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#14:
#2 ETA y su entorno es lo que es. Pero eso no perdona que el estado se ha pasado de la ralla en bastantes ocasiones, dejando a unas cuantas personas inocentes en la cárcel durante años (Egunkaria, Udalbiltza) o a detenidos con las costillas rotas.
El fin no justifica los medios.
#5 Hay unas cuantas personas en esta comunidad que simplemente disfrutan hundiendo a negativos las noticias que no les gustan. Es asi. Lo peor es que algunos lo llaman "libertad".
El fin no justifica los medios.
#5 Hay unas cuantas personas en esta comunidad que simplemente disfrutan hundiendo a negativos las noticias que no les gustan. Es asi. Lo peor es que algunos lo llaman "libertad".
#3:
Eso mismo iba a decir yo...no entiendo como nadie votar sensacionalista un link que remite al documento oficial directamente, sin más valoraciones.
#1:
Hombre, ahora precisamente creo que a más de un ciudadano se le habrán abierto los ojos.
P.D.-Dificilmente creo que algo que provenga de la ONU sea "sensacionalista".
P.D.-Dificilmente creo que algo que provenga de la ONU sea "sensacionalista".
Comentarios
Eso mismo iba a decir yo...no entiendo como nadie votar sensacionalista un link que remite al documento oficial directamente, sin más valoraciones.
El relator no está de acuerdo ni con el tiro ni con la tortura policial, por eso condena ambas cosas.
Hombre, ahora precisamente creo que a más de un ciudadano se le habrán abierto los ojos.
P.D.-Dificilmente creo que algo que provenga de la ONU sea "sensacionalista".
Rusell, que es un documento OFICIAL, SIN MODIFICACIONES, CON EL MEMBRETE Y EL SELLO DE LA ONU!!! Ahí ningún periodista ha tocado nada, y si lo he sacado de esa fuente es porque ningún otro medio lo reproduce!
Rusell cómo puedes votar como spam una noticia de este calado que remite directamente al link del informe???
#5 Porque, curiosamente, todo lo que viene de gara.net va en la misma dirección. Preferiría que promocionaran la viagra de vez en cuando.
#11 y #8 Descalificas la fuente por no poder descalificar el mensaje... lo que me da que pensar lo mismo que en #7 y esto ya deja de ser interesante para convertirse en no digno de mi tiempo (discutir con una pared no da pa más...)
P.D.-Rusell fascista estas en mi lista (de ignorados).
#12 Yo no he descalificado a ninguna fuente, me he limitado a reflexionar por escrito sobre las formas de unos y otros. Porque no estarás identificando la fuente (ONU) con el mensajero (Gara) ¿verdad?
#2 ETA y su entorno es lo que es. Pero eso no perdona que el estado se ha pasado de la ralla en bastantes ocasiones, dejando a unas cuantas personas inocentes en la cárcel durante años (Egunkaria, Udalbiltza) o a detenidos con las costillas rotas.
El fin no justifica los medios.
#5 Hay unas cuantas personas en esta comunidad que simplemente disfrutan hundiendo a negativos las noticias que no les gustan. Es asi. Lo peor es que algunos lo llaman "libertad".
#14 El fin, efectivamente, no justifica los medios. En cuanto a las personas que no vemos equiparable este tipo de noticias que obvian los casi 1000 muertos, miles de heridos y más todavía vidas rotas... pues que nos apetece votar negativo: para eso somos libres de pulsar el botoncito igual que otros lo son de pulsar uno distinto, se llama Democracia, no sé si españolista o no, pero Democracia.
#16 Por supuesto que es una democracia, y como tal yo también tengo derecho a decirte que tu postura es hipócrita dejando en segundo plano una barbaridad épica por que otros han hecho otras barbaridades.
todos hemos hablado y todos hemos votado. El sistema funciona y la vida sigue.
#21 Por favor, muéstrame lo de la barbaridad épica en el informe. Yo, mientras tanto, voy buscando datos de los asesinados por nada.
#23 No, no! Si yo no critico el informe para nada, y si por mi fuera los responsables de los asesinatos de ETA (y todos los asesinos en general) pagarian con su vida sus crímenes. Lo que condeno es tu comentario inicial:
No sé, creo que podríamos aprender de otras instancias: ¿qué tal un tiro en la cabeza por la espada, como hace ETA?
Cuando el tribunal ha demostrado que en España se tortura y sale un informe de la ONU que va por el mismo camino, y tu sacas un comentario que no tiene nada que ver y que justifica las atrocidad de que funcionarios pagados con el dinero del pueblo se dediquen a hacer estas cosas.
Mezclas churras con merinas cuando no corresponde y todavía tienes la osadía de no callarte.
#26 Por favor, dime en qué parte del informe se habla de que se tortura, entonces, y cómo define "tortura". En cuanto a mi comentario inicial, recordarás que termina expresando que NO estaría de acuerdo con el tiro en la cabeza.
Y no es que tenga la osadía de no callarme, es que me gusta contrastar puntos de vista y no asentir constantemente a lo que digan los poseedores de la verdad absoluta, más que nada porque están al nivel de los reyes magos, es decir, no existen.
Es cierto que mi comentario puede ir en contra de este sosegado informe sin razones objetivas (lo admito) pero también hay que sopesar (cosa que no hizo el "objetivo" relator) el dolor acumulado y el miedo en la sociedad vasca. Eso tienden a no medirlo nunca y aunque no sirva como justificante (nada puede justificar la violencia abusiva) puede servir para comprender su origen.
Eso sí, no me verás a mi llamando hipócrita, fascista o insultando de cualquier otro modo a otra persona por expresar sus pensamientos. Disentiré de ellos y procuraré que prevalezcan los míos, nada más, así que gracias a todos por vuestro trato exquisito.
#29 No solo es la ONU... lo lleva diciendo Amnistia Internacional (entre otros) la tira de anos:
"las organizaciones internacionales tales como el Consejo de Europa, las Naciones Unidas o la Europol. Amnistía Internacional ha condenado repetidas veces tanto las acciones de ETA, calificándolas como crímenes o graves abusos contra los derechos humanos, como la política antiterrorista del gobierno español, en particular el régimen de incomunicación, que posibilitaría el maltrato o la tortura a los presos, según esta ONG."
http://www.es.amnesty.org/paises/espana/
http://www.elpais.com/articulo/espana/AI/pide/independencia/investigar/posibles/torturas/etarras/elpepuesp/20080617elpepunac_13/Tes#
Creo que quien no distingue los símbolos de la ONU y la rúbrica del enviado eres tú...
El informe deja clarísimo que en España no existen garantías durante el periodo de incomunicación de los detenidos por terrorismo, igual que Amnistía Internacional ha presentado pruebas de que los malos tratos se extienden a los inmigrantes ilegales con mucha más dureza y generalización que en el caso de los terroristas!
Ya he editado la entradilla para que no tengan ninguna excusa.
#0 Esto... el link dirige al documento y no a la noticia. La entradilla es microblogging puro.
Lo digo porque la van a fundir a negativos en cuanto puedan, y el documento parece interesante
Rubalcaba también negaba las torturas a Portu y Sarasola.
Relacionada, "El Gobierno tacha de "falso" un informe de la ONU sobre torturas", publicado en El Pais, en relación a un informe sobre torturas anterior, de 2004.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Gobierno/tacha/falso/informe/ONU/torturas/elpepiesp/20040307elpepinac_25/Tes
democracia...demagogia...
Se ve que a alguien le ha estallado la "democracia" en la cara...
El concepto de spam sólo es sinónimo de "noticia que no comparte mi visión de las cosas" para un antidemócrata. Los asesinatos no son razón para torturar y pasarse las leyes por el forro, porque entonces te comportas como ellos. Da igual quien cite a la fuente, gara o La Razón, lo que cuenta es el documento oficial...que no se puede manipular.
La lástima es que a estas horas no hay mucha gente conectada para menearla, pero desde luego la noticia merece llegar a primera página. El documento lo encontré por casualidad, haciendo un trabajo de master sobre derechos humanos...intenté buscarlo en cualquier otro periódico...pero ninguno lo reproducía pese a venir de la mismísima ONU.
Pero calificando una noticia que no dice lo que tú quieres oir como spam demuestras que no respetas las opiniones contrarias a la tuya, simplemente intentas acallarlas.
#30 Pues nada, chico, llámame fascista como otros y quédate tranquilo. En cuanto a la noticia ¿has pasado del titular? El informe no dice prácticamente nada, sólo que el título (tortura, garantías) parece que arremete contra un Estado (este sí) fascista. No me gusta que se confunda a la gente con palabras, que están para explicar y entenderse y lo combato como me parece mejor.
Ah, respeto siempre el derecho de los demás a opinar, pero no tengo por qué hacerlo con las opiniones (imagínate, terminaríamos "respetando" la sharía, la prohibición católica del condón o la ablación del clítoris).
Fecha: 16 de diciembre de 2008
Relacionada: Entrevista al relator especial de la ONU Martin Scheinin [eus]
Entrevista al relator especial de la ONU Martin Sc...
berria.infoEnlace original del pdf: http://daccess-ods.un.org/access.nsf/Get?Open&DS=A/HRC/10/3/Add.2&Lang=S
accesible desde http://www.ohchr.org/SP/countries/ENACARegion/Pages/ESIndex.aspx
Por favor, por favorcitoooo, que alguien me saque de la lista de ignorados del simpático Reincidente, que incluso me llama fascista con cariño, sin conocerme de nada y después de cuatro palabras... ¿Cómo viviré yo sin mi Reinci?
Aún no he terminado de leerla, pero dice muchas cosas interesantes en muchos sentidos.
No sé, creo que podríamos aprender de otras instancias: ¿qué tal un tiro en la cabeza por la espada, como hace ETA? Tal vez el Relator estaría de acuerdo, yo, desde luego, no.
#2 Lo que me preocupa a ti es lo tuyo... justificación de la violencia por otra violencia ¿actitud fascista quizás? -Haztelo mirar, igual todavía se puede curar.
#7 Un consejo: aprende a leer.