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#4:
A mi esta opinión me parece RELEVANTE de verdad. Y no la de los pijo-progres del noalaguerra, etc...
Que el pueblo libio, en todas las ciudades y pueblos del país, salió a manifestarse pacíficamente, reclamando libertad, justicia, democracia, derechos civiles y una vida digna, y fue reprimido con tanques y artillería pesada por parte de Gadafi. Antes de que interviniesen las Naciones Unidas, nuestro pueblo llevaba resistiendo 35 días a pecho descubierto, con el resultado de al menos 8.000 victimas civiles acreditadas, y cuando la ciudad de Bengazi se enfrentaba a la amenaza de un inminente genocidio.
Este argumento me parece irrebatible.
Que el pueblo libio, en todas las ciudades y pueblos del país, salió a manifestarse pacíficamente, reclamando libertad, justicia, democracia, derechos civiles y una vida digna, y fue reprimido con tanques y artillería pesada por parte de Gadafi. Antes de que interviniesen las Naciones Unidas, nuestro pueblo llevaba resistiendo 35 días a pecho descubierto, con el resultado de al menos 8.000 victimas civiles acreditadas, y cuando la ciudad de Bengazi se enfrentaba a la amenaza de un inminente genocidio.
Este argumento me parece irrebatible.
#26:
#23 con pijo-progres me refiero a ciertos habitantes de menéame que reunen ciertas características comunes:
- Piensan que TODO lo que hace EEUU, Francia, UK, etc.. Esta mal
- Piensan que el uso de la fuerza siempre es con fines perversos (tienen conspiranoia aguda)
- Desprecian al pueblo que se rebela contra sus dictadores (el no a la guerra solo lo aplican a las potencias occidentales)
- Los mass-media SIEMPRE mienten
- No entienden que no se pueden aplicar recetas, que hay que evaluar y pensar en cada caso, que la política internacional es complicada.
- Ellos REALMENTE saben lo que pasa, no el resto de la población, ya que estamos todos alineados (ejemplo en #9)
- Utilizan el eslógan facilón "no más guerras" etc.. sin entrar en el dabate de fondo
EDITO:
#25 En fin, para qué vamos a seguir discutiendo. Es asombroso ver la estupidez humana en todo su apogeo.
fundamental:
- Se creen superiores
- Piensan que TODO lo que hace EEUU, Francia, UK, etc.. Esta mal
- Piensan que el uso de la fuerza siempre es con fines perversos (tienen conspiranoia aguda)
- Desprecian al pueblo que se rebela contra sus dictadores (el no a la guerra solo lo aplican a las potencias occidentales)
- Los mass-media SIEMPRE mienten
- No entienden que no se pueden aplicar recetas, que hay que evaluar y pensar en cada caso, que la política internacional es complicada.
- Ellos REALMENTE saben lo que pasa, no el resto de la población, ya que estamos todos alineados (ejemplo en #9)
- Utilizan el eslógan facilón "no más guerras" etc.. sin entrar en el dabate de fondo
EDITO:
#25 En fin, para qué vamos a seguir discutiendo. Es asombroso ver la estupidez humana en todo su apogeo.
fundamental:
- Se creen superiores
#2:
Que no hombre... que seguro que están comprados por los americanos. ¿Cómo van a pedir la intervención para sus familias que están en Libia si allí "todo el mundo vive genial" y Gadafi "reparte" el dinero del petróleo entre todos?
#12:
#7 De Euskadi nada, la misma Casa Libia que aparece aquí http://www.larepublica.es/spip.php?article23663 y fue a la manifestación el otro día, no muy contentos por algunos cambios en el slogan de la manifestación que digamos.....
Ve usted lo que pone abajo?
"Este comunicado ha sido redactado en la Casa Libia, que agrupa colectivos de ciudadanos libios y libias residentes en Madrid, Barcelona, Valencia, Málaga, Cantabria y el País Vasco.
Contacto: c/Alameda de Urquijo 52 – 1º izda., 48011 Bilbao)
Tel.: 94 439 73 94 / 639 87 16 70"
Ains como pica este comunicado......
Ve usted lo que pone abajo?
"Este comunicado ha sido redactado en la Casa Libia, que agrupa colectivos de ciudadanos libios y libias residentes en Madrid, Barcelona, Valencia, Málaga, Cantabria y el País Vasco.
Contacto: c/Alameda de Urquijo 52 – 1º izda., 48011 Bilbao)
Tel.: 94 439 73 94 / 639 87 16 70"
Ains como pica este comunicado......
#15:
#9 Hechos falsos:
3.- Que la Brigadas de Gadafi siguen bombardeando con tanques, misiles y artillería pesada a la población civil de muchas ciudades libias.
Si lo dices otras 999 veces a lo mejor te creo. Afortunadamente hay pruebas de sobra para dejar en ridículo a los negacionistas de la realidad como tu.
La ciudad de Misurata semi-destruida por la artillería de Gadafi:
http://www.youtube.com/watch?v=Wop3C4zrPXI&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=ymTOG8otlAY&feature=player_embedded
3.- Que la Brigadas de Gadafi siguen bombardeando con tanques, misiles y artillería pesada a la población civil de muchas ciudades libias.
Si lo dices otras 999 veces a lo mejor te creo. Afortunadamente hay pruebas de sobra para dejar en ridículo a los negacionistas de la realidad como tu.
La ciudad de Misurata semi-destruida por la artillería de Gadafi:
http://www.youtube.com/watch?v=Wop3C4zrPXI&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=ymTOG8otlAY&feature=player_embedded
#8:
Este comunicado ha sido redactado en la Casa Libia, que agrupa colectivos de ciudadanos libios y libias residentes en Madrid, Barcelona, Valencia, Málaga, Cantabria y el País Vasco.
#1:
La mayoría del Pueblo libio dice claramente sí a la guerra.
#104:
Hay una cosa que no entiendo de los que dicen que se ha intervenido por el peteróleo.
¿Qué problema había previamente con el petróleo? Si fluía hacia Europa sin ningún problema... Nos lo vendían y no había problema ninguno.
Si fuera por el petróleo lo fácil es haber dejado que Gadafi entrase en Bengazi y matara a todos, recuperase el poder y status quo. Siguen bombeando petróleo.
Al tirar abajo al dictador este, no se sabe si el que va a subir a mandar (el partido político o quien sea) va a estar dispuesto a seguir como antes, o nacionalizará todas los pozos e instalaciones de las empresas extranjeras.
Si los hubieramos dejado solos Gadafi ya habría ganado, y el petróleo fluiría. Les "ayudamos" y la guerra continúa, llena de incertidumbres y sin un final claro. ¿Veis beneficios económicos ahí de verdad?
Quiero que alguien me explique cómo se sostiene la excusa del petróleo en este caso. En serio.
¿Qué problema había previamente con el petróleo? Si fluía hacia Europa sin ningún problema... Nos lo vendían y no había problema ninguno.
Si fuera por el petróleo lo fácil es haber dejado que Gadafi entrase en Bengazi y matara a todos, recuperase el poder y status quo. Siguen bombeando petróleo.
Al tirar abajo al dictador este, no se sabe si el que va a subir a mandar (el partido político o quien sea) va a estar dispuesto a seguir como antes, o nacionalizará todas los pozos e instalaciones de las empresas extranjeras.
Si los hubieramos dejado solos Gadafi ya habría ganado, y el petróleo fluiría. Les "ayudamos" y la guerra continúa, llena de incertidumbres y sin un final claro. ¿Veis beneficios económicos ahí de verdad?
Quiero que alguien me explique cómo se sostiene la excusa del petróleo en este caso. En serio.
#32:
#31
2- Ok, en Libia un pueblo en armas estaba siendo mascrado. No lo digo yo, lo dicen los libos (leete #0)
3- ¿Y Egipto? por que se "deja caer" al dictador más "amigo" que ha tenido Israel (y que hace frontera) Este argumento no se aguanta.
4- Gadafi había aceptado un cese el fuego y había propuesto el envío de observadores internacionales Vamos, no me hagas reir, ¿tu que lees? En Al Jazeera se podían ver los bombardeos en directo en Benghazi una vez decretado el alto al fuego falso.
5- Go to #26 (punto 2, perdón por la autocita)
6- Ejemplos tenemos muchos, por poner uno, la intervención de la OTAN en Sarajevo:
es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Sarajevo#Intervenci.C3.B3n_de_la_OTAN
no hayamos aprendido nada y porqué no buscamos otras formulas.
¿Que hay que hacer, esperar que el chalado de Gadaffi entre a sangre y fuego y machaque a lso rebeldes? ¿Tu has escuchado sus discursos?
Estoy de acuerdo en criticar la guerra de Irak, pero hay que tener en cuenta que a veces la no intervención lleva a esto:
http://en.wikipedia.org/wiki/Srebrenica_massacre
No se vale aplicar recetas. La fuerza es el último recurso, pero a veces se debe aplicar.
Me quedo con el argumento de los libios en España:
Que el pueblo libio, en todas las ciudades y pueblos del país, salió a manifestarse pacíficamente, reclamando libertad, justicia, democracia, derechos civiles y una vida digna, y fue reprimido con tanques y artillería pesada por parte de Gadafi. Antes de que interviniesen las Naciones Unidas, nuestro pueblo llevaba resistiendo 35 días a pecho descubierto, con el resultado de al menos 8.000 victimas civiles acreditadas, y cuando la ciudad de Bengazi se enfrentaba a la amenaza de un inminente genocidio.
2- Ok, en Libia un pueblo en armas estaba siendo mascrado. No lo digo yo, lo dicen los libos (leete #0)
3- ¿Y Egipto? por que se "deja caer" al dictador más "amigo" que ha tenido Israel (y que hace frontera) Este argumento no se aguanta.
4- Gadafi había aceptado un cese el fuego y había propuesto el envío de observadores internacionales Vamos, no me hagas reir, ¿tu que lees? En Al Jazeera se podían ver los bombardeos en directo en Benghazi una vez decretado el alto al fuego falso.
5- Go to #26 (punto 2, perdón por la autocita)
6- Ejemplos tenemos muchos, por poner uno, la intervención de la OTAN en Sarajevo:
es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Sarajevo#Intervenci.C3.B3n_de_la_OTAN
no hayamos aprendido nada y porqué no buscamos otras formulas.
¿Que hay que hacer, esperar que el chalado de Gadaffi entre a sangre y fuego y machaque a lso rebeldes? ¿Tu has escuchado sus discursos?
Estoy de acuerdo en criticar la guerra de Irak, pero hay que tener en cuenta que a veces la no intervención lleva a esto:
http://en.wikipedia.org/wiki/Srebrenica_massacre
No se vale aplicar recetas. La fuerza es el último recurso, pero a veces se debe aplicar.
Me quedo con el argumento de los libios en España:
Que el pueblo libio, en todas las ciudades y pueblos del país, salió a manifestarse pacíficamente, reclamando libertad, justicia, democracia, derechos civiles y una vida digna, y fue reprimido con tanques y artillería pesada por parte de Gadafi. Antes de que interviniesen las Naciones Unidas, nuestro pueblo llevaba resistiendo 35 días a pecho descubierto, con el resultado de al menos 8.000 victimas civiles acreditadas, y cuando la ciudad de Bengazi se enfrentaba a la amenaza de un inminente genocidio.
#28:
#27 No es cuestión de intenciones, sino de salvar vidas de personas con los cojones suficientes como para plantar cara a un dictador sanguinario que en 1996 mató a 1200 presos por pedir condiciones carcelarias dignas y dijo públicamente que tenía derecho a matar a quien osase pertenecer a un partido político. Yo estoy seguro de las malas intenciones de Bush y Aznar, pero también de que esta gente tiene derecho a vivir y tener un país libre...y deben ser ayudados.
#13:
#9 El gobierno Nacional Provisional no existe... es un invento de Sarkozy...
¿Sabes más tu que los libios que viven en España? vaya tela...
Esto me recuerda un poco a cuando el pueblo Iraquí volteaba la estatua de Sadam... en la plaza.... todo parecía que terminaba.. que la guerra terminaba.... eso fue hace casi 8 años......
A mi me recuerda a Bosnia,
http://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Sarajevo#Intervenci.C3.B3n_de_la_OTAN
¿Sabes más tu que los libios que viven en España? vaya tela...
Esto me recuerda un poco a cuando el pueblo Iraquí volteaba la estatua de Sadam... en la plaza.... todo parecía que terminaba.. que la guerra terminaba.... eso fue hace casi 8 años......
A mi me recuerda a Bosnia,
http://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Sarajevo#Intervenci.C3.B3n_de_la_OTAN
#6:
#3 Muchos de esos sujetos plantaron cara a la dictadura de su país porque tenían DIGNIDAD Y NO QUERÍAN ESTAR BAJO LA BOTA DE NINGÚN TIRANO. Por eso (y porque saben lo que pasa en su país mejor que nadie) su opinión me vale más que la de cualquier cabeza cuadrada neosoviético (que son tan descerebrados como los cabezas cuadradas de intereconomía).
Comentarios
A mi esta opinión me parece RELEVANTE de verdad. Y no la de los pijo-progres del noalaguerra, etc...
Que el pueblo libio, en todas las ciudades y pueblos del país, salió a manifestarse pacíficamente, reclamando libertad, justicia, democracia, derechos civiles y una vida digna, y fue reprimido con tanques y artillería pesada por parte de Gadafi. Antes de que interviniesen las Naciones Unidas, nuestro pueblo llevaba resistiendo 35 días a pecho descubierto, con el resultado de al menos 8.000 victimas civiles acreditadas, y cuando la ciudad de Bengazi se enfrentaba a la amenaza de un inminente genocidio.
Este argumento me parece irrebatible.
Que no hombre... que seguro que están comprados por los americanos. ¿Cómo van a pedir la intervención para sus familias que están en Libia si allí "todo el mundo vive genial" y Gadafi "reparte" el dinero del petróleo entre todos?
#23 con pijo-progres me refiero a ciertos habitantes de menéame que reunen ciertas características comunes:
- Piensan que TODO lo que hace EEUU, Francia, UK, etc.. Esta mal
- Piensan que el uso de la fuerza siempre es con fines perversos (tienen conspiranoia aguda)
- Desprecian al pueblo que se rebela contra sus dictadores (el no a la guerra solo lo aplican a las potencias occidentales)
- Los mass-media SIEMPRE mienten
- No entienden que no se pueden aplicar recetas, que hay que evaluar y pensar en cada caso, que la política internacional es complicada.
- Ellos REALMENTE saben lo que pasa, no el resto de la población, ya que estamos todos alineados (ejemplo en #9)
- Utilizan el eslógan facilón "no más guerras" etc.. sin entrar en el dabate de fondo
EDITO:
#25 En fin, para qué vamos a seguir discutiendo. Es asombroso ver la estupidez humana en todo su apogeo.
fundamental:
- Se creen superiores
La mayoría del Pueblo libio dice claramente sí a la guerra.
#7 De Euskadi nada, la misma Casa Libia que aparece aquí http://www.larepublica.es/spip.php?article23663 y fue a la manifestación el otro día, no muy contentos por algunos cambios en el slogan de la manifestación que digamos.....
Ve usted lo que pone abajo?
"Este comunicado ha sido redactado en la Casa Libia, que agrupa colectivos de ciudadanos libios y libias residentes en Madrid, Barcelona, Valencia, Málaga, Cantabria y el País Vasco.
Contacto: c/Alameda de Urquijo 52 – 1º izda., 48011 Bilbao)
Tel.: 94 439 73 94 / 639 87 16 70"
Ains como pica este comunicado......
#9 Hechos falsos:
3.- Que la Brigadas de Gadafi siguen bombardeando con tanques, misiles y artillería pesada a la población civil de muchas ciudades libias.
Si lo dices otras 999 veces a lo mejor te creo. Afortunadamente hay pruebas de sobra para dejar en ridículo a los negacionistas de la realidad como tu.
La ciudad de Misurata semi-destruida por la artillería de Gadafi:
Este comunicado ha sido redactado en la Casa Libia, que agrupa colectivos de ciudadanos libios y libias residentes en Madrid, Barcelona, Valencia, Málaga, Cantabria y el País Vasco.
#7 Este comunicado ha sido redactado en la Casa Libia, que agrupa colectivos de ciudadanos libios y libias residentes en Madrid, Barcelona, Valencia, Málaga, Cantabria y el País Vasco.
#31
2- Ok, en Libia un pueblo en armas estaba siendo mascrado. No lo digo yo, lo dicen los libos (leete #0)
3- ¿Y Egipto? por que se "deja caer" al dictador más "amigo" que ha tenido Israel (y que hace frontera) Este argumento no se aguanta.
4- Gadafi había aceptado un cese el fuego y había propuesto el envío de observadores internacionales Vamos, no me hagas reir, ¿tu que lees? En Al Jazeera se podían ver los bombardeos en directo en Benghazi una vez decretado el alto al fuego falso.
5- Go to #26 (punto 2, perdón por la autocita)
6- Ejemplos tenemos muchos, por poner uno, la intervención de la OTAN en Sarajevo:
es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Sarajevo#Intervenci.C3.B3n_de_la_OTAN
no hayamos aprendido nada y porqué no buscamos otras formulas.
¿Que hay que hacer, esperar que el chalado de Gadaffi entre a sangre y fuego y machaque a lso rebeldes? ¿Tu has escuchado sus discursos?
Estoy de acuerdo en criticar la guerra de Irak, pero hay que tener en cuenta que a veces la no intervención lleva a esto:
http://en.wikipedia.org/wiki/Srebrenica_massacre
No se vale aplicar recetas. La fuerza es el último recurso, pero a veces se debe aplicar.
Me quedo con el argumento de los libios en España:
Que el pueblo libio, en todas las ciudades y pueblos del país, salió a manifestarse pacíficamente, reclamando libertad, justicia, democracia, derechos civiles y una vida digna, y fue reprimido con tanques y artillería pesada por parte de Gadafi. Antes de que interviniesen las Naciones Unidas, nuestro pueblo llevaba resistiendo 35 días a pecho descubierto, con el resultado de al menos 8.000 victimas civiles acreditadas, y cuando la ciudad de Bengazi se enfrentaba a la amenaza de un inminente genocidio.
#27 No es cuestión de intenciones, sino de salvar vidas de personas con los cojones suficientes como para plantar cara a un dictador sanguinario que en 1996 mató a 1200 presos por pedir condiciones carcelarias dignas y dijo públicamente que tenía derecho a matar a quien osase pertenecer a un partido político. Yo estoy seguro de las malas intenciones de Bush y Aznar, pero también de que esta gente tiene derecho a vivir y tener un país libre...y deben ser ayudados.
#9 El gobierno Nacional Provisional no existe... es un invento de Sarkozy...
¿Sabes más tu que los libios que viven en España? vaya tela...
Esto me recuerda un poco a cuando el pueblo Iraquí volteaba la estatua de Sadam... en la plaza.... todo parecía que terminaba.. que la guerra terminaba.... eso fue hace casi 8 años......
A mi me recuerda a Bosnia,
http://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Sarajevo#Intervenci.C3.B3n_de_la_OTAN
#23 No es lo mismo una guerra para colonizar un país donde no se está matando a la gente salvajemente (aunque sea dictadura) que apoyar a un pueblo alzado contra su tirano desde el aire y sin fuerzas de ocupación, máxime cuando ese tirano estaba prometiendo un baño de sangre en Bengasi.
#3 Muchos de esos sujetos plantaron cara a la dictadura de su país porque tenían DIGNIDAD Y NO QUERÍAN ESTAR BAJO LA BOTA DE NINGÚN TIRANO. Por eso (y porque saben lo que pasa en su país mejor que nadie) su opinión me vale más que la de cualquier cabeza cuadrada neosoviético (que son tan descerebrados como los cabezas cuadradas de intereconomía).
#2 No hombre no, estos es que también han recibido LSD de Al Qaeda unos, pero otros han mantenido negociaciones secretasss con Francia en el 2009 para llevar a cabo un golpe de estado. No son de fiall..
HAVAJO EL HINPERIALISMO
FUERA HINBASORES
#11 Por supuesto que nadie quiere guerra en su país, pero tampoco nadie quiere dictadores genocidas. Uso esa forma gramatical en contra de la frasecita que dicen los que bien describe #6.
#9 Laurea tu eres la que el otro día negó los hechos de esta agresión y denuncia de violación de esta mujer no? mujer-fue-violada-tropas-gadafi-intenta-contarselo-prensa-siendo/00014
Una mujer que fue violada por las tropas de Gadafi...
es.noticias.yahoo.comEs que así entiendo mejor que seas capaz de negar hasta que Gadafi sea libio...
#1 Dudo que la mayoría de ningún pueblo diga si a ninguna guerra
Es curioso como se agarran algunos a los comunicados de los exiliados para justificar una guerra donde las mentiras están a la orden del día.
Seguro que también muchos exiliados cubanos en Miami firmarían comunicados a favor de entrar a sangre y fuego en la isla, y no por eso sería justificable esa tropelía.
#35 Eso que dices de las armas sería un gesto tan honesto como inútil. Los rusos y los chinos también venden tanques, por poner dos países.
Una cosa es que occidente venda armas a países de régimenes poco recomendables y que eso sea feo. Y otra cosa es que las guerras sean culpa de eso. Si no las compran a occidente, las compran a otros sitios, por eso no hay que temer. ¿O acaso EEUU vende armas a Corea del Norte?
#31 Yo también he pensado en Srebrenica cuando he leído este comunicado. Lo que muchos parecen no entender es como la no-intervención puede ser más trágica que la intervención. En Irak claramente la intervención fue peor. En la ex-Yugoslavia se debió intervenir antes de Kosovo. Antes de Srebrenica pasó lo de Vukovar.
http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Vukovar
Es cierto que no se puede intervenir en todas las guerras que hay en marcha pero no por ello hay que criticar cuando se interviene en una. Hay que analizar cada caso por separado. En el caso de Libia destaco lo siguiente:
Varios pueblos del Magreb se han levantado contra sus dictaduras. En Egipto y Túnez las derrocaron porque los dictadores no respondieron con mano dura contra su pueblo. Gadafi en cambio, se rodeó de mercenarios extranjeros y abrió fuego sin contemplaciones. El mensaje que se envía a los dictadores de todo el mundo si no se interviene en Libia es "si tu pueblo se levanta, masácralo y seguirás en el poder".
#26
- Piensan que TODO lo que hace EEUU, Francia, UK, etc.. Esta mal
Poniendo sus decisioens y actuaciones en una balanza, en los últimos años y a efectos prácticos, sí, todo.
- Piensan que el uso de la fuerza siempre es con fines perversos (tienen conspiranoia aguda)
No, no siempre. Sólo cuando la monopolizan los estados.
- Desprecian al pueblo que se rebela contra sus dictadores (el no a la guerra solo lo aplican a las potencias occidentales)
Al contrario. Quien desprecia las decisiones del pueblo son los que toman decisiones unilaterales interesadas, que nada tienen que ver con las ansias de libertad populares.
- Los mass-media SIEMPRE mienten
Sólo dicen la verdad cuando cuadra con sus intereses. Credibilidad cero. Son empresas, no se nos olvide.
- No entienden que no se pueden aplicar recetas, que hay que evaluar y pensar en cada caso, que la política internacional es complicada.
Sí, es complicada. La complican a sabiendas para hacer ver lo complicada que es. Te lo simplifico en dos términos: DINERO y PODER.
- Ellos REALMENTE saben lo que pasa, no el resto de la población, ya que estamos todos alineados (ejemplo en #9)
Lo cierto es que la información está al alcance de cualquiera, pero no todo el mundo se toma la molestia de acceder a ella. Si sólo ves la tele y lees los cuatro periódicos de siempre, estás alienado, lo quieras o no (todos lo estamos o lo hemos estado en algún momento).
- Utilizan el eslógan facilón "no más guerras" etc.. sin entrar en el dabate de fondo
¿Debate de fondo? Si llegaras al fondo sabrías que todas las guerras, sin excepción, se desarrollan por los intereses económicos y/o políticos de las minorías dominantes, y NUNCA por los intereses de los pueblos.
#25 En fin, para qué vamos a seguir discutiendo. Es asombroso ver la estupidez humana en todo su apogeo.
Cuidadín con la "paja en el ojo ajeno".
- Se creen superiores
Puedo entender "pijo-progre" como un termino cariñoso, de tú a tú y sin juicios morales (qué me da la risa...), pero no puedo entender cómo te sacas de la manga semejante lista de aseveraciones sin un sólo argumento que las apoye y aún te permites el lujo de juzgarlos moralmente "sin creerte superior".
#26 no me gusta el argumento descalificador de pijo-progres, yo creo que eres un simplón y que tu si que te crees un ser superior.
Yo creo que hay que analizar este conflicto desde problemáticas distintas:
1-La necesidad de más libertad por el pueblo Libio, obvio.
2- Los intereses occidentales, el porque de la injeréncia internacional a Libia y no a tantos países con otras dictaduras.
3- EL bloque Libia, Siria, Iran, los más detractores de la política Israelí.
4- En Libia, Gadafi había aceptado un cese el fuego y había propuesto el envío de observadores internacionales. Los observadores no fueron enviados y se ha dicho que Gadafi no había aceptado el cese el fuego. Occidente también rechazó la propuesta de mediación de Chávez, que sin embargo fue aprobada por numerosos países latinos así como por la Organización para la Unidad Africana.
5-La injerencia militar puede perjudicar a latinoamerica, estableciemdose una lógica de guerra, por eso la posición de la Alianza Bolivariana en contra.
6- Después de lo ocurrido en Kosovo, en Irak o Afganistán, que también eran guerras humanitarias, y con resultados penosos, no hayamos aprendido nada y porqué no buscamos otras formulas.
A parte quiero remarcar la poca coheréncia del discurso de ciertos izquierdismos en apoyar esta guerra, ya veremos el resultado de esto en un futuro, yo no lo sé, la cosa apunta que no va a terminar bien, curiosamente una de las reivindicaciones más comunes de los países Árabes es la soberania, y una vez acabada la guerra occidente no se irá, estará allí para asegurarse sus intereses.
Ahora seres inferiores, superiores y pijos de todos las clases como apunta el 26 os invito a reflexionar en el tema, seguro que me dejo cosas.
#25 o, como ya he dicho anteriormente: a todos los que estáis a favor de la guerra, os mandaba yo a los hijos a primera línea del frente a luchar "por la democracia y la libertad". A ver si os parecía entonces una idea tan cojonuda.
Ninguna guerra es motivo de alegría, pero el derrocamiento de un dictador sí que lo es. No se te olvide que Gadafi optó por la violencia desde el día en que empezó a reprimir a tiros las manifestaciones pacíficas en su contra. Ahora esos manifestantes están armados y son peligrosos, anotale ese punto a Gadafi, el es el culpable de lo que está pasando en Libia.
Hay una cosa que no entiendo de los que dicen que se ha intervenido por el peteróleo.
¿Qué problema había previamente con el petróleo? Si fluía hacia Europa sin ningún problema... Nos lo vendían y no había problema ninguno.
Si fuera por el petróleo lo fácil es haber dejado que Gadafi entrase en Bengazi y matara a todos, recuperase el poder y status quo. Siguen bombeando petróleo.
Al tirar abajo al dictador este, no se sabe si el que va a subir a mandar (el partido político o quien sea) va a estar dispuesto a seguir como antes, o nacionalizará todas los pozos e instalaciones de las empresas extranjeras.
Si los hubieramos dejado solos Gadafi ya habría ganado, y el petróleo fluiría. Les "ayudamos" y la guerra continúa, llena de incertidumbres y sin un final claro. ¿Veis beneficios económicos ahí de verdad?
Quiero que alguien me explique cómo se sostiene la excusa del petróleo en este caso. En serio.
#17 aprende historia, lee un poco sobre el papel de la ONU y la OTAN (y-el-no-hacer-nada-de-la-UE) en el conflicto, y luego hablamos.
Algunos no ven dos palmos más allá de sus narices. Que estemos en contra de la intervención armada de occidente en Libia no significa que Gadafi nos caiga bien ni que estemos de acuerdo con lo que hace.
Yo personalmente estoy en contra de la intervención armada de occidente porque es eso, una intervención más de occidente y encima armada.
El Gadafi de hoy es exactamente el mismo que sale
aquí http://s01.s3c.es/imag/_v2/ecodiario/global/225x250/obama-gadafi.jpg
aquí http://www.webislam.com/media/image/2007/12/gran_gadafi%20sarkozy2.jpg
aquí http://despuesdeg.com/wp-content/2011/02/Zapatero-Gadafi.jpg
aquí http://2.bp.blogspot.com/-z9P98UMuv0Q/TWVXIgqEG6I/AAAAAAAAB3A/dr6VBLcvzJA/s1600/Brown+-+Gadafi.jpg
etc, etc.
Esos saludos no son solo simbólicos, detrás conllevan entre otras cosas ventas de armas con las que el malo de Gadafi resulta que las utiliza en contra de personas, ya ves tú.
Por cierto, la "coalición" que está actuando supuestamente bajo el amparo de la ONU ya está planeando armar (más) a los rebeldes, saltándose el embargo de armas que la misma ONU ha interpuesto.
#4 "pijo progres del no a la guerra".... http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
"Este argumento me parece irrebatible." ...
Seguro que hay paginas webs de libios que dicen lo contrario. Pero como eso no iría con tu forma de pensar/sentir, eso sería irrebatible y falso.
¿Porque esa pagina dice totalmente la verdad?
¿Es porque se llama casalibia?
#37 Seguro que hay paginas webs de libios que dicen lo contrario. Pero como eso no iría con tu forma de pensar/sentir, eso sería irrebatible y falso.
No digas "seguro que hay...", pon enlaces.
#41 Está bien pero no es una paginas webs de libios que dicen lo contrario.
#43 Es curioso porque dices "entiendo tu opinión" y luego tergiversas lo que he dicho. ¿Me estás troleando? Si realmente me has entendido, yo digo que vender armas a esos países está feo pero que no es la causa de las guerras. Luego, si lo has entendido, tu comentario sobra.
#50 la guerra civil fue un desastre MUCHA GENTE te dirá que estuvo bien
Si, en concreto muchos fascistas que viven como ciudadanos de primera desde entonces
#13 A mi me recuerda a cuando, en el 36, ni dios quiso ayudar a la república por ese mismo pacifismo enfermizo.
#84 El "por qué no intervenir en X" es un argumento perfecto para demostrar que los motivos por los que se justifica esta intervención (o sea, la masacre del pueblo libio por parte de Gadafi) no son los verdaderos motivantes de la intervención.
¿De verdad crees que la situación de los coreanos, marroquíes, congoleños, somalíes, saudíes, etc. es mucho más benévola? ¿No te enteraste del asalto marroquí al campamento saharaui, ni de las revueltas que tuvieron lugar como consecuencia? También hubo muertes. ¿Soluciones diplomáticas, dices? Llevamos décadas con diplomacia y Mohamed no ha variado su postura: para él, se trata de sus territorios. El Frente Polisario está pidiendo una guerra a gritos, y no veo que nadie le apoye militarmente. ¿Qué más hace falta?
Ya que te enorgulleces en otro comentario de tu capacidad para razonar, haz honor a ese comentario y reconoce que, como excusa, lo que acabas de decir es muy pobre. Una cosa es defender la intervención militar porque creas que, a pesar de todo, será menos malo que dejar a los libios a su aire; y otra, que es ridícula hasta el delirio, es defender las buenas intenciones de los países que han enviado fuerzas militares a Libia. Algunos parece que ni con Wikileaks perdéis la inocencia...
#104 ¿A tí se te ha ocurrido leer, ver, informarte del tema en algún medio de información que no sea TVE, Antena 3, El País, etc? Mira, te explico "cómo se sostiene la excusa del petróleo", como tú dices: Gaddafi se planteó la nacionalización de las compañías petroleras de Estados Unidos, Reino Unido, Alemania, España, Noruega, Canadá e Italia en el año 2009 debido a la bajada del precio del petróleo. Estas declaraciones, como entenderás facilmente tú y toda la gente que piensa que a occidente le preocupan los derechos humanos, preocuparon a las principales empresas extranjeras que operan en Libia: la anglo-holandesa Shell, la británica British Petroleum, las estadounidenses ExxonMobil, Hess Corp, Marathon Oil, Occidental Petroleum y ConocoPhillips, la española Repsol, la alemana Wintershall, la austríaca OMV, la noruega Statoil, la italiana Eni y la canadiense Petro Canadá. ¡CASUALIDAD! ¡Todos los paises que mantienen petroleras en Libia! Mira, la noticia de que Gaddafi tenía pensado nacionalizar Repsol, llegó a los medios españoles a principios de Octubre. Cinco meses después ya se bombardea el país bajo la excusa de la defensa de los derechos humanos.
#105 "Positivo al canto" a un comentario de una persona que estaba desinformada acerca del tema, vuelves a demostrar que tu verdad es la absoluta.
#41 Esa era la bloguera que dijo que no pasaba nada, que en Libia se vivía plácidamente. Como Mayor Oreja, vamos.
Lo que están haciendo muchos en este tema, lo de minimizar los delitos contra la humanidad porque el tirano es de su color, me recuerda a lo de Milosevic, Ratko Mladic y Radovan Karadzic. Primero era todo mentira, luego ¿por qué no controlan lo que pasa en tal sitio?, después ¿por qué no van a por Aznar o Bush?
Religiones. Preciosas.
#78 ¿Por qué no intervenir en el Sáhara?
Este es un argumento recurrente para criticar a EEUU y sus aliados ¿por que no intervenir en el conflicto X? La verdad es que me hace bastante gracia, criticas la intervención interrogándote sobre la posiblidad de otras intervenciones.
Mi respuesta a tu pregunta es esta: No se interviene porque intervenir es declarar una guerra, y declarar una guerra es algo muy serio. En las guerras hay muertes y sufrimiento, esto nadie lo niega. Es un último recurso, un recurso que debe ser muy bien administrado. En el caso de Libia mi opinión es que se debía intervenir porque estaba muriendo gente, y por las amenazas del líder
Y cito palabras de Gadafi: ”Se acabó, está decidido. Vamos a entrar por la noche, vamos a sacarlos de los armarios. No tendremos piedad ni misericordia. Vamos a entrar casa por casa, habitación por habitación.” «Voy a entrar en Bengasi como Franco entró en Madrid»
En el Sahara tienen la desgracia de estar ocupados por la fuerza por Marruecos. El dia que Mohamed IV se decida por sacar el ejército y machacar a los saharauis como hace Gadafi en Libia, ese dia me tendrás a favor de una intervención. De momento me inclino por soluciones diplomáticas.
#26 Yo lo que no entiendo es por que le vendemos 250 tanques Leopard a Arabia Saudí que es una dictadura tan cruel como la de Gadafi y que no solo repriome a su pueblo sino también al de la vecina Bahrein. Sería mucho más facil ayudar a esas poblaciones, el embargo de armas podemos hacerlo simplemente a las puertas de nuestras fábricas.
Como yo no soy superior, explicameló tú, a ver si me convences de que de verdad Occidente o EEUU sólo buscan la democracia, la libertad y la defensa de los derecho humanos en el mundo. Y ya puestos me explicas lo de Chile, Argentina, Panamá, etc, etc.
Pues que quieres que te diga, no se que es pero si intervenir o no en Libia, pero de que la motivación principal no es la defensa de los derechos humanos y de la población civil estoy convencidísimo.
#20 No la negaste? pusiste en duda hasta la foto. Bueno que, estos también son de la CIA o no Laurea? o de donde?
#84 No sé a qué viene lo de criticar a EEUU cuando aquí se está hablando de la OTAN y de mi país. No se plantean intervenir en el Sáhara Occidental por que somos muy buenos amigos de Mohammed VI. Al igual que lo hicimos con Gadafi y consentimos asesinatos y torturas patrocinadas con armas occidentales. ¿O acaso te crees que el pueblo libio está padeciendo ahora por que sale en el telediario? Recuerda si quieres el atentado de Lockerbie ...
Y yo no me planteo una intervención militar para liberar el Sáhara, eso que se lo plantéen los hipócritas que dicen defender la libertad y la democracia cuando durante años han sido cómplices de las masacres de Gadafi.
Claro que una guerra es algo muy serio y evidentemente como en toda inversión, digo intervención, hay que analizar los pros y los contras. Me encantaría ver el arsenal militar de los aliados ... debe ser que sus bombas dan abrazos ...
#45 Tú has dicho Seguro que hay paginas webs de libios que dicen lo contrario. Y por lo visto no has encontrado ninguna. Mi comentario de "pon enlaces" era para que buscaras información antes de decir "seguro que". Porque las opiniones de "seguro que" acostumbran a ser infundadas y poco informativas (entiendo que en foros como éste, además de proclamar las verdades de cada uno, algunos acudimos a informarnos y a contrastar puntos de vista).
#104 El petroleo en Libia lo controla la Corporación Nacional del Petróleo, empresa Libia controlada evidentemente por el gobierno y que es propietaria de muchos de los recursos que se nacionalizaron hace muchos años. Aunque las compañías de otros países operan el Libia, es con permiso de esta y por lo que parece, en alianza con esta en ciertos casos. Aquí tienes algunos datos:
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Oil_Corporation
Como verás al final, NOC hace subastas que gana el que garantice a NOC un mayor % de beneficios, y deja que se explote el campo por un número de años (5 mínimo pone el artículo)
Un gobierno, que después de los primeros días en los que los líderes mundiales atacaban a Gadaffi y pedían que se largara....no creo que esté muy contento con estas potencias extranjeras. En una tertulia económica de Ondacero ya dijeron que si Gadaffi salia del lío, habría que ver qué pasaba con las empresas que operan con permisos de NOC, y a que precio nos llegaba el gas y petroleo Libio en el futuro. Todo conjeturas, claro, pero no creo que Gadaffi se lo haya tomado muy bien, no crees? Evidentemente con los bombardeos ya no hay vuelta atrás.
#108 Añadir que además Repsol descubrió unas reservas petrolíferas en Libia de las más grandes en 2005. Que cosas. Y que Libia es el país con las reservas petrolíferas declaradas más grandes de toda África (http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_Reserves_in_Libya)
#104 ¿Qué problema había previamente con el petróleo? Si fluía hacia Europa sin ningún problema... Nos lo vendían y no había problema ninguno.
En que era gestionado públicamente (80 %), no mediante multinacionales (20 %) y al parecer tenía previsto controlar todo el petróleo, lo que minimizaría los beneficios del negocio del petróleo para las multinacionales extranjeras.
Al tirar abajo al dictador este, no se sabe si el que va a subir a mandar (el partido político o quien sea) va a estar dispuesto a seguir como antes, o nacionalizará todas los pozos e instalaciones de las empresas extranjeras.
No seas ingenuo, las supuestas elecciones las va a ganar el que quieran los aliados, como en Irak y Afganistán.
Quiero que alguien me explique cómo se sostiene la excusa del petróleo en este caso. En serio.
Espero que haya quedado claro.
#3 #7 Según vuestro argumento cualquier la opinión de cualquier exiliado debería de no ser tomada en consideración. ¿Entonces tampoco habría que considerar la opinión de Carrillo o del Gobierno de la Generalitat en su momento?
#84
Mi respuesta a tu pregunta es esta: No se interviene porque intervenir es declarar una guerra, y declarar una guerra es algo muy serio. En las guerras hay muertes y sufrimiento, esto nadie lo niega. Es un último recurso, un recurso que debe ser muy bien administrado. En el caso de Libia mi opinión es que se debía intervenir porque estaba muriendo gente, y por las amenazas del líder
Si puedo intervenir ese argumento cae por su propio peso.. Libia ya habia una guerra civil... con lo cual ya estamos dentro de una guerra.. desde que se ordena bombardear a uno de los bandos ya estamos a favor.. de los otros y estamos en guerra con los Gadafistas..
Marruecos ya estuvo en guerra con el frente polisario hasta que se declaro la Tregua de el dia 6 de septiembre de 1991 con el acuerdo se celebrara un referendum para decidir el futuro de la region. Dicho Referendum todavia no se ha celebrado a dia de hoy y Marruecos sigue matando impunemnente a os Saharauis.. y nadie ha intervenido curiosamente cuando el Frente Polisario quiere una guerra para liberarse de la opresion
POrque no se interviene tampoco en Bahrein, Arabia Saudi o Yemen cuando se sabe estan masacrando a la poblacion civil.. porque es todo hipocresia. La otan solo interviene donde les interesa comercialmente en este caso en Libia hay petroleo y de paso ganamos la guerra lo privatizamos y se lo damos a unas empresas.
#26 - Piensan que TODO lo que hace EEUU, Francia, UK, etc.. Esta mal
Falso, generalizar es malo, tu eres un maestro por lo que veo. Yo no estoy a favor de la guerra y no entro en este grupo.
- Piensan que el uso de la fuerza siempre es con fines perversos (tienen conspiranoia aguda)
Falso otra vez. Otras intervenciones han sido apoyadas, como por ejemplo la de los Balcanes, donde la situación estaba fuera de control. Gadaffi estaba controlado y se le podría haber echado hace años, incluso al principio de los problemas se pudo hacer mucho más por métodos diplomáticos, pero se dejó madurar hasta que la intervención es casi lo único que puede solucionar el problema.
- Desprecian al pueblo que se rebela contra sus dictadores (el no a la guerra solo lo aplican a las potencias occidentales)
Mentira otra vez. No hay nadie más feliz que yo por que vayan acabándose los dictadores, y eso incluye los de izquierda, de derecha, los de arriba y los de abajo.
- Los mass-media SIEMPRE mienten
Otra vez FALSO. Estás sembrado, es lo que tienen generalizar. Lo que no se hace es confiar ciegamente en ellos en todo lo que dicen. Y si algo reciente demuestra que es una buena práctica es la gestión que hicieron esos mass media del desastre nuclear de Japón.
- No entienden que no se pueden aplicar recetas, que hay que evaluar y pensar en cada caso, que la política internacional es complicada.
FALSO. Me encanta que sepas lo que pienso y entiendo. Quién ha dicho que cada caso sea igual? Ya te digo yo que no lo es. La prueba es que se suele intervenir sólo en casos en los que hay riquezas en el país o intereses de poder en la zona.
- Ellos REALMENTE saben lo que pasa, no el resto de la población, ya que estamos todos alineados (ejemplo en #9)
También mentira. No es que nadie sepa mas que nadie, pero, al menos yo, no me creo a pies juntillas lo que dice El Mundo, El País o el NYT. Hay que leer todas las opiniones para formarse una.
- Utilizan el eslógan facilón "no más guerras" etc.. sin entrar en el dabate de fondo
Mentira de nuevo. Quién pide más que nadie que se debata el por qué el apoyo a este dictador se ha prolongado durante décadas con las atrocidades que estaba haciendo a su pueblo? Hace 1 año el pueblo libio importaba UNA MIERDA. Ahora de golpe, importa y mucho, y dejamos de vender armas y congelamos cuentas bancarias, y evitamos que sus hijos vayan a otros países, etc. FALSO, FALSO, FALSO. Nadie a pedido más a las autoridades que los que estamos en contra de las guerras como solución única y/o fácil, que acabe con la venta de armas a esta gentuza y a esos países que no respetan los derechos humanos. Dime qué debate de fondo hubo con la guerra de Iraq, anda majo. Dime dónde está ahora Iraq.
- Se creen superiores.
Eres tu el que lee las mentes y sabe de las opiniones de todos y las desprecia sin dudarlo. Falso de nuevo.
En Libia hay una guerra civil. Aprovechando unas (no especialmente multitudinarias) protestas populares pacíficas en ciudades libias, parecdidas a las de Túnez y Egipto, que pedían democracia, un sector del ejército unido a una parte de altos políticos del estado, de dentro y de fuera, realizó un pronunciamiento que triunfó en unas zonas sí y en otras no, dando paso a una guerra civil. En el contexto de esta guerra por el control del país unos y otros tratan de buscar apoyos internacionales que les ayuden a ganar. Los libios residentes en el exterior, así como altos funcionarios (embajadores, cónsules...) han tomado partido por una o por otra facción. Efectivamente hay colectivos libios en diferentes lugares haciendo declaraciones contra Gadaffi y hay colectivos libios en diferentes lugares manifestándose en contra de la intervención armada de la OTAN. En ese contexto de polarización y guerra civil se dan las declaraciones de esta organización de libios en España que claramente se han posicionado en el bando de los insurgentes. Sus declaraciones no son neutrales, y hay que escucharlas dándoles el mismo crédito que a cualquier otra versión que proceda del otro bando.
¿Pero alguien en su sano juicio cree realmente que EEUU va a gastar cientos o miles de millones de dólares en misiles tomahawk para defender al pueblo libio? ¿Que Francia ha desplegado nosecuántas docenas de cazas para vengar la muerte de Mohamed? ¿Que el ataque de la Otan no va a causar muchísimos muertos entre los civiles libios?
Por el amor de dios. Cuánto ingenuo.
A Gadaffi lo han puesto en el poder y armado los mismos tipos que ahora le atacan.
#106 Me parece una buena razón si la respaldas con algún tipo de fuente, porque realmente yo no he leído nada parecido hasta ahora.
Lo de que controlaba el 80% y que pretendía controlar más aún me refiero. Yo lo que había leído es que Repsol y sus amigos estaban bastante contentos en Libia y que pretendían invertir nosecuanto en 5 años allí.
Aparte, ¿ese porcentaje de control autoritario del petróleo es muy elevado en Libia en contraposición con otros países o es normal para una dictadura o es bajo?
Yo pregunto desde el desconocimiento, no para tocar los huevos ni nada parecido.
#58 Cuando no se intervino en otros países como Ruanda todo el mundo protestó. ¿Por qué no se hizo nada?
Hay gente que nunca está contenta pase lo que pase; esperan que haya una solución mágica que acabe con sonrisas y arcoiris por todo el mundo. En la realidad real, aveces lo único que puedes hacer es elegir la menos mala de las pocas opciones que tienes.
Son libios que se han ido de Libia y, como es lógico, sobre su dictador opinan como los cubanos que se han ido de Cuba o los españoles que se fueron de España en el franquismo. El tema está en lo que opinan los libios que viven en Libia.
#4 No te entiendo la verdad. Los pijos progres del no a la guerra eran los de la guerra de Irak. El PSOE, que son los verdaderos pijo-progres, no los de IU, es el partido que gobierna en España y que está claramente a favor de esta guerra. Y el PP, que son pijos pero no progres, le echó en cara a ZP que fuese a esta guerra y no a la de Irak.
Aquí tenéis una noticia reciente: la visita de Gadafi (entonces era "líder libio" y no dictador) a España. En el artículo de El Mundo se resalta la protesta de IU pero no aparece por ningún lado la protesta de Casa Libia. ¿O es que se han dado cuenta ahora de que Gadafi es un dictador?
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/12/18/madrid/1198003368.html
#92 ¡Qué sorpresa! ¡Otra vez viendo la paja en el ojo ajeno pero ignorando la viga en el tuyo! A ver cuándo me olvidas.
#93 Yo creo que la OTAN, para empezar, debe disolverse. En cuanto a los países que la integran y sus ejércitos, deberían quedarse en sus fronteras salvo que la población de otro país les pida ayuda. En el caso de Libia, hay libios que piden que no se intervenga desde fuera, y libios que piden la intervención extranjera. No tengo muy claro qué predomina, pero parece que con el tiempo la primera opinión ha ido perdiendo fuerza en beneficio de la segunda. Bueno, si es lo que quieren, allá ellos; aunque me parece un error estratégico por su parte. Mi postura coincide con la de este compañero libio: Los signos de derrota de la revolución libia
Los signos de derrota de la revolución libia
klinamen.orgTambién creo que el hecho de que los libios ahora parece que quieren ayuda de EEUU y Europa (digo que lo parece porque los intereses de unos y otros han conseguido que la revuelta de Libia sea la más confusa de todo el mundo árabe desde el punto de vista informativo) no implica que las intenciones de EEUU y Europa al intervenir sean benévolas.
PD: tu comentario #26 tampoco es que fuera muy respetuoso...
#95 Sí. Aún estoy esperando que me pidas disculpas por llamarme hijo de puta (supongo que me confundirías con tu hermano) y me parece lamentable cada vez que insultas a otro usuario de este foro.
Pero claro, esperar tus disculpas sería esperar que te comportaras como un ser humano civilizado.
#64 sólo diré una cosa: hay que ser imbécil.
Insultar no refuerza tu argumento, simplemente demuestra tu incapacidad para argumentar.
#73 mmh, lo acabo de volver a leer. Aparte del término pijo-progre (que no es un insulto, aunque lo pueda parecer) no le veo la falta de respeto por ninguna parte. Otra cosa es que te afecte y te jodan las verdades, pero eso es cosa tuya.
#89 ¿No te enteraste del asalto marroquí al campamento saharaui, ni de las revueltas que tuvieron lugar como consecuencia? También hubo muertes. ¿Soluciones diplomáticas, dices? Llevamos décadas con diplomacia y Mohamed no ha variado su postura: para él, se trata de sus territorios. El Frente Polisario está pidiendo una guerra a gritos, y no veo que nadie le apoye militarmente. ¿Qué más hace falta?
¿Ves? Sin insultar también se puede hablar.
Vamos al tema. Sí, me enteré del asalto marroquí y de las revueltas. ¿De verdad crees que la OTAN debe bombardear el territorio en defensa de los Saharauis? Yo, aunque Mohamed VI me repuga especialemente, creo que no. Se debe apoyar la causa Sahauarui? Seguro que si, y se le debe exigir a este gobierno o al que venga en un futuro que presione al gobierno Marroquí. Y denunciar los tratos del tirano marroquí con el rey don juan carlos.
De verdad creo que los conflictos locales los debe resolver el pueblo con las mínimas interferencias extranjeras. Hasta que es demasiado tarde no se debe intervenir.
#17 Los romanos en su momento hicieron igual con un tal spartacus..., es BELDAD MI HAMOL
#32 Creo que no has entendido nada de lo que he escrito, me llamas conspiranoico?? por pensar que no me creo el argumento de guerra hummanitaria, vaya seria la primera pues, y además me tachas de mentirosso con lo de los observadores??, ni mas ni menos lo decía Jean Bricmont, miembro del tribunal de Bruselas, así no se argumenta solo descalificas, me gustaria rebatirte desde el primer punto ( dices que el pueblo se levantó en armas?? ), pero creo que seria topar contra una pared, sigo pensando que eres un simplón, no me hagas perder el tiempo pasa de mi. ùedes considerarme ser inferior, pero no gasto el tiempo con especialistas internacionales como tu.
#84 «Voy a entrar en Bengasi como Franco entró en Madrid»
Aprovecho para dar las gracias por la intervención de los aliados en España para echar al caudillo.
#107 Me parece una buena razón si la respaldas con algún tipo de fuente, porque realmente yo no he leído nada parecido hasta ahora.
Aquí va una fuente:
http://www.webislam.com/?idn=18250
Y como ponga la fuente que ponga va a recibir críticas, mejor elígela tú mismo:
http://www.google.com/#sclient=psy&hl=en&q=gaddafi+nacionalizar+petroleo+2009&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=f83efc677861d9f9
Aparte, ¿ese porcentaje de control autoritario del petróleo es muy elevado en Libia en contraposición con otros países o es normal para una dictadura o es bajo?
Cada país es un mundo, pero yo creo que lo realmente autoritario es que las materias primas de un país sean explotadas por multinacionales extranjeras.
Respecto al dato que he dado, lo había leído recientemente pero no he podido encontrar la referencia, que también decía que cuando llegó al poder Gaddafi, el porcentaje público era el inverso.
Yo pregunto desde el desconocimiento, no para tocar los huevos ni nada parecido.
En ningún momento he supuesto mala fe en tus comentarios.
#111 Prefiero pensar que la gente de Libia es suficientemente inteligente como para saber gestionar sus asuntos.
No subestimes el poder del marketing. Por supuesto no estoy llamando tontos a los libios, ya que aquí pasa lo mismo, con infinidad de casos de corrupción en los dos partidos del sistema bipartidista, con propuestas para salir de la crisis con gran oposición popular por parte de ambos y ni se plantea una alternativa seria.
#1 #2 y demás... También los americanos en masa apoyaron la guerra tras el 11-S. Y no creo que haga falta señalarle a nadie cuáles fueron las intenciones REALES de los que organizaron y llevaron a cabo la guerra.
En fin, para qué vamos a seguir discutiendo. Es asombroso ver la estupidez humana en todo su apogeo. Yo, como ya he dicho anteriormente: a todos los que estáis a favor de la guerra, os mandaba yo a los hijos a primera línea del frente a luchar "por la democracia y la libertad". A ver si os parecía entonces una idea tan cojonuda.
#11 Que no hombre, que no. Que no te enteras. Que esta guerra sí que la quiere todo el mundo civilizado y democrático porque se trata de ayudar a niños y abuelitas desvalidas contra dictador maligno y tal. Y los que no quieren es porque son unos rojos pijoprogres del PSOE que... bueno, no, que esos ahora sí que quieren... malditos!! SÍ a la guerra!!
#38
http://leonorenlibia.blogspot.com/
Esta es de una española que presuntamente vive en Libia. Con la opinión de que se está exagerando para justificar la intervención extrangera.
#8 [...] que agrupa colectivos de ciudadanos libios y libias residentes en...
Todo el mundo sabe que son ciudadanos y ciudadanas libios y libias. "Ciudadanos libias" no concuerda en género. Y de cualquiera de las formas sigue sonando fatal. Salvo que las libias no se consideren como ciudadanos (o ciudadanas), lo cual suena aún peor.
#50 El simil no creo que sea adecuado. La muy imperfecta república era una democracia, a diferencia de la Libia de Gadafi. Un simil más adecuado sería que durante el franquismo, el pueblo español se hubiera rebelado (como pasó con los maquis) y las democracias occidentales hubieran intervenido para echar a Franco del poder.
A ver si es que les pusieron droja en el Nescafé.
Yo lo siento mucho, debo de ser un pijo-progre, por que sigo estando en contra de la intervención militar.
No me creo que los que ayer le vendían armas a Gadafi hoy estén a favor de la libertad y de la democracia del pueblo libio.
¿Por qué no intervenir en el Sáhara?
#117 Pero Gadafi dice muchas cosas y tonterías continuamente, quizás lo dijo para presionar en algo en concreto a Europa. Al final no avanzó más en ese sentido por lo que leo.
No lo hizo porque el superdictador mega-autoritario no pudo pasar el trámite del Comité Popular, no porque él no quisiera hacerlo, lo cual es un dato más sobre el significado real de la dictadura libia frente al que nos intentan vender.
Pateticas las imagenes de la TV occidental Solo se pueden ver a los "rebeldes" gente de 40 a 50 anos MERCENARIOS q tienen ya varias guerras en la espalda. Es esta una revolucion del Facebook..? Una revolucion estudiantil...? A quien pretenden enganar??? Quien paga los TOYOYA 4x4 y las balas?? Quien les abastece el combustible?
Esta guerra "legalizada" por la Otan es una patrana!!! Y despues de una semana, la OTAN toma "control" de la operacion.....inaceptable. Sarkozy tiene el estilo del pirata Tony Blair y sus manos estan manchadas de sangre. Zapatero es un tonto Útil. Dónde esta nuestra diplomacia? El Pais deberia informar mas sobre Guinea Ecuatorial!!
#71 fue más por miedo a Italia y Alemania que no por diferencias con la república. También tenian reparos en cuanto al bolchevismo/anarquismo que estaba surgiendo, aunque ese miedo no tuvo razón de ser a partir de mayo de 1937.
#24
El camino al infierno esta plagado de buenas intenciones...no dudo las buenas intenciones de Blair, Bash y Aznar.(Y ahora Zapatero)
#70 es cierto, insultar no refuerza el argumento, pero hay quien basa todo su argumento en un insulto. No tienes más que volver a leer tu propio comentario #26
#70 Dado que la tuya (tu incapacidad para argumentar, por si también padeces dificultades de comprensión lectora) ya ha quedado sobradamente acreditada al negarte a asumir que puede haber gente inteligente que se oponga a la intervención en Libia por motivos racionales, consideré innecesario hacerlo. Además, ya te han respondido.
#104 gran observación. Positivo al canto
#108 #109 Veremos los tratos que el pueblo libio, si alcanza la libertad, establece con sus clientes en occidente. Creo es una temeridad considerarlos tan estúpidos como para no poder escoger un gobierno que defienda sus intereses. Mira Bolivia o Venezuela, países que en DEMOCRACIA han escogido a alguien que defiende sus intereses de manera adecuada.
#106 No seas ingenuo, las supuestas elecciones las va a ganar el que quieran los aliados, como en Irak y Afganistán.
Prefiero pensar que la gente de Libia es suficientemente inteligente como para saber gestionar sus asuntos.
#36 Entiendo tu opinión, como de todas formas le venderán armas otros países, para eso se las vendemos nosotros. Así va el mundo...
Osease la mujer de este blog no tiene credibilidad porque no estaba en Libia una semana antes de empezar el conflicto a pesar de que lleva años tratando con la gente de Libia e incluso con amigos personales entre ellos.
leonorenlibia.blogspot.com/
Y los Libios residentes aquí que llevan años sin estar en Libia ( Como cubanos en Florida ) si la tienen porque hablan mal de Gadafi.
No quito ni doy razón a ninguna parte pero veo que muchos por estos lares no se molestan ni en leer ambas informaciones para sacar algo en claro a base de juntar piezas.
- Gadafi no es una santo eso esta claro. Tiene metodos draconianos como casi todos los gobiernos africanos y mundiales. Si en España se levantaran en armas los vascos por poner un ejemplo, el gobierno central no iba a enviar postales ni besos precisamente a los rebeldes ...
- Gadafi en su papel de malvado dicatador supervillanos es el casus belli perfecto que necesitaba Occidente para intervenir y lanzarse a por el petroleo.
- El pueblo libio no ha pedido la ayuda de la OTAN seguro. Viendo como han quedado otros paises tras estos intervenciones y rapiñas por parte de occidente.
- El pueblo libio no se ha levantado en bloque como en otros paises que incluso el ejercito acabó uniendose al levantamiento.
- Los grandes medios de nuestros paises y los gobiernos distorsionan la información para que permanezcamos en la ignorancia más absoluta y para que la opinión pública este de su parte. Negar esto es de ingenuos sin remedio.
- Gente inocente morirá por miles una vez más por los intereses del capital.
#33 A juí ser inferior
creia que era un comunicado de gente viviendo en libias no de libios viviendo en España, yo quiero saber q opinana allí los españoles que queden...
Yo lo que quiero es saber es si estos no representan a los Libios en España pero fueron a la mani de los no a la guerra del otro día, entonces hoy, ¿quienes son?, fueron lo que creyeron pero ya no son? ¿ya no serán libios?
mmmm que de preguntas, van a la manifestación contra la guerra, pero luego escriben eso (pocos días después), serán libios de la cia en España?, estará la CIA hinbestigando???, está Sarkozy detrás?, todo eso y mas en... mMmM
Por motivos como este es absurdo comparar esta guerra con la de Irak. Gadafi estaba asesinando a su propio pueblo con mercenarios mientras la ONU seguía dudando sobre la intervención. Sería un error pasar por alto estas cosas.
ojala incluyeran un punto que fuera:
7. Que la Sociedad Civil Libia una vez terminado el conflicto armado, presentará a la Corte Penal Internacional una petición de investigación en contra de Gadaffi y los líderes europeos que le han ayudado a armarse y violar los derechos humanos de nuestra gente.
http://graficos.lainformacion.com/disturbios-conflictos-y-guerra/armas/las-armas-que-europa-vendio-a-libia_ICkcCjsQzlGtB95UmxXaI1/
#4 La opinión es muy valida, tu comentario despectivo a los "pijoprogres" una salida de tono y un no entender lo que piensan otros.
A Gadaffi se le podría haber echado hace tiempo (y ahora) con presiones de muchos tipos. Pero es mucho más fácil una intervención larga (si realmente quisieran algo rápido la OTAN estaría ya dentro de Libia con tropas terrestres o habrían metido un pepino por el culo al dictador) en la que simplemente se hacen bombardeos cuando veamos que los rebeldes no pueden...alargando la agonía.
Mientras por detrás se les vende armas y munición que se cobrarán a su debido tiempo en contratas de petroleo junto con la factura de las operaciones aéreas y de reconstrucción. Que ojo, no digo que haya que pasar las facturas de la ayuda, pero teniendo en cuenta que al dictador lo mantuvimos ahí nosotros....no es muy moral.
#26 Hay gente que, en la Finlandia de la II GM, en la España invadida por Napoleon, en las zonas ocupadas por Hitler, etc, hubiese cantado "No a la guerra" mientras hubiesen visto, lirio en mano, llegar a los invasores.
Me parece gente destructiva, sea para si mismos (en esos casos donde son los invadidos) y/o para otros (en casos como el de Libia). Yo hago a esas proclamas el caso justo y necesario ... e incluso un pelin menos.
Interesante comunicado. El No a la guerra está muy bien pero hay que ir a decírselo a Gadafi, él empezó con los bombardeos y a base de pedírselo por favor no creo que hubiera parado.
#64 ¡Qué sorpresa! ¡Otra vez insultando a usuarios por decir cosas contrarias a tu opinión!
A ver cuando maduras.
#96 Yo también podría esperar todavía tus disculpas respecto a esto:
catalunya-cnt-cos-solidaridad-obrera-unen-cgt-convocatoria-para#c-30
Pero en lugar de eso, prefiero pasar de ti y no recurrir a la tan inmadura "táctica" de perseguir a otro usuario. Aunque claro, esperar esa conducta por tu parte sería esperar que te comportaras con madurez...
#98 En eso que enlazas sólo estan tus insultos hacia mí. Siguiendo los enlaces se puede llegar a un comentario donde tú creíste que había un insulto hacia ti que yo aún no he sido capaz de ver. Porque sólo enlazas difusamente como si estuviera claro pero aún no sé qué te he llamado yo a ti.
Te voy a dar otra oportunidad para disculparte. Si la rechazas voy a pasar a otro tipo de tácticas. Me voy a rebajar a tu nivel y quizás todavía más abajo.
#100 Te lo pondré más fácil todavía, para que no puedas negar la existencia de esas faltas de respeto:
detenido-uno-saqueadores-tienda-levis-pantalones-alarma-puesta/1#c-30
Detenido uno de los saqueadores de la tienda Levi'...
lavanguardia.esdetenido-uno-saqueadores-tienda-levis-pantalones-alarma-puesta/1#c-85
detenido-uno-saqueadores-tienda-levis-pantalones-alarma-puesta/1#c-98
detenido-uno-saqueadores-tienda-levis-pantalones-alarma-puesta/2#c-104
detenido-uno-saqueadores-tienda-levis-pantalones-alarma-puesta/2#c-110
Y suerte que se cerraron los comentarios antes de que pudiera volver para responder, que si no seguro que habría seguido la cosa. Pero me imagino cuál será tu reacción... http://26.media.tumblr.com/tumblr_l8bvk8CxKg1qanb21o1_400.jpg
#101 Vaya, ahora ya han pasado de insultos a faltas de respeto. En los 3 primeros enlaces no estaba hablando de ti (a no ser que fueras uno de los ladrones). A partir del tercero ya me habías llamado ultraderechista (que me imagino que para ti es uno de los peores insultos posibles).
Bueno, sigo esperando tus disculpas.
#103 Yo tampoco te he insultado a ti (a esto sabemos jugar todos). Por cierto, igual necesitas que te recuerden que una falta de respeto puede ser mucho más ofensiva que un insulto. Pero me da igual, de todas formas y aun dándote la razón, que no es el caso, no tengo por qué disculparme de nada porque me importa bien poco lo que pienses de mí, así como me importa bien poco que te puedas haber sentido ofendido (que supongo que será el caso, con lo pesado que te pones).
#111 Otra cosa es que les dejen. ¿Tendrían fuerza suficiente como para volver a alzarse una segunda vez?
#115 En fin. Tuviste tu oportunidad....
Para mi que estamos contemplando el truco perfecto para invadir un país que iba a nacionalizar el petróleo, y para quitarse a los manifestantes pacíficos de enmedio, pagar a unos rebeldes para que quemen el Congreso y la Televisión...
La información y la verdad salen perdiendo en la mayoría de las guerras.
Las banderas falsas están detrás de la mayoría de las guerras...
#41 ¿Te refieres a esa mujer que desde antes de las revueltas está en España y que solo repite lo que dice la propaganda de Goebbels... digo, de Gadaffi & family?
Tiene menos credibilidad que que los pagarés de nueva Rumasa.
#33 No te llama mentiroso, indica que no te informaste de manera adecuada respecto a los observadores, y tiene razon. Informate al respecto, que da la sensacion que no viste que, justo despues de decir que admitia observadores, atacó a la población civil.
por pensar que no me creo el argumento de guerra hummanitaria se te escapa el detalle que que la declaracion de la ONU especifica cuales son los fines (evitar la masacre) y los limites de la accion militar (no enviar tropas terrestres, no enviar tropas de ocupacion). Mientras cumplan con la declaracion tus argumentos no se sostienen.
sigo pensando que eres un simplón, no me hagas perder el tiempo pasa de mi. ùedes considerarme ser inferior, pero no gasto el tiempo con especialistas internacionales como tu En vez de argumentar, rebatir sus argumentos, recurres al ad-hominen. Triste.
Yo no digo que no haya que intervenir para evitar un genocidio. Digo que si intervenimos en uno, hay que hacerlo en todos. Bahrein, Gaza, Sierra Leona, Yemen etc. Apuesto algo a que si les preguntamos a los expatriados de esos países, nos contarán cómo la situación en su lugar de origen es incluso peor que la de Libia y nadie hace nada. Lo que pasa es que no se va a salvar a nadie. Eso no me lo creo. Los motivos son otros.
Este comunicado no apoya ninguna guerra. En España en 1936 tampoco querian una guerra, pero ciertos sectores de la sociedad y del ejercito iniciaron una y el pueblo se defendio como pudo. Por desgracia se perdio, y empezo la limpieza. No permitamos que Gadafi haga lo mismo.
#4 #32 Yo os lo voy a rebatir diciéndome donde están todas esas víctimas civiles. Si esas víctimas civiles están en zona controlada por esta gente todavía no se ha visto ni un vídeo viendo esas miles de muertes. Videos de casas derruidas si hemos visto, la matanza y genocidio que se supone se ha producido no se ha visto. Hasta en Kosovo lo vimos.
#15 Para destrucción lo que ocurrió en Gaza o en el Libano por parte de Israel y ahí no se hizo nada.
Vemos casas con grandes desperfectos, (pero no en ruinas como en Gaza o Líbano) y boquetes de impactos de artillería, pero ni un muerto. 8.000 son muchos y no se ha visto vídeos con esa magnitud.
O es que tú crees que lo bombardeos de los paladines de los DDHH no dejan así las zonas civiles. Si fuera un bombardeo indiscriminado hacia la población las casas estarían como un solar como si hemos visto en Gaza o en el Líbano por parte de Israel.
Ahora que los Pepperros sigan diciendo que Libia e Iraq son lo mismo
La cuestión, lo más importante, lo verdaderamente importante de este asunto, sería: ¿va a morir más gente por la intervención, o no?
#44 ¿La verdad solo la pueden decir los libios? Además, presuntamente esa mujer española tiene contacto con ciudadanía Libia que no tiene porque escribir por internet.