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#75:
#65 Lo que me preocupa enormemente es que lo que más movilice a la sociedad vasca sea el bienestar de los presos de una banda terrorista
Igual es que tu diagnóstico del problema vasco y la de la propia sociedad vasca no coincide.
Ponte un momento en lugar de los vascos que vemos una vulneración de derechos e injusticias provenientes tanto por parte de ETA como por parte del Gobierno. Lo único que queremos es que cesen todos esos ataques de una vez por todas.
Te resumo el punto de vista de muchos:
- ETA: mata, atenta, extorsiona, amenaza, etc...
- Gobierno: vulnera los derechos de los presos, detiene a gente por su actividad política (y no, no me estoy refiriendo a los militantes de ETA), prohíbe opciones políticas, prohíbe manifestaciones, permite la tortura etc.
Esto es lo que ve una gran parte de la sociedad vasca. Me da igual si lo compartís, os lo creéis o no. De hecho vemos que al mismo tiempo que nadie duda del grave sufrimiento que genera la actividad de ETA (cosa que es evidente), se silencia la otra parte del sufrimiento y esto genera una gran frustración.
Situación actual: ETA ha dicho que no atentará, y además esperamos un comunicado inminente donde se comprometa a no amenazar ni extorsionar con voluntad de que sea definitivo. Esperemos también que no ponga condiciones ni fechas límite, y si todo esto es así lo veremos como una oportunidad sin igual. Todo esto se lo han pedido Batasuna, Aralar, etc en el acuerdo de Gernika.
Ante esto el Gobierno no parece estar dispuesto a moverse. Parece haber convencido a parte de la sociedad española de que, o bien no hay conculcación de derechos por su parte, o bien son meras medidas antiterroristas que son perfectamente comprensibles. Es decir, que "aquí el único problema es ETA".
Hasta ahora ETA y Gobierno han empleado esas armas como moneda de cambio para los momentos de negociación. Esta vez se propone algo diferente. Que ambos den pasos de manera unilateral e incondicional para provocar unas condiciones óptimas para poder dialogar.
En definitiva, la manifestación de hoy era por los derechos de los presos, sí. Pero también significa presionar al Gobierno para que de pasos que generen confianza.
Es por eso que se han movilizado decenas de miles de personas, y es por eso que si el Gobierno sigue inmóvil esto irá a más.
Igual es que tu diagnóstico del problema vasco y la de la propia sociedad vasca no coincide.
Ponte un momento en lugar de los vascos que vemos una vulneración de derechos e injusticias provenientes tanto por parte de ETA como por parte del Gobierno. Lo único que queremos es que cesen todos esos ataques de una vez por todas.
Te resumo el punto de vista de muchos:
- ETA: mata, atenta, extorsiona, amenaza, etc...
- Gobierno: vulnera los derechos de los presos, detiene a gente por su actividad política (y no, no me estoy refiriendo a los militantes de ETA), prohíbe opciones políticas, prohíbe manifestaciones, permite la tortura etc.
Esto es lo que ve una gran parte de la sociedad vasca. Me da igual si lo compartís, os lo creéis o no. De hecho vemos que al mismo tiempo que nadie duda del grave sufrimiento que genera la actividad de ETA (cosa que es evidente), se silencia la otra parte del sufrimiento y esto genera una gran frustración.
Situación actual: ETA ha dicho que no atentará, y además esperamos un comunicado inminente donde se comprometa a no amenazar ni extorsionar con voluntad de que sea definitivo. Esperemos también que no ponga condiciones ni fechas límite, y si todo esto es así lo veremos como una oportunidad sin igual. Todo esto se lo han pedido Batasuna, Aralar, etc en el acuerdo de Gernika.
Ante esto el Gobierno no parece estar dispuesto a moverse. Parece haber convencido a parte de la sociedad española de que, o bien no hay conculcación de derechos por su parte, o bien son meras medidas antiterroristas que son perfectamente comprensibles. Es decir, que "aquí el único problema es ETA".
Hasta ahora ETA y Gobierno han empleado esas armas como moneda de cambio para los momentos de negociación. Esta vez se propone algo diferente. Que ambos den pasos de manera unilateral e incondicional para provocar unas condiciones óptimas para poder dialogar.
En definitiva, la manifestación de hoy era por los derechos de los presos, sí. Pero también significa presionar al Gobierno para que de pasos que generen confianza.
Es por eso que se han movilizado decenas de miles de personas, y es por eso que si el Gobierno sigue inmóvil esto irá a más.
#25:
Votadla irrelevante, cansina o erronea si quereis, pero por mucho que cerreis los ojos, y se los tapeis a los demas, el grito de miles de personas seguirá ahí.
Euskal preso politikoak ETXERA!!
Euskal preso politikoak ETXERA!!
#104:
Si un familiar tuyo pasa un año en prisión y después es liberado sin cargos por participar en una comisión de fiestas con un ideario político, eso es un preso político.
Si un familiar tuyo es torturado, sea inocente o culpable (ambos casos se dan), se está violando el estado de derecho.
Si un familiar preso es destinado a un centro a mil kilómetros del lugar donde vivía, se están violando los derechos de los presos y poniendo en peligro las vidas de sus familiares, que no tienen culpa de ello.
Todo esto se hace por razones políticas. Parece sorprendente que solo los vascos se den cuenta de ello y salgan a la calle para manifestarse y tratar de resolver el conflicto.
Si un familiar tuyo es torturado, sea inocente o culpable (ambos casos se dan), se está violando el estado de derecho.
Si un familiar preso es destinado a un centro a mil kilómetros del lugar donde vivía, se están violando los derechos de los presos y poniendo en peligro las vidas de sus familiares, que no tienen culpa de ello.
Todo esto se hace por razones políticas. Parece sorprendente que solo los vascos se den cuenta de ello y salgan a la calle para manifestarse y tratar de resolver el conflicto.
#53:
Acabo de volver de la mani, que mogollón de gente, por cierto, si alguien tenía alguna duda ni un solo grito a favor de ETA, esta ha sido una manifestación en favor de las familias de los presos, las cuales no tienen porqué ser castigadas sin poder ver a sus seres queridos, hayan cometido el delito que hayan cometido... ¿O el estado de derecho solo es justo si hace lo que vosotros queréis?
#24:
#0. El título de la noticia no es correcto. La manifestación era a favor de los derechos de presos y presas y no solo por el acercamiento. Entre los derechos, que los presos y presas con enfermedades incurables salgan a la calle, que quienes han cumplido las 3/4 partes de su condena salgan a la calle, el acercamiento a carceles del País Vasco, el cese de la ley de alargamiento de penas, el derecho a participar en un proceso democrático de resolución del conflicto.
#1:
El País ha seguido en directo la manifestación a través de Eskup:
"La calle Autonomía está llena a rebosar"
http://eskup.elpais.com/1294504543-3412594e690efd529045fa218baee381
"No cabe un alfiler en la calle Autonomia"
http://eskup.elpais.com/1294505685-610d47d9b9c4eeed69975fd2397150f6
"Hay tanta gente que la prensa tuvo problemas para acceder al lugar donde los representantes políticos estaban haciendo las declaraciones"
http://eskup.elpais.com/1294506739-d1a0cf4960a4340df66f87460037e7b8
"La calle Autonomía está llena a rebosar"
http://eskup.elpais.com/1294504543-3412594e690efd529045fa218baee381
"No cabe un alfiler en la calle Autonomia"
http://eskup.elpais.com/1294505685-610d47d9b9c4eeed69975fd2397150f6
"Hay tanta gente que la prensa tuvo problemas para acceder al lugar donde los representantes políticos estaban haciendo las declaraciones"
http://eskup.elpais.com/1294506739-d1a0cf4960a4340df66f87460037e7b8
#62:
La noticia versa sobre una manifestacion con miles de personasy ahi estan, luego no es erronea. Veo la calle colapsada, luego no es sensacionalista. No veo que haya manifestaciones todos los dias, luego no es cansina. ¿Spam? Debe ser que #0 es redactor de Gara. El voto irrelevante a una manifestacion multitudinaria lo encuentro fuera de lugar, es una manifestacion democratica y legal de miles de personas, que no comulgueis con sus ideas no le resta relevancia a la noticia.
Menos mal que solo quedan 340 dias para el apoqueclipse.
Menos mal que solo quedan 340 dias para el apoqueclipse.
#41:
#39. Hay 474 personas que han muerto victimas de diferentes formas de represión y que son ninguneadas por las instituciones y medios de comunicación oficiales. Esas también son victimas.
http://www.gara.net/azkenak/12/235469/es/Euskal-Memoria-cataloga-reivindica-474-victimas-mortales-represion
http://www.gara.net/azkenak/12/235469/es/Euskal-Memoria-cataloga-reivindica-474-victimas-mortales-represion
#111:
#110 Esta manifestación no es en favor de ningún asesino ni defiende a ningún asesino, defiende el no castigar a las familias con la dispersión, en que un padre no tenga que hacer 1000km para ver a su hijo 20 minutos. La demagogia está en que tú digas que yo quiero que un maltratador tenga derecho a estar en su casa. Deja de decir estupideces ya...
EUSKAL PRESOAK, EUSKAL HERRIRA!
EUSKAL PRESOAK, EUSKAL HERRIRA!
#105:
si todos los asesinatos de españa se viesen tan mal como los de ETA que bien iría este puto país, si cada vez que hay una agresión machista, racista, por orientación sexual todos los que os creeis mejores que los demás por decir "condeno la violencia" cuando ETA comete un atentado... muchas cosas cambiarían, pero como en la tv no os piden que lo hagais así nos va...
#102 deseando la pena de muerte? Me encanta cuando os destapais...
#102 deseando la pena de muerte? Me encanta cuando os destapais...
#11:
#3 ¿Insinuas que las miles de personas que se han manifestado se dedican a pegar tiros en la nuca? Menos Intereconomía y más Bob Esponja, tu cerebro lo agradecerá.
#4 Cada cual se manifiesta por lo que le da la gana. Manifiestate tú por los parados y deja de decirle al resto lo que tiene que hacer.
#4 Cada cual se manifiesta por lo que le da la gana. Manifiestate tú por los parados y deja de decirle al resto lo que tiene que hacer.
#118:
Es cierto que hay algo raro, la noticia ha perdido todos los registros...
cronica-imagenes-manifestacion-acercamiento-presos-eta/log
Esta otra, por ejemplo, hace más tiempo que se meneó y se puede ver todo el log:
skype-crece-detrimento-llamadas-telefonicas/log
cronica-imagenes-manifestacion-acercamiento-presos-eta/log
Publicado hace 13 años por
--169257--
a
gara.net
Esta otra, por ejemplo, hace más tiempo que se meneó y se puede ver todo el log:
skype-crece-detrimento-llamadas-telefonicas/log
Publicado hace 13 años por
Tanatos
a
cadenaser.com
Comentarios
Votadla irrelevante, cansina o erronea si quereis, pero por mucho que cerreis los ojos, y se los tapeis a los demas, el grito de miles de personas seguirá ahí.
Euskal preso politikoak ETXERA!!
#20. La manifestación no era apoyar a ETA sino los derechos de los presos y presas. Estaba convocada por Etxerat, organización de familiares de presos y presas que agrupa a familiares de presos y presas y pertenecen a distintas sensibilidades políticas.
#65 Lo que me preocupa enormemente es que lo que más movilice a la sociedad vasca sea el bienestar de los presos de una banda terrorista
Igual es que tu diagnóstico del problema vasco y la de la propia sociedad vasca no coincide.
Ponte un momento en lugar de los vascos que vemos una vulneración de derechos e injusticias provenientes tanto por parte de ETA como por parte del Gobierno. Lo único que queremos es que cesen todos esos ataques de una vez por todas.
Te resumo el punto de vista de muchos:
- ETA: mata, atenta, extorsiona, amenaza, etc...
- Gobierno: vulnera los derechos de los presos, detiene a gente por su actividad política (y no, no me estoy refiriendo a los militantes de ETA), prohíbe opciones políticas, prohíbe manifestaciones, permite la tortura etc.
Esto es lo que ve una gran parte de la sociedad vasca. Me da igual si lo compartís, os lo creéis o no. De hecho vemos que al mismo tiempo que nadie duda del grave sufrimiento que genera la actividad de ETA (cosa que es evidente), se silencia la otra parte del sufrimiento y esto genera una gran frustración.
Situación actual: ETA ha dicho que no atentará, y además esperamos un comunicado inminente donde se comprometa a no amenazar ni extorsionar con voluntad de que sea definitivo. Esperemos también que no ponga condiciones ni fechas límite, y si todo esto es así lo veremos como una oportunidad sin igual. Todo esto se lo han pedido Batasuna, Aralar, etc en el acuerdo de Gernika.
Ante esto el Gobierno no parece estar dispuesto a moverse. Parece haber convencido a parte de la sociedad española de que, o bien no hay conculcación de derechos por su parte, o bien son meras medidas antiterroristas que son perfectamente comprensibles. Es decir, que "aquí el único problema es ETA".
Hasta ahora ETA y Gobierno han empleado esas armas como moneda de cambio para los momentos de negociación. Esta vez se propone algo diferente. Que ambos den pasos de manera unilateral e incondicional para provocar unas condiciones óptimas para poder dialogar.
En definitiva, la manifestación de hoy era por los derechos de los presos, sí. Pero también significa presionar al Gobierno para que de pasos que generen confianza.
Es por eso que se han movilizado decenas de miles de personas, y es por eso que si el Gobierno sigue inmóvil esto irá a más.
#16. Es que si sale que la foto es de Gara diriais que está trucada con photoshop. La realidad es que decenas de miles de personas había en Bilbao hoy.
#0. El título de la noticia no es correcto. La manifestación era a favor de los derechos de presos y presas y no solo por el acercamiento. Entre los derechos, que los presos y presas con enfermedades incurables salgan a la calle, que quienes han cumplido las 3/4 partes de su condena salgan a la calle, el acercamiento a carceles del País Vasco, el cese de la ley de alargamiento de penas, el derecho a participar en un proceso democrático de resolución del conflicto.
El País ha seguido en directo la manifestación a través de Eskup:
"La calle Autonomía está llena a rebosar"
http://eskup.elpais.com/1294504543-3412594e690efd529045fa218baee381
"No cabe un alfiler en la calle Autonomia"
http://eskup.elpais.com/1294505685-610d47d9b9c4eeed69975fd2397150f6
"Hay tanta gente que la prensa tuvo problemas para acceder al lugar donde los representantes políticos estaban haciendo las declaraciones"
http://eskup.elpais.com/1294506739-d1a0cf4960a4340df66f87460037e7b8
Acabo de volver de la mani, que mogollón de gente, por cierto, si alguien tenía alguna duda ni un solo grito a favor de ETA, esta ha sido una manifestación en favor de las familias de los presos, las cuales no tienen porqué ser castigadas sin poder ver a sus seres queridos, hayan cometido el delito que hayan cometido... ¿O el estado de derecho solo es justo si hace lo que vosotros queréis?
#39. Hay 474 personas que han muerto victimas de diferentes formas de represión y que son ninguneadas por las instituciones y medios de comunicación oficiales. Esas también son victimas.
http://www.gara.net/azkenak/12/235469/es/Euskal-Memoria-cataloga-reivindica-474-victimas-mortales-represion
#3 ¿Insinuas que las miles de personas que se han manifestado se dedican a pegar tiros en la nuca? Menos Intereconomía y más Bob Esponja, tu cerebro lo agradecerá.
#4 Cada cual se manifiesta por lo que le da la gana. Manifiestate tú por los parados y deja de decirle al resto lo que tiene que hacer.
Si un familiar tuyo pasa un año en prisión y después es liberado sin cargos por participar en una comisión de fiestas con un ideario político, eso es un preso político.
Si un familiar tuyo es torturado, sea inocente o culpable (ambos casos se dan), se está violando el estado de derecho.
Si un familiar preso es destinado a un centro a mil kilómetros del lugar donde vivía, se están violando los derechos de los presos y poniendo en peligro las vidas de sus familiares, que no tienen culpa de ello.
Todo esto se hace por razones políticas. Parece sorprendente que solo los vascos se den cuenta de ello y salgan a la calle para manifestarse y tratar de resolver el conflicto.
La noticia versa sobre una manifestacion con miles de personasy ahi estan, luego no es erronea. Veo la calle colapsada, luego no es sensacionalista. No veo que haya manifestaciones todos los dias, luego no es cansina. ¿Spam? Debe ser que #0 es redactor de Gara. El voto irrelevante a una manifestacion multitudinaria lo encuentro fuera de lugar, es una manifestacion democratica y legal de miles de personas, que no comulgueis con sus ideas no le resta relevancia a la noticia.
Menos mal que solo quedan 340 dias para el apoqueclipse.
#20 Lo cierto es que algo no encaja. Es dificil comprender que tanta gente se manifieste por una banda de asesinos. O ellos están todos locos, o lo estamos nosotros, o tanta gente se está manifestando por algo que no es lo que dicen los periodicos.
#3 gente que pega tiros en la nuca y luego da lecciones de derechos humanos
¿La gente que estaba en la manifestación pega tiros?
Que pena me das.
#29. Pregunta en Irlanda. Tras el alto el fuego del IRA, en poco tiempo, salieron todos los presos y presas independientemente de su condena y participaron en el proceso como interlocutores. Mo Mowlan secretaria de estado británica para el norte de Irlanda fue a Long Kesh a dialogar con los presos y presas.
La pancarta frontal de la manifestación dice "los presos vascos, al pais vasco" lo que me parece muy razonable ya que eso mismo queremos de nuestros presos fuera, hagan lo que hagan. Por otro lado, tanta gente me parece que se manifiesta por algo más que los presos de eta, cuyas siglas no aparecen por ningún lado en la manifestación.
Meneo sólo por joder a la gente que usa el voto irrelevante, spam o sensacionalista cuando en realidad votan según motivos ideológicos.
#100 Miguel Carcaño, que yo sepa, está en una cárcel de Sevilla, en Morón de la Frontera, concretamente.
si todos los asesinatos de españa se viesen tan mal como los de ETA que bien iría este puto país, si cada vez que hay una agresión machista, racista, por orientación sexual todos los que os creeis mejores que los demás por decir "condeno la violencia" cuando ETA comete un atentado... muchas cosas cambiarían, pero como en la tv no os piden que lo hagais así nos va...
#102 deseando la pena de muerte? Me encanta cuando os destapais...
#110 Esta manifestación no es en favor de ningún asesino ni defiende a ningún asesino, defiende el no castigar a las familias con la dispersión, en que un padre no tenga que hacer 1000km para ver a su hijo 20 minutos. La demagogia está en que tú digas que yo quiero que un maltratador tenga derecho a estar en su casa. Deja de decir estupideces ya...
EUSKAL PRESOAK, EUSKAL HERRIRA!
#38. El problema es que 16 familiares han muerto por unos viajes que no harían si se cumpliera la ley y estuvieran en carceles del País Vasco. Te recuerdo que cientos de familias tienen que ir también a ver a sus familiares a los cementerios. Las familias de Lasa y Zabala estuvieron más de 10 años sin poder ir a un cementerio a llevar flores a sus hijos porque estaban en una fosa con cal viva en la Comunidad Valenciana. Mirando al presente y al futuro hay que trabajar para que nadie más en este país muera victima de la violencia política. Esa es la cuestión.
Si no fuese por los votos negativos ya estábamos en portada...hay que aprender a separar información y preferencias políticas. Pero en fin, si hasta me han votado negativo esta noticia sobre la tortura Informe del relator de la ONU sobre tortura condena la falta de garantías en España
Informe del relator de la ONU sobre tortura conden...
gara.netYo creo que la relevancia informativa de la noticia está por encima de la poca simpatía que puedan provocar los convocantes.
#17 eh! por que nosotros nos movamos por lo que más cerca nos toca y nos importa, no tenemos la culpa de que la población española media se olvide de vuestros problemas cuando antena 3 deja de mirar. Muévete por lo que te importa al igual que hacemos nosotros!
En mi opinión, las víctimas de ETA tienen toda la ayuda y el apollo del poder. Las víctimas del poder solo tienen al pueblo para proteger sus derechos.
#44. Te recuerdo que las instituciones oficiales reconocen como victimas a Carrero Blanco y Melitón Manzanas (http://lahaine.org/paisvasco/aznar_manzanas.htm).
#107 has reventado todos los niveles de demagogia... Estoy a favor de que los familiares de un violador no tengan que hacer 1000km para visitarle 20 minutos y encima ser insultados por los policías...
#28. La dispersión no sólo castiga y busca destruir al preso o presa sino que castiga a los y las familiares con los miles de kilometros que tienen que recorrer todos los meses, en algunas ocasiones para que luego le denieguen la visita. 16 familiares han muerto en la carretera. Por otra parte, te recuerdo que lo poquito del GAL que entro para muy poquito tiempo lo hicieron en carceles cercanas a sus domicilios.
#31 Algunas madres de presos tienen que hacer mil kilómetros para ver a sus hijos. Las madres de los muertos harían cien mil para ver a los suyos.
#50 Así les va con semejantes razonamientos. Me acuerdo cuando decían que el BBVA o la cooperativa Mondragón financiaban a ETA. Si eso fuera cierto, el País Vasco seria independiente desde hacía mucho tiempo.
Es cierto que hay algo raro, la noticia ha perdido todos los registros...
cronica-imagenes-manifestacion-acercamiento-presos-eta/log
Crónica e imágenes de la manifestación por el acer...
gara.netEsta otra, por ejemplo, hace más tiempo que se meneó y se puede ver todo el log:
skype-crece-detrimento-llamadas-telefonicas/log
Skype crece en detrimento de las llamadas telefóni...
cadenaser.com#44 En Irlanda ha habido un reconocimiento de todas las victimas del conflicto, guerra o como le quieras llamar independientemente de cómo murieron. Afortunadamente, ya hay contactos entre algunas victimas de ETA y de la represión o guerra sucia y ese es el camino. Quien utilice el tema de las victimas para torpedear vías de diálogo, se quedará fuera de lugar.
Aunque no tengo que dar explicaciones sobre mi voto lo voy a hacer: he votado sensacionalista porque el GARA habla de "ola solidaria por los derechos" y de "presos políticos".
No considero que hayan presos políticos, estos son presos de ETA, una banda terrorista y mafiosa. Lo de ola solidaria envía un mensaje a todos aquellos que no han ido: no son solidarios. A ver, no es que no sean solidarios, es que a lo mejor entienden que ante una banda terrorista no solo es normal sino que es recomendable, y que para que les acerquen ya saben lo que tienen que hacer. En mi opinión, las familias culpan la política penitenciaria para evitar culpar a sus hijos (e indirectamente, a ellos mismos).
Me parece normal que alguien crea lo contrario y salga a manifestarse. Lo que me preocupa enormemente es que lo que más movilice a la sociedad vasca sea el bienestar de los presos de una banda terrorista. Que sea esta la más multitudinaria en años dice mucho. Es como cuando la manifestación más multitudinaria de 2010 en Sevilla fue para que dimitiera... ¡Lopera! Para que me entre en la cabeza el éxito de esta manifestación, tendría que haber visto antes movilizaciones mayores por las medidas económicas, por ejemplo.
#65 Todo motivo es poco para votar negativo al GARA
#76 x #75 Chapeau mis cojones. Y te lo dice un vasco de toda la vida.
El punto de vista de Xabi ilustra a la perfección la cínica postura de equidistancia (y equiparación de victimas y verdugos) de, efectivamente, muchos vascos (que no la mayoría).
ETA lo único que tiene que hacer es redirse y pedir perdón. Con los terroristas no se negocia; se les planta cara y se les hace perder toda esperanza de que lograrán algo a base de matar y atemorizar. La dispersión es una medida que, como dice #28, es necesaria puesto que estamos hablando de crimen organizado. Los presos etarras bien saben que una vez se confirme la rendición de ETA el gobierno estará en posición de comenzar a tomar medidas como el acercamiento (no antes). Mientras tanto el mundillo etarra está tratando de salvar la cara, de salir de alguna forma airosos de cara a la garería ante un eventual abandono de las armas.
Nadie debería esperar que el gobierno va a volver a hablar de tú a tú con lo que queda de esa gentuza.
Saludos y paz
Ahora va a resultar que los asesinos etarras son presos politicos...
A Assange no sale a apoyarlo ni dios y luego a los asesinos mira el respaldo que le dan.
Yo puedo entender que se pida el acercamiento, pero no la amnistía o el reconocimiento como interlocutores políticos de unos tíos que matan con bomba lapa a un pobre hombre por ser cocinero de un cuartal de la guardia civil.
Una pregunta...cómo es posible que con 66 VOTOS FAVORABLES Y SÓLO 26 NEGATIVOS EL KARMA DE LA NOTICIA ESTÉ A CERO CUANDO AYER TENÍA 246???
en España tenemos lo que nos merecemos...
alcaldes que se les pilla que han robado... y la gente sale en masa a defenderlos...
políticos que se lo han llevado calentito o que han hundido un país... y la gente les sigue votando...
asesinos psicópatas... y la gente sale a pedir que les hagan una fiesta
diossssssssssssssssss
#78 Creo que el que no lo ha entendido has sido tu.
Lo que he intentado explicarte a través de toda esa chapa, es que ha sido una de las mayores manifestaciones por que la gente desea aprovechar esta oportunidad para la paz.
Si lo vieras así, te darías cuenta que no hay por que preocuparse o acomplejarse por que esta sea una de las mayores manifestaciones de los últimos años en el País Vasco. No hay por que preocuparse que mañana una manifestación por la situación económica no supere esa cantidad de gente por que, insisto, no hablamos solo de derechos de presos. En el fondo la manifestación de hoy significa mucho más.
Si no eres capaz de entender la mentalidad de una gran parte de la sociedad vasca; tu análisis sobre la manifestación no vale mucho.
#81 Creo que lo he puesto claro; me da igual si compartís esa postura, os lo creéis o no... Yo se que esa es mi postura y la de la inmensa mayoría de gente que conozco y con la que he hablado de estos temas; gente afín a Batasuna pasando por Aralar, EB, PNV o PSE-EE.
#88
"Pero no os engañéis, todos los grupos excepto PP/PSOE/UPyD apoyan el fin de la dispersión... El resto lo rechazan; cosa que a vosotros os parece un reclamo propio de "radicales". "
La dispersión debe seguir... no por ser ETA o por ser vascos... debe seguir para todos aquellos que pertenecen a banda criminal organizada.
Sobra citar los motivos de esa necesidad de tenerlos disperos... pero parece que algunos no lo entienden... por lo que nombraré algunas obviedades:
- Si pones a muchos presos de una banda criminal organizada activa -y poderosa- en un mismo centro -> ese centro podría sufrir un ataque para liberarlos. (¿te gustaría que esos asesinos sanguinarios volviera a las calles?? entiendo que no)
- Si pones a muchos presos de una banda criminal organizada en un mismo centro... "controlarían" la carcel... el resto de presos tendrían que seguir sus normas y estar allí con miedo.
- Si pones a muchos presos de una banda criminal organizada en un mismo centro... podrían recibir facilmente consignas -instrucciones de actuación- desde el exterior.
- Si pones a muchos presos de una banda criminal organizada en un mismo centro... es mucho más difícil que lleguen a arrepentirse de su pertenencia. No sólo por el "clima" de "camarería" que se crearía... sino que... ¿que te sucedería si lo haces?
- Si pones a muchos presos de una banda criminal organizada en un mismo centro... podrían marcar a sus carceleros como próximos objetivos
- Si pones a muchos presos de una banda criminal organizada en un mismo centro... no perderían nunca el contacto con la banda... y al salir de la carcel hay mas posibilidades de que siguieran delinquiendo.
- Si pones a muchos presos de una banda criminal organizada en un mismo centro... habría mas posibilidades de motines y revueltas en la carcel... y mas peligrosas.
En fin...
Que los familiares de los presos les gustaría tener a sus hijos/hermanos al lado de casa y no a 1000kms... pues sí... pero a lo mejor si al chaval le hubieran dado dos hostias cuando empezó a quemar cajeros... no estarían ahora ahí.
Como ya he comentado... el PP, el PSOE y el sentir general están de acuerdo en que una vez que ETA se entregue, dejen de ser tratados como banda terrorista, y por lo tanto el acercamiento, como otras cosas, será posible.
Pero hasta que no se entreguen ellos y las armas... ni agua. Que se cumpla la ley de dispersión a rajatabla.
No estamos hablando de gente que ha robado 4 gallinas para tener algo que comer. Estamos hablando de hijos de perra sanguinarios con muchos asesinatos a sus espaldas.
"Pero no os engañéis, todos los grupos excepto PP/PSOE/UPyD apoyan el fin de la dispersión" ...
En las últimas elecciones esos grupos representaron el 85% de España... por lo que parece que hay bastante consenso.
Imagen obtenida de la webcam del Ayuntamiento de Bilbo, que muestra la calle Autonomía.
Acojonantes los medios de los que dispone Gara
#141 Y el gobierno tiene derecho y legitimidad para hablar o hacer tratos con ellos?
El gobierno hará lo que quiere según lo que le convenga, sean una pandilla de bla bal bla o no
Por cierto, para ser tan irrelevante la noticia... 140 comentarios.
#114 eso es porque el Estado Español, del que meneame forma parte, reprime a las noticias que vienen del país vasco.
mmm... ah no... es que el karma va bajando con el paso del tiempo.
#112 yo tengo muy claro a quien y que apoyo realmente. El que en esa manifestación hubiese gente con intención de reivindicar otra cosa es cosa (valga la reiteración) suya, yo creo que el lema era claro y sé por lo que fui. Además yo ni siquiera soy independentista...
#32. Si claro, la gente va a hacer las compras andando por la carretera, ¿no?
#65 La sociedad vasca se moviliza por muchas cosas. El proximo 27 habrá una huelga general convocada por los sindicatos nacionalistas contra la reforma de pensiones. La sociedad vasca es de las más solidarias, eso lo puedes ver si quieres, consultando las estadísticas cuando hablan de asociacionismo solidario (ONGDs), donación de órganos, donación de sangres, etc. Y efectivamente, en Sevilla, EN SEVILLA, se movilizaron contra Lopera.
#96 te gusta terjiversar... no?
y muy poco itentar argumentar en cuales de mis puntos estoy errando.
"- Da igual que en los convenios internacionales aceptados por España se afirme que los presos "deben estar lo más cerca posible de su hogar", la dispersión no solamente no vulnera derechos si no que es necesaria"
España sigue a rajatabla ese principio de que los presos deben estar cerca de su hogar.
Si conoces algún caso que no sea así yo te apoyo al 100% en la denuncia.
Evidentemente las bandas criminales organizadas, por las razones antes enumeradas y otras, tienen un trato diferente... tipificado en las leyes españolas y bien visto internacionalmente.
"- Los familiares que paguen por su responsabilidad por mal educar a sus hijos y crear etarras"
Sí.
Te lo repito... no estamos hablando de gente que ha robado 4 gallinas para comer... (que esos tendrían mi simpatía)... estamos hablando de gente que mata sanguinariamente.
un ejemplo: Si yo veo que mi hijo se tatua una swastika en el pecho... o le veo coca escondida... y paso del tema... pues luego tendré que apechugar con las consecuencias de no haber ejercido de madre: en la labor de educarlo correctamente.
"- No importa lo que la mayoría de la sociedad vasca opine del tema. Lo importante es lo que piense la mayoría de la sociedad española."
En mi ciudad hay un barrio que vota mayoritariamente a la Falange Española. Afortunadamente para mi en un Estado democrático las leyes que nos rigen a todos no las hacen los que "ganen" en cierta zona. Si no que las hacen la suma de los partidos mas votados en todo el territorio.
"Como ETA se ha saltado el derecho a la vida de muchas personas, si es posible pues que sus familiares sufran también las consecuencias y si quieren que cambie esa situación, que ETA desaparezca."
Yo no me alegro en absoluto de que los familiares de ETA sufran las consencuencias.
Pero es que el acercamiento no es posible. Y te he escrito arriba bien clarito porqué.
"Con esa postura deberías entender perfectamente la ideología del propio miembro de ETA; el cual mezcla objetivos y medios y está convencido de que el Derecho de Autodeterminación es un derecho que deberíamos tener y por lo tanto piensa que mientras no lo reconozca sus defensores tendrán que sufrir las consecuencias."
Pues si piensan eso... es que son -como ya todos no imaginamos- muy muy cortos.
Con la violencia no van a conseguir nada en un estado democrático.
El Estado hace bien en ser totalmente inflexible ante la violencia. (es que es imposible otra postura).
"Y amigos, estas posturas son las que han hecho que 50 años después estemos donde estemos. "
es terrible que pongas al mismo nivel 2 posturas totalmente descompensadas:
El estado español: "no vamos a acercar presos de eta porque son banda organizada" (argumento del que un porcentaje está en desacuerdo... vamos...que en el mejor de los casos "hay división de opiniones")
frente
Eta: "si no nos dais el derecho de autodeterminación seguiremos matando" (argumento del que el 100% de las personas no asesinas están en contra: no se puede matar para conseguir algo)
Por no hablar de la gravedad que representa dispersar a "presos" , frente al asesinato.
#93 Pues me alegro que compartas la opinión del PNV:
Desde el PNV, Iñigo Iturrate afirmó que la dispersión "es un castigo añadido no sólo a los presos sino también para las familias para las que les supone un grave perjuicio económico". Asimismo, acusó al PP de hacer "demagogia", al afirmar que esta iniciativa "da bola" a ETA, por parte de "aquellos que llevamos desde el origen de la banda posicionándonos enfrente y recibiendo también sus ataques".
El parlamentario nacionalista defendió que la política de alejamiento es "contraria" a los principios establecidos por la propia Ley Penitenciaria, aunque reconoció que no viene recogido como un derecho "pero sí es un principio establecido en las leyes".
http://es.globedia.com/parlamento-vasco-respalda-politica-penitenciaria-dispersion-presos-gobierno-central
#62 Eso estaba pensando yo.
Es el voto del avestruz
#94
Que sí, que lo has dejado claro. Resumiendo tu postura:
- Da igual que en los convenios internacionales aceptados por España se afirme que los presos "deben estar lo más cerca posible de su hogar", la dispersión no solamente no vulnera derechos si no que es necesaria
- Los familiares que paguen por su responsabilidad por mal educar a sus hijos y crear etarras
- No importa lo que la mayoría de la sociedad vasca opine del tema. Lo importante es lo que piense la mayoría de la sociedad española.
Como ETA se ha saltado el derecho a la vida de muchas personas, si es posible pues que sus familiares sufran también las consecuencias y si quieren que cambie esa situación, que ETA desaparezca.
Con esa postura deberías entender perfectamente la ideología del propio miembro de ETA; el cual mezcla objetivos y medios y está convencido de que el Derecho de Autodeterminación es un derecho que deberíamos tener y por lo tanto piensa que mientras no lo reconozca sus defensores tendrán que sufrir las consecuencias.
Y amigos, estas posturas son las que han hecho que 50 años después estemos donde estemos.
#92
He de rectificar y decir que comparto la postura del PNV. Urkullu dice:
http://www.lavanguardia.es/politica/20110108/54099150744/urkullu-asegura-que-el-fin-de-la-violencia-etarra-no-sera-gracias-a-la-izquierda-abertzale.html
"Iñigo Urkullu ha calificado la manifestación como "la marcha anual convocada de parte" que, como todos los años anteriores, "siempre será la más numerosa en comparación con el año anterior". Para Urkullu, se trata de una "herramienta" que utiliza "una sensibilidad ideológica" para "estar en la calle manifestándose en pro de unos derechos". "Serían bienvenidos también manifestaciones en pro de otros derechos que son fundamentales", ha añadido en declaraciones a Radio Euskadi."
Comparto lo que dice el PNV.
Cuando los convocantes de esta manifestación estén en las manifestaciones por el fin de ETA y demás, el tema de los derechos de los presos empezará a tener alguna relevancia para mí. Hasta entonces me preocupo por ellos tanto como ellos se preocupan por sus víctimas.
Lo veo justo.
#9 Bueno, si te sirve de consuelo, mucha de la gente que estaba en la manifestación, seguramente la mayoría, no se considera española más que en el DNI.
Errónea, no son presos políticos.
#114 Supongo que tendrá algún sentido. Me imagino que pasadas unas horas se le resta karma a la noticia, y tal vez, dependiendo de la cantidad de negativos se le resta más o menos.
Tiene que ser algo así...
Por cierto, Acojonante que una noticia que está en portada de todos los medios generalistas (cuanto menos) se vaya a caer de menéame porque a algunos les joda el resultado de una manifestación... MUCHO CRITERIO...
#60 ¿Te manifiestas tú cada vez que hay terrorismo de estado de israel en palestina?... Es lo habitual que las manifestaciones sean más multitudinarias cuanto más de cerca tocan...
#90 Otra vez, al igual que #86, ignoras que "viniendo de quien viene" es la representación de una mayoría de la sociedad vasca: PNV, EA, Aralar, Izquierda Abertzale, Ezker Batua, Alternatiba, ELA, LAB, etc, etc...
Los que no estáis de acuerdo con lo que aquí se defiende, os gusta reducirlo todo a que es Batasuna la única que pide el fin de la dispersión. Pero la realidad es mucho más dura (aunque no todos hayan decidido secundar la manifestación por otros motivos).
Ya lo siento, pero yo las posturas que considero "radicales" son más bien otras. Aquellas que dicen que "todo vale" para que los terroristas no se salgan con la suya, o la otra, la que dice que "todo vale" para que Euskal Herria pueda optar a la independencia.
Esas son posturas extremas para mí; por encima de todo están los derechos humanos, las de todos. Si las usamos como moneda de cambio al estilo de: "cuando ellos lo dejen del todo nosotros dejaremos de putearles" pues entonces, tristemente, no vamos a conseguir la paz.
*Y esto vale para todos.
#151 ¿Todo el que se informa sobre una noticia y te vota negativo por decir chorradas es de la kale borroka?
92 meneos, 152 comentarios y 124 de Karma... ¿WTF?
#19 Creo que nadie niega la afluencia a este tipo de manifestaciones. Al contrario, se reconoce que el número de personas que acude es bastante grande. Y precisamente es eso lo que se critica.
Por cierto, al final, una de las mayores manifestaciones en el estado del año y del anterior, no llega a portada en Meneame...
Hay que ser integrista...
#129 Lo curioso es que no entiendas que no es lo mismo pedir la pena de muerte, que pedir que incluso a un asesino, un violador o un pederasta se le respeten sus derechos, y los de sus familiares, por crueles y despreciables que hayan sido sus crímenes. Yo puedo odiar a un violador y no voy a pedir que le corten el pito. O puedo odiar a un ladrón y no voy a pedir que le corten las manos.
Y desde luego, no voy a pedir que castiguen a sus seres queridos sin poder ir a verle. No es defender al asesino, sino a los derechos que lo asisten. Es muy gracioso que no lo quieras entender.
Hostia, #54. Eso lo aclara todo. Son 'especiales'. Obedecen leyes y voces que nadie más oye. Son dioses sobre la tierra. Los demás, estúpidos españoles más allá del DNI, deberíamos hacer lo que dicen y ofrecerles nuestros cuerpos desnudos.
Las familias de los presos (cuánta familia tienen) deberían decirles que no maten personas, hombre, #53. Que está muy feo y también tienen familia.
#111 ¿Y la manifestación de los obispos es por la familia no? ¿y las misas del 20-N no tienen nada que ver con la dictadura no? si me llegas a decir que es una muestra de fuerza frente a ETA de que puede obtener más apoyos sin la violencia que con ella te podría llegar a creer, pero que esta manifestación es por las pobres familias de los asesinos no se lo creen ni los que asisten
Encontrar excusas para justificar o apoyar el fascismo y el asesinato si el asesino favorece tus intereses es muy sencillo sea en hernani con ANV o en vic con Anglada, lo realmente dificil es ser capaz de madurar y darte cuenta de quién y a qué apoyas realmente .
#122 Tal como he dicho antes es posible que pasadas unas horas reste karma a la noticia con un algoritmo donde se tenga en cuenta la cantidad de votos negativos...
En este caso serían tanto, que ha quedado en 0. Pero... ¿para qué se borran todos los históricos de la evolución de la noticia? ¡A eso no le veo ningún sentido!
A ver si alguien responde algo más concreto.
Perdona pero no soy tonto. En una noche no desaparecen 246 puntos de karma, y menos cuando durante esta noche la noticia ha recibido más de 10 votos positivos nuevos.
#146. Perdona pero tus datos no son ciertos. Como Euskal Herritarrok: Elecciones al Parlamento de la Comunidad Autonoma Vasca de 1998 (17,91%), Elecciones Parlamento Navarra de 1998 (15,58%) y Elecciones para Juntas Generales de 1999 (20,04%). El problema es que según el ordenamiento jurídico español, una comunidad autonoma no puede secesionarse unilateralmente (a pesar que la legislación internacional que firma el estado español si lo permite) y el ejercito, según la constitución, es garante de "la unidad indivisible de España". Por tanto, a efectos legales si el pueblo vasco quiere ser independiente, a día de hoy, se tendría que cambiar la Constitución española por mayoría absoluta de 2/3 del congreso y los diputados vascos en Madrid son menos del 10%. Es decir, que para que el País Vasco se pudiera independizar tendría que tener el voto afirmativo de los españoles y eso es trampa porque los habitantes de Eslovenia decidieron su futuro, no los habitantes de la ex-Yugoslavia decidieron el futuro de los y las eslovenas o en Quebec quien vota en los referendum son los y las quebequeses, no Canada entera. Aquí está el quid de la cuestión. Te recuerdo mi comentario 144, Cataluna votó un estatuto que varios jueces (elegidos por PSOE y PP) del Tribunal Constitucional vetaron, ¿es eso democracia?, ¿de qué sirve tener mayoría en el Parlamento de Cataluña si luego en Madrid vetan o recortan lo acordado en Cataluña?.
Pues aquí se votan todos los días noticias de El País alabando a zp y de El Mundo contando lo bueno que es Rajoy...
Cuando leo comentarios sobre cómo la gente se manifiesta por "unos delincuentes o asesinos" y que eso es como si la gente se manifestara por maltratadores o pederastras, me parece que confunden la velocidad con el tocino. Se quiera o no entender, las cifras de muertos/as, torturados/as, detenidos/as, heridos/as demuestran que aquí estamos ante un conflicto de raiz política. En el pueblo de Ondarroa, por ejemplo, 400 de sus 8000 vecinos y vecinas han sido detenidos por causas políticas en los últimos 40 años, el 5% de la población.
#138 El independentismo no es ilegal! ERC es un partido independentista, el BNG también...y aralar! Lo que se ha usado como argumento para ilegalizar a HB es que no condena la violencia. Si lo hiciese su proyecto sería legalizado de inmediato. Y el hecho de que la constitución no reconozca la autodeterminación no es razón para matar a panaderos, cocineros y concejales de pueblo!! La vida es el bien más sagrado que tenemos, no puedes quitársela a un pobre hombre porque el Estado no te deja tener tu propia bandera, por encima de las patrias están las personas. En el África del apartheid sí que se negaban esos derechos, el racismo, las palizas policiales, la miseria, la discriminación...eran brutales. Y en Irlanda había unos paramilitares que hacían lo mismo que el IRA. Aquí no, aquí la única que mata es ETA, y por eso no puedes equiparar el caso vasco con los otros.
#88
Lo que parece es un reclamo hipócrita, viniendo de quien viene. Quien es incapaz de condenar los asesinatos de ETA quiere dar lecciones de moralidad y derechos democráticos a los demás.
Como dicen, los presos se acercarán cuando ETA se disuelva y deje de ser una organización terrorista. Tan fácil como eso.
Del PNV me voy a abstener de hacer comentarios porque ya los han hecho otros mejor, incluso dentro del propio PNV.
"No conozco de ningún pueblo que haya alcanzado su liberación sin que unos arreen y otros discutan. Unos sacuden el árbol, pero sin romperlo, para que caigan las nueces, y otros las recogen para repartirlas."
Desde luego, como aclararía después, no se refería a ETA aunque pueda parecerlo.
Sí, y el chaval que ha dejado en coma a la congresista demócrata también mató porque entendía que existía un conflicto político entre los santos valores de Dios y la América bushista y la trayectoria de la congresista. Matar a un concejal de pueblo, o a un cocinero, es algo que no se puede hacer en ningún contexto, porque son inocentes, personas que no tienen ningún poder y se limitan a hacer su vida y defender sus ideas. Matar a un ministro o un pez gordo...depende del caso, pero el hecho de que no se reconozca la autodeterminación a Euskadi cuando encima las fuerzas que la reivindican son claramente minoritarias (porque el PNV siempre ha sido autonomista aunque a veces se haga pasar por lo contrario)...no tiene justificación.
#38 No entiendo porque te votan negativo...
#97 Que diga eso alguien que no tiene karma es curioso.
Por cierto, es la peor excusa que he visto ante la falta de argumentos.
#137. Nelsón Mandela, en su día, fue considerado un terrorista. Fue creador de Lanza de la Nación. Dicho grupo a los y las chivatas les ataban a ruedas de camiones y les daban fuego. Hoy nadie lo considera un terrorista. Por no hablar de Gerry Adams y McGuiness (actual vicepresidente del norte de irlanda). No se trata de que haya una mayoría o minoría a favor de la autodeterminación (la mayoría del País Vasco lo está y estar a favor de la autodeterminación no quiere decir que se está a favor de la independencia), el hecho es que todos los proyectos políticos deben ser respetados y materializables si una mayoría así lo decide y eso no ocurre actualmente porque el proyecto independentista es un proyecto ilegal según la Constitución española. Y la comparación con EEUU no tiene nada que ver. De todas formas, estamos en una nueva época y nuevos tiempos ilusionantes y apostar por ello es lo mejor que se puede hace a día de hoy.
#114 Te he votado positivo sin querer, lo que has dicho es una chorrada, es una aplicación del algoritmo de voto, el mismo de siempre.
#123 creo que el histórico de voto no se ve ya en ninguna (no se cuando lo quitaron). Voy a preguntar en la fisgona.
Que conste que ofrezco todo mi apoyo moral a las medidas carcelarias y a los funcionarios al cargo.
Objetivamente no se puede equiparar a un tío que mata por la espalda a un pobre concejal de pueblo con su víctima, es imposible. El cobarde que asesina a otro por sus ideas es un miserable, y esto es independiente de que yo apoye la autodeterminación de Euskadi si los vascos la quieren, pero ETA es una organización criminal que ha usado tácticas miserables y contrarias a los derechos humanos como nadie.
#75 Tú no te has enterado de lo que quiero decir. Hemos discutido mucho el tema y ya sabes que no estoy de acuerdo con tu punto de vista.
No hablo de si esta gente lleva razón o no. Lo que yo quiero decir es que para ser la más multitudinaria tiene que ser de lo que más movilice. Y lo que más moviliza no es ni el paro, ni los recortes, ni el hambre, ni la corrupción, ni la reforma de pensiones... son los derechos de los presos de ETA. Que muy bien, que está genial salir a la calle a manifestarse por lo que uno quiera (aunque en este caso yo no comparto la opinión de esta gente), pero NO salir en masa a la calle por todo lo demás es un síntoma, es preocupante, no creo que sea normal. Es como si yo fuera desempleado de larga duración y sólo salgo a manifestarme por el derribo del Cabanyal. Y me preocupa allí tanto como aquí, aunque por asuntos diferentes.
Pues yo no, esos también eran asesinos totalitarios.
Lo tuyo yendo a manifestaciones tiene que ser complicado, #58
¿Hay fotos de la ola solidaria convocada hoy en Bilbao en apoyo al ex y futuro preso político Julian Assange?
Qué olas solidarias tan selectivas y locales.
Yo a ti?? Cuándo??
Jajaja no pasa nada, lo importante es que la noticia llegue a la portada, porque el hecho que recoge y el profundo problema que éste conlleva merecen ser debatidos.
Con los 15 votos nuevos que ha recibido hasta ahora, debería estar superando los 300 puntos de karma...
Pero la respuesta que dan no es convincente, esta mañana a primera hora había perdido todo su karma y no habían pasado ni doce horas...
ES MÁS, MIRA ESTA NOTICIA Informe del relator de la ONU sobre tortura condena la falta de garantías en España
Informe del relator de la ONU sobre tortura conden...
gara.netExplícame ese algoritmo, porque he tenido noticias varios días en espera y me han llegado a portada, y esta en una noche ha perdido 246 de karma sin haber tenido más de 6 votos negativos nuevos...y 15 positivos.
Ahora, sólo por dignidad lo que tendríamos que hacer es difundir esta noticia al máximo para que la gente vuelva a votarla masivamente...y a ver si tienen narices para volver a tumbarla.
Pero hay que diferenciar. Una cosa es que detengan a alguien por ser de HB y otra que detengan a un tío por matar. Ése último es un asesino a secas, se le detiene por matar, no por causas políticas.
#144 El independentismo no es ilegal, no se ilegaliza a los partidos independentistas por reclamar la autodeterminación...otra cosa es que un determinado reparto de competencias sea contrario a la legislación vigente. Entonces lo que la gente tiene que hacer, si realmente desea la independencia, es votar abiertamente a un partido independentista, pero fíjate como HB, ni en sus mejores tiempos superó el 15% de los votos.
Si hubiese una clara mayoría independentista se podría forzar por vías pacíficas. Por ejemplo haciendo una huelga general indefinida en Euskadi. Pero es que los partidos independentistas son una minoría, HB habrá conseguido el 20% una vez (desconocía ese dato) pero casi siempre ha estado por el 13% de los votos. El PNV es un partido autonomista...si los vascos quieren la independencia, deberían votar a EA, Aralar o HB! Pero incluso cuando eran legales, la suma de todo el bloque independentista no llegaba ni al 30%
#153 Y mira la bronca que tengo aquí con estos tíos que consideran "normal" que esta noticia pasase de tener 246 de karma a tener 0 en 7 horas "La sociedad vasca no le debe nada a la izquierda abertzale y ETA, es ese mundo el que nos debe la paz"
"La sociedad vasca no le debe nada a la izqui...
deia.comgente que pega tiros en la nuca y luego da lecciones de derechos humanos
#31:
si intentas conmoverme porque los familiares de etarras tengan que cojer un bus para ver a sus etarras... lo siento pero no lo consigues.
los familiares de los etarras aún tienen la posibilidad de ir a verlos vivos.
los familiares de los asesinados por etarras solo pueden ir al cementerio.
Si esos familiares les hubieran enseñado a sus hijos que no se puede ir matando por ahí... ahora no tendrían que recorrer España.
y lo dicho:
a los presos no se les dispersa.
sólo a los que pertenecen a bandas organizadas. Algo totalmente lógico y necesario.
De hecho a los etarras que renuncian de su pertenencia a ETA se les suele acercar al país vasco.
#22 Quería botarte positivo, lo siento
#85 Ah, ¿pretendías que hubiera un intercambio de opiniones entre tu y yo?
Cuando he visto que me de decías eso de: "Madre mia... tu eres corto corto..." he pensado que es igual lo que te diga, al fin y al cabo yo soy corto y tu list@ y mi opinión no sirve de mucho.
Entiendo todo lo que me has dicho; es una postura habitual entre los contertulios de menéame. Lo conozco tanto que ya se que no te voy a convencer de nada, así que ni lo intentaré...
#87 En esa manifestación había todo tipo de posturas aunque sí, es cierto que probablemente los de la izquierda abertzale y aralar etc hayan sido los más movilizados.
Pero no os engañéis, todos los grupos excepto PP/PSOE/UPyD apoyan el fin de la dispersión... El resto lo rechazan; cosa que a vosotros os parece un reclamo propio de "radicales".
#119 No se, más que el karma me mosquea que no haya rastro del log. Pero supongo que tendrá alguna explicación...
Estoy preguntándolo en el nótame: @685256
#126 Parece que al ir subiendo de karma... ha llegado a lo que se conoce como el "promote".
Según me han dicho en el nótame al entrar ahí a la noticia se le aplican una serie de cálculos, entre los que estaría alguno donde le afecta la cantidad de votos negativos.
Todos esos cálculos habrían hecho que haya quedado karma=0 (casualidad!) y justo en ese momento se ha realizado el primer y único registro de la noticia en los logs.
#135 Pero ha matado porque entiende que hay un conflicto político, es decir, no sale de casa pegando tiros al primero que ve, ¿no?. La resistencia francesa en la II Guerra Mundial o los partisanos de la ex-Yugoslavia que combatieron el nazismo, ¿eran asesinos?. Te lo pregunto porque también mataban.
#143 Fijate si el independentismo es ilegal que un estatut decidido por millones de catalanes ha sido derribado por unos pocos jueces del Constitucional y el estatut no era independentista. Haciendo un poco de hemeroteca podrás ver que representantes gubernamentales y políticos han dicho que el proyecto independentista es ilegal, no tiene cabida en el ordenamiento constitucional español. A día de hoy un proyecto independentista no se puede materializar aunque una mayoría lo decida. ERC, BNG (sólo algunos sectores) y Aralar podrán decir que son independentistas pero hoy no suponen ningún "peligro" para Madrid porque nunca serán la locomotora de un proyecto independentista sino vagones. La locomotora en un proyecto independentista en el País Vasco es la Izquierda Abertzale que tiene una militancia que trabaja en la calles de pueblos y ciudades, algo que no tiene ningún partido. Por otra parte, el Reino Unido nunca ilegalizó al Sinn Fein a pesar de que los lideres de este partido eran también miembros de la dirección del IRA y nunca condenaron la violencia (condenar sólo lo pueden hacer los jueces). Y podríamos citar otras violencias como la tortura (vejaciones sexuales en el caso de mujeres), control social y policial, palizas, secuestros de horas de gente joven por elementos policiales, etc... pero a día de hoy prefiero trabajar por la superación de todo tipo de vulneración de derechos humanos que estar discutiendo sobre hechos pasados que sólo enquistan una solución al problema vasco.
#19 #25 Y cada día os parecéis mas al PP, fletando autobuses de toda EH para amontonarlas en Bilbao y que parezcáis muchos.
Como niños, pero repugnante.
#53 Ey, ¿y esas familias, por que se quejan de esa "dispersión" y no de cuando ETA les manda lejos de casa a sus angelitos?
HIPOCRITAS.
#9 Te olvidaste de los fenomenos como el Dioni o Rodriguez Menendez que cobran por aparecer en Tele5 explicando sus hazañas...
#63 Perdon, error al apuntar con el raton