prisiones pagan por esos trabajos. Ocurrió sobre todo, porque al incorporarse a esos trabajos les cambiaba el régimen de vida (los horarios... los presos etarras tienen muchas menos horas de "patio" que los presos comunes) y el hecho de aceptar un trabajo a partir de 2006/2007 también conllevaba un cambio de "módulo". La gran mayoría de los presos que trabajan en cocina, panadería, mantenimiento, lavandería... por razones de organización y por los horarios "viven en un mismo módulo". Y como se puede imaginar, la vida en esos módulos es mucho más tranquila, además del entorno... un entorno de personas que prefieren trabajar es mucho más normal que un módulo normal o conflictivo.
Eso lleva ocurriendo mucho tiempo y como un goteo de suero fisiólógico, ha ido calando en el colectivo que ya hace mucho que no es tan colectivo. Sólo mantienen un poco algunos principios en cuanto a la comunicación con el exterior pero en el resto no están ni mucho menos como estaban antes de 2005.
Lo que pasará en el futuro, para mi sigue siendo bastante difícil de prever. Está claro que esto que tenemos ahora es algo que se ha conseguido "entre todos", pero yo prefiero dar más importancia (porque creo que la tiene) a las decisiones que se han tomado por parte de los colectivos próximos o simpatizantes de ETA, entre los que se pueden contar a muchos presos; decisiones que efectivamente, también han sido influidas por el acoso de los CFSE en España y sobre todo en Francia; pero sobre todo, a la disminución del apoyo por parte del propio entorno etarra a raíz de ciertos atentados.
#22 Para empezar la dispersión es inconstitucional dado que es una ley ad-hoc para gente con una ideología determinada (y se aplica igual al que ha matado que a quien ha quemado un cajero...) Para algunos, democracia es hacer cualquier cosa que a vosotros os parezca bien, independientemente de lo que digan las leyes...
Sólo una puntualización: las políticas de dispersión "no figuran en ninguna ley". El Estado español nunca pudo hacer una ley de dispersión porque, como bien dices, sería anticonstitucional y además contraria a la doctrina de la LOGP (Ley Orgánica General Penitenciaria). Es eso, una política, una doctrina (como la doctrina Parot, que tampoco figura en ninguna ley). Es decir, "una forma de hacer las cosas, contraria a las leyes ya la propia CE, acordada por los partidos mayoritarios al margen de las leyes".
#33 Esto es como una secta. Hay que tener una gran capacidad o conseguir desconectar del mundo etarra. Y ahí es donde juegan un papel importante las autodenominadas gestoras pro-amnistía, manteniendo el contacto y evitando el desenganche de la secta. Y justamente por eso también jugaba un papel importante la dispersión. No puedes evitar las visitas, pero si puedes dificultarlas.
Esto son cosas que no ve la gente, que todo lo ve en blanco o negro. La dispersión tiene aspectos negativos, pero tiene otros positivos.
Estás en lo cierto en cuanto que los comportamientos sectarios eran (y aún son en algunos casos) habituales en el entorno carcelario etarra. También en que ese tipo de gestoras han sido un soporte al tiempo que "una cadena" (más prisión dentro de la prisión)... es como cuando los presos podían tener en la celda un pájaro en una jaula...
Es evidente que las políticas de dispersión (y otras medidas, como la intervención de las comunicaciones: vis a vis, telefónicas y correo) han erosionado al colectivo de presos y también a las gestoras.
Pero no es menos cierto que esas políticas, doctrinas, directivas y demás trucos... "están, no ya al margen de la Constitución Española y en muchos casos de la propia Declaración Universal de Derechos Humanos a la que hace referencia la CE; sino completamente fuera". Ese tipo de medidas, sin anclaje legal en ninguna Ley, son anticonstitucionales y antidemocráticas.
Que se pueda argumentar, desde el Estado o desde los que manejan el Sistema, que para luchar contra una organización terrorista armada y peligrosa; tuvieron que "acudir a métodos tan antidemocráticos como los que usaba la banda"... puedo entenderlo; pero desde luego no lo comparto. Para mi, el fin no justifica los medios. Tampoco en este caso. Alejar a un preso de su entorno social y familiar es totalmente contrario a la letra y al espíritu de la LOGP y por tanto de la propia CE.
Ha dado resultados ?? Si. Han sido esos resultados beneficiosos para alcanzar el final del terrorismo ?? Si. La aplicación de normas al margen de la Ley por parte del Estado es aceptable en "algunos casos" ?? No. Puede el Estado aplicar este tipo de doctrinas a otros colectivos que no sean bandas terroristas ?? Si (ya lo hace). Es bueno para le democracia permitir que el Sistema se salta las normas del Sistema cuando no es capaz de luchar contra elementos que cometen acciones contra el Sistema ?? Lo veremos... Yo creo que no, y que además es muy peligroso permitir que el Estado se salte las leyes, los jueces y los derechos y libertades fundamentales. Espero que en el futuro no tengamos que sufrir todos la opresión de un Sistema al que permitimos ciertas licencias en el pasado.
#66 No pasa nada me doy por satisfecho con que hayas entendido lo que pretendía explicar con mi comentario.
Un saludo a todos y que el 2012 os sea propicio
#33
#65 Vale, has resumido tu postura diciendo que todos tienen el mismo trato y que el problema es que los presos "de ETA" no quieren/piden beneficios.
Esa situación que citas del abogado de De Juana ya ha cambiado y ya han pedido beneficios de forma individual, así que según tu teoría ahora mismo un 30% de los presos debería estar en tercer grado y como estos señores en casa por navidad.
#87 Cierto, la situación de De Juana cambió. De hecho, tratándose de un preso sanguinario, no rehabilitado y sin ninguna intención de romper con la banda, se le aplicó una prisión atenuada.
La verdad es que el Estado opresor es la hostia.
#24 Una cosa no tiene nada que ver con la otra, estoy de acuerdo con que eso lo podría haber pensado antes, pero eso no quita que AHORA sea abierto de mente, muchos nisiquiera harían esto, nisiquiera se dignan a valorar críticamente lo que han hecho ni a reflexionar sobre ello. El que alguien sea un asesino o no, no tiene que ver con ser abierto de mente. A modo personal, seguramente tu no seas un asesino, pero en lo que es ser abierto de mente parece que dejas mucho que desear.
Eso, viva las ratas que un día se dan cuenta de que son ratas.
#88 Veo que no has entendido para nada mi comentario.
No me refería a De Juana, sino a todo el colectivo de presos que han pedido de forma individual beneficios penitenciarios (con lo que la excusa de "es que el problema es que no quieren pedir esos beneficios", que tu has usado, queda ya descartado)...
Por lo tanto me parece un ejemplo un poco inutil, ya que esa no es la situación actual. El tiempo y los hechos han demostrado que el argumento que tu has usado, no es la causa de que no se concedan esos beneficios a los presos.
En cuanto a De Juana, un par de detalles que por lo visto no conoces:
De la Wikipedia:
- 1998: "Paralelamente, De Juana se fue aislando del colectivo de presos de ETA, llegando a romper con su entonces compañera, Inmaculada Noble"
Así que eso de que no se ha reinsertado y que sigue siendo miembro de la banda me parece una afirmación bastante atrevida. Nada hace pensar que vaya a volver a cometer algún delito por el que ha sido condenado previamente.
Si se ha fugado, no es por no estar reinsertado. Es porque de forma descarada trataron de inventarse delitos para meterle en la cárcel de cualquier forma. Hasta el propio PSE fue crítico con esta persecución.
- 2006: "fue puesto en libertad tras 18 años de prisión debido a los beneficios de redención de pena que preveía el Código Penal de 1973, por el que fue juzgado"
Hoy en día, con la política penitenciaria que se aplica (nuevo CP y Doctrina Parot) habría cumplido 40 años de cárcel sin descontarle ni un minuto por beneficios ni ningún otro tipo de medida de reinserción.
Estamos hablando de las pegas que tiene las medidas que se aplican hoy en día, y para demostrar que esto no es así me sacas un caso de hace años y juzgado con el antiguo código penal... que para colmo finalmente también terminó siendo una chapuza.
pd: ya, ya se que no te voy a convencer. Solo trato de que si hay alguien que está leyendo esto no se quede solo con la información que estás dando, al que como ves le falta mucha información.
#91 Si leyeses bien, verás que no digo que ahora no esté reinsertado. Digo que cuando le ofrecieron la prisión atenuada, no lo estaba. Ni arrepentido, vaya.
Lo digo por si hay alguien que está leyendo esto, no se quede solo con la información que estás dando
Como ya he dicho, y demostrado, a los presos de ETA se les trata exactamente que a otro preso de cualquier otra mafia fascista. Evidentemente no me vas a convencer de otra cosa, un saludo.
#91 ¿Por cierto, me muestras información que diga que los presos terroristas ya han pedido beneficios penitenciarios? La última noticia que tenía (31/11/2011) es que los hipócritas del EPPK tenían pensado hacerlo "a corto plazo".
Lo de hipócritas es porque llaman preso político a cualquier terrorista etarra salvo que pidan perdón a las víctimas y rompan con la banda. En ese caso ya los borran de la lista de presos políticos.
#93 ¿Por cierto, me muestras información que diga que los presos terroristas ya han pedido beneficios penitenciarios?
Aquí tienes, como ves para cuando hicieron el anuncio en público ya habían empezado a reclamar la aplicación de estas medidas:
http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2011/12/01/politica/euskadi/presos-de-eppk-comienzan-a-acogerse-a-beneficios-penitenciarios
En cuanto a tu último comentario, lo aclaro también para cualquiera que lea esto; el EPPK no es una institución u organización externa que cuida de los derechos de los presos tipo Amnistia Internacional ni es ese su propósito.
EPPK es el colectivo de presos "políticos" (según ellos: preso político = cualquier preso por delitos motivados por un conflicto político). Vamos, que son los propios presos quienes forman esa organización y toman ciertas decisiones en grupo. A quienes no quieren pertenecer al colectivo o no respetan ciertas decisiones, directamente no les tienen en cuenta y tendrán que ir por libres. Claro que siguen siendo presos políticos, pero no de ese grupo ya que no respetan las decisiones de ese grupo. Me parece algo bastante habitual, común en otro tipo de organizaciones.
#94 Sí, llama la atención que para el EPPK un tío que pida perdón a las víctimas sea una directriz que te eche de su definición de preso político.
Y no, no siguen siendo presos políticos. Preso político es Otegi, no un tío que le voló la nuca a alguien mientras metía a su bebé en el coche.
Quién coño se va a tomar en serio a Etxerat (los que consideran víctimas a gentuza que le explotó su propia bomba en las narices) o el EPPK (que consideran presos políticos a fascistas asesinos). En fin.
Como veo en tu enlace, solo un pequeño grupo ha pedido los beneficios penitenciarios. Y el 1 de diciembre, habrá que ver que sucede. Y habrá que ver si han roto con ETA, otro de las condiciones para terminar con su dispersión.
#95 Sí, llama la atención que para el EPPK un tío que pida perdón a las víctimas sea una directriz que te eche de su definición de preso político.
Si tu haces esa interpretación del comportamiento del EPPK, deberías hacer la misma lectura del PSOE. Traduciendo tus palabras:
"Sí, llama la atención que para el PSOE un tío que habla bien de Otegi ya no pueda ser "
*Me refiero a la expulsión de Uriz (PSN) hace unos meses, por hablar bien de Otegi en unas declaraciones públicas
Yo no lo entiendo así en ninguno de los casos. Puedo estar de acuerdo o no con esas decisiones, pero veo normal que a quien no respete las decisiones del grupo se le deje fuera del grupo. Tu de ahí sacas una interpretación bastante distinta y exagerada.
Para terminar,
Y no, no siguen siendo presos políticos. Preso político es Otegi, no un tío que le voló la nuca a alguien mientras metía a su bebé en el coche.
Bueno, eso sería si utilizamos la interpretación de "preso político" que haces tu, o que hago yo.
La que hacen ellos es la que te he dicho antes, cualquiera que comete un delito motivado por un conflicto político.
Yo tampoco estoy de acuerdo con esa interpretación que hacen (además me parece contraproducente), pero esa no es la verdad absoluta como pretendes transmitir tu:
Wikipedia:
La condición de preso político, por lo tanto, suele ser objeto de disputas; muchos de los prisioneros considerados políticos por grupos activistas son calificados por los gobiernos a los que se oponen de "terroristas" o "subversivos".
Sin ir más lejos, ahí tienes al preso político más conocido mundialmente, Nelson Mandela, que fue arrestado como lider de un grupo que usaba la violencia en sus reivindicaciones. De hecho Mandela ha sido considerado terrorista hasta hace no mucho por EEUU.
Y habrá que ver si han roto con ETA, otro de las condiciones para terminar con su dispersión.
Permíteme que diga que eso me parece una tontería en la situación que estamos hoy en día. Al fin y al cabo, ellos han ido aun más lejos de esa petición caduca y pidieron a ETA que dejase definitivamente la violencia. De hecho la organización ha tomado ya esa decisión y la ha hecho pública.
#95 Por cierto, ya para terminar (sabiendo que no vamos a llegar a ningún lado), para saber si he entendido bien tu postura para tenerla en cuenta en un futuro:
Creo haber entendido que tu solo defiendes la aplicación de:
- Acercamiento a cárceles vascas
- Beneficios penitenciarios, tercer grado, etc...
- Libertad condicional en caso de que proceda según la ley vigente
En el caso de que cumplan todas estas condiciones:
- Los presos lo soliciten de forma individual (algo establecido en la ley)
- Los presos anuncien su ruptura con ETA
¿Algo más que se me olvide?
#96 Vaya, ya comienzas con tu rollo de "lo que yo debería hacer según tú". Ya hacía tiempo :=)
Pero vaya, dices que exagero. No, no exagero nada. El EPPK expulsa a miembros (y deja de tildarlos asquerosamente como presos políticos) si piden perdón a las víctimas. Luego pueden soltar toda la sarta de estupideces hipócritas sobre arrepentimiento o reconocer a las víctimas. Pero la realidad es que expulsan a terroristas del colectivo por pedir perdón a las víctimas. Si tú pretendes maquillarlo pues ya no es mi problema, al igual que si quieres compararlo con una decisión de un partido político.
En cuanto a lo de #97 aún no he pensado si deben tener determinado corte de pelo o deben ser hinchas de la Real. Un saludo. A ver si la próxima vez que hablemos, tienes claro al menos la diferencia entre Mandela u Otegi y Txeroki o Anders Behring Breivik.
#98
Solo te he preguntado tu opinión. No te mojas... después me echarás en cara que presupongo tu opinión, y cuando te la pregunto no contestas.
Pues muy bien. Otro debate muy fructífero...
#99 No, no solo me has preguntado mi opinión. Eso lo has hecho en #97 pero yo referencio dos comentarios.
Sobre la dispersión, he dejado más que claro lo que creo que tiene que hacer un preso para que termine. Sobre la obtención de la libertad condicional, me remito a la ley:
Para que una persona pueda disfrutar de la libertad condicional es necesario que se den los siguientes requisitos (arts. 90, 91 y 92 CP 1995, reformado por LO 7/2003 de 30 de junio):
a. Que se encuentre en tercer grado penitenciario.
b. Que se hayan extinguido las tres cuartas partes de la condena impuesta.
c. Que hayan observado buena conducta y exista respecto de los sentenciados un pronóstico individualizado y favorable de reinserción social, emitido en el informe final previsto en el art. 67 de la Ley Orgánica General Penitenciaria.
d. No se entenderá cumplida la circunstancia anterior si el penado no hubiese satisfecho la responsabilidad civil conforme a los arts. 72.5 y 6 de la LOGP. Asimismo, en el caso de condenados por delitos de terrorismo de la sección 2ª del capítulo V del título XXII del Libro II de este Código o cometidos en el seno de organizaciones criminales, se entenderá que hay pronóstico de reinserción social cuando el penado muestre signos inequívocos de haber abandonado los fines y los medios terroristas, y además haya colaborado activamente con las autoridades; bien para impedir la producción de otros delitos por parte de la banda armada, organización o grupo terrorista, bien para atenuar los efectos de su delito, bien para la identificación, captura y procesamiento de responsables de delitos terroristas, para obtener pruebas o para impedir la actuación o el desarrollo de las organizaciones o asociaciones a las que haya pertenecido o con las que haya colaborado, lo que podrá acreditarse mediante declaración expresa de repudio de sus actividades delictivas y de abandono de la violencia y una petición expresa de perdón a las víctimas de su delito, así como por los informes técnicos que acrediten que el preso está realmente desvinculado de la organización terrorista y del entorno y actividades de asociaciones y colectivos ilegales que rodean a la misma y su colaboración con las autoridades”
"Pues muy bien. Otro debate muy fructífero". Ya, yo tampoco me esperaba que intentases poner a Mandela y a su contexto, a la misma altura que los terroristas de ETA. Pero bueno, ya sabes, para la próxima no me hables y no tendrás que sufrir mis diálogos.