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#1:
Tan caro depende. Yo he comprado café y chocolate de Intermon en grandes superficies y si era un poco más caro... pero no era una salvajada.
#3:
El problema no es que sea más caro el comercio justo, es que es muy bajo el salario justo. Si nos pagaran un salario en la misma media que a los trabajadores de gran parte de Europa no nos parecería tan caro, pero con un sueldo de unos miserables 700-800€ al mes a ver como cojones un trabajador no ve alto cualquier precio que no sea la oferta semanal de las grandes superficies.
#4:
El problema yo lo veo en el último eslabón de la cadena: Si los ingresos del consumidor, y por lo tanto, el dinero del que dispone, son también "justos" (y no me refiero a "justo" de "justicia", sino a "justo" por "escaso"), los precios de los productos de comercio justo pasan a estar fuera de los marcados por el modelo que tenemos impuesto y resultan inasumibles para el consumidor medio si no es como gasto puntual y solidario (hay que tomarlo como una especie de "día de la banderita o del lacito").
Para que el comercio justo fuese generalizado y asumible económicamente a nivel global, y los precios de esos productos nos resultaran "normales", habría que darle la vuelta como un calcetín a todo el sistema económico en el que vivimos, ya que los gastos productivos (salarios, seguridad, etc) deberían estar a la par con los ingresos del consumidor final, algo que, evidentemente, es imposible.
En el mundo en que vivimos la tendencia es exactamente la contraría: Los ingresos del consumidor final son los que tienden a asemejarse a los del productor (reduciéndose, evidentemente), y así no hay manera. El mundo va a seguir siendo injusto por muchísimo tiempo...
Para que el comercio justo fuese generalizado y asumible económicamente a nivel global, y los precios de esos productos nos resultaran "normales", habría que darle la vuelta como un calcetín a todo el sistema económico en el que vivimos, ya que los gastos productivos (salarios, seguridad, etc) deberían estar a la par con los ingresos del consumidor final, algo que, evidentemente, es imposible.
En el mundo en que vivimos la tendencia es exactamente la contraría: Los ingresos del consumidor final son los que tienden a asemejarse a los del productor (reduciéndose, evidentemente), y así no hay manera. El mundo va a seguir siendo injusto por muchísimo tiempo...
#14:
#4 A lo mejor es que hay que consumir menos. Porque un sueldo de 800 € es un sueño en los países de donde procede todo esto. Y no estoy defendiendo estos salarios. Sino que estoy defendiendo una austeridad personal y una visión a largo plazo. Probablemente una camiseta de 15 € de comercio justo nos dure infinitmente más que una de 3 € del Decathlon.
No me vale que como ganamos poco (muchísimo más que los de Bangladesh) no me puedo permitir que los de Bangladesh trabajen en buenas condiciones.
No me vale que como ganamos poco (muchísimo más que los de Bangladesh) no me puedo permitir que los de Bangladesh trabajen en buenas condiciones.
Comentarios
Tan caro depende. Yo he comprado café y chocolate de Intermon en grandes superficies y si era un poco más caro... pero no era una salvajada.
#1 Estoy de acuerdo, depende del producto, y si comparas ese producto con otro de calidad gourmet esa diferencia desaparece.
Además cuando haces regalos de productos de alimentación no te importa gastar más http://ecovivencias.blogspot.com/2006/12/lotes-ecologicos-o-ecocestas-navideas.html
El problema no es que sea más caro el comercio justo, es que es muy bajo el salario justo. Si nos pagaran un salario en la misma media que a los trabajadores de gran parte de Europa no nos parecería tan caro, pero con un sueldo de unos miserables 700-800€ al mes a ver como cojones un trabajador no ve alto cualquier precio que no sea la oferta semanal de las grandes superficies.
El problema yo lo veo en el último eslabón de la cadena: Si los ingresos del consumidor, y por lo tanto, el dinero del que dispone, son también "justos" (y no me refiero a "justo" de "justicia", sino a "justo" por "escaso"), los precios de los productos de comercio justo pasan a estar fuera de los marcados por el modelo que tenemos impuesto y resultan inasumibles para el consumidor medio si no es como gasto puntual y solidario (hay que tomarlo como una especie de "día de la banderita o del lacito").
Para que el comercio justo fuese generalizado y asumible económicamente a nivel global, y los precios de esos productos nos resultaran "normales", habría que darle la vuelta como un calcetín a todo el sistema económico en el que vivimos, ya que los gastos productivos (salarios, seguridad, etc) deberían estar a la par con los ingresos del consumidor final, algo que, evidentemente, es imposible.
En el mundo en que vivimos la tendencia es exactamente la contraría: Los ingresos del consumidor final son los que tienden a asemejarse a los del productor (reduciéndose, evidentemente), y así no hay manera. El mundo va a seguir siendo injusto por muchísimo tiempo...
#4 A lo mejor es que hay que consumir menos. Porque un sueldo de 800 € es un sueño en los países de donde procede todo esto. Y no estoy defendiendo estos salarios. Sino que estoy defendiendo una austeridad personal y una visión a largo plazo. Probablemente una camiseta de 15 € de comercio justo nos dure infinitmente más que una de 3 € del Decathlon.
No me vale que como ganamos poco (muchísimo más que los de Bangladesh) no me puedo permitir que los de Bangladesh trabajen en buenas condiciones.
#14 ¿La solución es consumir menos? Pues no se en tu casa, pero en la mía ya no sabemos de donde arañar para reducir el presupuesto básico. Estamos en un punto en que me importa menos lo que dure la camiseta que lo que me cueste (beneficie a quien beneficie) si con ello se come un día más en casa.
Lo siento, pero lo que no pienso asumir es la culpa de que otros vivan peor que yo, puesto que nada tengo que ver en como está montado el mundo ni soy yo el que se forra a costa del trabajo de los de Bangladesh. Si puedo ayudar en algo, lo haré, pero no por sentirme culpable de la situación, porque las "victimas", aunque a distinto nivel, estamos en ambos extremos.
#15 El problema es que gracia a los que compramos barato, en Bangladesh existen esas fábricas de ropa con mano de obra esclava que se lleva la producción que podría estar en Valencia, por ejemplo.
Si nadie comprara productos hechos en según que condiciones laborales (me acuso de también comprar esos productos) aquí tendríamos mejores condiciones laborales.
#31: Yo no soy Sherlock Holmes, esa investigación tiene que hacerla el gobierno y que se decrete por ley que los productos a la venta en España tienen que ser producidos en unas condiciones mínimas de los trabajadores.
#32 No digo saber todos los productos que se hacen en esas condiciones. Con informarse un poco se puede saber si cuando pone "made in Villatempujo" hay o no condiciones laborales al menos pasables.
#33: No es nada fácil. Muchas veces pone "Hecho en X" y en realidad ahí sólo lo han envasado, como pasa con el aceite de oliva por ejemplo.
#34 Pero al menos puedes limitar un poco el daño.
#35: Yo no voy a estar perdiendo el tiempo para que al final de todas maneras me engañen. Votaré a quien favorezca las políticas adecuadas para prohibir lo que hay que prohibir tal y como he dicho, pero aparte de eso, no es mi responsabilidad, es responsabilidad del Estado/Gobierno/Ley.
#26 #24 No creais. Un amigo tiene una empresa de distribucion de frutas y verduras. Vamos que es mayorista y sus clientes son los que despues venden en los mercados de los pueblos o en las verdulerías. Si bien eñ trato de estos mayoristas hacia los productores es mucho mejor que el de Mercadona y similares siguen apretandolos mucho y compran la fruta y la verdura a "precios de mercado" los cuales a menudo estan por debajo del coste de producción. No se si en España habrá mercados de productores. Se que donde yo vivo, en Francia, es muy habitual. Pero por ejemplo en Valencia no conozco ninguno. Uno de los motivos puede ser que estamos demasiado acostumbrados a comer de todo todo el año. Un mercado de productores implica muchisima menos variedad ya que solo tienen productos de temporada.
Lo del comercio justo, pues es como dice #14, siempre damos la escusa de que es caro, de que no nos lo podemos permitir, de que tampoco estamos tan bien de dinero nosotros. Pero lo cierto es que por no renunciar a todas nuestras comodidades (productos electrónicos, internet, salir a hacerse unas cervezas con los amigos) estamos condenando a muchos países a la pobreza y el hambre. Nadie de los que escribimos aqui estamos tan mal como para justificar que permitamos la pobreza y el hambre en otros paises. Tenemos internet, un techo, un colchon sobre el que dormir, mantas, zapatos para no ir descalzos, cantidad abundante de comida diaria... Yo no soy ni mucho menos un ejemplo en cuanto a compras responsables. Pero no intento justificar mi comportamiento. He visto a menudo gente criticando que se de dinero a ONGs que actuen en África y en Asia. He escuchado a menudo cosas tipo "Con la necesidad que hay ahora en España y nos piden que demos dinero para otros países?? Primero hay que ayudar a los nuestros" Afortunadamente en España no sabemos lo que es necesidad.
#26: Totalmente de acuerdo. Los alfileres barateros de tiendas del "todo a cien" rompen la tela, los hilos se rompen... y encima algunas cosas son más baratas en la mercería (y aunque un carrete de hilo valga 2 euros, al menos lo que coses no se desbarata porque se rompió el hilo). Igual, las cosas de ferretería, más baratas y de mayor calidad en la ferretería.
#28: +1000.
Caro? Es mucho más caro el Nespreso, de comercio totalmente injusto
A esto añadir que habría que ver si el todo el plus de los 5 pavos por esos dos productos se lo llevan Juan Valdez y su mula, que me cuesta creerlo. A mi me da que la ONG ee lleva un pelizco para su sostenimiento o sus causas. Que no me parece mal, pero altera la percepción del precio.
Tampoco es tan caro. Y normalmente las camisas que me he comprado de comercio justo no se deshilachaban con mirarlas, con lo que si no eres de usar y tirar (yo soy de comprar lo que me gusta mucho y que dure años), sale mejor de precio, pero bastante, bastante mejor. Todo lo que he comprado de comercio justo (además en dólares) en The Hunger Site Store (y cualquiera de las aledañas) ha resultado de excelente calidad, a un precio que puede que no sea tirado, pero caro no es tampoco ni de lejos, precio normal.
En cierta ocasión, compré cacao soluble del comercio justo, de Intermón. Más de cuatro euros por lo mismo que entraba en un bote de Nesquik que valía la mitad. Estaba ASQUEROSO, sabía salado y tuve que tirarlo (que supiese amargo, puedo entenderlo como que tuviera más cacao; se le pone más miel y listos, pero es que sabía a sal). Poco después, en casa de mi amiga nos sirvió unas galletas también de Intermón... el resultado fue el mismo: tirarlas. Era lo mismo que comer madera, duras como la madre que las parió y con sabor a nada.
Lo sentí mucho, pero desde entonces, no compro NADA del comercio justo: es carísimo y sabe fatal. Puedo entender que sea más caro, y comprarlo de vez en cuando (ocasionalmente... lo siento mucho, pero mi sueldo, también es injusto; no está para alegrías), pero que encima sepa mal, no lo aguanto. No voy a pagar un duro, por muy solidario que sea, por algo que voy a tener que tirar. Para eso, sigo comprando el cacao injusto de Nesquik, que será despiadado, ruín y cruel, lo sé. Pero está rico. Llamadme egoísta, pero cuando me gasto dinero en un alimento, quiero podérmelo comer.
#12 Le hubieras puesto un poco de miel natural al cacao y las galletas mojadas en él; seguro hubiera cambiado completamente tu percepción.
#16 Llevaba miel. Sí, y si las muelo, las mezclo con mantequilla, azúcar, nata líquida y canela y las vuelvo a hornear, seguro que también... pero así, no hacemos nada. Tiene que venir ya bueno, si le tengo que andar poniendo parches, no me interesa comprarlas.
#17 Para mí, no. Y la tortilla de patatas, es CON cebolla.
#18 Y la tortilla de patatas, es CON cebolla. Sí, coño¡!
Por cierto; a mi el té y el arroz "tipo Basmati" cultivado en Tahilandia, me salen muy a cuenta, y por lo general la ropa también.
#12 El colacao está más bueno.
#12: Entiendo que si una vez te ha salido mal no compres más ese producto... Pero, ¿no comprar nada de comercio justo? No hay que ser tan radical, habrá cosas buenas y cosas malas. No todo puede estar asqueroso.
De acuerdo contigo en que el chocolate de comercio justo en España suele ser mediocrito, no lo compro por lo mismo... pero por ejemplo, evito como la peste TODO lo de Nestlé (aunque cuesta, porque están en todas partes). Eso creo que tiene que ver con que en España no pedimos mucha calidad al chocolate... los de comercio justo que pedí a los USA (cuando podía y el dólar estaba tirado) sí estaban muy buenos. Y la ropa y complementos han resultado excelentes, duraderos, muy bonitos y muy buenos de precio.
#21 Se que googleando podría encontrarlo..pero podrías decirme donde los comprabas..supongo por internet(si hay que viajar a USA no te molestes en contestarme, jeje)
#23:
En The Hunger Site (http://www.thehungersite.com/) que tiene varias versiones (para pagar mamografías a americanas pobres, para comprar libros a americanitos pobres -te lo juro, lo ponen ellos-, para proteger la selva amazónica...). Mis tiendas preferidas son éstas:
https://thehungersite.greatergood.com/store/ths/category/297/?adId=109837&placementId=306838&origin=
https://therainforestsite.greatergood.com/store/trs/category/297/?adId=109837&placementId=306839&origin=
A mí el de toffee me gustó mucho. Pero como hay gastos de envío, suelo esperar a que en el Newsletter me manden un descuento de 10 ó 5 dólares, y entonces ya hago un pedido grande. Si no, no trae cuenta por los gastos. En cualquier caso, yo les suelo comprar ropa, metí el chocolate (el de toffee) por probarlo en un pedido de otras cosas, para comprar comida pilla muy lejos. Pero hacer clic cada día es gratis, eso sí:
https://therainforestsite.greatergood.com/store/trs/item/43847/divine-chocolate-bar-15-oz;jsessionid=325309E2EA99E4BB24573E38A4D23EE6.xs-b?source=4-297-5
#12 Pues los granos de café tostados cubiertos de chocolate de Intermon están de miedo.
#12 No he probado el cacao que dices pero sí muchas otras cosas de Intermón (incluyendo galletas) y estaba todo buenísimo
Es un poco más caro, pero nada exagerado... hay muchas tiendas físicas con voluntarios y tienda online.
#12 Considera también que muchos de los productos de comercio justo intentan respetar más el proceso de elaboración natural (en relación a los alimentos). Seguro que tu Nesquick está buenísimo con toda la gama de conservantes y saborizantes E100, E200, E300... etc. Lo caro lo verás cuando tu organismo requiera algún tratamiento para atenderte el páncreas o el hígado.
#37 Tú tranquilo que de algo, yo tengo asumido que la palmaré. Pero prefiero morirme de gusto, que no de asco
El tema es que el campesino de Bangladesh tambien necesita currar, por una parte. Pero por otra, que una empresa con salarios nomales en la que se invierte puede ser mas productiva; asi por ejemplo USA está recuperando su industria, y no lo hacen por ser mas justos socialmente.
Yo la verdad no se que decir. La asociacion de curritos Bangladesíes ha dicho no al boikot. Lo que sucede es que empresas como HM no ha querido firmar una mierda para mejorar la situación. Primark sí se ha comprometido, pero, visto lo visto, mu efectivo no es.
Pero a la gran masa de consumidores se la suda, eso lo tengo claro, o nunca comprarian en empresas que se vanaglorian de explotar al currante, como HM , El Corte, y que cuando los teincan no se moletan ni en hacer como que les importa.
#37 Tu tambien la diñaras algún día. Con o sin "E".
Es mas caro porque no se hace a gran escala y de forma eficiente, si Nestle pagara el doble al agricultor de la burra como dice uno, seguiria siendo mas barata que la de comercio justo sin necesidad de tanta floritura. Lo que se necesita en algunos mercados es un establecimiento de precios minimos y prohibir la especulacion con materias primas.
Porque el comercio injusto se manufactura con esclavos.
Ojo; el comercio justo también puede ser una excusa para cobrarle más al consumidor que está dispuesto a pagarlo. Lo explican en este libro: http://www.elcultural.es/version_papel/LETRAS/20048/El_economista_camuflado
Sólo es caro mientras se permite la compentencia desleal por la explotación laboral de los trabajadores de países del tercer mundo, así como la desproporción entre coste y beneficios, posibles gracias a las mafias entre políticos y grandes corporaciones.
Los productos de los mercados tradicionales, de los campesinos de la zona, también son comercio justo ¡y mucho más baratos!
No es tan caro si miramos el producto como algo más amplio que el propio producto. ¿Los productos de los bazares chinos son baratos o caros? Bueno, a mi me salen casi siempre caros porque se rompen rápido y tengo que comprar otro para sustituirlo, así que al final he pagado el doble por lo mismo.
¿Es caro el comercio justo? Depende también. Como dice #24, ir al mercado de toda la vida, preguntar quiénes son los proveedores (a veces son cooperativas de vecinos, de campesinos en paro, etc) y comprarles a ellos sale un "pelín" más caro, pero su repercusión es tan amplia que al final sale baratísimo.
Es caro porque no tenemos un duro. Seguro que ellos en sus países piensan que nuestros productos son inaccesibles para ellos.
Se me olvida decir que esto en algunos paises, con un funcionariado bien untado por los neolibegales, sera complicado que se haga.
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