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#12:
"Cuando hasta el limpiabotas habla de bolsa, es tiempo de vender"
Justo ayer hablaron de Bitcoin en La Sexta. (Todavía no había bajado)
Justo ayer hablaron de Bitcoin en La Sexta. (Todavía no había bajado)
#28:
#23 Más seguro: Error. Bitcoin ha tenido hackeos en su corta historia. Si pagas por pasarela y tienes un poco de cuidado, o incluso si eres algo más paranoico y te haces una tarjeta virtual, el pago por tarjeta es muchísimo más seguro.
Más barato: Error. Cualquier comisión que te ahorres la habrás tenido que pagar al comprar bitcoins.
Más rápido: No veo como va a ser más rápido que poner cuatro datos de tu tarjeta y un par de claves de seguridad.
Anónimo: Usa un sistema de pago con tarjetas de pago seguro de estas que venden por correos y consigues el mismo anonimato.
Quitarle poder de riqueza a los bancos: No veo como. El bitcoin se compra o se vende por euros. Quien usa bitcoins los ha comprado antes, y quien los acepta los venderá para tener dinero real. Como moneda generadora de riqueza no sirve mucho (tú aceptarías un trabajo en el que te pagaran en bitcoins?)
#27 Un ataque? Hoy alguien ha conseguido subir el bitcoin a 260 dólares y luego lo ha vendido. Sea quien sea, ha ganado muchísimo dinero. Más que un ataque ha sido una jugada lucrativa planificada, tan sencilla de realizar que es de esperar que se repita hasta que haya más especuladores que incautos.
Más barato: Error. Cualquier comisión que te ahorres la habrás tenido que pagar al comprar bitcoins.
Más rápido: No veo como va a ser más rápido que poner cuatro datos de tu tarjeta y un par de claves de seguridad.
Anónimo: Usa un sistema de pago con tarjetas de pago seguro de estas que venden por correos y consigues el mismo anonimato.
Quitarle poder de riqueza a los bancos: No veo como. El bitcoin se compra o se vende por euros. Quien usa bitcoins los ha comprado antes, y quien los acepta los venderá para tener dinero real. Como moneda generadora de riqueza no sirve mucho (tú aceptarías un trabajo en el que te pagaran en bitcoins?)
#27 Un ataque? Hoy alguien ha conseguido subir el bitcoin a 260 dólares y luego lo ha vendido. Sea quien sea, ha ganado muchísimo dinero. Más que un ataque ha sido una jugada lucrativa planificada, tan sencilla de realizar que es de esperar que se repita hasta que haya más especuladores que incautos.
#1:
¿Hay razones para invertir en el Bitcoin?
Preguntarse eso justo con lo que ha pasado hoy muestra las grandes dotes de inversor del autor
Preguntarse eso justo con lo que ha pasado hoy muestra las grandes dotes de inversor del autor
#118:
QUE ES EL BITCOIN ( En honor a #54 )
Bueno, pues esto va de una moneda virtual que se inventó alguien. No es una moneda respaldada por un banco central y una economía, sino una moneda que no tiene respaldo de nada. Es exactamente igual que si mañana dijeras que te inventas el Panchito e hicieras papelitos de un Panchito cada uno. Pero esto seguramente no te funcionaría muy bien.
Así que lo que hizo una persona o colectivo, del que no se sabe ni su nombre real, ni su procedencia (algunos dicen que es japonés), fue inventarse una moneda que le iba a hacer multimillonario a él. Para hacerse multimillonario necesitaba primero garantizarse muchos papelitos y luego, que alguien se le cambiase esos papelitos por dinero de verdad.
El gancho aquí para que funcionara, es que los papelitos se reparten gratis y por internet y los almacena un programa que es muy seguro e inviolable. Con lo cual es fácil atraer a gente con lo de las monedas gratis. Muchos entran con el gancho de que es gratis. Pero la cosa no es tan fácil. Porque el sistema no genera de manera constante un número de bitcoins. Vamos a llamarle al total de bitcoins, la masa monetaria. ¿Como se crean los papelitos gratis? Pues hay un programa que se llama miner que realiza operaciones matemáticas. Cada cierto tiempo, cuando acaba esta operación, genera un bitcoin que se queda el usuario del miner. Cualquiera puede instalarse un miner en su ordenador. El tema es que en la actualidad, la electricidad consumida en el proceso de generar un bitcoin se dice que es superior a su coste. Por tanto no es que se gane dinero. Puede llegarse incluso a perder si tu objetivo es hacer de miner solo por ganar. Pero esto no siempre ha sido así.
La masa monetaria, el número de bitcoins disponibles, aumenta de forma logaritmica. Esto significa que en el momento inicial la operación matemática era muy simple y generaba bitcoins a gran velocidad. En el momento cero solo había el ordenador del programador y los bitcoins generados eran muchos, pero no valían nada, porque no había nadie dispuesto a ser engañado. Poco a poco se fue añadiendo gente y gente que cambiaba moneda real por bitcoins y viceversa. Se abrió un mercado. Con lo cual el bitcoin ya tuvo un valor. A medida que se añadían miners, ya de por si se ralentizaba la producción de bitcoins. Y al mismo tiempo la función logaritmica también frenaba la producción de bitcoins, con lo cual al poco tiempo de ponerse en marcha, la energía consumida para generar bitcoins era superior al valor que se daba en el mercado de estos. La función logarítmica es fundamental para que la estafa funcione.
Así que ya tenemos casi todos los elementos. Que necesitaba el estafador. Tres cosas, una fácil, otra no tan fácil y una muy dificil.
1) Necesitaba hacer muchos papelitos y quedarselos él. Esto es fácil.
2) Necesitaba que se los compraran. Esto ya no era tan fácil. Hasta ahora nunca había funcionado a escala global. Así que decidió regalar papelitos, total solo eran unos cuantos y son gratis. Pero el truco está en el sistema de generación. Solo los que han estado desde el principio de verdad, han ganado dinero de verdad. Y con ganar dinero de verdad no me refiero lo que vemos ahora fruto de la especulación, sino dinero gratis. De cambiar papeles que no valen nada por euros. Porque ahora, ya hemos visto, uno puede generar bitcoins, pero valen un dinero en electricidad, pero al principio no era así. El primer ordenador generó gran cantidad de bitcoins por virtualmente un coste cero.
3) Y necesitaba, obviamente anonimato. Anonimato para que no se viera a las claras el timo y que no lo pudieran pillar. Así que esto es anónimo. Lo cual lo hace un instrumento genial para todo tipo de operaciones financieras opacas.
Todo esto, 1), 2) y 3) lo mezclas con una retórica de "la moneda libre", "acabemos con los bancos centrales", "nadie puede controlanos", "al margen de los estados", "anónima" y a pesar de que todo esto lo digan los que piden más controles en los impuestos, que pague quien debe pagar,... en un alarde de incoherencia propio de papanatas, pues consiguen que vaya pegando.
Me imagino que a estas alturas los que inventaron el bitcoin ya han materializado su estafa, convirtiendo su moneda "rompedora" en moneda de verdad, de la que te venden pipas y horchata en los chiringuitos de la playa. Ellos se fueron y el pufo se queda aquí. Una moneda que no tiene ningún valor, porque nadie genera en bitcoins. A lo sumo cuatro frikis (que no tienen ninguna relevancia en la masa monetaria), cambian sus euros en bitcoins para comprar algo a cuatro que venden en bitcoins, para luego convertirlos en euros.
Ni que decir que si el bitcoin va 1 a 2 con el euro en el momento en que compro un libro por 10€ (20 bitcoins) y que cuando, un minuto después, el tendero cambia esos 20 bitcoins por euros le dan 5€, porque el bitcoin ha caído un 50%, esto no va a servir para comprar ni vender nada. Así que es un bluf destinado al fracaso. Pero quien se tenía que forrar ya se ha forrado. Lo que hablamos hoy, son los restos de su estafa.
Bueno, pues esto va de una moneda virtual que se inventó alguien. No es una moneda respaldada por un banco central y una economía, sino una moneda que no tiene respaldo de nada. Es exactamente igual que si mañana dijeras que te inventas el Panchito e hicieras papelitos de un Panchito cada uno. Pero esto seguramente no te funcionaría muy bien.
Así que lo que hizo una persona o colectivo, del que no se sabe ni su nombre real, ni su procedencia (algunos dicen que es japonés), fue inventarse una moneda que le iba a hacer multimillonario a él. Para hacerse multimillonario necesitaba primero garantizarse muchos papelitos y luego, que alguien se le cambiase esos papelitos por dinero de verdad.
El gancho aquí para que funcionara, es que los papelitos se reparten gratis y por internet y los almacena un programa que es muy seguro e inviolable. Con lo cual es fácil atraer a gente con lo de las monedas gratis. Muchos entran con el gancho de que es gratis. Pero la cosa no es tan fácil. Porque el sistema no genera de manera constante un número de bitcoins. Vamos a llamarle al total de bitcoins, la masa monetaria. ¿Como se crean los papelitos gratis? Pues hay un programa que se llama miner que realiza operaciones matemáticas. Cada cierto tiempo, cuando acaba esta operación, genera un bitcoin que se queda el usuario del miner. Cualquiera puede instalarse un miner en su ordenador. El tema es que en la actualidad, la electricidad consumida en el proceso de generar un bitcoin se dice que es superior a su coste. Por tanto no es que se gane dinero. Puede llegarse incluso a perder si tu objetivo es hacer de miner solo por ganar. Pero esto no siempre ha sido así.
La masa monetaria, el número de bitcoins disponibles, aumenta de forma logaritmica. Esto significa que en el momento inicial la operación matemática era muy simple y generaba bitcoins a gran velocidad. En el momento cero solo había el ordenador del programador y los bitcoins generados eran muchos, pero no valían nada, porque no había nadie dispuesto a ser engañado. Poco a poco se fue añadiendo gente y gente que cambiaba moneda real por bitcoins y viceversa. Se abrió un mercado. Con lo cual el bitcoin ya tuvo un valor. A medida que se añadían miners, ya de por si se ralentizaba la producción de bitcoins. Y al mismo tiempo la función logaritmica también frenaba la producción de bitcoins, con lo cual al poco tiempo de ponerse en marcha, la energía consumida para generar bitcoins era superior al valor que se daba en el mercado de estos. La función logarítmica es fundamental para que la estafa funcione.
Así que ya tenemos casi todos los elementos. Que necesitaba el estafador. Tres cosas, una fácil, otra no tan fácil y una muy dificil.
1) Necesitaba hacer muchos papelitos y quedarselos él. Esto es fácil.
2) Necesitaba que se los compraran. Esto ya no era tan fácil. Hasta ahora nunca había funcionado a escala global. Así que decidió regalar papelitos, total solo eran unos cuantos y son gratis. Pero el truco está en el sistema de generación. Solo los que han estado desde el principio de verdad, han ganado dinero de verdad. Y con ganar dinero de verdad no me refiero lo que vemos ahora fruto de la especulación, sino dinero gratis. De cambiar papeles que no valen nada por euros. Porque ahora, ya hemos visto, uno puede generar bitcoins, pero valen un dinero en electricidad, pero al principio no era así. El primer ordenador generó gran cantidad de bitcoins por virtualmente un coste cero.
3) Y necesitaba, obviamente anonimato. Anonimato para que no se viera a las claras el timo y que no lo pudieran pillar. Así que esto es anónimo. Lo cual lo hace un instrumento genial para todo tipo de operaciones financieras opacas.
Todo esto, 1), 2) y 3) lo mezclas con una retórica de "la moneda libre", "acabemos con los bancos centrales", "nadie puede controlanos", "al margen de los estados", "anónima" y a pesar de que todo esto lo digan los que piden más controles en los impuestos, que pague quien debe pagar,... en un alarde de incoherencia propio de papanatas, pues consiguen que vaya pegando.
Me imagino que a estas alturas los que inventaron el bitcoin ya han materializado su estafa, convirtiendo su moneda "rompedora" en moneda de verdad, de la que te venden pipas y horchata en los chiringuitos de la playa. Ellos se fueron y el pufo se queda aquí. Una moneda que no tiene ningún valor, porque nadie genera en bitcoins. A lo sumo cuatro frikis (que no tienen ninguna relevancia en la masa monetaria), cambian sus euros en bitcoins para comprar algo a cuatro que venden en bitcoins, para luego convertirlos en euros.
Ni que decir que si el bitcoin va 1 a 2 con el euro en el momento en que compro un libro por 10€ (20 bitcoins) y que cuando, un minuto después, el tendero cambia esos 20 bitcoins por euros le dan 5€, porque el bitcoin ha caído un 50%, esto no va a servir para comprar ni vender nada. Así que es un bluf destinado al fracaso. Pero quien se tenía que forrar ya se ha forrado. Lo que hablamos hoy, son los restos de su estafa.
#30:
Los que defienden bitcoin y están metidos, espero que luego no salgan a la calle como los preferentistas y los de Fórum Filatélico a reclamar que los estafaron.
#78:
#54 te lo explico muy brevemente A GRANDES RASGOS para que entiendas de que va el tema, luego si queires profundizar léete otras cosas.
Se ha creado una moneda virtual hace dos años. Esta moneda virtual es una especie de código que se guarda en tu ordenador y que está asociado a un pseudónimo del cual sólo tú tienes acceso. Se dice que se guarda en tu cartera.
Puedes hacer pagos en algunos sitios con esta moneda, aunque de momento no hay muchos.
Consigues esta moneda pagando por ella. Pagas 160€ y tienes una (1 Bitoin). La moneda tiene hasta 8 decimales si no recuerdo mal, así que puedes hacer pagos minúsculos.
Los pagos son anónimos. Mira el comentario de #53, alguien ha hecho un pago de 16 millones de dólares, pero nadie sabemos a quién ni por qué. Entenderás por tanto que es una moneda "libre de impuestos" y con la que es fácil blanquear dinero o hacer otras cosas ilegales.
La moneda es muy volátil porque básicamente se usa para especular. Yo compro hoy una a 160€ y espero a ver si mañana cuesta 200€ y la vendo. Existen webs donde comprar y vender. Parece que estas webs son atacadas con ataques de denegación de servicio DDoS, de forma que cuando el valor baja, tú no puedas venderla. En fin un puto caos.
Existen dos grupos de personas:
1. Los que creen que esta moneda es el futuro porque derrocará a los gobiernos (ejes del mal en todo su esplendor), que se verán impotentes y verán como sus divisas caen (curioso que sean las divisas con las que se cambia luego el bitcoin ), rindiéndose ante la majestuosidad matemática y anónima (no impuestos, no sistemas públicos) del bitcoin. Este grupo de personas piensa que esta moneda debería instaurarse. Suena complicado cuando cambia de valor cada minuto..
2. Estamos los que pensamos que este moneda es como la bolsa pero a la bestia. Es como Forex pero en plan hardcore. Un día vale 60 dólares y al siguiente 200. Sólo sirve para especular, y como ahora mucha gente la conoce y entre ellos bastantes catetos, pues sube su valor. Se ha creado lo que se conoce como burbuja.
Ah sí, esta moneda tiene un límite de creación de dinero establecido en ciclos (creo recordar que era así). Cada 4 años sólo se crean 21 millones de euros. Creo que era así como funcionaba.. Por eso dicen los que defienden esta moneda que es una moneda que nunca tendrá inflación y que será la repera. No saben que la deflación es aún peor que la inflación. Peor aun que la deflación es su inestabilidad...
Saludos.
PS. Ya podéis venir todos los del grupo 1 a corregirme!!!
Se ha creado una moneda virtual hace dos años. Esta moneda virtual es una especie de código que se guarda en tu ordenador y que está asociado a un pseudónimo del cual sólo tú tienes acceso. Se dice que se guarda en tu cartera.
Puedes hacer pagos en algunos sitios con esta moneda, aunque de momento no hay muchos.
Consigues esta moneda pagando por ella. Pagas 160€ y tienes una (1 Bitoin). La moneda tiene hasta 8 decimales si no recuerdo mal, así que puedes hacer pagos minúsculos.
Los pagos son anónimos. Mira el comentario de #53, alguien ha hecho un pago de 16 millones de dólares, pero nadie sabemos a quién ni por qué. Entenderás por tanto que es una moneda "libre de impuestos" y con la que es fácil blanquear dinero o hacer otras cosas ilegales.
La moneda es muy volátil porque básicamente se usa para especular. Yo compro hoy una a 160€ y espero a ver si mañana cuesta 200€ y la vendo. Existen webs donde comprar y vender. Parece que estas webs son atacadas con ataques de denegación de servicio DDoS, de forma que cuando el valor baja, tú no puedas venderla. En fin un puto caos.
Existen dos grupos de personas:
1. Los que creen que esta moneda es el futuro porque derrocará a los gobiernos (ejes del mal en todo su esplendor), que se verán impotentes y verán como sus divisas caen (curioso que sean las divisas con las que se cambia luego el bitcoin ), rindiéndose ante la majestuosidad matemática y anónima (no impuestos, no sistemas públicos) del bitcoin. Este grupo de personas piensa que esta moneda debería instaurarse. Suena complicado cuando cambia de valor cada minuto..
2. Estamos los que pensamos que este moneda es como la bolsa pero a la bestia. Es como Forex pero en plan hardcore. Un día vale 60 dólares y al siguiente 200. Sólo sirve para especular, y como ahora mucha gente la conoce y entre ellos bastantes catetos, pues sube su valor. Se ha creado lo que se conoce como burbuja.
Ah sí, esta moneda tiene un límite de creación de dinero establecido en ciclos (creo recordar que era así). Cada 4 años sólo se crean 21 millones de euros. Creo que era así como funcionaba.. Por eso dicen los que defienden esta moneda que es una moneda que nunca tendrá inflación y que será la repera. No saben que la deflación es aún peor que la inflación. Peor aun que la deflación es su inestabilidad...
Saludos.
PS. Ya podéis venir todos los del grupo 1 a corregirme!!!
#207:
#30: ¿Me has visto protestar en la calle? ¿Has visto protestar a otras personas? Pues ya está, te callas la boca y te metes tus putas difamaciones por donde te quepan. Si deciden devaluar el euro espero que tu tampoco protestes como los de los sellos.
#28: Más seguro: Error. Bitcoin ha tenido hackeos en su corta historia.
Mentira: BITCOIN JAMÁS HA SIDO "HACKEADO", repito jamás. Si se ha hackeado alguna página relacionada con él, pero la moneda, jamás. Es una pena que no haya una tarifa para verter mentiras en la red. Algunos os callaríais la boca.
Es como si alguien atraca un banco o roba en una tienda de cambio de moneda y alguien me dice que han "hackeado" los euros o los dólares.
Si pagas por pasarela y tienes un poco de cuidado, o incluso si eres algo más paranoico y te haces una tarjeta virtual, el pago por tarjeta es muchísimo más seguro.
Para nada estoy de acuerdo, bitcoin es mucho más seguro si el ordenador es seguro. Con tarjetas de crédito debes confiar en sistemas cerrados, sin código abierto.
Más barato: Error. Cualquier comisión que te ahorres la habrás tenido que pagar al comprar bitcoins.
¿Y si los obtienes de currar? Porque yo he recibido BTC por alguna traducción. Alguno os empeñáis en ver los bitcoins como productos especulativos y no sois capaces de aceptar que algunos los usamos como medio de pago.
Más rápido: No veo como va a ser más rápido que poner cuatro datos de tu tarjeta y un par de claves de seguridad.
Ahí si te doy la razón. Pero yo acepto esa lentitud a cambio de otras ventajas.
Quitarle poder de riqueza a los bancos: No veo como. El bitcoin se compra o se vende por euros.
O por servicios.
Quien usa bitcoins los ha comprado antes, y quien los acepta los venderá para tener dinero real.
O por servicios...
Una pregunta: ¿Te molesta que algunos usemos Bitcoin como moneda para nuestras transacciones económicas?
Porque eso es lo que noto, que a algunos os parece mal que algunos tengamos nuestra moneda de Internet. Yo por mi parte seguiré apostando por ella, porque se hacía necesaria. PayPal no sirve para realizar pequeños pagos porque te sablea a comisiones.
Hoy por hoy si realizáis una donación a una página web, la estáis realizando también a PayPal.
#28: Más seguro: Error. Bitcoin ha tenido hackeos en su corta historia.
Mentira: BITCOIN JAMÁS HA SIDO "HACKEADO", repito jamás. Si se ha hackeado alguna página relacionada con él, pero la moneda, jamás. Es una pena que no haya una tarifa para verter mentiras en la red. Algunos os callaríais la boca.
Es como si alguien atraca un banco o roba en una tienda de cambio de moneda y alguien me dice que han "hackeado" los euros o los dólares.
Si pagas por pasarela y tienes un poco de cuidado, o incluso si eres algo más paranoico y te haces una tarjeta virtual, el pago por tarjeta es muchísimo más seguro.
Para nada estoy de acuerdo, bitcoin es mucho más seguro si el ordenador es seguro. Con tarjetas de crédito debes confiar en sistemas cerrados, sin código abierto.
Más barato: Error. Cualquier comisión que te ahorres la habrás tenido que pagar al comprar bitcoins.
¿Y si los obtienes de currar? Porque yo he recibido BTC por alguna traducción. Alguno os empeñáis en ver los bitcoins como productos especulativos y no sois capaces de aceptar que algunos los usamos como medio de pago.
Más rápido: No veo como va a ser más rápido que poner cuatro datos de tu tarjeta y un par de claves de seguridad.
Ahí si te doy la razón. Pero yo acepto esa lentitud a cambio de otras ventajas.
Quitarle poder de riqueza a los bancos: No veo como. El bitcoin se compra o se vende por euros.
O por servicios.
Quien usa bitcoins los ha comprado antes, y quien los acepta los venderá para tener dinero real.
O por servicios...
Una pregunta: ¿Te molesta que algunos usemos Bitcoin como moneda para nuestras transacciones económicas?
Porque eso es lo que noto, que a algunos os parece mal que algunos tengamos nuestra moneda de Internet. Yo por mi parte seguiré apostando por ella, porque se hacía necesaria. PayPal no sirve para realizar pequeños pagos porque te sablea a comisiones.
Hoy por hoy si realizáis una donación a una página web, la estáis realizando también a PayPal.
#104:
La mayoría no habéis entendido nada.
Tengo unos cuantos bitcoins que he comprado a diversos precios, desde 95 a 200 euros, así que hablaré con total conocimiento de causa.
La bajada de hoy no me ha sorprendido en absoluto, al igual que a muchos otros poseedores de bitcoins, ya que la subida de los últimos 2/3 días había sido absolutamente irracional y a los que la habíamos seguido ya nos hacía entrever que algo gordo iba a pasar.
Pero es que señores... ¡el Bitcoin es así! (al menos de momento) A quien no le guste, no se lo pueda permitir o no tenga suficiente valor para estar en este juego, simplemente que no juegue. Pero que salgan tropocientos mensajes diciendo "ya lo decía yo" cada vez que baja, mientras esos mismos se esconden y hunden las noticias que hablan de las grandes subidas en el precio, me parece bastante patético.
Por otro lado nadie en su sano juicio mete sus ahorros en Bitcoins. Los que hemos metido dinero en los últimos meses lo hemos hecho como una inversión a ver qué pasa, de manera que somos totalmente conscientes que podemos perder todo lo que metamos, al igual que sabemos que podemos también ganar mucho. No somos tan imbéciles como nos pintan algunos de por aquí.
Esto no es la burbuja inmobiliaria donde nos decían "los pisoss no bajan nunca". Los Bitcoins pueden bajar a 0, al igual que pueden subir a 1.000. Así que personalmente no voy a llorar si lo pierdo todo, al igual que no voy a poner un mensajito de "ya lo había dicho yo" cada vez que suba 10€ más el Bitcoin.
Tengo unos cuantos bitcoins que he comprado a diversos precios, desde 95 a 200 euros, así que hablaré con total conocimiento de causa.
La bajada de hoy no me ha sorprendido en absoluto, al igual que a muchos otros poseedores de bitcoins, ya que la subida de los últimos 2/3 días había sido absolutamente irracional y a los que la habíamos seguido ya nos hacía entrever que algo gordo iba a pasar.
Pero es que señores... ¡el Bitcoin es así! (al menos de momento) A quien no le guste, no se lo pueda permitir o no tenga suficiente valor para estar en este juego, simplemente que no juegue. Pero que salgan tropocientos mensajes diciendo "ya lo decía yo" cada vez que baja, mientras esos mismos se esconden y hunden las noticias que hablan de las grandes subidas en el precio, me parece bastante patético.
Por otro lado nadie en su sano juicio mete sus ahorros en Bitcoins. Los que hemos metido dinero en los últimos meses lo hemos hecho como una inversión a ver qué pasa, de manera que somos totalmente conscientes que podemos perder todo lo que metamos, al igual que sabemos que podemos también ganar mucho. No somos tan imbéciles como nos pintan algunos de por aquí.
Esto no es la burbuja inmobiliaria donde nos decían "los pisoss no bajan nunca". Los Bitcoins pueden bajar a 0, al igual que pueden subir a 1.000. Así que personalmente no voy a llorar si lo pierdo todo, al igual que no voy a poner un mensajito de "ya lo había dicho yo" cada vez que suba 10€ más el Bitcoin.
#203:
Como gustan las malas noticias 
La volatibilidad no es nueva en Bitcoin. Estos altibajos forman parte de su historia y solo sorprenden a los que acaban de descubrirlo.
Pero con cada bache sale reforzado. Sube de forma importante, la gente habla de ello y lo conoce, sube de forma escandalosa, baja de forma escandalosa, y partiendo de una posición mucho mejor que la inicial recupera su subida más tranquila durante un tiempo.
Y ese ciclo se repite, cada vez con más difusión y conocimiento, con más empresas que se lanzan a aceptarlo, con más futuro.
Los que buscan burbujas las ven en estos casos y se quedan tranquilos durante un tiempo, pensando que se han cumplido sus pronósticos y que ya no se volverá a hablar de Bitcoin.
Tras varias semanas o meses se dan cuenta que la cosa no solo no desaparece sino que reaparece con más fuerza.
La última vez que llegó una noticia de este tipo en meneame su punto máximo fue $30 y su punto bajo $3. (Se desmorona el valor de las BitCoin [ING]
La volatibilidad no es nueva en Bitcoin. Estos altibajos forman parte de su historia y solo sorprenden a los que acaban de descubrirlo.
Pero con cada bache sale reforzado. Sube de forma importante, la gente habla de ello y lo conoce, sube de forma escandalosa, baja de forma escandalosa, y partiendo de una posición mucho mejor que la inicial recupera su subida más tranquila durante un tiempo.
Y ese ciclo se repite, cada vez con más difusión y conocimiento, con más empresas que se lanzan a aceptarlo, con más futuro.
Los que buscan burbujas las ven en estos casos y se quedan tranquilos durante un tiempo, pensando que se han cumplido sus pronósticos y que ya no se volverá a hablar de Bitcoin.
Tras varias semanas o meses se dan cuenta que la cosa no solo no desaparece sino que reaparece con más fuerza.
La última vez que llegó una noticia de este tipo en meneame su punto máximo fue $30 y su punto bajo $3. (Se desmorona el valor de las BitCoin [ING]
#11:
#7 Pues yo si que lo veo relevante. Imagínate que algún país hubiese adoptado Bitcoin como su moneda, estas variaciones hacen imposible predecir el coste de cualquier cosa dentro de unos márgenes razonables, por ejemplo cuanto me costará comprar gasolina mañana, lo que implica que no es una moneda que sirva para la economía real.
Si lo ves como algo para especular y ganar dinero pues sí, está bien, aunque si no acaban respaldado en algo real estás apostando con números como el que compra estampitas y le dicen que valen 10 y al días siguiente resulta que valen 5.
Si lo ves como algo para especular y ganar dinero pues sí, está bien, aunque si no acaban respaldado en algo real estás apostando con números como el que compra estampitas y le dicen que valen 10 y al días siguiente resulta que valen 5.
#123:
#119 A ver, una moneda que no sirve para nada, sirve para especular. Decir que hay un montón de especuladores es una perogrullada. Por supuesto. Bitcoin no tiene una economía detrás, por lo que solo sirve para especular y por tanto solo tiene especuladores. Bueno, un 99% de especuladores y un 1% de desubicados.
#120:
#78 Te has olvidado del tercer grupo: los que creemos que es un interesante sistema de pagos para Internet y (a más largo plazo) para pagos digitales locales (pagar en un restaurante, por ejemplo). Es decir, los que creemos que es un competidor de Paypal y Mastercard, no un reemplazo del euro ni del dólar.
Su gran ventaja es que es totalmente descentralizado, no depende de nadie. En consecuencia, podría convertirse en un sistema de pagos electrónicos universal, sin caer en el monopolio, ni en el actual oligopolio de Paypal, Visa, y Mastercard.
Su gran ventaja es que es totalmente descentralizado, no depende de nadie. En consecuencia, podría convertirse en un sistema de pagos electrónicos universal, sin caer en el monopolio, ni en el actual oligopolio de Paypal, Visa, y Mastercard.
#47:
Eh, ya lo decían hace apenas una semana. Que esto era mera especulación una burbuja a petar... 200 mensajes de listos. Bueno, lo típico de cualquier burbuja.
Me imagino que de nuevo el hilo se llenará de listillos. "La moneda del futuro". A ver lo que tardan en reclamar al gobierno por no haberlo regulado.
Me imagino que de nuevo el hilo se llenará de listillos. "La moneda del futuro". A ver lo que tardan en reclamar al gobierno por no haberlo regulado.
Comentarios
"Cuando hasta el limpiabotas habla de bolsa, es tiempo de vender"
Justo ayer hablaron de Bitcoin en La Sexta. (Todavía no había bajado)
¿Hay razones para invertir en el Bitcoin?
Preguntarse eso justo con lo que ha pasado hoy muestra las grandes dotes de inversor del autor
Los que defienden bitcoin y están metidos, espero que luego no salgan a la calle como los preferentistas y los de Fórum Filatélico a reclamar que los estafaron.
#23 Más seguro: Error. Bitcoin ha tenido hackeos en su corta historia. Si pagas por pasarela y tienes un poco de cuidado, o incluso si eres algo más paranoico y te haces una tarjeta virtual, el pago por tarjeta es muchísimo más seguro.
Más barato: Error. Cualquier comisión que te ahorres la habrás tenido que pagar al comprar bitcoins.
Más rápido: No veo como va a ser más rápido que poner cuatro datos de tu tarjeta y un par de claves de seguridad.
Anónimo: Usa un sistema de pago con tarjetas de pago seguro de estas que venden por correos y consigues el mismo anonimato.
Quitarle poder de riqueza a los bancos: No veo como. El bitcoin se compra o se vende por euros. Quien usa bitcoins los ha comprado antes, y quien los acepta los venderá para tener dinero real. Como moneda generadora de riqueza no sirve mucho (tú aceptarías un trabajo en el que te pagaran en bitcoins?)
#27 Un ataque? Hoy alguien ha conseguido subir el bitcoin a 260 dólares y luego lo ha vendido. Sea quien sea, ha ganado muchísimo dinero. Más que un ataque ha sido una jugada lucrativa planificada, tan sencilla de realizar que es de esperar que se repita hasta que haya más especuladores que incautos.
#0 Nada hombre, si el bitcoin y los pisos nunca bajan
QUE ES EL BITCOIN ( En honor a #54 )
Bueno, pues esto va de una moneda virtual que se inventó alguien. No es una moneda respaldada por un banco central y una economía, sino una moneda que no tiene respaldo de nada. Es exactamente igual que si mañana dijeras que te inventas el Panchito e hicieras papelitos de un Panchito cada uno. Pero esto seguramente no te funcionaría muy bien.
Así que lo que hizo una persona o colectivo, del que no se sabe ni su nombre real, ni su procedencia (algunos dicen que es japonés), fue inventarse una moneda que le iba a hacer multimillonario a él. Para hacerse multimillonario necesitaba primero garantizarse muchos papelitos y luego, que alguien se le cambiase esos papelitos por dinero de verdad.
El gancho aquí para que funcionara, es que los papelitos se reparten gratis y por internet y los almacena un programa que es muy seguro e inviolable. Con lo cual es fácil atraer a gente con lo de las monedas gratis. Muchos entran con el gancho de que es gratis. Pero la cosa no es tan fácil. Porque el sistema no genera de manera constante un número de bitcoins. Vamos a llamarle al total de bitcoins, la masa monetaria. ¿Como se crean los papelitos gratis? Pues hay un programa que se llama miner que realiza operaciones matemáticas. Cada cierto tiempo, cuando acaba esta operación, genera un bitcoin que se queda el usuario del miner. Cualquiera puede instalarse un miner en su ordenador. El tema es que en la actualidad, la electricidad consumida en el proceso de generar un bitcoin se dice que es superior a su coste. Por tanto no es que se gane dinero. Puede llegarse incluso a perder si tu objetivo es hacer de miner solo por ganar. Pero esto no siempre ha sido así.
La masa monetaria, el número de bitcoins disponibles, aumenta de forma logaritmica. Esto significa que en el momento inicial la operación matemática era muy simple y generaba bitcoins a gran velocidad. En el momento cero solo había el ordenador del programador y los bitcoins generados eran muchos, pero no valían nada, porque no había nadie dispuesto a ser engañado. Poco a poco se fue añadiendo gente y gente que cambiaba moneda real por bitcoins y viceversa. Se abrió un mercado. Con lo cual el bitcoin ya tuvo un valor. A medida que se añadían miners, ya de por si se ralentizaba la producción de bitcoins. Y al mismo tiempo la función logaritmica también frenaba la producción de bitcoins, con lo cual al poco tiempo de ponerse en marcha, la energía consumida para generar bitcoins era superior al valor que se daba en el mercado de estos. La función logarítmica es fundamental para que la estafa funcione.
Así que ya tenemos casi todos los elementos. Que necesitaba el estafador. Tres cosas, una fácil, otra no tan fácil y una muy dificil.
1) Necesitaba hacer muchos papelitos y quedarselos él. Esto es fácil.
2) Necesitaba que se los compraran. Esto ya no era tan fácil. Hasta ahora nunca había funcionado a escala global. Así que decidió regalar papelitos, total solo eran unos cuantos y son gratis. Pero el truco está en el sistema de generación. Solo los que han estado desde el principio de verdad, han ganado dinero de verdad. Y con ganar dinero de verdad no me refiero lo que vemos ahora fruto de la especulación, sino dinero gratis. De cambiar papeles que no valen nada por euros. Porque ahora, ya hemos visto, uno puede generar bitcoins, pero valen un dinero en electricidad, pero al principio no era así. El primer ordenador generó gran cantidad de bitcoins por virtualmente un coste cero.
3) Y necesitaba, obviamente anonimato. Anonimato para que no se viera a las claras el timo y que no lo pudieran pillar. Así que esto es anónimo. Lo cual lo hace un instrumento genial para todo tipo de operaciones financieras opacas.
Todo esto, 1), 2) y 3) lo mezclas con una retórica de "la moneda libre", "acabemos con los bancos centrales", "nadie puede controlanos", "al margen de los estados", "anónima" y a pesar de que todo esto lo digan los que piden más controles en los impuestos, que pague quien debe pagar,... en un alarde de incoherencia propio de papanatas, pues consiguen que vaya pegando.
Me imagino que a estas alturas los que inventaron el bitcoin ya han materializado su estafa, convirtiendo su moneda "rompedora" en moneda de verdad, de la que te venden pipas y horchata en los chiringuitos de la playa. Ellos se fueron y el pufo se queda aquí. Una moneda que no tiene ningún valor, porque nadie genera en bitcoins. A lo sumo cuatro frikis (que no tienen ninguna relevancia en la masa monetaria), cambian sus euros en bitcoins para comprar algo a cuatro que venden en bitcoins, para luego convertirlos en euros.
Ni que decir que si el bitcoin va 1 a 2 con el euro en el momento en que compro un libro por 10€ (20 bitcoins) y que cuando, un minuto después, el tendero cambia esos 20 bitcoins por euros le dan 5€, porque el bitcoin ha caído un 50%, esto no va a servir para comprar ni vender nada. Así que es un bluf destinado al fracaso. Pero quien se tenía que forrar ya se ha forrado. Lo que hablamos hoy, son los restos de su estafa.
#1 yo si las veo. Inversion especulativa de algo que sabes que no tiene valor. Si te sale bien, te puedes llevar el dinero de los tontos. Sino... bueno alguien se llevara el dinero de un tonto
#54 te lo explico muy brevemente A GRANDES RASGOS para que entiendas de que va el tema, luego si queires profundizar léete otras cosas.
Se ha creado una moneda virtual hace dos años. Esta moneda virtual es una especie de código que se guarda en tu ordenador y que está asociado a un pseudónimo del cual sólo tú tienes acceso. Se dice que se guarda en tu cartera.
Puedes hacer pagos en algunos sitios con esta moneda, aunque de momento no hay muchos.
Consigues esta moneda pagando por ella. Pagas 160€ y tienes una (1 Bitoin). La moneda tiene hasta 8 decimales si no recuerdo mal, así que puedes hacer pagos minúsculos.
Los pagos son anónimos. Mira el comentario de #53, alguien ha hecho un pago de 16 millones de dólares, pero nadie sabemos a quién ni por qué. Entenderás por tanto que es una moneda "libre de impuestos" y con la que es fácil blanquear dinero o hacer otras cosas ilegales.
La moneda es muy volátil porque básicamente se usa para especular. Yo compro hoy una a 160€ y espero a ver si mañana cuesta 200€ y la vendo. Existen webs donde comprar y vender. Parece que estas webs son atacadas con ataques de denegación de servicio DDoS, de forma que cuando el valor baja, tú no puedas venderla. En fin un puto caos.
Existen dos grupos de personas:
1. Los que creen que esta moneda es el futuro porque derrocará a los gobiernos (ejes del mal en todo su esplendor), que se verán impotentes y verán como sus divisas caen (curioso que sean las divisas con las que se cambia luego el bitcoin ), rindiéndose ante la majestuosidad matemática y anónima (no impuestos, no sistemas públicos) del bitcoin. Este grupo de personas piensa que esta moneda debería instaurarse. Suena complicado cuando cambia de valor cada minuto..
2. Estamos los que pensamos que este moneda es como la bolsa pero a la bestia. Es como Forex pero en plan hardcore. Un día vale 60 dólares y al siguiente 200. Sólo sirve para especular, y como ahora mucha gente la conoce y entre ellos bastantes catetos, pues sube su valor. Se ha creado lo que se conoce como burbuja.
Ah sí, esta moneda tiene un límite de creación de dinero establecido en ciclos (creo recordar que era así). Cada 4 años sólo se crean 21 millones de euros. Creo que era así como funcionaba.. Por eso dicen los que defienden esta moneda que es una moneda que nunca tendrá inflación y que será la repera. No saben que la deflación es aún peor que la inflación. Peor aun que la deflación es su inestabilidad...
Saludos.
PS. Ya podéis venir todos los del grupo 1 a corregirme!!!
#7 Pues yo si que lo veo relevante. Imagínate que algún país hubiese adoptado Bitcoin como su moneda, estas variaciones hacen imposible predecir el coste de cualquier cosa dentro de unos márgenes razonables, por ejemplo cuanto me costará comprar gasolina mañana, lo que implica que no es una moneda que sirva para la economía real.
Si lo ves como algo para especular y ganar dinero pues sí, está bien, aunque si no acaban respaldado en algo real estás apostando con números como el que compra estampitas y le dicen que valen 10 y al días siguiente resulta que valen 5.
La mayoría no habéis entendido nada.
Tengo unos cuantos bitcoins que he comprado a diversos precios, desde 95 a 200 euros, así que hablaré con total conocimiento de causa.
La bajada de hoy no me ha sorprendido en absoluto, al igual que a muchos otros poseedores de bitcoins, ya que la subida de los últimos 2/3 días había sido absolutamente irracional y a los que la habíamos seguido ya nos hacía entrever que algo gordo iba a pasar.
Pero es que señores... ¡el Bitcoin es así! (al menos de momento) A quien no le guste, no se lo pueda permitir o no tenga suficiente valor para estar en este juego, simplemente que no juegue. Pero que salgan tropocientos mensajes diciendo "ya lo decía yo" cada vez que baja, mientras esos mismos se esconden y hunden las noticias que hablan de las grandes subidas en el precio, me parece bastante patético.
Por otro lado nadie en su sano juicio mete sus ahorros en Bitcoins. Los que hemos metido dinero en los últimos meses lo hemos hecho como una inversión a ver qué pasa, de manera que somos totalmente conscientes que podemos perder todo lo que metamos, al igual que sabemos que podemos también ganar mucho. No somos tan imbéciles como nos pintan algunos de por aquí.
Esto no es la burbuja inmobiliaria donde nos decían "los pisoss no bajan nunca". Los Bitcoins pueden bajar a 0, al igual que pueden subir a 1.000. Así que personalmente no voy a llorar si lo pierdo todo, al igual que no voy a poner un mensajito de "ya lo había dicho yo" cada vez que suba 10€ más el Bitcoin.
#14 Qué sentido tiene comprar bitcoins con euros para comprar en amazon si puedo comprar en amazon directamente con euros?
Eh, ya lo decían hace apenas una semana. Que esto era mera especulación una burbuja a petar... 200 mensajes de listos. Bueno, lo típico de cualquier burbuja.
Me imagino que de nuevo el hilo se llenará de listillos. "La moneda del futuro". A ver lo que tardan en reclamar al gobierno por no haberlo regulado.
#81 El día que tu veas caer al euro no un 50%, sino un 5% en un día, me avisas. Ya te lo digo. Ni ha pasado, ni pasará.
que hace apenas 5 semanas estaba en los 40 dólares
Hasta que no baje de los 40 dólares no creo que sea preocupante o un crash muy relevante. Con el tema de Chipre hubo una gran explosión, y tras una subida así es normal una bajada de tales calibres. Los que llevan ya un tiempo usando bitcoin no se escandalizan porque esto tiene ya una gran una comunidad de usuarios (a pesar de que sea ahora cuando se ha popularizado y ha venido el meneante medio a repetir hasta la saciedad que es una burbuja y que va a quebrar y blablabla).
Parece que no aprendemos. Hemos visto a gente dejar sus sueldos para pagar pisos a través de hipotecas impagables. Hemos visto a gente comprar sellos y perderlo todo pensando que era una inversión. Hemos visto a abuelos estafados con las preferentes. Hemos visto a los que compraron pagarés de Rumasa. Vamos a rescatar a los empresarios que construyeron autopistas que no usa nadie. Salvamos bancos mal gestionados. Y ahora aquí todos muy felices hablando de la volatilidad de un conjunto de 0s y 1s y diciendo que si tuvieran pasta invertirían.
Y cuando la burbuja estalle qué hacemos? pedimos que nos rescate el Estado?
Este país no va a cambiar.
Es un error analizar el Bitcoin como una divisa, pues su lógica es más parecida a la del oro. Pobrecito el que compró hace unas horas en 266 dólares, debe estar en la fase "No importa, soy un inversionista de largo plazo :("
#30: ¿Me has visto protestar en la calle? ¿Has visto protestar a otras personas? Pues ya está, te callas la boca y te metes tus putas difamaciones por donde te quepan. Si deciden devaluar el euro espero que tu tampoco protestes como los de los sellos.
#28: Más seguro: Error. Bitcoin ha tenido hackeos en su corta historia.
Mentira: BITCOIN JAMÁS HA SIDO "HACKEADO", repito jamás. Si se ha hackeado alguna página relacionada con él, pero la moneda, jamás. Es una pena que no haya una tarifa para verter mentiras en la red. Algunos os callaríais la boca.
Es como si alguien atraca un banco o roba en una tienda de cambio de moneda y alguien me dice que han "hackeado" los euros o los dólares.
Si pagas por pasarela y tienes un poco de cuidado, o incluso si eres algo más paranoico y te haces una tarjeta virtual, el pago por tarjeta es muchísimo más seguro.
Para nada estoy de acuerdo, bitcoin es mucho más seguro si el ordenador es seguro. Con tarjetas de crédito debes confiar en sistemas cerrados, sin código abierto.
Más barato: Error. Cualquier comisión que te ahorres la habrás tenido que pagar al comprar bitcoins.
¿Y si los obtienes de currar? Porque yo he recibido BTC por alguna traducción. Alguno os empeñáis en ver los bitcoins como productos especulativos y no sois capaces de aceptar que algunos los usamos como medio de pago.
Más rápido: No veo como va a ser más rápido que poner cuatro datos de tu tarjeta y un par de claves de seguridad.
Ahí si te doy la razón. Pero yo acepto esa lentitud a cambio de otras ventajas.
Quitarle poder de riqueza a los bancos: No veo como. El bitcoin se compra o se vende por euros.
O por servicios.
Quien usa bitcoins los ha comprado antes, y quien los acepta los venderá para tener dinero real.
O por servicios...
Una pregunta: ¿Te molesta que algunos usemos Bitcoin como moneda para nuestras transacciones económicas?
Porque eso es lo que noto, que a algunos os parece mal que algunos tengamos nuestra moneda de Internet. Yo por mi parte seguiré apostando por ella, porque se hacía necesaria. PayPal no sirve para realizar pequeños pagos porque te sablea a comisiones.
Hoy por hoy si realizáis una donación a una página web, la estáis realizando también a PayPal.
#30 Bueno, al menos a estos podremos sacarles las decenas de noticias, comentarios, posts, notas y recomendaciones que se van soltando en estos momentos; para argumentar el tipico "os lo dijimos".
Porque puedo estar de acuerdo en que la idea de la moneda es muy buena, y que si se creará una economica paralela unicamente en bitcoins no habría que tener otras cosas en cuenta.
Pero mientras la mayoría de usuarios usen los bitcoins para luego transformarlos en € o $. Mirando la grafica no puede ser más evidente.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Bitcoin_exchange.png
Las burbujas ya no son como las de antes
#119 A ver, una moneda que no sirve para nada, sirve para especular. Decir que hay un montón de especuladores es una perogrullada. Por supuesto. Bitcoin no tiene una economía detrás, por lo que solo sirve para especular y por tanto solo tiene especuladores. Bueno, un 99% de especuladores y un 1% de desubicados.
#124 "El dinero es un vector para enriquecerse, no la fuente de riqueza.". Eso es lo que estamos intentando explicar aquí. El bitcoin no es un vector. El € si lo es. El bitcoin es un casino.
He de admitir que yo tenia bitcoins. He logrado venderlos justo al empezar la caída, aunque ha costado (muchos servidores caídos o lentos). Por cierto, una página curiosa: http://www.listentobitcoin.com/
Hay quien dice que es un ataque DDoS para causar pánico o que MtGox (que controla el 80% de los intercambios) manipula los precios (ninguna de las dos me parece muy descabellada). En fin, yo desde luego no me meto ahora.
#12 Algo así he pensado esta mañana al oír en la SER que se la descubrían a sus oyentes. Lo primero que me ha venido a la mente es un burbujazo express. Cientos de "emprendedores" de esos de forrarse sólo con invertir sin tener que sudar mucho interesándose por la nueva moneda a la vez. Burbujazo de libro.
El bitcoin nunca baja
#8 Pse... Esto de los bitcoins era como tirarse en medio de un banco de tiburones abrazado a un gorrino degollado
#48 Es lo que tiene un mercado no regulado. Que alguien se puede hacer con el 80% de las transacciones y hacer lo que le de la gana.
Bufff... que sistema tan genial. Mucho mejor que el euro, desde luego. "Viva el mal, viva el capital, viva el liberalismo"... a la bruja Avería le encantarían los bitcoin.
#1 expertos como este nos han traído hasta aquí...
#10 En bitcoin solo hay gente esperando a que se revalorice y la subida de la cotización se debe a que sus ahorros la sostienen. En cuando se den cuenta de que puede no ser así, venderán y el precio se hundirá. Los últimos que salgan perderán más dinero.
#81 Sí, raro es el día que el Euro o pierde el 50% de su valor
Tremendo: http://blockchain.info/address/1HQ3Go3ggs8pFnXuHVHRytPCq5fGG8Hbhx
Me imagino a alguno de Hacienda viendo esa transferencia de 16 millones sin tener ni idea de quién ni en concepto de qué se hace.
#78 Te has olvidado del tercer grupo: los que creemos que es un interesante sistema de pagos para Internet y (a más largo plazo) para pagos digitales locales (pagar en un restaurante, por ejemplo). Es decir, los que creemos que es un competidor de Paypal y Mastercard, no un reemplazo del euro ni del dólar.
Su gran ventaja es que es totalmente descentralizado, no depende de nadie. En consecuencia, podría convertirse en un sistema de pagos electrónicos universal, sin caer en el monopolio, ni en el actual oligopolio de Paypal, Visa, y Mastercard.
A todo esto, los que defendéis lo de que esto sea inrastreable, que el gobierno no pueda meter la mano con los impuestos... ¿el tema de que existan servicios públicos que se pagan a partir de impuestos como lo llevais?
Como gustan las malas noticias
La volatibilidad no es nueva en Bitcoin. Estos altibajos forman parte de su historia y solo sorprenden a los que acaban de descubrirlo.
Pero con cada bache sale reforzado. Sube de forma importante, la gente habla de ello y lo conoce, sube de forma escandalosa, baja de forma escandalosa, y partiendo de una posición mucho mejor que la inicial recupera su subida más tranquila durante un tiempo.
Y ese ciclo se repite, cada vez con más difusión y conocimiento, con más empresas que se lanzan a aceptarlo, con más futuro.
Los que buscan burbujas las ven en estos casos y se quedan tranquilos durante un tiempo, pensando que se han cumplido sus pronósticos y que ya no se volverá a hablar de Bitcoin.
Tras varias semanas o meses se dan cuenta que la cosa no solo no desaparece sino que reaparece con más fuerza.
La última vez que llegó una noticia de este tipo en meneame su punto máximo fue $30 y su punto bajo $3. (Se desmorona el valor de las BitCoin [ING]
Se desmorona el valor de las BitCoin [ING]
arstechnica.comHoy en dia sólo sirve para especular, el día que se pueda pagar en amazon, itunes o en el cine con bitcoins la cosa tomará otro rumbo. Hay tiendas online que aceptaban bitcoins que lo han dejado por la alta volatilidad de la moneda
Por cierto a todos los haters de Bitcoin como #14 y #5 que me manden los suyos: 1LDsqeHFKKz6VRPbtM5VghgXM7HBUbGeDF Así queda patente además lo fácil que es enviar dinero con este sistema: Pegas la dirección de destino, escoges lo que quieres mandar, y listo!
#133 ¿He dicho yo que se haya cambiado a posteriori? Obviamente esto está así definido desde el principio.
Esto está así desde el principio. Le puedes dar las explicaciones chachiguays que quieras. Ya lo he explicado en #131 de que va la estafa. Esto va de un programador que se quiso forrar inventandose "Panchitos" (véase #118 ). Para que una estafa así funcione unos pocos tienen que ganar y unos muchos perder. La función logaritmica te garantiza eso. Que solo los pocos del principio ganan y mogollón.
Si me dedicara y buscara más información hasta te podría decir los millones (seguramente más de cien) que se puede haber llevado el programador siendo, simplente, siendo el único ordenador funcionando la primera semana.
#54 Alguien creó una moneda virtual (se puede intercambiar con otra gente). Otras personas crearon páginas con las que cambiar euros o dólares por esas monedas. Las monedas fueron aumentando de valor y la gente descubrió que pueden ganar dinero comprando barato y vendiendo caro, y empezaron a comprar como locos. Pasaron de pocos céntimos a $40, luego cayeron otra vez a $1, luego volvieron a subir a $260 y hoy han caído a $150 aunque ahora vuelven a estar a $190.
Lo que viene a ser un dia normal en la economía mundial.
#161 Vuelvo a repetir lo mismo, pero de otra manera. ¿De donde sale bitcoin? ¿Quien se lo inventó?
Por ejemplo, si hablamos de Linux, conozco al alma mater, el iniciador, se quien es Linus Torwalds, se lo que piensa, cual fue su objetivo, lo que hay, de donde viene, donde trabaja...
¿Que conoces de Bitcoin? ¿Quien creó el programa inicial? ¿Con que objetivo? ¿Donde vive? ¿Donde trabaja? ¿Como se llama? ¿Es un programador que tiene estudios de economia?
Se llama también, oscurantismo.
http://24.media.tumblr.com/b6089057c5743a6691603f37a1c80873/tumblr_mk6rn9wnmV1qhixrao1_500.gif
#3 Sí tiene valor. Yo mis centimillos los voy a guardar celosamente. E intentaré conseguir más. Si tuviese pasta compraría una buena cantidad. Aunque ahora quizás no sea el mejor momento, pero subirán, y mucho más. Un monedero de bitcoins es perfecto para pagos online, y cuando todo el mundo tenga uno, su valor será bestial.
Ésta es la clave:
5. La economía del Bitcoin crece por momentos. El procesador de pagos de Bitcoin BitPay anunció que registró 5.200 millones de dólares en operaciones el mes pasado y ha añadido 1.300 nuevos comerciantes.
El problema de esta bajada no es sólo que algunos usuarios de Bitcoin hayan perdido dinero, la volatilidad del cambio del Bitcoin a otras divisas como los euros o los dolares va a hacer muy dificil que muchos servicios acepten esta moneda o que las empresas realicen pagos con ella, habría que estar variando los precios en bitcoins cada poco rato. Y el hecho de que se establezca como moneda de cambio es lo que determinará su éxito.
#207 y #28 Más rápido: No veo como va a ser más rápido que poner cuatro datos de tu tarjeta y un par de claves de seguridad.
Ahí si te doy la razón. Pero yo acepto esa lentitud a cambio de otras ventajas.
Cuando se habla de la rapidez de Bitcoin se refiere a transferencias de cantidades importantes de dinero a nivel internacional. Técnicamente supongo que no habría inconveniente en transferir, pongamos, 50.000€ con tarjeta de crédito aunque deberías primero ampliar los límites y el destinatario debería admitir pagos por tarjeta de crédito. Pero no es lo normal y entre particulares no es viable.
En estos casos se usan transferencias bancarias internacionales que pueden tardar varios días y dependen del calendario laboral del banco. Las comisiones en esos casos no son despreciables.
En este caso Bitcoin sí es muy superior ya que esa misma transferencia se hace al instante y su confirmación llega pasados unos pocos minutos, con unas virtualmente inexistentes.
#47 y #49 "Plataforma de Afectados por el Bitcoin"
#200 hombre! bienvenido al sistema macroeconomico mundial. efectivamente, todas las monedas con las que pagamos, sean las que sean, forman parte de un sistema ponzi, que es el origen de la inflación.
en ese sentido, bitcoin no es ni mejor ni peor que el resto.
en otro orden de cosas:
me acaba de llegar un email interesante, aunque solo sea una opinion, pero tiene una base sólida de técnica e historia de mercados.
habla de "patrones historicos en todo lo que es nuevo".
segun esta teoria, se ha producido una "fundamental" que es la puesta en conocimiento a las masas del bitcoin como divisa para especular, y la tipica respuesta de dicha masa, desprovista de la cultura inversora real, que entra a invertir y genera esta fluctuación.
luego esta masa empieza a cumplir la regla del 90/90/90 (http://www.vicenscastellano.com/2010/12/la-mayoria-de-la-gente-no-puede-ser-mas.html) y el resto es historia: las masas inexpertas se retiran despues de haber inflado el precio, se llevan una decepcion y critican negativamente al instrumento utilizado, unos pocos mejor preparados sacan partido de todo ello, el resto mira, opina, etc, y finalmente se recupera la estabilidad inicial, como si nada nunca hubiera pasado.
este patron, historicamente hablando, se suele dar con todo aquello que es "nuevo", que es "especulable", y que llega a los oídos del "mainstream" o del inversor poco preparado.
un caso historico muy conocido lo podemos ver aqui, de nuevo de la mano de vicens:
http://www.juanharo.com/cuarto-milenio-vicens-castellano-en-television-el-crash-del-29-y-otras-crisis/
#31 Seguro que los brotes verdes llegan pronto
En mi opinión, el principal problema de Bitcoin es que aún no hay muchos servicios donde gastarlos, y si mucha especulación que queramos o no, invita a no gastarlos "por si acaso suben más". Bitcoin lo que necesita es movimiento, que el dinero entre y salga y la gente haga negocio.
#85: Siento no avisarte antes.
Ha vuelto a subir a 180.
Lo dicho, alguien se está haciendo de oro con esto, y con la de incautos que han perdido su dinero en esto tienen para seguir especulando unas semanas.
#178 creo que confundes terminos o que sigo sin explicarme bien yo.
yo te voy a defender técnicamente el uso de bitcoin como herramienta para enviar y recibir pagos.
esto te lo defiendo como persona del ámbito tecnologico y profesional de la seguridad y privacidad online.
hasta aqui, creo que todos mas o menos de acuerdo y bien.
ahora, como persona cercana al mundo del trading y del forex que tambien soy, te hablo del tema especulativo.
lo primero decirte que a mi tampoco me mola. quizas la única diferencia es que yo ya he dejado de pelearme contra el concepto porque está metido de raíz en el sistema. y me explico:
todo lo que comentas pasa con "instrumentos" (así los llaman en el mundo financiero) como la libra-yen, la libra-dolar, el euro-dolar, e incluso en contractos por diferencia para cosas tan "extrañas" como la producción de cereales de un pais.
Exactamente de la mismita forma que comentas en los puntos 1,2,3.
Cada dia.
Ya sé que es jodido pero... es así.
Ya están los especuladores follándose otro nicho de mercadeo.
#81 tu comentario es el típico del de no tener ni puta idea. Por eso seguro que te gusta el Bitcoin e incluso tendrás algunos
Te paso un enlace y luego me comentas:
http://es.wikipedia.org/wiki/Deflaci%C3%B3n_%28econom%C3%ADa%29
Es más te paso otro:
Japón echa el resto: Duplicará el dinero en circulación para erradicar la deflación
Japón echa el resto: Duplicará el dinero en circul...
finanzas.comAhora me cuentas qué tal lo de la deflación. Te doy media hora para que te informes.
#11 Al bitcoin le falta mucho por crecer. Además dudo que haya sido diseñado para países. Al contrario, diría que está diseñado para esquivar países.
#54 Duros a peseta, pero con ordenadores. No tiene mas misterio
#70 Hazte una tarjeta virtual, usa paypal, usa tarjetas de prepago recargables en tiendas físicas... lo que quieras. Es más, como has comprado los bitcoins?
Lo de no rastreable es la excusa perfecta si lo que quieres es evadir impuestos, claro.
La verdad es que estoy mirando las transacciones:
http://blockchain.info/
Demasiadas de más de 5.000$. Cuantos concesionarios venden coches con bitcoin?
#104 la verdad es que me gusta tu comentario. Expresa bastantes cosas.
Lo que yo entiendo por bitcoin es por un producto de inversión de altísimo riesgo. No lo entiendo como una moneda virtual con la que pagar cosas. Tú me lo has confirmado. Pero bueno está bien verlo así, al menos ya lo vemos como lo que es y no como algunos quieren hacérnoslo ver...
Igual hasta yo meto algo de dinerillo en esto
#216 Añado: En lo que hemos estado comentando, en el funcionamiento básico de una moneda, son equiparables. Y eso es imprescindible para que en un futuro puedan usarse con normalidad.
Pero aparte de ese funcionamiento básico es importante fijarse en las novedades que aporta, en qué forma puede añadir innovación y permitir crear nuevas formas de usar el dinero.
Por ejemplo vemos como reddit, lo comentaba en #212, ha creado una plataforma que permite que los usuarios se den propinas entre sí. Eso se consigue sin que reddit deba tener tratos con paypal ni pagarles comisiones, de hecho sin intervenir entre los usuarios. El pago pasa de uno a otro sin más, simplemente poniendo cada uno su cuenta de bitcoin en su perfil.
Y todo eso sin que los usuarios deban identificarse con sus datos reales.
Esa es una innovación que viene facilitada por el hecho que los bitcoin sean digitales.
Son este tipo de innovaciones los que pueden darle un potencial mucho más grande que las divisas tradicionales.
Otro ejemplo, también cercano, que daban en una charla era el de que los puntos de accesos Wifi implementasen el protocolo. De esta forma podría haber muchos más wifis abiertos y, aunque serían de pago, su coste podría ser bajo y, lo más importante, el pago sería transparente y automático.
Y estas ideas aparecen cuando esta moneda aún no está prácticamente en uso, no podemos ni imaginarnos lo que hará el planeta entero con una herramienta de este tipo en sus manos.
Otros elementos que a priori son negativos se pueden convertir en muy positivos. Por ejemplo la moneda tiene una alta dependencia de Internet, si ésta se cae no se pueden hacer pagos. Si su uso se extiende no habrá más remedio, porque nos interesará a todos, que hacer de Internet una red a prueba de fallos y a prueba de censura. A la vez que aumentar la cobertura de las redes de datos. La gente lo necesitará, los estados lo necesitarán.
Y eso mismo es aplicable a la carga de datos y energía que supondrá en la red.
No todo son ventajas, obviamente, pero las desventajas nos llevarán a encontrar soluciones tecnológicas que pueden tener efectos positivos como los que cito.
ciruclen circulen, que el bitcoin no es un medio de especulacion, no...que quien diga eso es un ignorante y tal y tal..
#126 Si, estás explicando lo que digo. Lo que pasa que sacar un kg de oro siempre cuesta el mismo esfuerzo. El truco de la estafa es que el primer ordenador que generó bitcoins era el del programador. Y la dificultad crece de manera logaritmica. Esto significa que los primeros días era muy fácil generar bitcoins. A los pocos días o semanas empezó a ser chungo de cojones. A los primeros la moneda les salió gratis y al programador. ¿Que masa monetaria creó el programador de esta manera? ¿El 10%? ¿El 20%? Es fácil con una generación así, cuando arrancas al principio generar esta masa monetaria. Solo tienes que molestarte en arrancar el ordenador hoy y en darle publicidad a la cosa al cabo de una semana.
Y Xavier Sala cifraba la masa monetaria hace una semana, que tenía un valor de 1.400 millones de €. (igual hoy es el doble o la mitad). Échale cuentas.
Vaya cagada en el artículo, ¿no?
El procesador de pagos de Bitcoin BitPay anunció que registró 5.200 millones de dólares en operaciones el mes pasado y ha añadido 1.300 nuevos comerciantes.
¿5.200 millones de dólares en operaciones? Chirría.
http://blog.bitpay.com/2013/04/bitpay-eclipses-silk-road-in-bitcoin.html
BitPay Inc, the world’s leading payment processor for bitcoin, announces it has processed over $5.2 million in bitcoin transactions for its merchants during the month of March, with over 5,100 completed invoices during the month.
Son 5.2 Millones, no 5.200. Confianza en el artículo de #0... pues
millonescero#28 Mas seguro: la red bitcoin jamás ha sido hackeada, habrán hackeado cuentas guardadas por terceros. Enséñame el precedente.
. Bitcoin es instantáneo, como el café :p. 4B puede caer, ha pasado alguna vez, para que caiga BITCOIN ENTERO tiene que caer TODO internet, TODO.
Yo por lo menos me divierto 
Un saludo
Más barato: bitcoin24 no cobra por cambiar a bitcoin. Las cambios entre personas no tienen comisión, con el tiempo el coste de cambio será cero o casi cero.
Más rápido: pues es mas rápido. Haz una transferencia a otro banco y un día MÏNIMO te comes por la broma, incluso dentro de España, seguro que no tienes sueldo porque sabrías porque ¡otros compañeros cobran antes/después que tu
Quitarle poder de riqueza a los bancos: no hablo de quitarle todo el poder, pero si bastante poder.
-> El dinero fiduciario va generando perdidas si lo tienes parado, degenera (Japón esta emitiendo Yens a tope, hay mas credito que bien no? otra vez... y las manzanas de repente son mas cara, pobre Japoneses...)
-> las entidades financieras y bancos te ofrecen cuentas que amortizan esas perdidas prestando tu dinero
-> prestan ese dinero a la locura de créditos y años locos (2000 - 2009)
-> generan deduda que si no pagamos no pasa nada llamamos al gobierno y que la paguen los ciudadanos
-> metes tu dinero en bitcoin, este se va deflacionando (infinitamente en infinito tiempo si hace falta, esta diseñado para eso) y no tienes parte de tus ahorros en el banco. Esa es la idea, es buena, pero ni yo estoy seguro de que vaya a funcionar, ojala funcione aunque sea solo un poco, un poquito.
Cogerle por los huevos a los bancos y dejarles caer que NO VALE TODO y que nuestro dinero, reflejo de nuestro sudor, es nuestro y no se hace con el lo que de la gana.
El bitcoin jamás acabará con las monedas actuales no con la filosofía crediticia actual, pero puede equilibrar un poco el tema. Gracias a la locura del crédito debemos el equivalente al PIB . Es estúpido que ocurran cosas como estas cosas, pero ocurren cuando la economía te hace creer que se pueden multiplicar los panes y los peces.
En fin, el tiempo dirá
#22 Se puede especular con cualquier cosa, incluidos los euros o los calcetines que te compras. Solo es un dato, para que lo tengas en cuenta.
#73 Es lo que tiene un mercado no regulado. Que alguien se puede hacer con el 80% de las transacciones y hacer lo que le de la gana.
Jaja, claro, y es que eso nunca se ha visto en un mercado regulado. Mira al euro, por ejemplo... oh, wait.
#78 No saben que la deflación es aún peor que la inflación.
Tienes la fortuna de no haber vivido en un periodo de hiperinflación, de otro modo no dirías esas necedades.
#30 Yo vendí los míos en septiembre, me resultaba muy raro eso de ganar un 10% mensual. Una experiencia arriesgada pero divertida. Espero que a nadie se le ocurra meter un dinero que no está dispuesto a perder.
#78 creo que lo de cada cuatro años 21 millones de euros es incorrecto. Insisto creo. El número total de bitcoins teóricamente posible son 21 millones (ni idea de cuánto acabará siendo al cambio si siguen existiendo monedas fiduciarias como Euro o Dolar para entónces). La dificultad de que se generen nuevos bitcoins es geométricamente asintótico, por lo que en teoría tiende al infinito según se avanza en el tiempo.
Lo que me interesaría es que comentaras cual sería tu definición de moneda estable.
¡Gracias!
#24 Lo que he dicho antes, estás comparando el crecimiento de Bitcoin con el del resto de divisas en lugar de con la economía. Cuando lo que marca el valor del resto de divisas es la economía sobre la que se sustentan, por eso ahora con los problemas en la zona euro el euro pierde valor respecto a otras divisas que se usan en zonas con crecimiento como EEUU.
El tema es, ¿qué economía hay detrás de Bitcoin? En las divisas, digamos tradicionales, está la economía de los países (simplificando, lo sé, también está situación política, estabilidad, ...) En Bitcoin tal y como lo veo yo no hay una economía real, que produzca bienes, detrás, y no la minería de bitcoin no es economía productiva, con lo cual las variaciones que se dan son especulación y como no veo que se sustente en una economía productiva no veo razón porque esa especulación se reduzca en el futuro.
#27 No veo que aporta Bitcoin que lo haga intrínsecamente ser más repartido, si es una moneada que se use para comprar bienes no hay nada que asegure que alguien pueda tener mucha, simplemente tiene que vender algo que la gente que tenga Bitcoins quiera, y como existe un límite superior de Bitcoins se puede hacer con un gran número de ellos.
#116: No seas bobo, súbelo a http://bitbin.it/ , que te pagan por la gente que lo lee.
#118: Así que es un bluf destinado al fracaso.
No estoy de acuerdo, la mayor parte del tiempo Bitcoin ha tenido unos precios bastante estables. La inestabilidad vino con lo de Chipre.
El problema de Bitcoin es que hay muchos especuladores que se han querido sumar al carro, esos especuladores no estaban interesados en la moneda, sino en ganar dinero con sus oscilaciones. El problema son los especuladores, no la moneda.
#120: Exacto, para hacer pequeños micropagos Bitcoin es infinítamente mejor que cualquier otra moneda.
Si intentas hacer un micropago en Internet con PayPal, te fríen a comisiones porque PayPal no está interesada en ese nicho de mercado. Bitcoin viene a cubrirlo.
¿Y cuántos de vosotros sois ricos ya con esto de los bitcoins?
#118 Al igual que el dinero basado en el patrón oro se basaba en la fuerza de "trabajo" para extraer ese oro, o los costes económicos para invadir países o colonizar nuevos territorios y así expoliar ese oro, el bitcoin está respaldado por el factor "trabajo" de quienes son capaces de "encriptar" nuevos bitcoins, es así como presumiblemente se han de generar los que faltan para llegar a los 21 millones de bitcoins máximos. Es decir, crear un bitcoin es chungo de cojones y cada nuevo bitcoin aumenta la dificultad exponencialmente, entiendo que en ese valor se respalda la moneda. Que alguien me corrija.
Me hace gracia que los mismos que exigen un mayor control económico para evitar el fraude y la especulación, están encantados con una divisa que solo sirve para escpecular y defraudar. Deben haber comprado muchos bitcoins y quieren garantizar su inversión
#130 Cree el ingenuo que no hay ladrones a su alrededor
#46 Sabes cual es el mayor problema real del bitcoin, y por el que "creo" que no se adoptara de forma masiva. Ya lo habia comentado ayer en: Bitcoin supera ya los 200 dólares
Bitcoin supera ya los 200 dólares
tecnologia.elpais.comSimplemente por lo que acaba de pasar, Imagínate que una gran empresa, Amazon, Google, etc, tiene millones de operaciones de compra con bitcoin. Y la cotización esta en ese momento en 260 € , y resulta que la operación de cambio de divisa de bitcoin a € no se ha realizado, antes de la fluctuación de la divisa. ¿Cuantos miles de millones habría perdido Amazon, o cualquier empresa?
Simplemente con que la fluctuación de la divisa sea de un céntimo... estamos hablando de miles de millones. ¿Y pensais que las empresas van a adoptar algo que puede hacerles perder esa cantidad de dinero?
#101 Te delatas. El bitcoin no es para especular, como tú presumes. Ni tú sabes como va. Menos criticar anda.
#144 ¿Transparente? El programa, claro. Porque tu sabes quien se invento esto, nombre y apellidos, donde vive... no, ¿verdad? Vamos, sino sabemos nada del creador, ¿como se puede decir que es transparente? Puedes decir que hay partes que son transparentes. Otras son muy oscuras, la verdad.
#118 Te aprecio como ingeniero, pero en este asunto creo que se te va la pinza [1]
La función logarítmica es fundamental para que la estafa funcione. En cualquier caso, no es ninguna sorpresa. Está inscrita en el protocolo público desde el principio y es inmutable por definición. No se trata de ninguna manipulación a posteriori. Todo el mundo sabe que el bitcoin está condenado a ser deflacionario con el tiempo y que eso va a alentar la acaparación; pero, a su vez, el exceso de acaparación hace que la economía real se resienta y la moneda se devalúe, lo que hace menos atractiva la acaparación y su función bastarda como valor refugio.
En fin, que a diferencia de los profetas que han surgido en este y otros foros, yo prefiero ser prudente y esperar agazapado cómo evoluciona el asunto.
[1]- http://www.forbes.com/sites/timothylee/2013/04/09/bitcoin-is-a-disruptive-technology
#59 El oro como metal no vale una mierda. La economía funciona por el valor del uso de una moneda.
Por cierto, antes un BTC costaba 0.50cent de dólar, hoy supera los $150 . Nada mal, ¿no?
El Bitcoin es una estafa y un bluf!!!
Por cierto, compro bitcoins. Pago inmediato! precios inmejorables!
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El Bitcoin es la moneda del futuro y pese a sus subidas y bajadas intempestivas la tendencia a largo plazo es al alza!
Por cierto, vendo bitcoins muy bien de precio.
Bitcoin no es una divisa para invertir, sino para usar. En las últimas semanas ha habido mucho hype con la moneda y de ahí aumento espectacular de valor de cambio. Sin embargo, si no se usa, no tiene valor alguno, no tiene sentido acumularla para especular.
#32 Ya estan llegando, ¿ves? Seguro que ahora vuelven a subir y todo sigue como la seda .
#44 Ya eso dicen los accionistas de Bankia actuales. Las compraron a 3 euros y ahora están a 20 céntimos y siguen optimistas, incluso sabiendo que el valor real es 1 céntimo. Para un intradía podría colar pero para medio o largo plazo no creo.
Estoy bastante alucinado con el analisis, demasiado lleno de creencia limitante y sobre todo de sentimiento (!!!), y muy poco técnico, que se está intentando hacer del tema.
Vale que no somos todos expertos en historia de la economia, ni en macroeconimia, ni en mercados bursátiles. OK.
Pero esto de lo que hablais los estamos viviendo cada semana en el forex. lo que pasa es que a vosotros no os llega esa información porque aquí la novedad es el concepto bitcoin, que tiene como embobadas a las masas, mientras que en los instrumentos tradicionales del mercado estas guerras y otras mucho mas bestias, las vivimos semanalmente sin mayor aspaviento.
En serio. Ni va a pasar lo que algunos odiadores profesionales parece que desean que pase, ni vamos a resolver el mundo con el bitcoin.
Esto es un proceso de regularización completamente ordinario. Y esto es resultado de que las instituciones y los peces pequeños ya juegan a las mismas guerras con bitcoins que con libras, dolares, yenes y toda la pesca.
Nada que verrrr! Circuleeeeeennnnn!!!
#68 ¿Quién las iba a crear? Requiere la aprobación del resto de nodos...
#73 Lo bueno es que nadie te obliga a usarlo.
#145 No te fíes... que esto lo entierran unos meses, repiten la jugada y la mayoría tragan... Sobre todo si encima lo sacan en los medios masivos...
#78 Sí se pueden cobrar impuestos. Te obligan a tener una cuenta donde ingresas la nómina y demás cosas, y de ahí deberá salir todo lo que tengas a tu nombre. Ala, a justificar de dónde obtienes los ingresos. Lo bueno, es que el dinero prestado es dinero prestado, y no es posible crearlo de la nada. Un hipotético banco de bitcoins no podría prestar varias veces el mismo dinero como sucede ahora.
De hecho, una de las cosas que no me gustan, es que es menos anónimo que el dinero en metálico, se puede seguir todo el camino de cada céntimo desde que fue creado.
#179 Falso:
El Euro se quien lo genera (El banco central europeo)
El Euro se quien me dice que es rentable y quien lo avala (Los países de la eurozona, asi como sus pib, deudas publicas, etc)
Se quien provoca las especulaciones. O los movimientos especulativos en bolsa y los mercados, aunque sean al menos por testaferros que utilizan ante los corredores de bolsa.
No es ni similar. Aunque pretendáis que lo creamos.
#182 Su potencial como moneda es especular, como producto financiero y tecnológico, ni mas ni menos. El que quiera hacerlo que lo haga, el que no es libre.
#60 #215 #216 #219
Hay una diferencia fundamental entre bitcoin y una moneda nacional
Lo respalda la capacidad coactiva del estado de apropiarse de riqueza de otros mediante impuestos y tomarla por la fuerza si no se la entregan.No me me escapa que el dinero no es en esencia distinto de los gallifantes o el oro del wow, pero el respaldo estatal es una diferencia muy grande.
#166 Yo creo que en mis mensajes anteriores (especialmente en #118 ) he dejado clara mi visión. No hace falta tener ningún control, ni que sea software privativo, ni hacer modificaciones posteriores para que esto sea una estafa destinada a que se forre el que ideó esto.
Lo que si hace falta, obviamente, es que sea anónimo para poder disfrutar del botín. Es lo único imprescindible. Y es lo único que hay.
#195 pues como mañana tengo reunión de trabajo con traders, si lo veo bastante claro despues de hablar con ellos y me arrojan un análisis técnico coherente, lo comento. Por que estas cosas nunca se sabe.
Pero seria una pena que el mismo argumento de la "poca solidez" que es inherente al mercado tradicional (aunque mucha gente no tenga esa percepcion), sirva como excusa para causar miedo en el mercado del bitcoin... y paradójicamente sirva para conservar el estatus quo del mercado tradicional...
uf! que mal rollo
#228 También hay más tecnología. Hoy, estoy convencido, cuesta menos sacar 1kg de oro que en la época de los romanos.
#209 ¿Y? Solo se trataba de aguantar los bitcoins un tiempo razonable. Cuando se pagó eso, no era razonable vender. Por cierto, demuestra lo absurdo de una moneda en que un día 10.000BTC es un precio razonable para una pizza y al cabo de un tiempo hablamos de 3.000.000€ Obviamente con una moneda así es difícil comerciar.
¿Te imaginas que yo hubiera pactado con un empleado un salario de 500 pizzas al mes en aquel momento? 5.000.000BTC.
#175 Es respaldable por una economía que genera materia prima y bienes en esa moneda y el valor de la moneda está relacionado con la economía. Nadie genera nada en BTC, por tanto su valor real es 0.
#171 No tienes que convencerme que es 100% seguro, porque en ningún momento he dudado de la seguridad de todo el proceso. Acepto que el proceso es 100% seguro. Y mi explicación de #118 es perfectamente válidad con un sistema 100% seguro.
#145 Si las monedas se acabasen tras cada crash... el precio del Bitcoin ya pasó por una burbuja hace 2 años, con una caída mucho mayor porcentualmente. De momento, se sigue usando. El Bitcoin seguirá funcionando igual, y habrá más cracks (básicamente tras cada ciclo de atención en prensa brutal + especuladores subiéndose al barco), pero eso no afecta al funcionamiento de la moneda.
Por cierto, hoy marcó un mínimo de $105 y ahora está en $160. Yo no metería mis ahorros en ese baile, ojalá en un futuro se estabilice. Bien por los que se forraron en una semana.
No hace dos días que había noticias del bitcoin a tutiplén con sus correspondientes cohortes de fanáticos seguidores "el bitcoin es lo mejor porque es p2p", "el bitcoin es maravilloso porque es descentralizado", "¿te vas tú a fiar de billetes de papel?".
¿Pero cómo? ¿Resulta que una moneda virtual, que no representa sino tiempo perdido computando tonterias y que no está avalada por absolutamente nada, tiene un valor arbitrario y ficticio? Enorme sorpresa pardiez. Por lo menos el oro lo puedes pesar en una báscula, siendo el mismo principio, el bitcoin, ni eso.
Venga, venga, invertid en
venta piramidalbitcoin#33 la economía real detrás del bitcoin es la gente que vende productos y servicios reales a cambio de bitcoins
#104 Tu postura es logica, lo utilizaste simplemente para invertir y conoces los riesgo. Pero hay muchas personas que estaban vendiendo la moto de que esto era totalmente seguro aun cuando se estaba observando que no lo era. Es mas muchos aun pretenden que lo sigamos creyendo aun después de lo que ha pasado.
Y muchas personas que no sabían exactamente que pasaba.
Por mi parte al menos los mensajes que he dado, son varios y principalmente para los que desconocían un poco el tema ya que la informacion en internet era bastante escasa.
1º Las carteras de bitcoin pueden ser robadas y borradas por accidente. Igual que cualquier otro dinero, y en un pc, normalmente mas fácil, por que la gente no suele saber utilizarlos.
2º La cotización puede fluctuar y mucho. Con lo cual quien lo quiera utilizar como valor "seguro" para esconde su dinero de los bancos.. no le va a servir. Y para las empresas tampoco sirve por el mismo motivo.
3º Estaban siendo observadas botnet tanto en paginas promocionadas en esta misma web (Meneame) que difundió una web que proporcionaba script mineros ocultos de bitcoin, como otros sistemas. Hoy mismo pusieron una noticia sobre el tema aqui.
Y por mi parte pienso seguir comunicandolos, si a alguien le molesta tiene dos opciones bloquearme o no leerme.
¿que tal si añadimos una banda sonora a la noticia?
Joaquin Sabina - Crisis (Vinagre y rosas)#122: También para mi, el que no quiera Bitcoins aquí tiene una papelera para depositarlos: 1PWNAGE6DVMJ2p6G6kL11ffQSWpkuqL4ep
Ya te pasaré alguna mamandurria que vea por Internet.
#123: Bueno, un 99% de especuladores y un 1% de desubicados.
Vale, menos mal que ya admites que no todos somos especuladores. Yo pertenecería al grupo de los desubicados.
#125: ¿Cuántos sois ricos ya con esto de los euros?
El dinero es un vector para enriquecerse, no la fuente de riqueza.
#190 Negocios, vendo lo que todavia no he comprado
#131 "Lo que pasa que sacar un kg de oro siempre cuesta el mismo esfuerzo"
No creo que esto sea así, cuanto más explotada está una mena más difícil es extraer el mineral. En lo que llevamos de historia sólo hemos extraído oro para llenar dos piscinas olímpicas.
#11 cuanto mas repartido este el dinero mas estable es, mucho dinero en malas y pocas manos lleva a la especulacion y las burbujas.
ahora han usado una enorme cantidad de dinero para crear inestabilidad,igual ha sido un ataque para evitar que mas gente se adscriba a esta moneda open source o para exigir el control por parte de las corruptas sedes de los mercados bursatiles, es decir los corruptos especuladores que generan las burbujas y las crisis adyacentes que sufrimos los pobres.
bitcoin escapa de su control y si se adscribe suficiente gente la capacidad de inflaciones o deflaciones tan grandes decrecen asi como los movimientos especulativos.
Hay que ver el asunto con frialdad: ha habido un ataque DDoS masivo sobre la principal web de intercambio MtGox; eso ha provocado el pánico. Esto es por dos razones: 1) La mayoría del mercado de bitcoin es, precisamente, el mercado de divisas 2) Este mercado se encuentra demasiado centralizado en MtGox
Está claro que bitcoin aún no ha completado todos sus objetivos. En su protocolo es robusto y puede suponer una "disrupción tecnológica" [1]. Le falta ampliar su mercado a otras mercancías distintas que las monedas fiat (que ya tiene ese mercado, pero supone una parte pequeña en comparación con la otra). O bien, que se establezca un protocolo no centralizado de intercambio de divisas, que ya hay algunos proyectos por ahí [2].
[1] - http://www.forbes.com/sites/timothylee/2013/04/09/bitcoin-is-a-disruptive-technology/
[2] - https://ripple.com/ (web del proyecto; en mantenimiento en el momento de publicarla)
#101 Diselo a los que hoy hayan comprado en lo alto de la burbuja y hayan vendido en lo bajo.
#137 na, no te lo mires así, los responsables de la volatilidad del bitcoin y por lo tanto de la especulación son los que están mirando a los rendimientos a corto plazo. los que tienen un cierto saldo en bitcoins a largo sólo ayudan o han ayudado a capitalizarlo sin crear por ello distorsiones artificiales en su cotización.
#183 por favor@tumaco, yo estoy pensando por mí mismo! no me metas en tramas usando el plural como si yo formara parte de una entidad maligna que te quiere robra el dinero! puedo estar equivocado o no, pero no estoy vendiendote una moto, sino defeniendo lo que, por mi experiencia en dos áreas clave que tienen importancia en este tema, opino.
respecto a la forma en la que usas las etiquetas "euro", "banco central europeo" y demas, comprendo lo que quieres decir, pero por la experiencia que tengo delante de los graficadores cada dia, esa falsa sensación de seguridad no sirve de mucho a la hora de la verdad. ellos tambien tiene su propio sistema de intereses, y tu al final solo tienes dos opciones: ir con el mercado y ganar, o ir contra él y perder. y ahora el bitcoin e sun jugador "valido" dentro del mercado. un isntrumento más. lo puedes usar o no, pero el resto es pura corriente de opinion, de consenso, de percepcion, y asi es como se mueve el 99% del dinero del planeta cada dia en bolsa.
el mercado no es propiedad del BCE, y ellos tampoco son una salvaguarda ni garantia de nada, por lo menos no lo serán para ti en caso de haya que hacer correcciones severas y llevarse por delante tus ahorros.
Estaba claro que era una burbuja: hasta había los típicos listos que decían que nunca iba a bajar
#17 Dale tiempo, apenas tiene un par de años. Mira lo que tienen el resto de divisas... ya quisieran haber credido tan rapido asi solas como el bitcoin, sin respaldo gubernamental.
#44 Cuando se haya desinflado la burbuja, los medios no hablen de él y los meneantes que lo defienden a capa y espada se rasguen las vestiduras por haber perdido su dinero, entonces saco una parte de mis ahorros y compro. Así funciona esto. Tu dices que esa volatilidad da mucha pasta a mediano plazo, inténtalo y me cuentas qué tal te va.