IU denuncia que permitir el humo en esos locales públicos cerrados servirá de coladero para violar la norma. El Gobierno envió ayer al Congreso la proposición de ley con las nuevas restricciones. Uno de los puntos más cuestionados de la proposición es que no impide fumar en los clubes de fumadores, locales usados como sede por asociaciones de fumadores. "Es un espacio privado", justificó la ministra de Sanidad, Trinidad Jiménez.Relacionada: El Club Fumadores por la Tolerancia reúne 300.000 firmas contra la reforma del tabaco
Comentarios
Club de fumadores Londres. Prohibido fumar.
seria curioso un club de fumadores sin poder fumar, menos mal que en las whiskerias no prohibieron el whiskey
A mi me parece perfecto que existan los clubes de fumadores. Eso si, nada de vender bebidas alcoholicas dentro de ellos, nada de usar horarios de discoteca y sobre todo nada de permitir entrar a menores.
Los clubs de fumadores que conozco son privados y por invitación
#3 Club de fumadores != discoteca. Acceso privado mediante cuota.
#4 Pues yo conozco un par que pertenecen a marcas de tabaco que ni cuota ni nada parecido. Vas con alguien que "sea socio" entras firmas un papel donde juras por el niño Jesus que eres fumador de esa marca y le das tu nombre y primer apellido y pasas a "ser socio".
Ahora bien, no sirven bebidas alcoholicas y el horario es hasta las 22:00 cada dia.
En Italia, al menos en Roma, sucede algo parecido. No permiten abrir hasta determinadas horas bares que no tengan categoria de club. Al final lo que tienes es un monton de clubes con un timbre y un portero en la entrada donde entra cualquiera a hacer lo que se hace en los bares.
#3, ¿algo mas?.
Deacuerdo en lo de prohibir la entrada a menores. Pero en mi club de fumadores se bebera lo que a mi me de la gana y procurare, si me lo dan, tener un horario lo mas satisfactorio que pueda para mis socios. Que para eso es un sitio privado.
Vamos hombre ...
IU? me pregunto que opinaría carrillo de todo esto que quieren imponer sus socios.
http://www.um.es/campusdigital/imagenes/carrillo2.jpg
De todas formas dispuestos a prohibir por que es tan malo que prohiban la venta de tabaco y listo.... Ah no, que los impuestos al tabaco dan para pagar el presupuesto de la seguridad social y otros. (política de propaganda)
#8 También se venden venenos variados y no se prohiben, incluso te los puedes comer si quieres. Lo que está prohibido es hacerselo comer a otro.
#7 Te podrás beber lo que quieras, pero no podrás vender bebidas. Un club de fumadores es eso. Tampoco un club de aficionados al macramé puede vender bebidas alcohólicas (ni poner música a ciertos volúmenes ni vender alimentos), pero si que pueden tomar lo que quieran si a los demás les parece bien.
Eso sí, no dudo que muchos bares lo harán. España es así
Ahora todos los locales públicos nocturnos pasarán a ser privados, con lo supongo que toda la legislación sobre locales públicos dejará de ser de aplicación en ellos, lo que supone una merma de los derechos de los consumidores de ocio nocturno, que además ahora estaremos fichados en todas partes.
Un gran avance, sí señor.
#10 En un club de fumadores te podrás tomar un whiski igual que se puede hacer en un club gastronómico, en un club de Jazz, en la casa de Extremadura de Madrid o en cualquier peña futbolera de España.
El exceso legal hunde al que intenta cumplir la Ley, y desvía el dinero hacia la economía sumergida. Con esto y lo de los chiringuitos este Gobierno se ha pasado de vueltas.
#9 No vayas a los clubes de fumadores, entonces.
No me gustaría vivir al lado de uno de esos clubes
http://www.saludhealthinfo.com/es/salud/Viveenunapartmentodonderecibehumodesegundamano.html
Si en la puerta de un local leo CLUB DE FUMADORES y no soy fumador, me abstendré de entrar y punto. No creo que haya que poner más pegas sobre si dentro se consumen o no bebidas, patatas chips o se leen periódicos. Joer, que hay muchos que parece que lo que echan de menos es el fusilamiento del que fume.
Pues yo me pienso construir mi propio club de fumadores... ¡con casinos!... ¡y furcias!
es más... ¡paso del club de fumadores!, ¡y de los casinos!
#15 Es más. Si ven a alguien con un cigarro encendido, intentarán apagárselo en un ojo. Y tampoco soy fumador.
Pero si ahora se vende alcohol hasta en las pastelerías...
Opciones variadas:
A) Restricción de horario
B) Restricción de bebidas alcólicas
C) Restricción de superficie (¿3 plantas de club de fumadores?)
D) Emitir una licencia específica que
D1) pague más impuestos.
D2) No pueda tener otro club a menos de 200 metros. Si se hace con
farmacias que son buenas porqué no con clubes de fumadores.
E) Obligar a que tengan al menos 10 tipos de puros.
F) Obligar a que tengan sofás y sillas para disfrutar de los puros.
G) Obligar a que tengan equipos especialmente potentes para extraer humos.
H) Limitar el aforo al 30% de la gente que estaría en una discoteca normal. Al fin y al cabo muchos fumadores hacinados convertirían eso en una nube de humo.
I) Prohibir dar comida en la misma sala en la que se fume. Si dan comida es una cafetería o restaurante. Y se pretende prohibir el tabaco en cafeterías y restaurantes. (Por mi parte permitiría que las cafeterías tuvieran su club de fumadores para ir después, pero donde NO se da comida).
H) Prohibir las luces de discoteca y las gogós. Si tienen de es no es un club de fumadores. Es una discoteca.
J) Prohibir las barras. En un club (de fumadores, no de carretera) lo normal es que te traiga la copa un camarero a tu mesa.
P.D. #15 el problema es que si el 99% de las cafeterías /bares / discotecas / salas de fiesta pasan a ser club de fumadores al final estamos en las mismas.
#18 Si se hace con farmacias que son buenas porqué no con clubes de fumadores.
Las farmacias no son buenas. Es más, yo prefiero estar alejado de ellas.
Lo contrario sería acoso.
#15 Es así, como sería lo mismo un cartel que diga en este establecimiento esta permitido fumar como hay ahora, y si no fumas y no quieres humo no entras y listo. Pero no ahora, hay que ir más allá y prohibirlo en todos los locales, dije en otro comentario ¿por que no lo prohiben por completo si tan malo es?... pues por que se quedan sin los impuestos especiales. Lo mismo pasa con los coches que contaminan más y son más concerigenos que un pitillo y todo el mundo traga el humo en la ciudad ¿por que ya puestos no prohiben los coches y todo el mundo en bici o andando?
Me temo que vamos, si no estamos ya, metidos de cabeza en una sociedad puritana.
Actualmente, en un espacio privado, como es, por ejemplo, un club liberal de intercambio de parejas, se bebe, se fuma, se come y... etc etc. Hay camas , duchas, barra, cocina, mesa de billar¡¡¡ etc.
Se que a los puritanos no les gusta, pero que no intenten entrar, que no entren, que pasen de ello.
En un espacio privado es eso, privado, puede haber gogos, luces, musica de cualquier tipo, hay que entenderlo es un sitio libre y divertido.
Puede suceder que haya una explosion de clubs privados, eso no es malo, es un ejercicio de libertad.
Que en bares y discotecas, a pesar del dueño, se prohiba fumar, tal vez, solo tal vez, signifique el cierre de algunos hasta, llegar a nivel europeo en cuanto al mismo ratio de habitantes/bar.
¿Que algunos bares se reconviertan en clubs privados, significa una adecuación a los tiempos del empresario, solo eso.
Me da miedo, mucho miedo, el nivel de puritanismo hipócrita que ha llegado esta sociedad.
#8 Uff, un poquito desactualizado andas no? Carrillo está en el PSOE desde hace muuucho tiempo...
Yo por mi parte discrepo totalmente con la postura de IU. Van a ser más papistas que el papa...
Un club es un Club. Punto pelota.
Es como si yo te invito a mi casa.
La diferencia es que puede "facturar" y por lo tanto debe estar regularizado para pagar impuestos y todo lo demás. Pero no se a que viene ahora ponerle restricciones.
No os preocupéis que no habrá muchos clubs de fumadores porque estos clubs están obligados a que todo el mundo que entre sea miembro.
#8 los impuestos del tabaco no cubren ni por asomo el gasto de los tratamientos de las enfermedades provocadas por su consumo.
#24 Los clubs en los que se puedan fumar y hacer otras cosas, admitiran a sus miembros analogamente a bingos, casinos, y clubs liberales. No se obligará a entrar a nadie, pero si se puede invitar a amigos, o hacer socio por un dia (hay varios tipos de socios) o que 1 centimo de la consumicion es la cuota de entrada.. etc.
Todo es cosa de imaginación, y a la libertad no se la puede poner puertas.
El tema es no obligar a fumar a nadie, no prohibir el fumar. En este caso es simple, los clubs no deberían poder tener a nadie contratado, son clubs de todos los socios y punto. Así no habría problema ni para los pro ni para los anti
#18 Primero de todo, soy fumador. Segundo, que prohíban fumar en lugares públicos cerrados me parece bien y no quiero explayarme mucho sobre ese tema. Peeero:
A) Restricción de horario
¿Por qué?¿Las peñas futbolísticas tiene restricciones de horario? ¿Qué mas te da a ti que yo me junte con otro grupo de fumadores a fumar a las 5 de la tarde que a las 3 de la madrugada?
B) Restricción de bebidas alcólicas:
Es un espacio privado y me tomaré una cocacola, un café, un vasito de agua, me pondré a follar o me fumaré un porro, porque en un espacio privado puedes consumir drogas si te place, de hecho existen incluso clubes de consumidores de marihuana.
C) Restricción de superficie (¿3 plantas de club de fumadores?)
Como si quieren montar una nave entera solo para que podamos llenarnos los pulmones de alquitrán y juntarnos todos los tubos de escape de la provincia ¿qué mas da?.
D) Emitir una licencia específica que
D1) pague más impuestos.
Se pagará lo mismo que cualquier otro club. El tabaco de por sí ya tiene un gravamen especial.
D2) No pueda tener otro club a menos de 200 metros. Si se hace con
farmacias que son buenas porqué no con clubes de fumadores.
¿Qué tienen que ver las farmacias? ¿Qué problema hay en que hayan clubes cercanos unos a otros?
E) Obligar a que tengan al menos 10 tipos de puros.
F) Obligar a que tengan sofás y sillas para disfrutar de los puros.
G) Obligar a que tengan equipos especialmente potentes para extraer humos.
Lo veo coherente, no hay por qué molestar al resto de la vecindad y hay que preservar la salud de los que optan por no fumar.
H) Limitar el aforo al 30% de la gente que estaría en una discoteca normal. Al fin y al cabo muchos fumadores hacinados convertirían eso en una nube de humo.
¿Y si dentro hay una nube de humo que te apesta la ropa, te destroza los pulmones, te irrita lo ojos y mil cosas más? ¿Qué mas te da a ti? Mientras esté bien aislado para que salga fuera de forma depurada.
I) Prohibir dar comida en la misma sala en la que se fume. Si dan comida es una cafetería o restaurante. Y se pretende prohibir el tabaco en cafeterías y restaurantes. (Por mi parte permitiría que las cafeterías tuvieran su club de fumadores para ir después, pero donde NO se da comida).
Se pretende prohibir el consumo de tabaco en bares, restaurantes, cafeterías es porque son lugares públicos no porque sea insalubre consumir comida con un ambiente cargado de humo. Tanto el consumo de alcohol como de comida o cualquier cosa que esté permitida en el consumo privado no veo por qué deberia de restringirse en un club.
H) Prohibir las luces de discoteca y las gogós. Si tienen de es no es un club de fumadores. Es una discoteca.
¿Y la luces tenues de algunos pub's o las luces ultravioleta o cualquier otra cosa que lo haga asemejarse a un local de fiestas debería de prohibirse tambien?
J) Prohibir las barras. En un club (de fumadores, no de carretera) lo normal es que te traiga la copa un camarero a tu mesa.
He visto centros culturales, sedes de partidos políticos, clubs de futbol, incluso en zonas polideportivas barras en las que te venden comida y bebida. Más de lo mismo.
Entiendo que pretendes que los clubs de fumadores no sean los "futuros bares", pero la solución no es jodernos a los fumadores que optamos por juntarnos libremente. Comprendo que se quiera preservar la salud de los trabajadores públicos y de las personas que se ven "obligadas" a entrar en pubs y discotecas de fumadores.
Se pueden realizar controles sobre los miembros del club, por ejemplo, para pertenecer a un club de fumadores que te obliguen a cumplimentar un papeleo que tarde en tramitarse 2 o 3 días y comprobar que un %alto de las personas que frecuenten el club sean miembros.
P.D: Pregunta lanzada al aire: Si yo me monto mi club de jugadores del escondite, con su sede etc... ¿Puedo decidir que se pueda fumar dentro o el consumo de tabaco solo está permitido en los clubes de fumadores?.
#28 Mierda te he votado negativo por error, a ver si puedo compensarte...
#28 Si tu club de jugadores del escondite, decides que los jugadores estaran sin ropa, estaran sin ropa, si decides que pueden fumar, podrán fumar, si decides que la cuota es un céntimo de la consumicion que se tomen pues sera un céntimo... para eso es privado.
Eso si, siempre habra puritanos que se emperraran en entrar para escandalizarse de esa depravación, y como haya un papá estado o mamá autonomia, intervencionista en la vida privada de los ciudadanos, siempre habrá alguna escusa legal para restringir la libertad individual de los ciudadanos intentando obligar a estos a convertirse en súbditos.
Es lo que hacemos los leguleyos.
En mi txoko este problema lo tenemos solucionado fumamos donde decidimos que podiamos fumar.
Debemos siempre aumentar la libertad nunca disminuirla
#25 En realidad eso es falso. En función de qué consideres provocado por el tabaco, los hay que sostienen que roza el 90% y los hay que dicen que los impuestos sobre el tabaco suponen el 200% de los gastos sanitarios.
Pero vamos, que en todo caso, lo de que no cubren los gastos "ni por asomo" es falso.
PD: Soy el primero que maldice el tabaco, pero estoy leyendo cosas que me dejan alucinado. Ríete tú de los fundamentalistas religiosos.
#9 Lo que está prohibido es hacerselo comer a otro
Menuda absurdez. Vale que te quejes de los bares y tengas el discursito aprendido, pero si voy a un club de fumadores no es a respirar oxígeno precisamente. Es más, a partir de la entrada en vigor de la ley podrás entrar a todos los sitios sin que te hagan comer el humo...¿Te molesta que quien quiere comerse el humo lo haga?
#8 Carrillo es del PSOE
#18 te votaba dos veces si pudiera; ya sabemos como va la picaresca en este país, si no lo controlan me veo cienes de bares/tascas reconvertidos en club del fumador de la noche a la mañana. Es que no aprendemos ni a golpes...
#7 en mi club de fumadores se bebera lo que a mi me de la gana
¿Jose Mari? ¿Estás ahí?
#9 Que es precisamente lo que haces si fumas a mi lado
A mí personalmente no me parece mal que también se pueda beber, si el socio lo desea, pero las demás condiciones de #18 me parecen de lo más acertadas
#21 Estoy de acuerdo contigo en que es una hipocresía suprema la actitud de los diferentes gobiernos. El tabaco debería PROHIBIRSE, y punto: pero como está claro que Poderoso Caballero es Don Dinero y que ninguno piensa renunciar a los ingentes millones que se ingresan con los impuestos del tabaco (amén de toda la industria y puestos de trabajo que hay en juego, aunque todos sabemos que eso en el fondo se la pela bastante más que el primer factor), como eso está claro (y prosigo) sólo nos queda regular un poco la situación para que los no fumadores no paguemos con nuestra salud la adicción de otros. Y creo que hasta el fumador más empedernido reconoce que el olor que queda cuando sales de un bar o de una discoteca es harto desagradable, amén de que el humo es molesto.
Lo que habría que hacer, además, es subvencionar a las personas que quieran dejarlo, En vez de gastarse tantos millones publicitando las nuevas fotos de las cajetillas (que las pastillitas cuestan un ojo de la cara y eso desanima a muchos) No entiendo por qué no se incluye esta medida en la ley anti-tabaco......
De la noche a la mañana, España pasará a ser el país con menos bares por habitante. Y el país con más clubes privados de fumadores.
Otra ley que no va a servir para evitar que se fume en locales. Ahora todos los bares y discotecas pasarán mágicamente a ser privados y listo, todos a fumar. Que vivimos en España, el país de la picaresca!
#24 Hombre, pues yo sí entiendo las restricciones, porque hecha la ley hecha la trampa, y muchos hosteleros cambiarían su "denominación" para saltarse la ley, y volveríamos a estar como ahora.
Disiento del discurso demagógico (a mi parecer) de que si no se fuma muchos hosteleros tendrán que cerrar. En España nos gusta la juerga y faltará dinero para comer, pero no para irse a tomar unas cañas. Lo que sucede ahora es que si eres fumador y puedes elegir, te vas al sitio donde se deja fumar, pero si no se puede en NINGÚN sitio, pues vas a seguir saliendo de copas, pero te saldrás fuera cuando te entre el mono. Además, a todos los fumadores que conozco la idea les parece estupenda, porque si en vez de diez cigarros en una noche se fuman cuatro (por la pereza que les dé abandonar el local) ellos tan contentos (eso que se ahorra su bolsillo y sus pulmones)
En resumen, que no creo que España acabe NUNCA como el resto de Europa a nivel de ratio de bares/habitantes. Es más, dudo que cierre NINGÚN establecimiento porque no se pueda fumar en su interior.
#25 Completamente de acuerdo. Incidiendo, sólamente, en que esto no es culpa de los fumadores, sino del gobierno que implícitamente fomenta su consumo. Una vez más, repito, deberían subvencionar a la gente que quiera dejarlo (y para evitar abusos, por ejemplo, poner un número limitado de subvenciones por persona, o un límite temporal, aunque creo que si alguien se conciencia de que quiere dejarlo tiene el 80% del camino andado)
#27 El tema es no obligar a fumar a nadie, no prohibir el fumar
Se puede decir más alto, pero no más claro. Gracias por facilitarme la frase que no acababa de encontrar
Es que cuando se dice "club de fumadores", a mucha gente le viene a la cabeza un local, como el de cualquier peña o asociación, llevado por los socios. Y si fuese así, y todos los socios están de acuerdo, me parece bien que se permita fumar, comer, y lo que les de la gana.
El problema es que nos conocemos, y si no se ponen unas condiciones, todos los bares y restaurantes, de la noche a la mañana se convertirían en "clubes", aunque en cuanto a funcionamiento siguiesen exactamente igual que hasta ahora. Total, que de nuevo la ley no serviría para nada. No se trata de acosar a los fumadores, como decís algunos por aqui. Se trata de que, quienes elegimos no fumar podamos ir a comer a un restaurante, o a tomar el café a un bar, o ir a una discoteca, sin tener que soportar el humo.
Pues si hombre, solo faltaba eso ya. Quien es el gilipollas que se apunta a un club de fumadores o asiste invitado a un club de fumadores.... y se queja porque allí FUMAN?
#18 Algo más? Como que por ejemplo prohiban fumar?
Es mi club de fumadores y me lo follo cuando quiero. Pues si, ahora resulta que un club de fumadores se tiene que parecer forzosamente a esos clubes pijos para caballeros que a menudo caricaturizan en los comics Es un local privado, y mientras pague los impuestos correspondientes y los controles exigidos, pueden tener lo que les de la gana.
Mucho puritanito es lo que hay, como dice #22
España será entonces el lugar del mundo con más clubs de fumadores del mundo.
Me parece perfecto.
#38, #21 A ver, aquí hay dos puntos en el debate:
1) Libertad para consumir lo que quieras.
2) Libertad para no consumir algo si no quieres.
Los fumadores se acogen al punto 1. Es el mismo argumento que se podría utilizar para legalizar otras drogas: ¿para qué va a meterse el Estado o quien sea en mi libertad para consumir lo que yo quiero? Otra cosa es que, por supuesto, los controles de alcoholemia tienen todo el sentido del mundo, porque a la hora de conducir un vehículo es la seguridad de otros la que está en juego.
Y el punto 2 es el que defendemos muchos no fumadores que consideramos que el humo de tabaco es pestilente, y que si bien un fumador tiene derecho a fumar, también lo tiene un no fumador a no fumar. Y es por ello que no se prohíbe fumar, sino que se restringe el fumeteo en lugares de uso público como los autobuses, el metro, los hospitales, los cines, los restaurantes... y también los bares.
De hecho, aún faltaría obligar a dejar una distancia mínima de la puerta de un edificio cuando se está ahí parado y fumando: lo de tener que sortear un pasillo de médicos fumadores para poder entrar en el hospital es muy desagradable. Y por el mismo motivo, prohibir fumar mientras se espera una cola: hay otra gente que está en la misma cola y que no tiene por qué tragarse ese humo; si quieres fumar un cigarrillo mientras esperas, pides al de delante y al de detrás que te cuiden el sitio, te apartas unos metros (no uno ni dos) fumas allí y luego vuelves.
#25 Mentira podrida. Tabaco, alcohol y gasolina constituyen tres de las mayores fuentes de ingresos para el Estado.
IU, como siga en esa posición de lo socialmente o políticamente correcto va a perder un votante desde hace años, porque ya está intentando violar las libertades individuales e incluso de colectividades como la fumadora. Ese camino que tomó IU es el que le ha hecho perder esa sangría de votos, arrimarse a las lindeces de una "new age" tan progre como los sociatas.
Quien se quiera meter a Hare Krisna para que su espíritu y cuerpo alcance el Hades, que lo haga. Quienes queremos el humo del infierno, entraremos si queremos y ningún Hare nos detendrá, porque hablamos de nuestro infierno y no tienen por qué pasar dentro.
Por todo lo que dije en #48 (quise editar el comentario pero no pude), me parece bien que se pueda fumar en clubes de fumadores, pero debe evitarse en lo posible que los bares simplemente pasen a ser clubes de fumadores de la noche a la mañana. Por ejemplo, haciendo que en un club de fumadores tengan que ser socios, y no trabajadores contratados, quienes se encarguen del negocio (atiendan a los socios, limpien, etc).
#38 ¿Prohibirse el tabaco? Venga hombre, si se va a prohibir en los lugares públicos y los fumadores casi se autoinmolan porque van a perder la esencia de la libertad humana e individual que antes ejercían encendiendo el cigarrito, como para que prohiban su venta. Creo que muchos/as estais obnubilados por eso que se llama adicción, que nubla mucho el raciocinio y la capacidad de razonar con lógica. Por otra parte, los fumadores no notan ese olor tan desagradable del que hablas, básicamente, porque el tabaco resta mucha capacidad olfativa, entre otras cosas.
Y un dato: los tratamientos derivados del tabaco, cuestan bastante más de lo que se recauda con el mismo. Así que fumadores...informaos antes de que el mono hable por vosotros, que bastante desgracia teneis de ser adictos(los que lo seais) a algo que os hace daño, cuando hay tanto de lo que disfrutar que no te mata poco a poco.
Yo, como no fumador, y sufridor de varias alergias, me alegro de que se prohiba de una vez. Casi nunca o podría decir nunca salgo por culpa del tabaco, y puedo asegurar que de mi entorno, ya vamos a ser dos con un poder adquisitivo muy respetable, los que vamos a volver a salir por ahí a pasarlo bien.
Quería añadir, que vaya chorrada de argumento el de la asociación "fumadores por la tolerancia". Repartiendo tapones para los oídos a la gente porque a partir de ahora, y como ellos aducen ya ha ocurrido, los fumadores no podrán fumar en los bares y darán por culo en la calle, como ocurre con el botellón. por lo que los vecinos sufrirán mucho. Ciertamente, es un argumento que los engrandece y les hace quedar como personas harto respestuosas. Como lo que nunca ha sido vaya, que a mi jamás nadie me han preguntado...Voy a fumar, ¿te molesta?. Y cuando he dicho algo como, perdone...pero aquí no se puede fumar, con todo el respeto del mundo, con la mirada, podrían haber causado un genocidio.
Y por último, por supuesto que se tiene que poder fumar en los "Clubes de fumadores" Son privados, y si un grupito de personas quieren quedar para formar un corrillo pro-cancer, allá ellos, que para algo el sitio es privado. Y a ver si nos vamos enterando, que los fumadores representan el 27% de la poblacion, así que no sé por qué tenemos siempre que hablar tanto de ellos.
No, si al final no voy a poder fumar ni en casa.¿Tambien os molesta que fumemos en privado? ¡Ah claro que las tias van a ir solo a clubs de fumadores y vosotros solo os vais a encontrar en los "bares a una panda de estrechas" tomando coca-cola!
Resultado: muchos locales nocturnos pasarán a convertirse en privados, por lo que
1) Los no fumadores que tiran cohetes porque "por fin podrán salir de fiesta" se joderán porque va a resultar que los sitios, en vez de prohibir fumar, se han convertido en clubes privados
2) Y eso afecta de rebote a los todo esto nos importa un comino y hemos seguido saliendo de fiesta aunque se fume en los locales
Así que unámonos todos en paz y armonía en los botellones
veo que en euskadi habrá una explosión de txokos, sociedades y lonjas.
y sí, estamos arreglando un txoko que se pondrá en funcionamiento en septiembre, somos socios (es privado) tendrá barra, se darán comidas y se podrá fumar.
los hosteleros lo van a flipar.
#53 No, si al final no voy a poder fumar ni en casa.¿Tambien os molesta que fumemos en privado? ¡Ah claro que las tias van a ir solo a clubs de fumadores y vosotros solo os vais a encontrar en los "bares a una panda de estrechas" tomando coca-cola!
Chapeau. No lo dudes, porque no puedes imaginarte qué tolerantes son incluso en clubes privados...!!si es que buscan el karma perfecto para llegar lo más sanos a la siguiente vida y encima quieren que les sigamos!!
#22 No confundas el puritanismo con la salud, que siempre usáis el mismo argumento. Mi chica y yo estamos totalmente en contra del tabaco, por el olor y lo nocivo que es, y vamos a clubes de intercambio, que se va a tener relaciones liberales, no a intoxicar a los demás. Si quieres fumar, pues locales específicos para fumar, pero no centros de ocio donde se permita fumar. Está prohibido que se practique sexo en cualquier bar, eso si es puritanismo. Si voy a intercambiar parejas no tengo por qué tragarme tu humo, por muy local privado que sea. A fumar, al club.
Jaja, me encantan algunos comentarios. Ahora os jode que se monten clubs de fumadores, yo se porque os jode porque quereis como he dicho mil veces en las noticias de tabaco que vuestros amigos no os puedan decir que algún día podiais ir a un sitio donde dejen fumar. Y os lo dice uno que ha tenido que dejar de fumar forzosamente hace poco(por asma).
Si se fuma en los bares -> Malo
Si se fuma en los bares de FUMADORES -> Malo
Si se fuma en clubs privados de FUMADORES -> Malo
Estoy seguro que si se prohibiera todo luego os jodería que se fumara en la calle.
El día que inventen un local en el que te puedas poner una escafandra para evitar que el humo del tabaco lo respire otra persona, todavía habrá gente que se queje de que en esos locales se puede fumar.
Me parece acertado permitir fumar en los clubes de fumadores, creo que lo que habrá que vigilar será que ahora cualquier bar o discoteca no se convierta en club.
#60 Y quien se lo va a impedir? Es ilegal? No. Solo tienes que pagar lo que haya que pagar.
Que esta ley, y más teniendo en cuenta la peculiar idiosincrasia española, es solo una pantomima! Los que han hecho esta ley y la han apoyado han querido compararnos con franceses, estadounidenses, ingleses y alemanes. Primer y fatal error.
Puta mierda de tabaco. Deberían prohibir su consumirlo delante de menores.
Es cosa de tiempo. Yonkis.
Cuando finalmente, prohíban fumar, pasarán 3 cosas.
-Habrá nuevas mafias dedicadas al contrabando de tabaco.
-La gente fumará más que nunca.
-El Estado tendrá que sacar el dinero que se embolsa con el tabaco de alguna parte. Aumentará los impuestos.
Por lo visto, esto es lo que les gustaría que pase a los anti-tabaco.
He leído varios comentarios por ahí arriba en los que los NO fumadores intentan imponer normas dentro de clubes privados de FUMADORES.....jajaja, esto es de risa ! El tabaco de acuerdo que hace daño; pero cuánto no más hará el karma en meneame ?
Y digo yo que si los bares, discos, pubs, etc se transforman en clubes privados, allá cada uno. A ver si también váis a impedir que los dueños de los locales hagan lo que les salga de la entrepierna con sus negocios, que por algo son suyos, si no, montad vosotros clubes privados de NO fumadores y arreglado. Cada cual busca su BENEFICIO propio, y si no les sale rentable seguir con el negocio como tenían hasta entonces, pues que hagan lo que mejor les cuadre, como si montan una churrería. Lo que me faltaba por oir !
Pueden ampliar la ley para que se aplique a todos local cerrado donde trabaje alguien... si es que parecen gilipollas adrede... no pensaron en esto o que? he necesitado 2 segundos para darme cuenta de la trampa y pensar una solución...
Los fumadores estais diciendo que todos los bares pasaran a ser clubs para poder tomar el café con el cigarro, pero entonces yo seguire sin tener un sitio a donde ir a tomarme un café o una copa, depende de la hora del dia que triste no? bueno en fin, más ahorraré.
Además, ¿esto no está prohibido en baleares desde hace varios años?
Y qué bien olían los bares...
¡Lógico!
Lo que no sería tan lógico es que no se regule que los locales de los clubes de fumadores no afecten al resto de edificaciones vecinas --por ejemplo, obligando al uso de un sistema de ventilación independiente para evitar posibles filtraciones de aire contaminado del recinto del club--, o que se permita la contratación de personas para la prestación de servicios en el club exponiéndoles a un riesgo evitable --como la exposición al humo nocivo del tabaco--.
Sobre esto último, que sé que generará polémica, diré que es como si en un club de macramé se contrata a un obrero para que reforme la sede social del club --algo totalmente aceptable, como lo es que se puedan consumir alimentos y bebidas en un club de fumadores--, pero que en el contrato se le imponga la obligación de ignorar los mínimos de prevención de riesgos laborales de su actividad.
Que sí, que actualmente la legislación española no reconoce la exposición forzada al humo del tabaco como un riesgo laboral --grave atraso--. Pero, ¿vamos a seguir discutiendo a estas alturas sobre los efectos adversos para la salud de la exposición no deseada al humo del tabaco?
En conclusión, considero acertado que existan clubes de fumadores donde deba asociarse quien acceda a sus fumaderos --es el término correcto, no le asociéis una connotación negativa que yo no le he dado--, donde esté prohibida la entrada a menores --con fuerte sanción en caso de infracción--, y que en ellos se puedan consumir alimentos y bebidas, así como compartir actividades de ocio --televisión, música, proyecciones de cine, etc., cumpliendo con los mismos requerimientos que cualquier otro local a este respecto--. Ahora bien, la contratación de personal ajeno al club para prestar tales servicios, exponiendo a dicho personal a un riesgo para su salud es algo que debe evitarse.
#59 Si el local no es un club privado de fumadores y la escafandra es opcional ("te puedas poner" no es lo mismo que "te tengas que poner", ergo, nadie se la pondrá), por supuesto que me quejaré. ¿Pasa algo?
#64 no puedes hacer lo que te quieras ni en tu casa. Bueno, puedes hacerlo, pero si va contra alguna ley puedes tener algunos problemas.
Se legislará para evitar la trampa de los clubs de drogadictos fumadores.
Todo por seguir fumando eh? pues ya veremos...
#65 Exactamente, por eso deben ser socios del club de fumadores (y no trabajadores contratados) quienes se encarguen de su mantenimiento, de las ventas, etc. Y por supuesto habrá que vigilar con lupa que los socios que realizan esas tareas no sean en realidad trabajadores que cobran en B.
Lo que dice IU tiene bastante sentido: se supone que uno de los principales motivos de la ley es evitar que los trabajadores traguen humo. Si se permite que los clubs privados de fumadores contraten trabajadores entonces estamos en las mismas, aparte de que se puede dar el coladero legal del que se habla.
La respuesta de la ministra ha sido "al ser un espacio estrictamente privado, el trabajador puede elegir". WTF como si actualmente no se pudiera elegir trabajar o no en una discoteca o bar.
Lo lógico es que los clubes privados tengan restricciones, como que no puedan contratar personal, o si no la ley entera no tendrá sentido.
IU en su línea, le parece mal que se pueda fumar en estos clubs para mañana postularse por la legalización del cannabis.
Dicho esto me encantan estos comentarios de gente que no fuma y dice no tener un sitio donde hacerlo. Es el negocio del futuro y el fin de la crisis, montar bares para no fumetas. Que estos dejen sus trabajos y monten los bares, que se van a forrar.
Es que tanta hipocresía con estos asuntos me cabrean.
jajajaj, pero es que si se prohibe fumar en club de fumadores..... es como si la DGT mete mano en los rallies o la F1
Si es que este país está a años luz del resto. En Holanda existen locales de fumadores de cannabis desde hace muchos años y el que no fuma hachís no entra, y si entra es ateniéndose a contaminarse con el humo de los porros. Y tan felices! Existe algo llamado la libertad personal. Otra cosa es que al que no quiera fumar se le meta el humo por los ojos, en eso estoy de acuerdo. Si van a prohibir fumar en todos los locales públicos, habrá que hacer privados, así no se molestará a los NO fumadores, también me parece justo.
#52 "Y un dato: los tratamientos derivados del tabaco, cuestan bastante más de lo que se recauda con el mismo. Así que fumadores...informaos antes de que el mono hable por vosotros, que bastante desgracia teneis de ser adictos(los que lo seais) a algo que os hace daño, cuando hay tanto de lo que disfrutar que no te mata poco a poco. "
Como no fumador te informo:
Un fumador paga impuestos toda su vida, los mismos que tu mas los derivados del tabaco.
A los 60 muere de cancer de pulmon (6 meses de gastos). Despues de eso tu cobraras 20 años de pensiones, pastillas, operaciones de cadera, etc hasta que mueras. El no.
El tabaco es MUY beneficioso para las arcas del estado.
#58 El problema está, en que se dice que afectará negativamente a los bares. Si se prohibe fumar en todos no habrá discriminación, y por tanto estarán todos en igualdad de condiciones.
#59 Vale, inventemos el caso inverso, que se pongan escafandra los fumadores que quieren envenenarnos a los demás. Bastante cansado estoy que con el asma tengo que buscarme la vida en bares y sobre todo discotecas para disfrutar de mi tiempo de ocio.
#68 Pues que sean camareros socios que reciban una compensacion por su tiempo... No?
#71 Reconócelo; tu no vas contra el tabaco, vas contra los fumadores. Y que te importa a ti lo que la gente haga en un club PRIVADO? Te vas a meter también en un sitio en el que no te han invitado, no te obligan a ir y con cuyas normas no estás de acuerdo solo a joder la marrana?
Dices drogadictos a los fumadores, pero tu eres adicto a una droga mucho más peligrosa e inaguantable: la intransigencia.
#80 ¿Acaso he dicho lo contrario? Lee bien mis palabras: «la contratación de personal ajeno al club para prestar tales servicios, exponiendo a dicho personal a un riesgo para su salud es algo que debe evitarse».
Por cierto, entendiendo club como asociación --término legislativo--, ¿cómo se le podría aplicar el ánimo de lucro propio de un bar? Quiero decir, que una cosa es un club que compensa a unos socios por la prestación de unos servicios dentro de las actividades del club --el club sigue sin tener ánimo de lucro--, y otra es que el dueño de un bar crea que puede registrarse como club y mantener el ánimo de lucro. ¿Se lo han explicado los tabacaleros que le han convencido de que perderá dinero si no hace lo que ellos le dicen?
#82 Un club no puede tener ánimo de lucro? A mi me suena que si
#28 Si el problema no es que haya clubes de fumadores donde se fume. El problema es que realmente sean clubes privados. El miedo que tenemos los no fumadores es seguir sin poder salir por la noche a tomar una copa sin tabaco porque el 99% de los bares, cafeterías, pubs, discotecas y salas de fiestas son de fumadores.
El problema es cómo diferenciar entre club de fumadores y bar. De hecho entendería que hubiera locales públicos de fumadores (sin tener que ser socio) siempre que tenga garantías de que en el 50% de los bares no se fumase.
Por otro lado no sabes lo complicado que es tener una licencia de alcohol por mucho que tu bar sea un local privado. O simplemente que te den la licencia para poder servir comida en una cafetería.
#82 No decia que hubieras dicho lo contrario... solo que era facilmente evitable. Solo hay que contratar a alguien y hacerle socio (bueno, al reves, primero socio y luego contrato).
He leído por ahí arriba que todos los locales pasaran a ser club de fumadores, eso es sencillamente, ridículo. Pues los menores de edad no pueden entrar en esos sitios como no pueden entrar en el bingo o en un casino.
Dime tu que bar de copas va a quitarse esa franja de edad, o que bar donde van los hijos con los padres a tomar el café. Por supuesto un restaurante menos aun. A día de hoy pueden ir acompañados por adultos pero en los clubes estos no.
#32 #49 http://www.lne.es/sociedad-cultura/2010/03/30/sociedad-tabaco-infla-gasto-sanitario-5500-millones/893947.html
Efectivamente los ingresos por impuestos del tabaco son muy importantes, pero no cubren el gasto que produce el tratamiento de enfermedades derivadas del tabaquismo.
Menos mal. Estaba echando de menos el típico comentario iracundo de Menéame: «¡Quiero poder ir a un club de fumadores sin tener que volver a casa oliendo a tabaco por la insolidaridad de los fumadores!»
#52 Es que la asociación Fundadores para la Tolerancia no se refiere a la acepción usual de tolerancia, sino a otra.
Una pregunta gente, que estoy algo perdido. ¿la ley antitabaco -más concretamente la que prohibe fumar en sitios públicos- se ha hecho efectiva ya? Es decir, ¿puedo el lunes decirle tranquilamente al camarero del bar donde desayuno que mande apagar los cigarros a mi alrededor para no masticar humo o le pongo una reclamación?
Yo propongo que los colguemos, a los fumadores, en la plaza del pueblo, para ejemplo de futuras generaciones. Total, el dinero que ganábamos con ellos, que consiste en el 92% de lo que cuesta una cajetilla, por sí solo, no cubre los gastos hospitalarios. Pero al sumar lo que nos ahorrábamos en pensiones sí que nos salía a cuenta, y digo salía porque a raíz de esta noticia
http://es.noticias.yahoo.com/9/20100601/tsc-un-analisis-de-sangre-permite-detect-539a483.html
Los cánceres de pulmón se pillarán a tiempo y los muy cabrones querrán vivir tanto como los demás. Y por ahí no pasamos...
#59 Lo dices como si a los no-fumadores nos molestase el hecho de que fuméis. No, no. Lo que nos jode es el humo. Eso que sale cuando lo enciendes y se va consumiendo. Nos importa un pene que te estés suicidando poco a poco, que te lo comas o te lo metas por donde no da el sol. De verdad, nos da igual. Lo que nos jode es el humo. Sólo el humo. Lo explico así porque parece que no acabas de entenderlo; al menos eso se sonsaca de tu comentario...
Con respecto al tema, a mi me parece muy bien que un club de fumadores hagan todos los ejemplos que he puesto arriba. Entiendo que los fumadores lo defendáis, es lógico, pero no entiendo cómo no veis que el que ahora bares y discotecas se conviertan en club de fumadores a los no fumadores nos va a joder aún más. De hecho, parece alegraros eso mismo.
En fin, son posturas irreconciliables. Al final, los perjudicados, seremos los no fumadores, sin comerlo ni beberlo... aunque sí aspirando
Creo que deberíamos simplificar a si quieres una cosa no podrás tener otra:
Fumar -> no comida(incluido tapas)
Fumar -> no niños(con o sin compañía) y las embarazadas tampoco deberían
Fumar -> solo socios/personas afines
Bebida alcohólica -> 18 años, pero dependiendo de su graduación, no es lo mismo un vino para comer que un cubata para colocarse
Horario -> Según zona, zona de ocio 03, zonas residenciales 24 (siempre q los vecinos disfruten del silencio)
Juegos de azar -> Mayores 18(con y sin compañía)
Abierto al publico-> Licencias de sanidad con sus revisiones y licencias de manipuladores. Lo que incluye libre de humo, con humo GOTO club, y excluir comida (no tienes la aprobación de sanidad para ofrecerlas) y menores.
#22 No es puritanismo, es dejar bien claro que puedes hacer en que lugares y su incompatibilidad. Seria genial que el civismo de mis conciudadanos permitiera un anarquismo... pero ya los conozco, hay que ponerles bozal por si acaso.
#22 Pero lo que se come allí no alimenta
Es lo lógico, los clubes de fumadores son sitios donde el interés es fumar, asi que... Me parece perfecto.
Mucha gente esta dando por supuesto que ahora todas las discotecas, bares, cafeterias, etc... van a ser clubes de fumadores. Ya os digo yo que no. Cuando pasen 2 dias con la ley activa y se compruebe que no ha bajado la afluencia de gente en esos locales se le quitará esa idea rápido. No hará falta ni regularlo.
Alomejor se montan mas clubes de fumadores, no lo veo mal. Yo no pienso entrar en uno de esos, lo que si voy a hacer es desayunar en una cafetería sin comerme una tostada sabor a tabaco.
Como dicen por ahí arriba no creo que TODOS los bares se conviertan en clubes de fumadores, por tanto habrá sitio para todos. Eso si, si los bares de no fumadores cierran a las 22:00 horas y los clubes a la hora que les salga de los huevos espero que los lloricas sepan aceptarlo. Como yo acepto ahora que no se fume en espacios públicos cerrados.
#3 ¿te das cuenta que es una excusa para que sigamos igual? de verdad ¿No te das cuenta que no podemos ir a ningún sitio libre de humo porqué casi todos son para fumadores? Sí, es muy bonita la teoría de que hay bares para no fumadores, pero te aseguro que son difíciles encontrarlos. ¿Tanto cuesta salir a la puerta a echar un cigarrillo durante 5 minutos y no molestar a la gente que haya dentro?
Alucino con mentalidades como la tuya, pobrecitos fumadores que no los dejan fumar... Fumad porfavor, poneros una bolsa de plástico en la cabeza y tragaros vuestra escoria de humos y desechos químicos... Qué cada uno haga lo que le de la gana, pero por Dios, que nos dejen a los que no quieren fumar!
"El argumento de IU es que si se permite fumar en los clubes de fumadores, no se protegerá a los trabajadores contratados en ellos, el principal argumento del Gobierno para endurecer la norma."
Con esta nueva ley se podrá fumar en las carceles, psiquiatricos, y también estaran expuestos el personal domestico.
En las carceles, y psiquiatricos hay trabajadores, y los internos precisamente no estan alli voluntariamente.
Lo dicho, veo mucha hipocresia y puritanismo. Se aprobará la ley con todos los grupos politicos a favor, por eso del correctismo político, la única duda que tengo es la posición de UPyD (Rosa Diez). ¿Alguien sabe que votara? ¿Cual es su posicionamiento en el asunto?
#53 bien, chico, sigue así, vas a llegar muy lejos con esa mentalidad Si tienes razón, somos unos raritos los que intentamos cuidar nuestra salud. Venga, bebe y fuma hasta que revientes, ánimo
#58 te equivocas, en serio, por mi genial que cada uno haga lo que quiera, respeto máximo, lo que no querría es que GRACIAS a vuestra ADICCION TOXICA, todos los bares se transformen en clubs privados, y los que no queramos fumar, tengamos que seguir jodiéndonos si queremos tomar unas birras con los colegas.