La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo

Bertie Ahern, ex primer ministro irlandés, ha leído el comunicado en el que solicita asistencia a las víctimas, plantea la posibilidad de se cree un comité internacional de seguimiento y plantea la posibilidad de una consulta

[#5 ezarian]

Si a día de hoy alguien piensa que la paz no es posible, es porque no la quiere o no le interesa.

[#12 Desactivado]

GARA - Los expertos se dirigen a ETA, a los gobiernos y a la fuerzas políticas para que afronten la solución del conflicto
http://www.gara.net/azkenak/10/297634/es/Los-expertos-dirigen-ETA-gobiernos-fuerzas-politicas-para-que-afronten-solucion-conflicto

BERRIA - "Pedimos a ETA el cese definitivo, y a Francia y a España que den pasos" (eu)
http://berria.info/albisteak/56042/etari_eskatzen_diogu_ekintzak_behin_betiko_amai_ditzala_eta_frantziari_eta_espainiari_pausoak_eman_ditzatela.htm

EL MUNDO - La conferencia pide a ETA el cese definitivo de la violencia y reconocer a las víctimas
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/17/paisvasco/1318865234.html

PÚBLICO - La conferencia insta a ETA a "cesar la actividad armada"
http://www.publico.es/espana/402002/llamamos-a-eta-a-que-anuncie-el-cese-definitivo-de-la-actividad-armada

ABC - Los mediadores piden que el Gobierno dialogue con ETA
http://www.abc.es/20111017/espana/abci-declaracion-exministro-irlanda-201110171715.html

LA RAZÓN - La conferencia pide a ETA su cese «definitivo» y al Gobierno que negocie
http://www.larazon.es/noticia/8295-la-conferencia-pide-a-eta-su-cese-definitivo-y-al-gobierno-que-negocie

LA GACETA - La Conferencia de San Sebastián pide a ETA el fin de la violencia
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/conferencia-san-sebastian-pide-eta-violencia-20111017

LA VANGUARDIA - Los mediadores exigen el fin de ETA y que se abra una mesa de diálogo político
http://www.lavanguardia.com/politica/20111017/54232913460/la-conferencia-de-paz-reclama-el-fin-definitivo-de-eta-y-la-apertura-de-una-mesa-de-dialogo-politico.html

[#2 etsaibat]

para unos será insuficiente porque no pide apenas ningun gesto al gobierno español y frances
para otros, insuficiente porque no pide una rendicion humillante e incondicional de eta
y para muchos un paso mas en la dirección correcta

[#1 Desactivado]

Además, solicita asistencia a las víctimas, plantea la posibilidad de se cree un comité internacional de seguimiento y plantea la posibilidad de una consulta.

[#7 Desactivado]

http://www.elpais.com/vineta/?d_date=20110929&autor=El%20Roto&anchor=elpporopivin&xref=20110929elpepivin_3&type=Tes&k=Roto

El diálogo comenzó hace tiempo, el Gobierno les exige que entreguen las armas y disuelvan su mafia. ETA sigue en standby.

[#18 ilhun]

1º Pide a ETA el cese definitivo de las armas e insta al diálogo con los gobiernos sólo sobre las consecuencias del conflicto

2º Insta a los gobiernos español y francés a dar la bienvenida a la declaración del cese definitivo si éste se da

3º Instan a la reconciliación, el reconocimiento del daño causado, la compensación y la asistencia a todas las víctimas

4º Apelan a los actores no violentos y representantes sociales a debatir políticamente y consultar a la ciudadanía

5º Se muestran dispuestos a organizar un comité de seguimiento de estas recomendaciones #Konferentzia

[#108 Desactivado]

#57 Así pues, la madre de un asesinado por ETA es una víctima y la madre de un asesinado por el GAL es un simpatizante de asesino. Supongo que ninguno de estos son víctimas, ni sus familiares, claro:


16 de octubre de 1983: secuestro de los miembros de ETA José Lasa Arostegui "Joxean" y José Ignacio Zabala "Joxi" en Bayona (Francia). Posteriormente fueron asesinados de un tiro en la cabeza y enterrados en Busot (Alicante). Los cuerpos aparecieron en enero de 1985 pero no fueron identificados hasta 1995 a raíz de las investigaciones realizadas por el comisario Jesús García, que falleció precisamente durante la celebración del juicio en 1996. En dicho juicio resultó condenado, entre otros, el general de la Guardia Civil Enrique Rodríguez Galindo.
18 de octubre de 1983: intento de secuestro en Bayona por parte de cuatro policías españoles del dirigente etarra José Mari Larretxea Goñi. Los cuatro agentes fueron detenidos in fraganti por gendarmes franceses.49
4 de diciembre de 1983: secuestro de Segundo Marey en Hendaya, al confundirlo con Mikel Lujúa (presunto miembro de ETA), por parte de mercenarios franceses contratados por la policía española. Se exigió a Francia la liberación de los policías españoles detenidos en octubre. Los agentes fueron puestos en libertad el 8 de diciembre, y Marey el día 13.
19 de diciembre de 1983: asesinato del presunto militante de ETA Ramón Oñaederra Vergara "Kattu" en Bayona.
29 de diciembre de 1983: asesinato por parte de un francotirador del GAL del presunto dirigente etarra Mikel Goikoetxea "Txapela", cuando estaba abriendo la puerta del coche en Bayona. Muere a los pocos días en Burdeos
8 de febrero de 1984: ametrallamiento y asesinato de dos presuntos miembros de ETA, Vicente Perurena Telletxea y Angel Gurmindo Lizarraga "Stein" en Hendaya.
25 de febrero de 1984: asesinato por medio de un disparo de un francotirador del miembro de ETA Eugenio Gutiérrez Salazar "Tigre" en Idaux-Mendy.50
1 de marzo de 1984: asesinato por un disparo al corazón del trabajador ferroviario Jean Pierre Leiba en Hendaya, sin ninguna relación con ETA. Un autodenominado portavoz declinó cualquier responsabilidad del GAL en el asesinato, y negó que los cuatro detenidos en Irún acusados del asesinato fueran miembros del mismo.51
23 de marzo de 1984: asesinato del presunto dirigente de ETA Javier Pérez Arenaza Fogorb, cuñado de "Txomin" Iturbe, en una gasolinera de Biarritz.
3 de mayo de 1984: asesinato por disparos del presunto miembro de ETA Rafael Goikoetxea. Resulta herido su compañero Jesús Zugarramurdi "Kixkur", supuesto dirigente de ETA, en Saint-Étienne-de-Baïgorry.
26 de mayo de 1984: secuestro, apaleamiento, malos tratos y posterior liberación de dos miembros de los comités antinucleares Xavier Lorenzo y Endica Lorenzo en Algorta. El GAL reconoce que el segundo fue un error.
15 de junio de 1984: asesinato por medio de una moto bomba del presunto dirigente de ETA Tomás Pérez Revilla y su compañero Ramón Orbe, en Biarritz. El primero muere a los pocos días y el segundo resulta herido.
10 de julio de 1984: atentado en el Bar Consolation de San Juan de Luz (Francia) por medio de un artefacto explosivo. Resultan heridos tres vascos supuestamente vinculados a ETA,52 José Oliva Gallastegui, Bonifacio García y Juan Jaúregui Aurria.
18 de noviembre de 1984: asesinato por disparos desde una moto del bailarín Christian Olaskoaga en Biriatou. No tenía ninguna relación con ETA ni con su entorno. El hermano de Christian, Claude, resulta herido. El GAL reconoció posteriormente el error.
20 de noviembre de 1984: asesinato por disparos del concejal y dirigente de HASI Santi Brouard, miembro de la Mesa Nacional de HB, en su propia consulta médica localizada en Bilbao.49
11 de diciembre de 1984: herido por una bomba Juan José Iradier en Hendaya.
Diciembre de 1984: bomba en el coche de Ramón López Abetxuko, responsable de seguridad de ETA.
1 de febrero de 1985: herido por disparos el dirigente de Herri Taldeak, Xabier Manterola.
5 de febrero de 1985: herido por un coche bomba Christian Casteigts en Bayona. Sin relación aparente con ETA ni con su entorno.49
4 de marzo de 1985 : son ametrallados en el bar "Lagunak" Josu Amantes y Ángel Zabaleta, ambos heridos.
26 de marzo de 1985: herido de gravedad por disparos el presunto miembro de ETA Ramón Basañez Jauregui en Ciboure.
29 de marzo de 1985: ametrallamiento contra el Bar "Les Pyreneés" en Bayona. Es fatalmente herido Benoit Pecasteing y son heridos Jean Marc Mutio y Pedro José Pikabea, presunto miembro de ETA. Detenido in fraganti Pierre Baldés.
30 de marzo de 1985: asesinato por disparos del fotógrafo del diario Egin Xabier Galdeano en San Juan de Luz.
14 de junio de 1985: ametrallamiento al bar "Trinkete" en Ciboure. Son muertos Emile Weiss y Claude Doer. No tenían ninguna relación con ETA ni con su entorno.
26 de junio de 1985: asesinato por disparos en Bayona del supuesto miembro de ETA Santos Blanco Gonzalez "Aitite".
8 de julio de 1985: herido el refugiado vasco Juan Carlos Lezertua en Ciboure.
16 de julio de 1985: bomba en el coche de Fernando Eguilior en Anglet.49
2 de agosto de 1985: asesinato del presunto miembro de ETA Juan Manuel Otegui Elizegui "Txato" en San Juan Pie de Puerto.
31 de agosto de 1985: herido por disparos en San Juan de Luz Dominique Labeyrie. No tenía ninguna relación con ETA ni con su entorno. El GAL reconoció el error.
4 de septiembre de 1985: atentado contra el presunto militante de ETA Jose Arraztoaga en San Juan Pie de Puerto.
25 de septiembre de 1985: ametrallamiento al bar "Monbar" en Bayona. Son asesinados los presuntos miembros de ETA José Mari Etxaniz Maiztegi "Potros", Iñaki Asteasuinzarra Pagla, Agustín Irazustabarrena Urruzola "Legra" y Sabin Etxaide Ibarguren "Eskumotza" y herido Jean Iriarte. Fueron acusados Lucien Mattei y Pierre Frugoli. Este hecho inspiraría posteriormente la canción Hotel Monbar del grupo de rock Kortatu.
4 de diciembre de 1985: sale ileso de un intento de asesinato Fernando Biurrun en Heleta.49
6 de diciembre de 1985: intento de atentado contra la asociación Argilo en Hendaya.
24 de diciembre de 1985: herido gravemente en Biarritz Robert Caplanne, muerto el 3 de enero a causa de sus heridas. No tenía ninguna relación con ETA ni con su entorno. Acusados 5 miembros de la ultraderecha CEDADE e Ismael Miquel Gutierrez.
8 de febrero de 1986: ametrallamiento al bar "Batxoki". Heridos: Frederic Haramboure (miembro de ETA que en 1987 participó en el atentado contra la casa-cuartel de Zaragoza),53 José Cau, Juan Luis Zabaleta Elósegui, Carmen Otegui,Nagore Otegui y Ainitze Zabaleta. Acusados José Paulo Figueiredo Fontes (detenido), Rogerio Carvalho da Silva y Antonio Ferreira.
17 de febrero de 1986: asesinato por disparos de Christophe Matxikote y Catherine Brion. No tenían ninguna relación con ETA ni su entorno.49
24 de julio de 1987: asesinato por medio de bomba lapa colocada en su vehiculo de Juan Carlos García Goena. Aunque el atentado no fue reivindicado los detenidos acusaron al GAL de haberlo ordenado. El asesinado no tenía ninguna relación con ETA ni con su entorno.

Y esto sólo los GAL (en 4 años) si quieres nos ponemos con los otros.
Víctimas, hay en todos los lados, como siempre. Eso es innegable.

[#41 Desactivado]

#39 ¿ETA nunca ha torturado? Nah, qué va.

Las condiciones de su secuestro fueron penosas: el zulo en el que se hallaba, muy húmedo (pues se encontraba a pocos metros del río Deva), sin ventanas y situado bajo el suelo de una nave industrial, tenía unas dimensiones de 3 metros de largo por 2,5 de ancho. Ortega Lara sólo podía dar tres pasos en él. Disponía de la luz de una pequeña bombilla y sólo fue alimentado con frutas y verduras. No podía salir del habitáculo y sus necesidades las hacía en un orinal, en el que recibía también el agua para asearse. En el momento de su rescate, Ortega Lara había perdido 23 kilos, masa muscular y densidad ósea. Sufría de trastornos del sueño, estrés postraumático, ansiedad y depresión.

Venga hombre, dejémonos de estupideces.

[#4 golgorito]

Qué se entreguen todos los asesinos, y después hablamos.

[#15 Fingolfin]

#9 Si, pero es que es un placer casi místico ver a ETA corriendo a toda velocidad para intentar ver si consiguen algo antes de las elecciones. Los pobrecillos asesinos que siempre dijeron que la solución nunca sería policial, intentando dismular que han sido derrotados policialmente. Y el PP montando su pollo particular por el miedo a que esto afecte a su mayoría absoluta. Y el PSE haciendo el papel de intentar reconciliar a todos los bandos, y todos los bandos dándoles palos por intentarlo. Es una tragicomedia española digna de llevar al cine.

[#42 Desactivado]

#39 Siento decirte , que aunque el estado haya torturado , pues solo hay que ver el GAL, lo de Unai Romano y lo de Martxelo Otamendi, ETA hizo lo propio con un destornillador para rematar a ún tio .

Hay mierda en todos los bandos, es mejor que se airee todo, a ver si el estado suelda prenda y confiesa todas sus tropelías judiciales, y sobre todo, el pueblo, que juzgue mas alla de ETA y empiece a mirar en qué tipo de democracia se supone que han estado viviendo .

Pero sobre todo, me parece más fuerte que torture un representante de un estado, es mucho , muchisimo más peligroso para el futuro democrático que exista el GAL y salgan de rositas que el que actuén cuatro pistoleros de ETA .

Por que a los que torturan en nombre del estado ¿ Quien los juzga ? ¿ Los jueces corruptos de ese mismo estado ? Encima, si torturan una vez, y se van de rositas, les damos IMPUNIDAD .

[#91 angelitoMagno]

#66 y #71 La ley de partidos cierra la vía de los partidos que no renuncian a la violencia. Por eso Bildu está en las instituciones. O Aralar. Lo de Sortu si ha sido más criticable.

La ley de partidos ha obligado a abandonar ese "unos golpean el árbol y otros recogemos los frutos" tan ambiguo de los tiempos de HB (1)

Esta conversación la hemos tenido cientos de veces. La izquierda abertzale tiene en sus manos dar el paso definitivo para llegar a donde está el resto de partidos hace años: Condenamos el terrorismo de ETA. Es fácil decirlo, ¿no? ¿Por qué cuesta tanto? ¿No ven que a los únicos que perjudica la no condena es a ellos mismos?

(1) Si, ya se que la frase es de un ex-dirigente del PNV.

[#103 Desactivado]

#97 Un político del PP, negándose a condenar el franquismo en el parlamenteo europeo 04-07-2006 . A quien me diga que el PP condena el franquismo, le pienso pasar este vídeo cada día, hasta que expulsen a Mayor Oreja o juzquen al PP o a Mayor bajo la ley de partidos .

He dicho .

[#94 Fingolfin]

#46 Si, sé muy bien que la izquierda abertzale pierde el culo por recalcar machaconamente que la paz es un logro suyo. De hecho, yo ya he predecido que de aquí a 10-20 años, el discurso de la izquierda abertzale será que ellos fueron los que más se opusieron a ETA y los que más hicieron por la paz, del mismo modo que tras la muerte de Franco todo el mundo había corrido delante de los grises. Es un fenómeno muy repetido en todos los sitios dónde ha habido represión brutal de las libertades, mientras los muertos caen es muy cómodo mirar para otro lado, pero en cuanto se derrumba el chiringuito los que más contemplaciones daban a la barbarie son los que más necesidad sienten de recalcar que nunca tuvieron nada que ver y que siempre lucharon contra ello.

Pero un servidor, que tiene memoria y no piensa perderla mientras le quede sangre en las venas, sabe muy bien que la izquierda abertzale jamás dejó de hacer manifestaciones donde se llamaban (y aun se llaman) "presos políticos" a asesinos con sangre en las manos, que jamás se dignaron ni tan siquiera a decir que no se debía seguir asesinando, que los partidos de la izquierda abertzale tuvieron a etarras como candidatos en sus listas sin que sus votantes dijeran ni pio ni dejaran de votarles entusiasmadamente, que cuando un concejal del PP o PSOE era amenazado por ETA pasaba a sufrir al mismo tiempo, con una coincidencia un tanto sospechosa, procesos de menosprecio social y ataques radicales por parte de grupos radicales de la izquierda abertzale que obligó a no poca gente a irse a vivir fuera (sin que la izquierda abertzale se dignara, por supuesto, a pedir el "acercamiento" que si pedían para los asesinos). Pero no me cabe duda que muchos se creerán las paparruchas de paz que les va a contar la izquierda abertzale a partir de ahora, así que por mi parte pueden seguir.

[#13 asumido]

Verás qué risas, Rajoy, ya presidente, hablando de Movimiento de Liberación, blabla...

[#46 Desactivado]

#15 ¿Han sido derrotados policialmente?

Pues que yo sepa los autores de los últimos atentados siguen todavía libres, junto a otros 50-100 militantes (según las FSE).

¿Qué novedades ha habido desde aquellos atentados en Mallorca en lo policial? ¿Se han detenido más miembros de ETA que estos últimos años?

Al contrario, yo diría que ha habido más absueltos en juicios que nunca.

Si no encuentras respuesta a esas preguntas, mira a ver si en lo político ha habido novedades estos 2 últimos años dentro de la Izquierda Abertzale. Tal vez así encuentres donde está la causa y la respuesta al final de la violencia.

[#102 angelitoMagno]

#92 Te voy a ser sincero. Ni idea de que es eso de Loiola, ni los acuerdos de Gernika, ni nada de esas cosas.

Solo se que ayer le preguntaron a una miembro de Bildu si condenaba la violencia y nada, que no, que a andarse por las ramas.

En resumen, mucha declaración y mucho pacto estratégico pero:

A Aralar no le costó tanto dar el paso, ni tuvieron que estar décadas para decir "oye, que matar gente está mal"

[#113 Desactivado]

#94 Pues para tener tan buena memoria, no has sido capaz de contestarme en qué ha cambiado la estrategia policial para terminar con ETA haciendo lo mismo de siempre.

Por qué un día hacen un atentado "demostrando su fuerza" como decían los medios, y a partir de ahí no han podido reventar ni un mísero repetidor.

Pues ya te lo digo yo; no lo han hecho porque así lo han decidido. Tienen gente, explosivos y armas; pero la izquierda abertzale ya ha decidido que ni un atentado más... y ETA no irá en contra de lo decidido. Es así de simple.

No es tan difícil. Al fin y al cabo es lo mismo que decíamos la mayoría de los vascos. Que esto hace muchos años dejó de tener sentido, si es que lo tuvo, y que en todo caso la actividad de ETA perjudicaba a la lucha abertzale.

¿De hecho ahora las víctimas y los sindicatos policiales los veis contentos y satisfechos? Pues no, dicen que ETA ha dejado de matar porque ya no lo necesita, porque puede llevar a cabo sus objetivos a través de Bildu.

[#29 Desactivado]

Ahora el PSOE lo disfrazará de victoria y el PP (de momento) dirá que es una bajada de pantalones...

A ETA le piden que constate una decisión que, aparentemente, ya ha tomado, y al Gobierno que de pasos. Pasos que tendrán que contestar a los reclamos típicos de acercamiento de presos, liberación de presos enfermos, diálogo, etc... Pasos que, también, (sospecho) responden a decisiones que ya han tomado.

Ahora veamos quién cumple los compromisos y en qué grado...

¿Relacionada?
Instituciones Penitenciarias aprueba que Iparragirre quede en libertad bajo control telemático
http://www.gara.net/azkenak/10/297624/es/Instituciones-Penitenciarias-aprueba-que-Iparragirre-quede-libertad-bajo-control-telematico

[#14 ManTK]

Yo he entendido:
Las kokotxas muy buenas.
La ciudad preciosa.
Bajen los precios de los bares, que es muy caro.
Prorroguen la reunión más tiempo.
¿quien paga esto? Ustedes, Gracias por ello, ah! ¿pero están gobernando aquí?.

[#31 Desactivado]

#23
"""
pues a mi entender solo falta la condición 1.

El gobierno español-francés estará encantado de dar la bienvenida a la entrega de armas (2), el gobierno y la sociedad reconocemos los daños causados por ETA (3), los no-violentos debatimos políticamente a diario y se consulta a la ciudadanía cada 4 años, 3 o 4 veces (municipales, estatales, europeas y autonómicas) (4).
"""

2.- Dudo mucho de que el gobierno español admita fácilmente que la disolución de ETA ha venido desde la misma ETA.

3.- Perdón, no se refieren solamente a los daños causados por ETA (vuelve a leerlo) sino a los daños causados por cualquier tipo de violencia.

4.- Hay un partido no violento (Bildu) con el cual muchos se niegan a hablar.

5.- La consulta a la ciudadanía cada 4 años ya sabemos como es en el estado español. Con lo que probablemente si fliparas es con los resultados que se van a dar en la CAV y Nafarroa, especialmente en la CAV. Aún así, no se refiere a meras elecciones de partidos políticos.

[#44 Desactivado]

#35 Bueno, más preciosas perlas que comentar, me voy a montar un programa radiofónico con comentarios de gente de Menéame.

"""
¿De qué conflicto? Aquí no hay conflicto, aquí hay unos señores que quieren una cosa y matan para conseguirla. Cuando viene alguien a atracarme, no hay ningún conflicto, hay un tío que quiere atracarme, y si puedo me defiendo.
"""

OK. Estás totalmente en lo cierto. Pero es que no es esta la situación. Si tú me atacas y yo te ataco? En ese caso? Qué hay que hacer, mirar quién ha atacado primero? Porque con esas tienes las de perder majo.

"""
Las "consecuencias" son las de cualquier crimen: víctimas. Y para esas consecuencias, ya hay acciones, no hay que tratarlas con ETA: cárcel para los responsables, reparaciones para las víctimas.
"""

Supongo que te refieres a las víctimas de ETA. Y las del estado, cuerpos policiales y parapoliciales?

[#53 Desactivado]

#50 Sí, si lo intentas. Negar que lo de Ortega Lara fue una tortura, es una de las mayores absurdeces que he leído en esta web.

Lo dicho, que yo espero que el Gobierno acepte ningún chantaje de ETA. El diálogo comenzó hace mucho, lo empezó el Gobierno pidiéndole que entreguen las armas y se disuelvan. Ellos llevan teniendo en su mano su disolución desde hace mucho tiempo y no han querido.

[#139 Desactivado]

#102 Bueno, tal vez para ti todo gira entorno a una condena o unas declaraciones de ese tipo. Para mi esto es mucho más, y no le doy ninguna importancia a esas respuestas; incluso las puedo considerar lógicas en este contexto.

Si no sabes de lo que se habló en Loiola y no sabes lo que se propone en Zutik Euskal Herria y pasas de leer, pues obviamente es normal que no tengas ni idea de a quien adjudicar el fin de la estrategia armada.

#100 Cuando HB era legal también ha pasado por diferentes fases y reflexiones; como cualquier otro movimiento político social.

En los años 90 el discurso era algo como, "ETA apuesta por la lucha armada, nosotros nos dedicamos solo a política, pero entendemos que esa actividad armada terminará cuando se solucione el conflicto político de fondo". Y planteaban una negociación donde ETA consiguiese un acuerdo político, además del acuerdo armas-presos.

En el acto de Anoeta hubo un gran cambio, donde se planteó por primera vez que ETA no tendría voz en cuanto a cuestiones políticas. Basándose en eso se planteó una doble mesa negociadora, ETA-Estado para temas técnicos y mesa de partidos para el tema político. Todos sabemos como terminó.

En 2009, en Altsasu, antesala de Zutik EH, se dice claramente que la lucha armada no funciona. Que hay una situación de bloqueo en la que el Estado se encuentra cómodo y hay que apostar por vías exclusivamente políticas pacíficas.

Como ves, son reflexiones que trascienden de acciones policiales y judiciales. Ellos solo miran a sus objetivos y su estrategia y, en consecuencia, del parecer del pueblo. Pueblo que les decíamos esto mismo que ahora defienden hace ya muchos años... parece que por fin se dieron cuenta de la realidad. Pues bienvenido sea, ¿no?

#117 En efecto ETA estaba débil. Pero no débil en cuanto a infraestructuras o en cuanto a personal. Estaba débil en cuanto a argumentos, después de haberla liado parda con la T-4.

#122 La desaparición de la kaleborroka ha sido posterior al movimiento político en la izquierda abertzale. Es consecuencia, no causa.

[#16 ilhun]

Declaración con las recomendaciones leída por los expertos internacionales (castellano):
http://yfrog.com/me4oxwj

[#48 Desactivado]

#42 Más y más perlas! Me voy a hacer collares hoy!

"ETA tiene que hacer lo que se le lleva toda la vida pidiendo, ETA admita su derrota moral y policial para que en mi tierra se pueda hablar libremente sin temor a que te pongan una pintada en la puerta o una bala en la nuca, para que los que somos autonomistas podamos promocionar nuestras ideas sin tener que vernoslas conlos violentos sectarios de la Txerriko Taberna de la esquina."

Para "hablar libremente sin temor a que te pongan una pintada en la puerta o una bala en la nuca", no te vale con que nadie utilice la violencia? Eso de que se tienen que arrodillar ante ti, humillarse, besarte los pies, y bla bla bla bla, no creo que sea muy pacificador.

[#219 Desactivado]

#218 Pero es que detrás de los jartos que han ingresado en ETA por desesperación hay unas causas detrás, como una perversión y corrupción de la justicia española horrorosa , con pruebas manipuladas interesadamente, que parece digno de Korea del Norte .

Y no justifico a ETA, comento las causas . Me gustaria que PP y PSOE comenten algo sobre un periódico que se cerró por una sentencia injusta . Ah, que como es vasco, no deben considerarlo parte de la cultura española (luego los separatistas somos nosotros) , por lo tanto, no es lamentable la pérdida, antes , incluso se alegraban sus palmeros , alegrándose de torturas en la cárcel a Martexlo , (el director ) y todo .

"http://www.eajpnv-ordizia.org/archivo/2010/04/del-cocidito-madrileno-de-javier-vizcaino/"

"Luis del Olmo: En Euskadi están desmantelando a estas horas el aparato de captación de la banda criminal ETA, el diario Egunkari. No sé si conocías este panfleto…Tertuliano: No tengo costumbre, pero sí sabía de su existencia. Yo creo que este es eltercer diario que tiene el independentismo vasco próximo a Herri Batasuna. Primero fueEgin, después creo recordar que estuvo Gara y, cierre tras cierre, ahora está Egunkaria. (ONDA CERO, 20 DE FEBRERO DE 2003)

“Euskaldunon Egunkaria quiere decir El diario en vascuence.” (RAMÓN PI EN RNE, 20 DE FEBRERO DE 2003)

Antes de patrocinio buena noticia del día: “Y me atrevo a decir una cosa más: me da igual dónde trabajen. Esta operación, en todo caso, es una buena noticia y como tal hay que saludarla.” (LUIS HERRERO, COPE, 20 DE FEBRERO 2003)

Tras denuncias de torturas de Egunkaria:”Tú dime a mi qué periódico es un periódico cuyo director se inventa unas mentiras de este tamaño.”
(CURRI VALENZUELA, RNE, 25 DE FEBRERO DE 2003)

“Cuando has dicho eso de que dice este etarra o lo que sea, o director de periódico, que le habían torturado obligándole a decir quinientas veces que España empezaba en Irun y terminaba en Algeciras, yo iba en el coche y he dicho yo en alto: ‘mira, quinientas veces, no, pero una o dos que lo tuviera que decir, tampoco le pasaba nada’, ja, ja, ja…” (CURRI VALENZUELA, RNE, 25 DE FEBRERO DE 2003)

“Y hoy estaba la radio pública vasca informando de que habían sido torturados… es que, sólo faltaría. Es que lo han pasado mal, es que han entrado entre barrotes. Faltaría más. ¡Esto es una cárcel!” (ROMÁN CENDOYA, RNE, 25 DE FEBRERO DE 2003)

“De momento, la guardia civil ha salvado a uno de ellos. Es lo único que nos consta. El director del periódico que intenta suicidarse en el hospital donde está siendo atendido asfixiándose con la funda de la almohada no llega a consumar su acto destructivo. De manera, que le ha salvado la vida la guardia civil.” (MARTÍN FERRAND, ONDA CERO, 26 DE FEBRERO DE 2003)

“A este individuo locoide que ha tenido un amago de suicidio en el hospital… Este es de la cuadrilla de los coherentes poteadores que yo llamo. En el País Vasco hay un grupo de coherentes poteadores, que toman potes regularmente, o sea, por eso son coherentes. ‘Oye, han matado a uno. Joé, qué plan, ¡otro pote! Oye, han encarcelado a este… oye, vamos a cenar.’ Hay gente a la que encarcelan y gente a la que asesinan, pero ellos toman potes todo el rato.” (JOSÉ MARÍA CALLEJA, ONDA CERO, 26 DE FEBRERO DE 2003)

“Yo lo de la bolsa, por un lado, no sé en qué consiste. ¿Qué es eso de la bolsa? ¿Alguien lo sabe, alguien ha sido torturado alguna vez?” (MANUEL ANTONIO RICO, RNE, 26 DE FEBRERO DE 2003)

“Mire, hasta podía ser verdad, por qué no… Se le ha podido ir la mano… pero mire, piénselo usted, pero no lo diga usted.” ( TERTULIANO SIN IDENTIFICAR, RNE, 4 DE MARZO DE 2003)

JOSÉ LUIS BALBÍN: A lo mejor había que entrar a analizar si es verdad que le hicieron repetir quinientas veces los límites de España, y si eso es tortura o no es tortura… FEDERICO J. LOSANTOS: Eso sería un acto pedagógico, pero eso tampoco: lo niega el forense. (COPE, 5 DE MARZO DE 2003)

“El señor Martxelo Otamedi, que es un etarra en comisión de servicios, que ha hecho una denuncia de presuntas torturas siguiendo el manual de los etarras y que, desde luego, el relato que ha hecho el otro día en El Mundo es el de un cobarde, que colaboraba con la propia policía. ‘Se me baja la venda de los ojos y yo le digo que se me está bajando la venda, que me la suban…’ ¡Es un cobarde! Con el Dodotis todo el día puesto, y a este
individuo le hacen la ola en una iglesia, le hacen la ola en la universidad y le dejan que explique el mensaje de una persona que apoya los asesinatos. A ver si se enteran los señores de las universidades que le están aceptando, este señor justifica los asesinatos de ETA. Lo hace regularmente en las tertulias de la Radio Pública Vasca.” (JOSÉ MARÍA CALLEJA, ONDA CERO, 11 DE MARZO DE 2003)

“Hay cómplices, presuntamente periodistas, como el señor Lapitz, subdirector de Deia, que se retrata con un ejemplar de Egunkaria en un acto absolutamente de respaldo terrorista, a un arma de la banda terrorista, como es ese presunto periódico.” (ISABEL SAN SEBASTIÁN, COPE, 26 DE FEBRERO DE 2003)

“En el País Vasco se ha cerrado un medio de comunicación. La realidad es que ese medio de comunicación estaba dirigido por ETA, se había nombrado por parte de la banda terrorista al director de turno… Hay pruebas absolutamente concluyentes de que ese medio de comunicación, su empresa editora, financiaba a ETA.” (ISABEL DURÁN, RNE, SEPTIEMBRE 2003)

“Hay que sentir vergüenza de que se utilice un periódico como instrumento terrorista. Porque aquí, cuando se cerró Egunkaria, mucha gente dijo ‘¡Aaaah, un periódico!’ No, perdone, esto era un zulo. Esto era un instrumento de la ETA, esto era un arma tan arma como las pistolas, porque lo que es un instrumento de una banda terrorista es un arma.” (ROMÁN CENDOYA, RNE, OCTUBRE 2003)

“Martxelo Otamendi, con un aspecto de haber regresado de unas vaciones en el Caribe, denunciaba torturas, siguiendo la orden de la dirección etarra conocida cualquiera que sepa lo mínimo sobre terrorismo, una orden que dice que todos los detenidos deben denunciar torturas.” (¿EDURNE
URIARTE?, ONDA CERO, ENERO 2004)

“Hace tres días, a un periodista que es de ETA lo han recibido en el Congreso de los Diputados y le han hecho la ola.” (JOSÉ MARÍA CALLEJA, ONDA CERO, DICIEMBRE 2004)

“Seguro que Otamendi nos dará una gran lección profesional sobre cómo ser periodista y, además, participar en una banda armada.” (FERNANDO ÓNEGA,ONDA CERO, MARZO 2005)"

[#9 asumido]

#3 Teatro o no, lo importante es que parece que esto acaba POR FIN

[#71 kna2s]

#60 La ley de partidos, en la medida que ilegaliza partidos, cierra la vía de la política no de las armas. Eso es de cajón de madera de pino.

[#210 MasQanuncios.com]

Ultimo conflicto belico?? Dialogo?? Concesiones??? Acuerdo???

Por ningun sitio leo TERRORISMO

WTF

[#21 Bender_Rodriguez]

#15 Esperpento de Valle Inclán.

[#163 hotza]

#159 ¿tu tienes amnesia no?
Los condenaron para luego indultarlos.

No hay NINGUN torturador en la carcel.

[#43 Desactivado]

#19 #26 Yo no estoy a favor de la Paz como fin último, ya que la Paz puede ser en teoria la "de los cementerios". Estoy a favor de una Paz justa y democrática en la que queda claro que 'entre vecinos' tenemos que respetar nuestras respectivas opiniones, anhelos e identidad.

ETA tiene que hacer lo que se le lleva toda la vida pidiendo, ETA admita su derrota moral y policial para que en mi tierra se pueda hablar libremente sin temor a que te pongan una pintada en la puerta o una bala en la nuca, para que los que somos autonomistas podamos promocionar nuestras ideas sin tener que vernoslas conlos violentos sectarios de la Txerriko Taberna de la esquina.

ETA es culpable, de haber instaurado una dictadura mafiosa, de haber pervertido el funcionamiento de nuestra democracia y envenenado la convivencia entre vecinos. A esos HIJOS DE PUTA, les pienso recordar toda la vida lo que le han hecho a mi pueblo, cada vez que intenten mostrar la 'dignidad' que no tienen.

[#52 Desactivado]

#46 No digas gilipolleces. Ya hemos perdido la cuenta de las cupulas de bastardos de ETA que se han llevado por delante en los ultimos años.

Ya no tienen a quien poner y cada vez son mas tontos porque apenas queda banquillo. Si no hacen la pantomima ahora, con ayuda de sus primos "abertzales", podriamos ver en meses o uno o dos años, el zas definitivo a toda esta chusma y es lo que no quieren ni ellos ni los ambigüos , que siempre estan dispuestos a poner a la misma altura a los asesinos de ETA con los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado, que tratan de impedir que sigan asesinando.

Por mi que hagan todas las putas conferencias que quieran que eso no les va a librar de pudrirse en la carcel.

[#60 angelitoMagno]

#46 Si no encuentras respuesta a esas preguntas, mira a ver si en lo político ha habido novedades estos 2 últimos años dentro de la Izquierda Abertzale. Tal vez así encuentres donde está la causa y la respuesta al final de la violencia.

Si, es cierto, la Izquierda Abertzale lleva años dando pasos hacia la paz. Especialmente desde que la ley de partidos cerró la vía de las armas.

Pero vaya, que seguramente eso sea casualidad.

[#19 Peka]

#4 ¿Estas a favor de la paz?

[#47 martingerz]

#43 y yo a los otros hijos de puta también. a los que dieron un golpe de estado que anuló el autogobierno vasco (la semana pasada se habrían cumplido 75 años), los que realmente instauraron una dictadura mafiosa que robó y asesinó, los que hoy día no han sido juzgados y siguen negando derechos democráticos.

vamos progresando ahora sois autonomistas

[#118 angelitoMagno]

#109 Pues que se disuelvan y santas pascuas. Joder, lo que les está costando. Tal vez si todo el mundo se mostrara en su contra de manera clara, se disolverían y podríamos seguir adelante todos de una vez.

Condeno la violencia terrorista.

Cuando todos digamos esto, ETA desaparecerá. Pero parece que cuesta.

[#201 Desactivado]

#72 No, yo prefiero que ETA nunca vuelva a matar a nadie. Pero no a cambio de que gente que ha asesinado a gente inocente se quede impune de sus delitos. No tergiverses y lee que no he puesto nada respecto al acercamiento de presos ni nada respecto a gente presa con enfermedades muy graves. Solamente he puesto que la gente que ha asesinado, que ha amenazado, que ha extorsionado debe ser juzgada por ello. Porque la gente de ETA ha matado a gente, ha amenazado a mucha gente solamente por su ideología política, ha chantajeado a empresarios. Todos estos delitos no pueden borrarse con una goma de borrar. De lo contrario,nos cargamos definitivamente una de las tres partes fundamentales de un Estado de Derecho: el sistema judicial, que justamente en España no está muy sano que digamos.

[#3 Fingolfin]

Precioso el teatrillo, no dirán que no. Yo reconozco que me lo estoy pasando bomba.

[#49 Desactivado]

#45 No hombre, 562 días en un zulo no es torturar. Es un hotel de lujo, una estancia de placer.

¿En serio quieres comparar cualquier cosa de ETA con algo? ¿Empezamos por niñas asesinadas? Venga hombre, no entres en ese juego absurdo, no te interesa, majo.
Y busca las declaraciones que quieras, a mí personalmente la declaración de un terrorista me vale lo mismo que nada.

[#8 cirudinezidane]

Las elecciones se calientan, espero que los PePitos no sigan diciendo tonterías sobre el proceso como el Pons ese! Como se firme la paz me da que Rajoy esta gafado y lo que parecía un paseillo a la moncloa puede ser un camino a casa.

[#80 berser]

PSOE, PP y UPyD están haciendo el ridículo total.

[#199 ikusiarte]

#180 La violencia política por parte de ETA se ha acabado. Yo creo que el movimiento abertzale actuará en pos de la independencia dependiendo del escenario:

1) Habrá un acuerdo como en Irlanda, en el que nos comprometeremos todos a respetarnos en cualquier caso, gane quien gane elecciones o referendos.

2) No hay acuerdo. España reclama para su parlamento el derecho a decidir sobre los vascos. En ese caso, y de manera totalmente pacífica y democrática, se optará por la vía institucional. Con una mayoría suficientemente amplia, el Gobierno se presentará en Madrid con un nuevo estatuto político. Si fuese rechazado, nuestros representantes políticos se verán en la obligación de tomar la decisión. O se deben al pueblo que les ha votado, o se deben a unas instituciones incapaces de respetar la opinión de la aplastante mayoría de los vascos. Hacer referendum es ilegal en España y el parlamento deberá declararse soberano e independiente.

Será la mayoría de los vascos en las elecciones, quien nombre a sus representantes para que estos declaren a nuestro país independiente y soberano. Una mayoría aplastante, vale más que todos los guardiaciviles acuartelados en EH y todas las bombas de ETA juntas.

Esta independencia no se le pedirá al Reino de España, se le tendrá que pedir a quien nos la pueda dar. La ONU, la OTAN, los americanos, el Reino Unido... Lo unico importante es que tenga superioridad aerea total sobre el territorio español.

[#32 Desactivado]

#15 yo tuve claro desde los atentado de la T4 que no quedaba otra que la derrota policial de eta; y asi ha sido, derrotados y humillados como tiene que ser; y ahora a poner el cazo para ver si les reducen las condenas; no les queda otra....

[#51 Desactivado]

#39 QUE ETA NUNCA A TORTURADO?????!!

A Ortega Lara ya te lo han nombrado, pero te diré más que no hay peor tortura que te maten a un familiar o un amigo y luego los asesinos vayan de víctimas y se rian a tu puta cara.

Hombre tú eres un miserable asqueroso.

#50 Quien la hace que la pague. Tú por lo menos reconoce que ETA te la pone dura por lo menos en parte, que tienes esa cobardía y dobles tintas que tanto se ve por aquí.

[#72 plozingg]

#10 Entonces yo me pregunto, tu prefieres que ETA siga matando indiscriminadamente, antes que se suavicen las palabras, se liberen a presos enfermos y se traigan a CARCELES vascas al resto??

[#101 Desactivado]

#98 Sí, cuando ETA desaparezca debe terminar la dispersión. Sin duda, eso lo entiendo y es lo que llevo justificando desde un principio. Y el Gobierno también, claro. No sé de donde has sacado que no lo entiendo.

Ahora, ¿vas a responder a mi pregunta? ¿es esa la única premisa que existe? (que o se le da a ETA lo que pìde o más muertes)

[#132 Desactivado]

#129 No, la petición general es que si ETA tiene tantas ganas de dejarlo, que lo deje de una vez y no con chantajes de por medio. Y que dejen a los políticos hacer política, vamos.

Que a algunos eso no os parezca bien y tengáis que acusar a los que piensan diferente de querer más muertes, es vomitivo. Vamos, lo mismo que cuando alguien llama a otro proetarra por tener una visión distinta del conflicto.

[#175 Desactivado]

#172 Bueno, más bien vieron que la sociedad no reaccionaría en contra si hacían algo así y aprovecharon la situación.

La sociedad va marcando los límites a los políticos, aunque no parezca, y bueno, así vemos que en estos años han terminado llevando al juzgado a Ibarretxe y a Patxi Lopez por hablar con ETA, han prohibido una consulta al pueblo, han cerrado periódicos, han ilegalizado partidos, han puesto al PP de alcalde en un pueblo donde todos votan a Bildu, han torturado dejando marcas, han intentado inhabilitar a una alcalde de batasuna de la política por unas palabras, han metido al lider de la izquierda abertzale a la cárcel y después le absuelven...

¡Joder! ¿entonces dónde está el límite? Pues efectivamente, la sociedad española en este tema no marca ningún límite. Se la suda lo que hagan. El Gobierno tiene barra libre y puede hacer lo que quiera. Al final los medios han señalado a los nacionalistas (vascos) como a los malos y todo vale.

En Euskal Herria es diferente, aquí sigue habiendo movilizaciones y una gran presión social que desde fuera se entiende como que defendemos/apoyamos a ETA. Claro, con la pasividad que se muestra allí cualquier cosa les/os parece radical

Por cierto, ya por hablar de todo este tema; se ve una gran preocupación en el clima político sobre el relato de lo que ha pasado estos últimos años. El PP y el PSOE están muy emperrados en que Batasuna no se salga con la suya. Quieren que prevalezca el cuento de... "el único problema era ETA, entonces fue la policía y la hizo desaparecer; hemos ganado y ellos han perdido".

¿Por qué? Pues por que saben que ahora, después de ETA, viene el debate político. Que aun está encima de la mesa el tema del derecho de autodeterminación. No: no es una tontería.

Al igual que algunos dicen, ahora, a ETA: "¿ha merecido la pena? ¿para qué todos estos muertos? pero si al final no habéis conseguido vuestro objetivo..."

Algún día eso podría dar la vuelta. Si se consigue ese objetivo político, tal vez haya que preguntar a otros: ¿para qué todo este sufrimiento? ¿era tanta la "cesión" que se exigía? ¿preguntar al pueblo? ¿decidir qué queremos ser?

Pues yo como vasco me gustaría que esas dos preguntas salieran a flote y cada uno responda como pueda...

[#17 miliki28]

No creo que sea el momento para una negociación política pero a corto-medio plazo es inevitable. Ahora, la negociación de las condiciones de su disolución es una obligación del gobierno de Madrid y el momento es ahora.

[#20 Desactivado]

Bazen ordua / Ya era hora .

[#35 mac31416]

"para tratar exclusivamente las consecuencias del conflicto"

Será "de" las consecuencias del conflicto. ¿O es intencionada esa redacción?

¿De qué conflicto? Aquí no hay conflicto, aquí hay unos señores que quieren una cosa y matan para conseguirla. Cuando viene alguien a atracarme, no hay ningún conflicto, hay un tío que quiere atracarme, y si puedo me defiendo.

Las "consecuencias" son las de cualquier crimen: víctimas. Y para esas consecuencias, ya hay acciones, no hay que tratarlas con ETA: cárcel para los responsables, reparaciones para las víctimas.

"los actores no violentos [...] discutan cuestiones políticas"

YA se están discutiendo cuestiones políticas, en los parlamentos. Y por supuesto, los actores son no violentos, si lo fueran no podrían estar en el parlamento.

¿Estos tíos cobran por hacer cosas como estas? ¿Dónde hay que apuntarse?

[#97 Desactivado]

#91 yo creo que la ley de partidos no dice nada de "condenar el terrorismo de ETA" y sólo habla de "condenar el terrorismo". Por eso sigo sin entender lo que esperas de la izquierda abertzale, viendo que el PP no condena el franquismo, régimen terrorista.

[#22 jacintorodriguez]

Pues a mi todos estas conversaciones me parecen una buena dirección.

También creo que la prensa no debería darle tanto bombo a esto, hay que dejar a la gente(políticos, policías, invitados, ....) hacer su trabajo y no estar contaminando a la gente de alrededor.

[#110 Desactivado]

#105 Me parece que invalida la tan cacareada ley de partidos al estar el Orejas libre, idem con la ilegalización de la IA . Por lo tanto, demuestro que el estado prevarica para su beneficio , pues no juzga a todos por igual .

Por ende, ETA, a sí misma, se considera legítima pues las tropelias del estado no respentando la democracia justifican la violencia que ejercen .

Mira que odio a ETA, pero casos como ese dan a entender muchsimo sobre el origen de la violencia en Euskadi , empezando por ese hijo de puta .

#107 El propio PP, ahi tienes un ejemplo en mi comentario .

[#65 kna2s]

#57 ¿Los asesinados por los GAL y grupos de ultraderecha no son victimas? ¿Lasa y Zabala no son victimas? ¿Los familiares de los presos que se han matado en las carreteras por ir a ver la cara de sus hijos/hermanos/padres a kilometros y kilometros por culpa de la dispersión no son victimas?

Para alcanzar la paz hay que partir de un punto, que victimas hay muchas y que de la misma forma que todos somos parte de alguna manera de la solución, todos hemos sido parte de alguna manera del problema. Y esto lo tiene que reconocer los que ante asesinatos han mirado para otro lado a lo largo de los años como ante torturas, dispersión y detenciones masivas e indiscriminadas se han escudado en el mensaje de "algo habrán hecho".

[#92 Desactivado]

#60 Pues después de la ilegalización de Batasuna tienes dos momentos bien diferentes: la previa al proceso de Loiola (2002-2006) y la de ahora.

¿Te parece el mismo planteamiento el que tiene Batasuna ahora y el que tenía en 2006?

¿Seguro que la causa es la ilegalización? ¿Por qué cambiaron de estrategia entonces? ¿Por que ahora no vuelven a cambiar la estrategia si ya están en las instituciones?

De nuevo, si te cuesta contestar a estas preguntas estudia de nuevo cuales son las novedades políticas en los últimos dos años. Todo se ha hecho con documentos públicos donde explican en qué se basan esos cambios de posturas.

Ni la estrategia policial ni la ilegalización de partidos son capaces de explicar esto. De hecho, ya veis, os hago preguntas y me cambiáis el relato al no ser capaces de explicarlo...

[#120 Desactivado]

#102 Si el PP mantiene a Mayor Oreja en sus bases, no veo por que los de BIldu tienen que decir nada sobre sus miembros más burros, mientras estos respeten con sus actos los estatutos de Bildu y renieguen de la violencia, al menos con sus actos .

Luego lo que piense cada uno, pues mira, nos puede joder o no, pero al final no tendrán mas cojones de aceptar las tesis pacifistas establecidas ambos, tanto el brunete del franquismo como el que titubea las condenas .

Luego ya con el diálogo avanzaremos todos, tenlo eso por seguro .

[#148 mac31416]

#44 ¿Irene Villa o los niños de la casa cuartel de Vic, de qué lado del "conflicto" estaban, según tú?
¿ A quién habían atacado?

Aquí sólo había un bando, o mejor, una banda.

[#30 Desactivado]

#19 cual es la guerra??? dejar las armas implica ENTREGARSE todos los terroristas.
Si todos los terroristas se entregan, y si dejan las armas, y si piden perdon a cada una de sus victimas, creo que no habra problemas en reducir las condenas de los terroristas, ESO SI; UNO CON LAS MANOS de sangre no esperara salir a los pocos meses; unos pocos de añitos por lo menos....no digo 30, ni 20, pero 4 o 5 minimo. ESE ES EL PRECIO q yo personalmente estoy dispuesto a pagar, reducciones de condena; ni un solo precio mas.

[#96 Desactivado]

#91 Dudo que HB recogiera los frutos . Te lo explico , en Euskadi, cuantos más votos ha recibido HB es cuando ETA ha estado a punto de dejarlo a finales de los 90 , y viceversa .

[#70 Desactivado]

Qué@Rubenias, los testimonios de tortura te resultan incómodos? Pues tienes a patadas.

[#76 Desactivado]

#68 Joder, que manera de torcer las cosas. Lo único que se pide es QUE SEAN TRATADOS COMO A LOS DEMÁS PRESOS comunes, ni más ni menos ni otra cosa.

[#196 Desactivado]

No hay paz sin justicia.

[#207 Desactivado]

#206 ¿ Otra vez tú ? Lo que me faltaba por ver a mí un tio spameando con un puto blog de gente que ensalza un régimen que mato a 30000 españoles , y que colaboró con el nazismo en la Division Azúl y con la Gestapo .

Lo curioso es que un 'sucio idiota español infraser inferior como tu', puesto que eso eres para los nacionalsocialistas arios tan aliados de los vuestros, no sería mas que carnaza para las cámaras de gas .

Es que los hay gilipollas .

Perlas de ese blog : http://esohavuelto.blogspot.com/2011/06/hitler-una-persona-sensible.html .

Sigue a tus aliados y que te gaseen, subnormal .

[#10 Desactivado]

Mientras se consiga el fin del terrorismo y el chantaje de ETA, mientras que se consiga que los asesinos que todavía están sin juzgar sean juzgados debidamente, mientras que los terroristas que están en la cárcel cumplan con la condena que les impusieron y mientras se normalice la vida cotidiana en España y en Euskadi, iré perdiendo esa incredulidad que tengo en relación al fin de ETA.

No es que no lo desee, sino que en el pasado he visto como este grupo terrorista fingía treguas para rehacerse y volver a matar a gente inocente. Creo que esta vez las cosas son algo diferentes y existe una voluntad de que el fin de ETA sea una realidad. Solo el tiempo me lo confirmará. Espero y deseo que ETA deje de existir. Espero y deseo también que los asesinatos, extorsiones, chantajes y amenazas no queden impunes.

[#33 Desactivado]

#30
"cual es la guerra???"
Hombre, pues si el Annan mismo le llama conferencia de paz y el PSOE y el PP quieren vencidos y vencedores, ellos mismos piensan que ha habido una guerra.

"""
Si todos los terroristas se entregan, y si dejan las armas, y si piden perdon a cada una de sus victimas, creo que no habra problemas en reducir las condenas de los terroristas, ESO SI; UNO CON LAS MANOS de sangre no esperara salir a los pocos meses; unos pocos de añitos por lo menos....no digo 30, ni 20, pero 4 o 5 minimo. ESE ES EL PRECIO q yo personalmente estoy dispuesto a pagar, reducciones de condena; ni un solo precio mas.
"""

Lo único que se pide es que los juzguen y castiguen como a cualquier otro, ni menos ni más (lo que suele ser). Eso es lo que piden, que aunque sean presos políticos, les traten igual que a los demás presos.

[#64 Desactivado]

#46 ¿Han sido derrotados policialmente?

ETA ha sido sojuzgada por los ciudadanos, jueces y políticos valientes, y por los cuerpos de seguridad. Su reinado de terror totalitario ha terminado y además ahora el terrorismo ya no mola tanto como en décadas anteriores (han perdido base social en su propio ambiente sectario).

El macarra de Otegi y sus amigos no reniegan, juegan sus cartas, saben que ETA ya no es una baza de poder sino un lastre a la hora de reflotar la llamada 'izquierda abertzale'. ETA es una questión complicada para ellos: está derrotada pero busca salvarse la cara con una salida 'digna'.

[#198 Desactivado]

#194 ¿"Retorcer las leyes para perjudicar al entorno etarra"?

En La conferencia pide el final total de ETA y a los Gobiernos que acepten un diálogo/c175#c-175 ya te he puesto una recopilación de las mejores spanish burradas. Faltan muchas, claro. Ni he mencionado los GAL, BVE, AAA, etc...

¿Te parece que apoyar esas burradas es aceptar la democracia? ¿Te parece que hablamos del entorno etarra?

Que no hombre, que aquí además de ETA, el Gobierno también se ha pasado 4 pueblos y no solo con ETA o con sus miembros.

Si hablamos de los Derechos Humanos, el Estado ha violado muchos derechos de muchas personas. Todo eso, además del daño causado, ha servido a ETA para justificar su lucha armada.

Ya lo he dicho alguna vez, no se a cuantos torturados equivale un muerto, o a cuantos asesinados un secuestrado. Es imposible meterse a esas valoraciones y salir bien parado.

Lo que sí que se es que es más grave que un Estado se salte los límites a que lo haga un grupo armado clandestino.

[#217 Desactivado]

#215 Yengo 24, y vuelve a llamarme mocoso que te mando a la mierda, glipollas . Eso de primeras, a mi no me insulta nadie cuando yo no he dicho nada , así que ten cuidado . Y eso de decir lo de Josu ternera solo por que la chica escriba en euskara es para darte de comer aparte, pedazo de mascachapas .

Vete a tomar por saco, imbécil .

Encima lo de "padre desconocido" , teniendo a mi padre muerto hace 4 meses . Así te caigas por un barranco , escoria infrahumana .

Y para terminar , condeno a ETA . Hala , replica , replica, y vuelve a la cueva .

[#67 Desactivado]

#52 Pues si tu prueba es que han detenido a muchas cúpulas me recuerdas a uno que en los 90 decía que ETA estaba acabada policialmente por aquellas detenciones.

La estrategia armada de ETA ha ido a pique sí, pero lo ha hecho simplemente porque a través de las armas no han conseguido sus objetivos y se han dado cuenta de que nunca lo iban a hacer.

Han visto que había opciones de conseguir esos objetivos a través de la política y la movilización social, aunque el Gobierno siga poniendo trabas, siguiendo otros ejemplos internacionales recientes.

Hablando de la causa y del inicio del fin etc... recuerdo que leí un artículo muy interesante hace más de un año que empezaba citando a Eguiguren:

"Después del desenlace del último proceso de paz llegué a la conclusión de que era más fácil para ETA o para la izquierda abertzale renunciar a la lucha armada a cambio de nada que a cambio de contrapartidas políticas"

Irlanda y los vascos

Irlanda y los vascos

[#107 angelitoMagno]

#104 ¿Qué grupo terrorista actual sigue los preceptos franquistas y tienen gente en el PP?

[#182 Desactivado]

#180 ¿Me estás diciendo que la sociedad española es, por lo general, igual al "entorno de ETAbatasuna"? ¿Que todos hacen la vista gorda ante violaciones de derechos humanos y les importa solo cuando toca cerca?

Pues vaya, no me esperaba una insinuación así por tu parte

[#204 Peka]

#193 "izquierdista separatista" ¿De que caverna has salido? ¿Desde cuando ser de izquierdas o independentista es malo?

Aparte no considero lo mismo matar a un asesino, que a un inocente;

Vamos, que apoyas el terrorismo.

[#205 ilhun]

Por cierto, zorionak Santine:
@santine
Zorionak, por todo el curro que habeis hecho para que esto sea posible.
Ta eskerrik asko.
Ezina ekinez egina.

[#37 Desactivado]

#32 Policiálmente derrotados? Joder, con Franco era bastante peor, y si no los derrotaron entonces... Pero tú que te crees, que todo esto está pasando porque están militarmente derrotados? Flipau.

Esto se da como consecuencia de una amplia y larga reflexión, son su respectiva determinación consensuada entre mucha gente en euskalherria.

[#63 Desactivado]

¿ Todos los abertzales #58 ? ¿ O solo los que a tí te interesan para demonizar ?

#59 Simplemente pon el folleto de AMNISTIA INTERNACIONAL de "Sal en la herida", hombre .

_____________Torturas en España segun Amnistia Internacional _____________

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:nQ75kYmoVJYJ:www.es.amnesty.org/uploads/media/Sal_en_la_herida.pdf+sal+en+la+herida&hl=en&pid=bl&srcid=ADGEESgzDm721_06PAmUxhso6gNnjXILow2HQkNs8udwb6wy4QI0Ap0JTUj1BNfpFe6cPbBi3kHSpC1GIGipU5qEh1HiFfCFfjeKt0k_urzT298xsxPPR8OAeWhSjMBhcuzxu-QZ2TBs&sig=AHIEtbSs7wUU5gHtesMp7VBKoI_e4p-Bkg

[#73 Desactivado]

#59 "No niego que lo de Ortega haya sido un caso de tortura. Lo es. De acuerdo. No tenía noticia de lo que le pasó. Sí, fue torturado."

No entiendo, si no tenías noticia de lo que pasó, Cómo me sueltas en #45 lo siguiente: "Joder majo, si esa es tu definición de tortura, lo que hacen las FSE y cuerpos parapoliciales no se qué es. Espera, voy a buscar declaraciones, te aseguro que serán bastante más horripilentes que dejar a alguien encerrado."

¿Me estás tomando el pelo?

[#90 Desactivado]

yo solo digo que si se pretende que vengan con un palo metido en el culo, va a ser muy difícil que después haya convivencia.

Por cierto, los que decís lo de que ahora si que se podrá vivir en democracia y tal, entiendo que estais a favor de un referendum consultivo para la independencia de pais vasco, no? porque menuda mierda de democrácia que se procura en caso contrario, ya que si es para decidir ser una mierda de autonomía, genial, pero si se trata de independencia, entonces no.

[#106 Desactivado]

#100 Porque en aquellos tiempos no hubo el proceso de reflexión enorme que ha habido hoy en día entre todas las bases sociales en la que se decidió eso?

[#115 kna2s]

#107 El propio PP. Pero aparte de ellos, si no me equivoco, el PP se ha nutrido de militantes reconocidos de AN, Falange y demás "angelitos".

[#146 fayser]

¿Paz es como se llama a que los que asesinan dejen de hacerlo?

O acaso... ¿paz es que la policía y los jueces dejen de perseguir a los que han asesinado a otras personas?

Por favor, dejad de llamar "paz" a que todos los españoles cedamos a las extorsiones de los que nos apuntan con una pistola.

[#165 Desactivado]

#144 En efecto, yo siempre he dicho que la Izquierda Abertzale podía hacer mucho más de lo que hacía para que ETA dejase de atentar.

No lo ha hecho hasta hace 2 años. ¿Por qué? Pues por que cuando hablamos de la Izquierda Abertzale no hablamos de 4 personas. Entre sus miles de militantes no había esa sensación de hartazgo que hubo tras las últimas negociaciones de Loiola. No es que no quisiesen que terminase; es que querían que terminase de una forma muy concreta: en una mesa, discutiendo sobre el conflicto político que genera esa violencia.

¿Han tardado mucho? Pues sí, pero da igual cuando dieran el paso, que siempre lo consideraríamos tarde, ¿o no?. Por lo tanto mejor ahora que nunca.

Otros también son los que más pueden hacer para evitar casos de torturas, guerra sucia, y demás violaciones de derechos humanos y han hecho todo lo contrario en estos años. Ayudar o dejar a los culpables libres y ascenderlos como premio. En esos casos ni siquiera ha habido una evolución en los últimos años...

Así que no, una cosa no justifica la otra; de lo contrario nos quedaríamos sin partidos políticos porque aquí todos pueden hacer mucho para que se acaben otro tipo de violencias, o guerras, etc... y no lo han hecho. Eso no es razón para perseguirlos o ilegalizarlos.

¿Aceleró aquella presión las reflexiones? Yo creo, sinceramente, que no. Se han pasado muchos años, pero muchos muchos, atrincherados en su posición defensiva únicamente por ser víctimas de esos ataques y esa represión.

Relacionado con eso, siempre he pensado que con ETA se hubiera terminado antes si desde el Estado, desde las FSE, desde la justicia, etc... se hubiera tenido un comportamiento ejemplar; que NO ha sido el caso.

Han sido muchos años que la sociedad vasca ha percibido que los perseguidos eramos todos los vascos, que el entorno de ETA era cada vez mayor, que metían a cualquiera 10 años por quemar un contenedor, y que torturaban a directores de periódicos, y más burradas por el estilo. Todo eso no ha hecho más que ayudar a ETA, y la ilegalización de Batasuna, es más de lo mismo.

[#116 martingerz]

#75 Se consideran abusos graves en Menéame:
Insultar a cualquier usuario, descalificar o menospreciarlo en público, ya sea a través de una noticia, un comentario, nota o en el uso de la Fisgona.

[#135 ChukNorris]

#130 Si de aquí a 20 años Euskal Herria es un estado independiente, te voy a preguntar por qué hemos pasado por todo lo que hemos pasado si total, solo teníais que dejar de matar.

#133 pd: has editado mientras escribía la respuesta, no te sulfures.

[#78 Desactivado]

#72 Me encanta esa premisa de la que partes. Vamos que la única opción que hay es darle a ETA lo que pide o que vuelvan a matar. ¿Es así?

[#105 Desactivado]

#103 ¿Y eso te parece bien o mal?

[#138 Teofilo_Garrido]

Es alucinante alguno de los comentarios de por aquí...se acusa a los demócratas de "querer que ETA no se acabe", y se defiende que ETA es quien quiere que ETA se acabe y son los demócratas los que ponen las zancadillas para que esto no sea así.....

...vamos, que solo falta decir que ETA la han fundado el PP y el PSOE para joder al nacionalismo, y que en realidad son Zapatero y Rajoy quien está detrás de las "capuchas".....

Érase una vez
un lobito bueno
al que maltrataban
todos los corderos.

Y había también
un príncipe malo,
una bruja hermosa
y un pirata honrado.

Todas estas cosas
había una vez.
Cuando yo soñaba
un mundo al revés.

[#143 Desactivado]

#141 142

Dejadnos en paz: dejadnos elegir.

Si lo tenemos que ganar políticamente... dejadnos hacerlo. Preguntadle a la gente que vive aquí que quiere y que la respuesta sea respetada por todos, sea lo que sea.

[#216 Muellinercio]

#201 En el 77 con los franquistas se hizo y habia muchos mas muertos sobre la mesa.
Lo que pasa es que como no se han hecho las peliculas como de nazis y judios parece que aquello no sucedio, verdad?

[#26 golgorito]

#19 Por supuesto.

[#28 raoulduke]

#18 "Apelan a los actores no violentos y representantes sociales a debatir políticamente y consultar a la ciudadanía"

Se debería definir que es la violencia política porque si se define en sentido amplio ningún actor es no-violento. Entiendo que esta gente acepta la definición de violento que hace Intereconomía: "Violento es el que me violenta a mí" cuando yo violento a otro es "ejercicio legítimo de la violencia".

[#77 kna2s]

#68 Al que le dan igual las víctimas es a ti que las usas para justificar el sacar del juego democrático a tus oponentes políticos, repugnante.

[#84 Desactivado]

#19 ¿insinúas que, por pedir que se entreguen unos asesinos, estás en contra de la paz? Porque parece ser que tú prefieres que no se entreguen...

[#154 ChukNorris]

#152 Que por cierto, desde cuando unas opiniones merecen menos respeto que otras?

Pues desde que la humanidad aprendió a hablar supongo. No confundas las opiniones con las personas, las personas merecen respeto siempre, las opiniones no.

[#164 mario84]

#157 Una salida progresiva de los presos sin delitos de sangre, condicionada a que de verdad se reinserten (encuentren un trabajo), sin homenajes en sus respectivos pueblos de origen y despues de pedir perdon y una asignacion de su sueldo mensual para las victimas mas el acercamiento de los presos con delitos de sangre seria una salida satisfactoria para ambas partes.

[#174 ChukNorris]

#156 Te voto positivo aunque en la parte de que todas las personas son respetables, no estoy del todo de acuerdo.

La verdad es que tampoco estoy de acuerdo, pero no quería reavivar el flame que tenia con elephants_running no se lo digas, que se me enerva de nuevo.

[#190 Peka]

#186 ¿Te suena la Triple A, el Batallón Vasco Español (BVE), los Comandos Antimarxistas, los Grupos Armados Españoles y Antiterrorismo ETA?

[#208 Desactivado]

#207 Don't feed the troll.