Hace 10 años | Por --88-- a politica.elpais.com
Publicado hace 10 años por --88-- a politica.elpais.com

Bertie Ahern, ex primer ministro irlandés, ha leído el comunicado en el que solicita asistencia a las víctimas, plantea la posibilidad de se cree un comité internacional de seguimiento y plantea la posibilidad de una consulta

Comentarios

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#12 ABC como siempre se delata. Buena recopilación de titulares. Gracias.

a

Primero: Una mesa de dialogo creada por una sola de las partes no es neutral por definición

Segundo: Que los políticos se sienten a la mesa con los políticos

Tercero: Que las víctimas se sienten con los verdugos (eta - asesinados | toturados - torturadores) y ellos decidan.

Cuarto: Si se convoca un referéndum que se haga vivienda por vivienda y solo se separen los que quieran, sino podría montarse un EYL (Euskadi Y Libertad)



#1 #2 #16 #19 #20 #47 #62 #163 #166 #205 Pidiendo una amnistía cuando vosotros no aceptáis la de 1977 ... Diciendo que es un momento histórico cuando ETA llevando matando mas de 30 años y no ha conseguido nada. Ahora que les quitan la pasta a sus ideólogos, se bajan los pantalones.



#159 "Supuestas torturas", y los muertos no son supuestos muertos, luego asesinos y cooperadores.



#116 Evitas responder la pregunta pero si te digo si condenas a Franco dirás si sin dudarlo. Es como el del video del follonero: yo no condeno los asesinatos de eta pero si matan a uno de los mios si



#199 ¿Vitoria? Mayoría del PP. Supongo que les daréis vuestro apoyo y asesoramiento para "acosar" por delirios políticos.



#205 ¿No tienes un meneame en euskera? Supongo que también felicitabas a Josu Ternera por ser miembro de la comisión de derechos humanos, un nombre muy rimbombante para un cobarde huido.



#207 No he leído su blog, pero me hago una idea de que se acerca a tu linea de "pensamiento desde el otro lado". Vamos a ver, eres un mocoso, un niñato quien ni tan siquiera ha trabajado, tampoco has vivido el franquismo, pero si has vivido a eta y prefieres a estos últimos. Tienes una soberbia que tu, que eres hijo de padre desconocido, no se como te puedes aguantar. Crees ser el mas listo, el mas guapo y quien tiene las recetas para arreglar este puto mundo. !MOCOSO! que tienes 20 años.



#16 Me gusta tu nombre .. el primer paso es reconocerlo ..



PD: Los euskopelmas sin argumentos y que usan SUBTERFUGIOS voten negativo. G R A C I A S.

Teofilo_Garrido

#18 pues a mi entender solo falta la condición 1.



El gobierno español-francés estará encantado de dar la bienvenida a la entrega de armas (2), el gobierno y la sociedad reconocemos los daños causados por ETA (3), los no-violentos debatimos políticamente a diario y se consulta a la ciudadanía cada 4 años, 3 o 4 veces (municipales, estatales, europeas y autonómicas) (4).

D

#23

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pues a mi entender solo falta la condición 1.



El gobierno español-francés estará encantado de dar la bienvenida a la entrega de armas (2), el gobierno y la sociedad reconocemos los daños causados por ETA (3), los no-violentos debatimos políticamente a diario y se consulta a la ciudadanía cada 4 años, 3 o 4 veces (municipales, estatales, europeas y autonómicas) (4).

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2.- Dudo mucho de que el gobierno español admita fácilmente que la disolución de ETA ha venido desde la misma ETA.



3.- Perdón, no se refieren solamente a los daños causados por ETA (vuelve a leerlo) sino a los daños causados por cualquier tipo de violencia.



4.- Hay un partido no violento (Bildu) con el cual muchos se niegan a hablar.



5.- La consulta a la ciudadanía cada 4 años ya sabemos como es en el estado español. Con lo que probablemente si fliparas es con los resultados que se van a dar en la CAV y Nafarroa, especialmente en la CAV. Aún así, no se refiere a meras elecciones de partidos políticos.

D

#31 "daños causados por cualquier tipo de violencia." ya, como pegar un mamporrazo a un preso; mira, no se puede poner en el mismo plano 800 y pica personas destrozadas, saltadas por los aires; con 4 supuestos etarras que les han dado un porrazo...lo siento pero no, derrotados y humillados se tienen que salir si no quieren que la sociedad española no les perdone y por lo tanto cumplan sus condenas.

D

#34 "derrotados y humillados se tienen que salir si no quieren que la sociedad española no les perdone"



Perdonar no significa humillar y derrotar a alguien.



Y lo de los cuatro cachetes no te lo crees ni tú. Cuantas presos políticos hay en la cárcel? Unos 600. Algunos unos chavalillos que no han hecho absolutamente nada. A cuánta gente se ha torturado (algo que ETA no ha hecho nunca por cierto)? Podría seguir así un buen rato, si quieres fuentes también te las doy, aunque sea consciente de que tú todo esto ya lo sabes, que el problema está en que no lo quieres admitir.

D

#41 Joder majo, si esa es tu definición de tortura, lo que hacen las FSE y cuerpos parapoliciales no se qué es. Espera, voy a buscar declaraciones, te aseguro que serán bastante más horripilentes que dejar a alguien encerrado.

D
editado

#45 No hombre, 562 días en un zulo no es torturar. Es un hotel de lujo, una estancia de placer.



¿En serio quieres comparar cualquier cosa de ETA con algo? ¿Empezamos por niñas asesinadas? Venga hombre, no entres en ese juego absurdo, no te interesa, majo.

Y busca las declaraciones que quieras, a mí personalmente la declaración de un terrorista me vale lo mismo que nada.

D

#49 No intento entrar en ningún juego absurdo. No niego que ETA haya matado (no tendría demasiado sentido).



Al igual que los dos sabemos que ETA ha matado a más personas que el Estado español (eso sí, siempre después del franquismo), los dos sabemos que el Estado español ha torturado salvajemente a cientos de personas.

D
editado

#39 QUE ETA NUNCA A TORTURADO?????!!



A Ortega Lara ya te lo han nombrado, pero te diré más que no hay peor tortura que te maten a un familiar o un amigo y luego los asesinos vayan de víctimas y se rian a tu puta cara.



Hombre tú eres un miserable asqueroso.



#50 Quien la hace que la pague. Tú por lo menos reconoce que ETA te la pone dura por lo menos en parte, que tienes esa cobardía y dobles tintas que tanto se ve por aquí.

D
editado

#50 Sí, si lo intentas. Negar que lo de Ortega Lara fue una tortura, es una de las mayores absurdeces que he leído en esta web.



Lo dicho, que yo espero que el Gobierno acepte ningún chantaje de ETA. El diálogo comenzó hace mucho, lo empezó el Gobierno pidiéndole que entreguen las armas y se disuelvan. Ellos llevan teniendo en su mano su disolución desde hace mucho tiempo y no han querido.

D

#53 No niego que lo de Ortega haya sido un caso de tortura. Lo es. De acuerdo. No tenía noticia de lo que le pasó. Sí, fue torturado.



Ahora por favor haz tu lo mismo con los cientos de testimonios de tortura que puedes encontrar.



Aquí tienes una página (de varias) con las declaraciones de tortura del 2002:



stoptortura.com

D
editado

¿ Todos los abertzales #58 ? ¿ O solo los que a tí te interesan para demonizar ?



#59 Simplemente pon el folleto de AMNISTIA INTERNACIONAL de "Sal en la herida", hombre .



_____________Torturas en España segun Amnistia Internacional _____________



docs.google.com

D
editado

#59 "No niego que lo de Ortega haya sido un caso de tortura. Lo es. De acuerdo. No tenía noticia de lo que le pasó. Sí, fue torturado."



No entiendo, si no tenías noticia de lo que pasó, Cómo me sueltas en #45 lo siguiente: "Joder majo, si esa es tu definición de tortura, lo que hacen las FSE y cuerpos parapoliciales no se qué es. Espera, voy a buscar declaraciones, te aseguro que serán bastante más horripilentes que dejar a alguien encerrado."



¿Me estás tomando el pelo?

D

#73 A ver, pezqueñin, en tu mismo comentario me has puesto lo que le paso a Ortega.

D

#79 Sí, te lo pongo. Y tú me respondes lo de #45, pezqueñín. Cuando te dije lo que le habían hecho a Ortega Lara, me respondiste lo de #45 ¿tengo que pegártelo de nuevo, pezqueñín?

D

#82 Pues claro que lo he respondido. Porque en comparación con la "otra" tortura...



Aun así, te estoy diciendo que aunque no tiene ni comparación, también Ortega fue torturado.



Aunque eso sí. Si partimos de la premisa que el encierro es tortura...



Yo estoy dispuesto a intentar entenderte. Tú todavía no te has movido una pizca.

D
editado

#81 Espera, pezqueñín, ¿estás diciendo que el Gobierno silencia los comunicados de ETA? No, hombre, sus imbecilidaddes salen a la luz constantemente. Otra cosa es que al Gobierno lo único que le interese es que se disuelvan y entreguen las armas.

Llamarle "hacer política" a una mafia fascista asesina exigiendo cosas por dejar de delinquir. Sí hombre sí, atunín.



#85 ¿La tortura de Ortega Lara es menor que las que tú dices? No, efectivamente partiendo de esa comparación estúpida, no tengo nada que entenderte. Ya te lo he dicho, si quieres empezamos con magnitudes. Pero no deberíamos.

D
editado

#39 Siento decirte , que aunque el estado haya torturado , pues solo hay que ver el GAL, lo de Unai Romano y lo de Martxelo Otamendi, ETA hizo lo propio con un destornillador para rematar a ún tio .



Hay mierda en todos los bandos, es mejor que se airee todo, a ver si el estado suelda prenda y confiesa todas sus tropelías judiciales, y sobre todo, el pueblo, que juzgue mas alla de ETA y empiece a mirar en qué tipo de democracia se supone que han estado viviendo .



Pero sobre todo, me parece más fuerte que torture un representante de un estado, es mucho , muchisimo más peligroso para el futuro democrático que exista el GAL y salgan de rositas que el que actuén cuatro pistoleros de ETA .



Por que a los que torturan en nombre del estado ¿ Quien los juzga ? ¿ Los jueces corruptos de ese mismo estado ? Encima, si torturan una vez, y se van de rositas, les damos IMPUNIDAD .

D

#42 Más y más perlas! Me voy a hacer collares hoy!



"ETA tiene que hacer lo que se le lleva toda la vida pidiendo, ETA admita su derrota moral y policial para que en mi tierra se pueda hablar libremente sin temor a que te pongan una pintada en la puerta o una bala en la nuca, para que los que somos autonomistas podamos promocionar nuestras ideas sin tener que vernoslas conlos violentos sectarios de la Txerriko Taberna de la esquina."



Para "hablar libremente sin temor a que te pongan una pintada en la puerta o una bala en la nuca", no te vale con que nadie utilice la violencia? Eso de que se tienen que arrodillar ante ti, humillarse, besarte los pies, y bla bla bla bla, no creo que sea muy pacificador.

D

#39 600 presos politicos??? que eta nunca ha torturado? estas de coña supongo.....tener secuestrado durante cientos de dias, o con una amenaza de bala hasta el final, o tener en hospitales por culpa de saltar por los aires a cientos y cientos de personas no es torturar.

Que torturas demostradas y documentadas puedes contar por parte de la otra parte de "la guerra", 3? 5?.

No me hagas reir.

Que eta nunca ha torturado....



Y sí, pare perdonar hace falta salir derrotado y humillado, no se puede salir con la cara alta y el pecho descubierto si se quiere pedir perdon....

Teofilo_Garrido

#31

2.- Dudo mucho de que el gobierno español admita fácilmente que la disolución de ETA ha venido desde la misma ETA.



....ah, que la disolución de ETA hay que agradecrsela a ETA.

Qué buenos estos chicos, supongo que la lucha del Estado de derecho contra ellos no ha tenido que ver...pero de todas formas ya veo, que al final hay que agradecer a los violadores cuando no violan, lo buenos que son...



3.- Perdón, no se refieren solamente a los daños causados por ETA (vuelve a leerlo) sino a los daños causados por cualquier tipo de violencia.




Vaya, supongo que entonces entrará la carga de los mossos de escuadra contra el 15M, y las hostias que le dio mi primo a un amigo suyo cuando eran pequeños...



4.- Hay un partido no violento (Bildu) con el cual muchos se niegan a hablar.




Joder, pues yo lo veo metido en las instituciones democráticas... no está mal, para ser tan autoritarios, estos "españoles"...



5.- La consulta a la ciudadanía cada 4 años ya sabemos como es en el estado español. Con lo que probablemente si fliparas es con los resultados que se van a dar en la CAV y Nafarroa, especialmente en la CAV. Aún así, no se refiere a meras elecciones de partidos políticos.




En qué quedamos? hay consulta o no? cómo van a ganar esos que dices si "ya sabemos como es en el estado español" No entiendo nada...

raoulduke

#18 "Apelan a los actores no violentos y representantes sociales a debatir políticamente y consultar a la ciudadanía"



Se debería definir que es la violencia política porque si se define en sentido amplio ningún actor es no-violento. Entiendo que esta gente acepta la definición de violento que hace Intereconomía: "Violento es el que me violenta a mí" cuando yo violento a otro es "ejercicio legítimo de la violencia".

g

Qué se entreguen todos los asesinos, y después hablamos.

Peka

#4 ¿Estas a favor de la paz?

g

#19 Por supuesto.

D

#19 #26 Yo no estoy a favor de la Paz como fin último, ya que la Paz puede ser en teoria la "de los cementerios". Estoy a favor de una Paz justa y democrática en la que queda claro que 'entre vecinos' tenemos que respetar nuestras respectivas opiniones, anhelos e identidad.



ETA tiene que hacer lo que se le lleva toda la vida pidiendo, ETA admita su derrota moral y policial para que en mi tierra se pueda hablar libremente sin temor a que te pongan una pintada en la puerta o una bala en la nuca, para que los que somos autonomistas podamos promocionar nuestras ideas sin tener que vernoslas conlos violentos sectarios de la Txerriko Taberna de la esquina.



ETA es culpable, de haber instaurado una dictadura mafiosa, de haber pervertido el funcionamiento de nuestra democracia y envenenado la convivencia entre vecinos. A esos HIJOS DE PUTA, les pienso recordar toda la vida lo que le han hecho a mi pueblo, cada vez que intenten mostrar la 'dignidad' que no tienen.

martingerz

#43 y yo a los otros hijos de puta también. a los que dieron un golpe de estado que anuló el autogobierno vasco (la semana pasada se habrían cumplido 75 años), los que realmente instauraron una dictadura mafiosa que robó y asesinó, los que hoy día no han sido juzgados y siguen negando derechos democráticos.



vamos progresando ahora sois autonomistas

D

#47 Facha y franquista tu padre. Eres muy mezquino.



En Euskadi hemos sufrido dos dictaduras: la de Franco y la de ETA.



"No es para tanto", dirán algunos, "mientras no 'te metieras en política' ni 'hablaras demasiado'...no había problema"

martingerz

#75 Se consideran abusos graves en Menéame:

Insultar a cualquier usuario, descalificar o menospreciarlo en público, ya sea a través de una noticia, un comentario, nota o en el uso de la Fisgona.

D
editado

#116 No me vengas ahora con otra ración de cinismo. Acaso no era mi comentario en #75 una respuesta a tus insinuaciones en #47 ? (comentario insidioso e insultante como pocos).



#130 Y por cierto, habla por tí, no uses el 'nosotros'.

Peka

#43 Ademas de lo que dices, espero que también dejen de torturar y encarcelar inocentes solo por sus ideas políticas. No dispersen, no apaleen, no nieguen sus derechos linguisticos,...

D

#19 cual es la guerra??? dejar las armas implica ENTREGARSE todos los terroristas.

Si todos los terroristas se entregan, y si dejan las armas, y si piden perdon a cada una de sus victimas, creo que no habra problemas en reducir las condenas de los terroristas, ESO SI; UNO CON LAS MANOS de sangre no esperara salir a los pocos meses; unos pocos de añitos por lo menos....no digo 30, ni 20, pero 4 o 5 minimo. ESE ES EL PRECIO q yo personalmente estoy dispuesto a pagar, reducciones de condena; ni un solo precio mas.

D

#30

"cual es la guerra???"

Hombre, pues si el Annan mismo le llama conferencia de paz y el PSOE y el PP quieren vencidos y vencedores, ellos mismos piensan que ha habido una guerra.



"""

Si todos los terroristas se entregan, y si dejan las armas, y si piden perdon a cada una de sus victimas, creo que no habra problemas en reducir las condenas de los terroristas, ESO SI; UNO CON LAS MANOS de sangre no esperara salir a los pocos meses; unos pocos de añitos por lo menos....no digo 30, ni 20, pero 4 o 5 minimo. ESE ES EL PRECIO q yo personalmente estoy dispuesto a pagar, reducciones de condena; ni un solo precio mas.

"""



Lo único que se pide es que los juzguen y castiguen como a cualquier otro, ni menos ni más (lo que suele ser). Eso es lo que piden, que aunque sean presos políticos, les traten igual que a los demás presos.

D

#33 ellos lo piensan, y quien coño son ellos? 3 idiotas con ganas de publicidad. Que guerra?? Vencedores y vencidos no implica guerra.



Y no piden eso, piden que todos a la calle, los de la eta no son idiotas, es la unica carta que les queda; no van a renunciar a ella; nos rendimos totalmente pero si nos soltais...tiempo al tiempo...

D

#38 Joder macho, cuántos años tiene, o mejor, cuántos libros has leído en tu vida?



Espero que no seas el votante del PP por excelencia, si no, lo tenemos claro.

D

#40 digo que a quien representan, quien les ha dado alguna representacion. No representan mas que asi mismos. No, yo no he votado al PPSOE en mi vida, y tu?

dreierfahrer

#30 Si ETA pide mas que eso mal va...



Yo creo que si ETA abandona las armas no habria ningun impedimento para 'reinsertar' (en el sentido de obtener personas validas para trabajar para la sociedad, lo digo por decir por donde podria venir el 'reducir penas').



Evidentemente, como dices, no puede ser inmediato.



Pero la verdad es que yo si que creo que de esta no hay otra salida que no sea el fin de ETA.

Peka

#30 Pues si no te has enterado llevan ya unos cuantos años, unos poniendo bombas y tiros en la nuca. Otros torturando, asesinando, dispersando, apaleando en manifestaciones, encarcelando a politicos, periodistas, profesores,...

D

#19 ¿insinúas que, por pedir que se entreguen unos asesinos, estás en contra de la paz? Porque parece ser que tú prefieres que no se entreguen...

Peka

#84 Vale, veo que no sabes responder con un simple si. Yo si estoy a favor, ves que facil.

asumido

Verás qué risas, Rajoy, ya presidente, hablando de Movimiento de Liberación, blabla...

D
autor
editado

Ahora el PSOE lo disfrazará de victoria y el PP (de momento) dirá que es una bajada de pantalones...



A ETA le piden que constate una decisión que, aparentemente, ya ha tomado, y al Gobierno que de pasos. Pasos que tendrán que contestar a los reclamos típicos de acercamiento de presos, liberación de presos enfermos, diálogo, etc... Pasos que, también, (sospecho) responden a decisiones que ya han tomado.



Ahora veamos quién cumple los compromisos y en qué grado...



¿Relacionada?

Instituciones Penitenciarias aprueba que Iparragirre quede en libertad bajo control telemático

gara.net

M

Yo he entendido:

Las kokotxas muy buenas.

La ciudad preciosa.

Bajen los precios de los bares, que es muy caro.

Prorroguen la reunión más tiempo.

¿quien paga esto? Ustedes, Gracias por ello, ah! ¿pero están gobernando aquí?.

ilhun

Declaración con las recomendaciones leída por los expertos internacionales (castellano):

yfrog.com

ikatz

#16 hostia!!! pone Donostia 17 de octubre de 2012!!!

k

#60 La ley de partidos, en la medida que ilegaliza partidos, cierra la vía de la política no de las armas. Eso es de cajón de madera de pino.

D
editado

#91 Dudo que HB recogiera los frutos . Te lo explico , en Euskadi, cuantos más votos ha recibido HB es cuando ETA ha estado a punto de dejarlo a finales de los 90 , y viceversa .

D

#91 yo creo que la ley de partidos no dice nada de "condenar el terrorismo de ETA" y sólo habla de "condenar el terrorismo". Por eso sigo sin entender lo que esperas de la izquierda abertzale, viendo que el PP no condena el franquismo, régimen terrorista.

k

#91 Supongo que cuesta lo mismo que decir "condeno el franquismo" y sin embargo no veo al PP ilegalizado. Yo, en cuanto al PP, con que no añoren públicamente tiempos del franquismo diciendo que fueron tiempos de placided me conformaba.

Fingolfin

Precioso el teatrillo, no dirán que no. Yo reconozco que me lo estoy pasando bomba.

asumido

#3 Teatro o no, lo importante es que parece que esto acaba POR FIN

Fingolfin
editado

#9 Si, pero es que es un placer casi místico ver a ETA corriendo a toda velocidad para intentar ver si consiguen algo antes de las elecciones. Los pobrecillos asesinos que siempre dijeron que la solución nunca sería policial, intentando dismular que han sido derrotados policialmente. Y el PP montando su pollo particular por el miedo a que esto afecte a su mayoría absoluta. Y el PSE haciendo el papel de intentar reconciliar a todos los bandos, y todos los bandos dándoles palos por intentarlo. Es una tragicomedia española digna de llevar al cine.

Bender_Rodriguez

#15 Esperpento de Valle Inclán.

D

#15 yo tuve claro desde los atentado de la T4 que no quedaba otra que la derrota policial de eta; y asi ha sido, derrotados y humillados como tiene que ser; y ahora a poner el cazo para ver si les reducen las condenas; no les queda otra....

D

#32 Policiálmente derrotados? Joder, con Franco era bastante peor, y si no los derrotaron entonces... Pero tú que te crees, que todo esto está pasando porque están militarmente derrotados? Flipau.



Esto se da como consecuencia de una amplia y larga reflexión, son su respectiva determinación consensuada entre mucha gente en euskalherria.

plozingg

#32 No hay mas ciego que el que no quiere ver. Decir que ETA esta acabada policialmente es como decir que por mandar un tio a Marte hemos colonizado Marte. Mientras queden 2 tios chalados con una pistola, matar es tan facil como frenar el coche, que se baje uno, pegar un tiro en la nuca a un policia, subir al coche y salir pitando. Eso es ETA, y no hace falta ni mucho dinero, ni mucha gente, ni mucho apoyo, como digo, solo hacen falta dos chalados, una pistola, un coche y un poco de gasolina....



Creo que hay gente como tu, que ve demasiadas peliculas, y se piensa que el fin de ETA va a ser como en las pelis, 4 policias diciendo que han detenido al ultimo Etarra vivo. En fin....

D
autor
editado

#15 ¿Han sido derrotados policialmente?



Pues que yo sepa los autores de los últimos atentados siguen todavía libres, junto a otros 50-100 militantes (según las FSE).



¿Qué novedades ha habido desde aquellos atentados en Mallorca en lo policial? ¿Se han detenido más miembros de ETA que estos últimos años?



Al contrario, yo diría que ha habido más absueltos en juicios que nunca.



Si no encuentras respuesta a esas preguntas, mira a ver si en lo político ha habido novedades estos 2 últimos años dentro de la Izquierda Abertzale. Tal vez así encuentres donde está la causa y la respuesta al final de la violencia.

D

#46 No digas gilipolleces. Ya hemos perdido la cuenta de las cupulas de bastardos de ETA que se han llevado por delante en los ultimos años.



Ya no tienen a quien poner y cada vez son mas tontos porque apenas queda banquillo. Si no hacen la pantomima ahora, con ayuda de sus primos "abertzales", podriamos ver en meses o uno o dos años, el zas definitivo a toda esta chusma y es lo que no quieren ni ellos ni los ambigüos , que siempre estan dispuestos a poner a la misma altura a los asesinos de ETA con los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado, que tratan de impedir que sigan asesinando.



Por mi que hagan todas las putas conferencias que quieran que eso no les va a librar de pudrirse en la carcel.

D
autor
editado

#52 Pues si tu prueba es que han detenido a muchas cúpulas me recuerdas a uno que en los 90 decía que ETA estaba acabada policialmente por aquellas detenciones.



La estrategia armada de ETA ha ido a pique sí, pero lo ha hecho simplemente porque a través de las armas no han conseguido sus objetivos y se han dado cuenta de que nunca lo iban a hacer.



Han visto que había opciones de conseguir esos objetivos a través de la política y la movilización social, aunque el Gobierno siga poniendo trabas, siguiendo otros ejemplos internacionales recientes.



Hablando de la causa y del inicio del fin etc... recuerdo que leí un artículo muy interesante hace más de un año que empezaba citando a Eguiguren:



"Después del desenlace del último proceso de paz llegué a la conclusión de que era más fácil para ETA o para la izquierda abertzale renunciar a la lucha armada a cambio de nada que a cambio de contrapartidas políticas"








Hace 12 años | Por href="/user/--88--"
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"Después del desenlace del último proceso de paz llegué a la conclusión de que era más fácil para ETA o para la izquierda abertzale renunciar a la lucha armada a cambio de nada que a cambio de contrapartidas políticas", dice Eguiguren en el escrito del que tanto se habla estos días. La razón es que nunca el Gobierno podría darles lo que se considerarían obligados a pedir, ni ellos aceptar lo que les pueda ofrecer el Gobierno. Es un comentario que admite matizaciones pero que tiene sustancia. (...)






angelitoMagno

#46 Si no encuentras respuesta a esas preguntas, mira a ver si en lo político ha habido novedades estos 2 últimos años dentro de la Izquierda Abertzale. Tal vez así encuentres donde está la causa y la respuesta al final de la violencia.



Si, es cierto, la Izquierda Abertzale lleva años dando pasos hacia la paz. Especialmente desde que la ley de partidos cerró la vía de las armas.



Pero vaya, que seguramente eso sea casualidad.

D

#60 "Especialmente desde que la ley de partidos cerró la vía de las armas." Ejem, cerraría en sí la vía política no?



Imagina que tienes dos caminos (política, violencia). El que te cierren la vía política no creo que sea demasiado eficaz, como no sea para incrementar la vía violenta.

D
autor
editado

#60 Pues después de la ilegalización de Batasuna tienes dos momentos bien diferentes: la previa al proceso de Loiola (2002-2006) y la de ahora.



¿Te parece el mismo planteamiento el que tiene Batasuna ahora y el que tenía en 2006?



¿Seguro que la causa es la ilegalización? ¿Por qué cambiaron de estrategia entonces? ¿Por que ahora no vuelven a cambiar la estrategia si ya están en las instituciones?



De nuevo, si te cuesta contestar a estas preguntas estudia de nuevo cuales son las novedades políticas en los últimos dos años. Todo se ha hecho con documentos públicos donde explican en qué se basan esos cambios de posturas.



Ni la estrategia policial ni la ilegalización de partidos son capaces de explicar esto. De hecho, ya veis, os hago preguntas y me cambiáis el relato al no ser capaces de explicarlo...

m

#92 No dudo que el planteamiento de la IA haya cambiado, pero atribuyo ese cambio a la debilidad de ETA. ETA siempre fue quien dicto las directrices que la IA debia seguir. Ante la debilidad de ETA (debido al acoso policial), la IA tomó la iniciativa, dejando a una ETA moribunda de lado.

D
editado

#46 ¿Han sido derrotados policialmente?



ETA ha sido sojuzgada por los ciudadanos, jueces y políticos valientes, y por los cuerpos de seguridad. Su reinado de terror totalitario ha terminado y además ahora el terrorismo ya no mola tanto como en décadas anteriores (han perdido base social en su propio ambiente sectario).



El macarra de Otegi y sus amigos no reniegan, juegan sus cartas, saben que ETA ya no es una baza de poder sino un lastre a la hora de reflotar la llamada 'izquierda abertzale'. ETA es una questión complicada para ellos: está derrotada pero busca salvarse la cara con una salida 'digna'.

ChukNorris

#46 Si no encuentras respuesta a esas preguntas, mira a ver si en lo político ha habido novedades estos 2 últimos años dentro de la Izquierda Abertzale. Tal vez así encuentres donde está la causa y la respuesta al final de la violencia.



Explica si puedes porque no se puso fin a ETA desde la izquierda Abertzale cuando Batasuna era legal.

D

#100 Porque en aquellos tiempos no hubo el proceso de reflexión enorme que ha habido hoy en día entre todas las bases sociales en la que se decidió eso?

D

#3 ¿Sabes quiénes se lo pasaron bomba? Las víctimas de ETA. Comentario desafortunado, el tuyo.

b

PSOE, PP y UPyD están haciendo el ridículo total.

cirudinezidane

Las elecciones se calientan, espero que los PePitos no sigan diciendo tonterías sobre el proceso como el Pons ese! Como se firme la paz me da que Rajoy esta gafado y lo que parecía un paseillo a la moncloa puede ser un camino a casa.

ipanies
editado

#8 Si, porque somos gilipoyas y le votaremos todos porque durante su mandato se termino con ETA,gracias al esfuerzo de toda una sociedad.

#nolesvotes

D

#8 es imposible que en 1 mes se entreguen los terroristas y sus armas; no da tiempo, y muchos no lo haran; luego NO ES VALIDO EL PERDON del que no lo pide y no se entrega.

miliki28
editado

No creo que sea el momento para una negociación política pero a corto-medio plazo es inevitable. Ahora, la negociación de las condiciones de su disolución es una obligación del gobierno de Madrid y el momento es ahora.

m

"para tratar exclusivamente las consecuencias del conflicto"



Será "de" las consecuencias del conflicto. ¿O es intencionada esa redacción?



¿De qué conflicto? Aquí no hay conflicto, aquí hay unos señores que quieren una cosa y matan para conseguirla. Cuando viene alguien a atracarme, no hay ningún conflicto, hay un tío que quiere atracarme, y si puedo me defiendo.



Las "consecuencias" son las de cualquier crimen: víctimas. Y para esas consecuencias, ya hay acciones, no hay que tratarlas con ETA: cárcel para los responsables, reparaciones para las víctimas.



"los actores no violentos [...] discutan cuestiones políticas"



YA se están discutiendo cuestiones políticas, en los parlamentos. Y por supuesto, los actores son no violentos, si lo fueran no podrían estar en el parlamento.



¿Estos tíos cobran por hacer cosas como estas? ¿Dónde hay que apuntarse?

D

#35 Bueno, más preciosas perlas que comentar, me voy a montar un programa radiofónico con comentarios de gente de Menéame.



"""

¿De qué conflicto? Aquí no hay conflicto, aquí hay unos señores que quieren una cosa y matan para conseguirla. Cuando viene alguien a atracarme, no hay ningún conflicto, hay un tío que quiere atracarme, y si puedo me defiendo.

"""



OK. Estás totalmente en lo cierto. Pero es que no es esta la situación. Si tú me atacas y yo te ataco? En ese caso? Qué hay que hacer, mirar quién ha atacado primero? Porque con esas tienes las de perder majo.



"""

Las "consecuencias" son las de cualquier crimen: víctimas. Y para esas consecuencias, ya hay acciones, no hay que tratarlas con ETA: cárcel para los responsables, reparaciones para las víctimas.

"""



Supongo que te refieres a las víctimas de ETA. Y las del estado, cuerpos policiales y parapoliciales?

m

#44 ¿Irene Villa o los niños de la casa cuartel de Vic, de qué lado del "conflicto" estaban, según tú?

¿ A quién habían atacado?



Aquí sólo había un bando, o mejor, una banda.

D

Bazen ordua / Ya era hora .

a

Pues a mi todos estas conversaciones me parecen una buena dirección.



También creo que la prensa no debería darle tanto bombo a esto, hay que dejar a la gente(políticos, policías, invitados, ....) hacer su trabajo y no estar contaminando a la gente de alrededor.

D

Qué@Rubenias, los testimonios de tortura te resultan incómodos? Pues tienes a patadas.



D

Mientras se consiga el fin del terrorismo y el chantaje de ETA, mientras que se consiga que los asesinos que todavía están sin juzgar sean juzgados debidamente, mientras que los terroristas que están en la cárcel cumplan con la condena que les impusieron y mientras se normalice la vida cotidiana en España y en Euskadi, iré perdiendo esa incredulidad que tengo en relación al fin de ETA.



No es que no lo desee, sino que en el pasado he visto como este grupo terrorista fingía treguas para rehacerse y volver a matar a gente inocente. Creo que esta vez las cosas son algo diferentes y existe una voluntad de que el fin de ETA sea una realidad. Solo el tiempo me lo confirmará. Espero y deseo que ETA deje de existir. Espero y deseo también que los asesinatos, extorsiones, chantajes y amenazas no queden impunes.

plozingg

#10 Entonces yo me pregunto, tu prefieres que ETA siga matando indiscriminadamente, antes que se suavicen las palabras, se liberen a presos enfermos y se traigan a CARCELES vascas al resto??

D

#72 Me encanta esa premisa de la que partes. Vamos que la única opción que hay es darle a ETA lo que pide o que vuelvan a matar. ¿Es así?

D

#78, no pezqueñin. La única manera es dejar que lo pueda pedir, hablar sobre ello. Si no le das la oportunidad de poder hablar de ello... de poder "hacer política"...

D
editado

#81 Que yo recuerde en esta legislatura y en la anterior ya ha habido diálogo, y recuerdo que mientras dialogaban asesinaron a dos personas en la T4. Que tal si los mediadores internacionales exigen a ETA que deje las armas y cuando lo hayan conseguido y entreguen todas las armas se empieza el diálogo. Lo digo porque dialogar con una pistola encima de la mesa en plan "o me haces caso o mañana mato a otro" no parece mucho diálogo.



Por otra parte espero no equivocarme, pero me da que esta calma de ETA es la calma que precede a las elecciones del 20N para que les dejen presentarse con el pretexto de la paz y lo de siempre. Una vez pasadas será la prueba de fuego de si realmente quieren la paz o no, así que aún hay que esperar para ver si van en serio.



Y me parece un poco ingenuo que alguien piense que lo que está pasando ahora no tiene nada que ver con las elecciones y que después será otra cosa, y digo que me parece ingenuo porque en esta misma situación ya hemos estado varias veces, vamos que no es nada nuevo, y siempre han acabado igual... con un bombazo.

D

#83 No, por que es la primera vez que veo a mediadores internacionales, no es lo mismo . Ahora el estado estará mucho más vigilado por entes externos frente a ilegalizaciones de partidos que cantan a mamoneo que no veas .

D

#83 Bueno, ni respuestas te mereces.

D

#83 supongo que te refieres a que ETA deje las armas...y la Guardia civil también lo haga a la vez, porque sinó unos tendrán armas y otros no

l

#83 Ten por seguro que si ETA vuelve a matar tras las elecciones darán igual los resultados que haya sacado la Izquierda Abertzale en las mismas, porque todos los partidos van a ir con todas las de la ley a ilegalizarlos a todos y eso a ETA no le interesa.

plozingg

#78 ETA pide la independencia de Euskal Herria, y eso esta claro que no se va a dar.

Si no entiendes que una vez que desaparezca ETA los presos tienen que ser tratados como presos comunes, que es lo que se pide, mal vamos...

D
editado

#98 Sí, cuando ETA desaparezca debe terminar la dispersión. Sin duda, eso lo entiendo y es lo que llevo justificando desde un principio. Y el Gobierno también, claro. No sé de donde has sacado que no lo entiendo.



Ahora, ¿vas a responder a mi pregunta? ¿es esa la única premisa que existe? (que o se le da a ETA lo que pìde o más muertes)

D
editado

#121 Sí, lo acabo de ver. Entonces no entiendo tu pregunta inicial ( #72 ). ¿Intentabas hacer creer que los que no están de acuerdo con las negociaciones es porque queremos que ETA vuelva a matar? ¿Por qué partes de una premisa que es falsa?

D

#72 No, yo prefiero que ETA nunca vuelva a matar a nadie. Pero no a cambio de que gente que ha asesinado a gente inocente se quede impune de sus delitos. No tergiverses y lee que no he puesto nada respecto al acercamiento de presos ni nada respecto a gente presa con enfermedades muy graves. Solamente he puesto que la gente que ha asesinado, que ha amenazado, que ha extorsionado debe ser juzgada por ello. Porque la gente de ETA ha matado a gente, ha amenazado a mucha gente solamente por su ideología política, ha chantajeado a empresarios. Todos estos delitos no pueden borrarse con una goma de borrar. De lo contrario,nos cargamos definitivamente una de las tres partes fundamentales de un Estado de Derecho: el sistema judicial, que justamente en España no está muy sano que digamos.

D

yo solo digo que si se pretende que vengan con un palo metido en el culo, va a ser muy difícil que después haya convivencia.



Por cierto, los que decís lo de que ahora si que se podrá vivir en democracia y tal, entiendo que estais a favor de un referendum consultivo para la independencia de pais vasco, no? porque menuda mierda de democrácia que se procura en caso contrario, ya que si es para decidir ser una mierda de autonomía, genial, pero si se trata de independencia, entonces no.

bensidhe
editado

PP y UPyD, mas conocidos como el partido de Rajoy Díez UPPyD, se quedan solos en su estrategia de instrumentalizar a las víctimas del terrorismo con fines partidistas, y de intentar prolongar el conflicto con ETA para sacar réditos electorales.

D

A ver quien es el primer conspiranoide que saca punta a la fecha del texto de la declaración (al final del documento)

elpais.com

D

Vale, ¿y los hechos?



Es que están muy metidos en el negocio y no veas cómo se les da el marketing político

G
editado

¿Y de que se va a hablar de política? ¿y la excusa para la foto? ¿es que nadie piensa en los politicos?

b

El resumen de la conferencia es: ETA dejará las armas y probablemente las entregará pero no anunciará su disolución para que a continuación el gobierno español (seguramente el PP) y el francés puedan negociar con la izquierda abertzale una consulta ciudadana, y con ETA sobre el asunto de los presos. Sobre consulta ciudadana no sé a qué se refieren, supongo que será sobre un final del tema vasco, tal y como se hizo en Irlanda del Norte, pues dudo que para entonces se lanzasen a una consulta sobre la autodeterminación. Y luego, y ya suposiciones mías... una vez ETA haya desparecido y se haya pedido perdón a las víctimas de ETA, se empezará a hablar de una consulta sobre la autodeterminación o sino la izquierda abertzale (que tendrá mucho poder) la declarará unilateralmente.

D

La detención se produjo hacia las dos de la mañana del 7 de Mayo del 2002. Fue en la casa de Lekeitio. Aquel día Xabi estaba en casa, Patxi Xabier Ascasso, un amigo.



Seguramente tocaron el timbre pero no lo oí, oí la voz de Xabi en la puerta de mi habitación, estaba muy nervioso, “Agur, Agur ”decía. Lo siguiente que vi fue a Xabi entrando por la puerta con los brazos en alto y con tres o cuatro armas apuntándole. De aquellas armas salían focos que revisaban todo. Creo que preguntaron si había alguien más y respondimos “no, no hay nadie más”. Nos llevaron con ellos mientras registraban todas las habitaciones de la casa. Luego nos llevaron a la cocina y nos dijeron que escucháramos. Me leyeron la orden de detención, pero sólo la mía, seguro que pensaron que Xabi estaría en Bilbo con Aritz, y no tenían su orden de detención en Lekeitio.



Eran guardias civiles, unos vestidos de verde y con la cara al descubierto y otros con chaleco y capucha negra, en ellas ponía algo así como SIGC. Una mujer me leyó la orden, creo que dijo que venía de la Audiencia Nacional. Había otro hombre con ropa de calle que parecía ser el que lo controlaba todo. No utilizaron la violencia, al revés, en casa fueron muy educados. Me llevaron por todas las habitaciones y me trajeron una silla para que me sentara, alguien me dijo que tenía que estar presente en todo el registro, mientras la chica lo apuntaba todo. La ultima habitación era la de Xabi y Aritz y en aquella los dos estuvimos presentes. Uno de ellos, con capucha y chaleco SIGC, leía todo lo que estaba en euskera y decía lo qué era importante y lo que no. Había otro que también leía ciertas cosas pero generalmente se las pasaba al primero. Después de revisar toda la casa y el camarote y de precintarlo, bajamos. Entonces me di cuenta de que quitaban el precinto de las mirillas de los vecinos. No hubo testigos.



Me introdujeron rápidamente en el coche y no pude ver nada, puesto que me ordenaron que bajara la cabeza y cerrara los ojos. En el coche había cuatro guardias civiles. Yo estaba en la parte de atrás con dos de ellos. Creo que estos dos no estuvieron en casa, puesto que no reconocí su voz. No se refirieron en ningún momento al registro de la casa y los pantalones eran de calle, no llevaban uniforme.



Al principio pensé que registrarían el coche, puesto que en casa hicieron algún comentario al respecto. El coche se encontraba enfrente de la casa de Joserra y como no me llevaron pensé que él también estaría detenido.



Nada más introducirme en el coche, uno de ellos me dijo. “Hola Agurtzane, ¿qué nos cuentas?”(Esto me lo dijo el que se encontraba a mi izquierda, que era el que más hablaba). “Ya sabes quiénes somos no”? Les respondí que sí, y “con nosotros no se puede bromear, ya lo sabes, no?” A lo que otra vez les respondí que sí. “Tranquila, tenemos cuatro largas horas, tendrás tiempo para contárnoslo todo”. “Bueno y ¿qué nos cuentas?”.Yo les respondí que no sabía nada y que no tenía ni idea de lo que querían. Entonces comenzaron a insultarme y a golpearme, “hija de puta, zorra, ¿tomándonos el pelo? ¿Tu qué te crees, que detenemos a la gente sin que haya hecho algo?” “Nosotros no somos como la Ertzaintza que detiene a la gente y a los pocos días la suelta. Nosotros lo sabemos todos y luego venimos a por la gente, pero no todo el trabajo lo hacemos nosotros. Nosotros lo sabemos todo, pero tú tienes que contarnos todo lo que sabes y así el viaje será mas tranquilo. Si no, esto no ha hecho más que empezar, todavía no ha habido más que unos golpes en la cabeza, pero esto no ha hecho más que empezar. Estamos deseando parar y hacer contigo lo que nos venga en gana y después dejarte en el monte. Y ya sabes que para nosotros eso es fácil. Vosotros pondréis las denuncias y eso, pero ya sabes que al final no valen para nada. Recuerdas el caso de Basajaun ¿no?” Yo no respondía. Entonces me dieron un montón de golpes y al final “sí, sí me acuerdo” respondí. Y ellos otra vez “Mira de aquí en adelante tendrás que responder todas las preguntas, si no empezaremos a jugar a otro juego. A ver, abre las piernas” y yo las puse duras. “¿Qué estas haciendo puta?”, me dijo, mientras con sus manos me abrió las piernas y luego pasó sus manos por mis pechos, por encima de la ropa. Entonces el que estaba a mi derecha dijo “mira cómo nos vamos a poner al final y la culpa de todo no la tienes más que tú”. Me llamaban Agur, y así no me llaman más que mis amigos, los desconocidos me llaman Agurtzane. Yo odiaba que me llamaran Agur, entonces me di cuenta de que habían estado cerca de mí, o quién sabe, podían haberme escuchado por teléfono.



Era el de mi izquierda el que llevaba el juego. Me hablaba al oído, “Lo que voy a disfrutar contigo, a ver qué tetas tienes...” y miraba por el cuello de mi camiseta. Yo, cuando me hablaba al oído, apartaba la cabeza de él, entonces me daban fuertes golpes en la cabeza, (normalmente los golpes me los daban los dos) “Cuando te esté hablando no muevas la cabeza, empieza a hablar...”. Yo empecé a llorar, intentaba dar la imagen de estar mal, a mí generalmente me cuesta mucho llorar, no sé por qué, quizás porque el año pasado, por motivos personales, ya lloré suficiente, además en aquel momento tenía mucha rabia y por mi cabeza pasaban respuestas para todo, algunas veces se me escapaban, recibiendo fuertes golpes en la cabeza. “¿Qué has hecho? Cuéntanos” me decían y yo, “vosotros sabéis por qué estoy aquí, yo no he hecho nada, ¿qué queréis que os cuente?” Entonces comenzaba a gritar el copiloto “puta como no comiences a hablar, paro el coche ahora mismo y te doy unas buenas ostias!!” .Mientras tanto los que iban detrás conmigo seguían golpeándome en la cabeza. Hacían como que paraban el coche, “aquí, aquí éste es un buen sitio” y ya casi cuando habían parado, lo ponían en marcha otra vez. “Ahora o más tarde, tendrás que hablar, ¿sabes a quién más hemos detenido?” Y yo, “no, cómo lo voy a saber”. Me gritaban que me callara y me volvían a golpear. “Pues sí, hay un montón de gente detenida, todos, ¿no oíste las noticias de ayer o qué?” Y yo que no, casualidad que la noche anterior llegué tarde a casa. “Pues sí, hemos detenido a gente aquí y en Francia, ¿sabes que también hemos detenido a Joserra?” Y yo, que no lo sabía. “¿No lo suponías?” Y yo “no, yo no sé nada, ¿por qué me traéis?” “No sabes nada, eh Agur ? Venga....” y me pasaba la mano por la nuca, moviéndome la cabeza de un lado a otro., “Bueno, y ¿a dónde viajas últimamente? Cuéntanos. “No voy a ningún sitio, estoy en la ruina y además siempre estoy trabajando”. “Pobre, y ahora encima esto. Bueno, pero ya viajas a algún sitio últimamente ¿no? Venga cuéntanos cuál ha sido tu último viaje”. Y les conté que había ido con un grupo de montañeros a Salamanca, ellos me preguntaban con quiénes había ido, de dónde eran, nombres, por qué había ido con ellos... y yo comencé a contarles todo, que un amigo quería ir al monte y que fuimos con su grupo de montaña, les di nombres y también los apellidos, aunque no los sabía, me enrollé, pensaba que quería ganar tiempo, pero no sé por qué. Comenzaron a preguntarme a donde había ido la vez anterior. Les respondí que había ido con ellos, que dormimos en un pueblo cerca del monte Larrun, para ir al monte Ori... “Sí, sí creeremos que sólo fuiste al monte, pero algo más harías ¿no? Sigue, sigue contando” seguían preguntando. Les conté que en vacaciones fuimos a Marbella, con mis amigos, que los padres de un amigo tienen una casa, pero que no hicimos gran cosa, que todo el día estábamos en la piscina... “sí, sí, seguro que en Puerto Banús aprovechaste para conseguir un poco de información, ¿no bajasteis nada?” Seguían preguntando... dándome un montón de golpes en la cabeza, “ya vale, nos has aburrido con tanta cháchara, empieza a bajarte los pantalones” me ordenaron. “Pero, ¿por qué?, ¿que queréis?” les pregunte, estaba llorando, no podía parar y no me bajé los pantalones. “Te he dicho que te bajes los pantalones y las bragas!” Me gritó uno de ellos, y yo les dije “Pero ¿qué queréis? Yo no he hecho nada, y además estoy con el periodo”, “joder , nos va a ensuciar todo el coche, déjalo así” dijo el que estab