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#1:
Genial. Que se creen los clubs de fumadores, pero que lo especifiquen, y si va la policia y hay gente que no son socios que se les aplique la multa correspondiente.
#4:
Me parece estupendo, lo mismos derechos tiene el que fuma como el que no, siempre y cuando se respeten ambos.
#27:
Me imagino el día en que se inventó el tabaco...
(en una reunión)
- A ver, Rodríguez, ¿cuál es ese producto genial que se le ha ocurrido comercializar?
- Pues mire usted, es una sustancia que viene enrollada en un papelito, se pone en la boca y se enciende. Dura unos 10 minutos hasta que se consume.
- Aja, aja. Y dígame, ¿qué sentirá el consumidor?
- Bueno, la primera vez que lo pruebe seguramente no le guste.
- Ah... ¿no?
- No, posiblemente le provoque tos y todo.
- Entonces ¿por qué iba a querer seguir consumiéndolo?
- Resulta que lleva una sustancia adictiva, que cuanto más lo consumes, más efecto te hace. Te acabas enganchando a la sustancia.
- Vaya, buena idea. ¿Qué más?
- Bueno, a la larga provoca cáncer y problemas respiratorios.
- Joder.
- Sí, y hace humo y huele mal. A la gente que no consuma el producto no le gustará olerlo.
- Vaya vaya, todo son ventajas.
- Y deja mal sabor de boca. Y provoca impotencia.
- ...
- ...Y será caro.
- ¡Excelente! ¡Qué visión comercial! Se ha ganado un ascenso, Rodríguez.
- Gracias, gracias.
(en una reunión)
- A ver, Rodríguez, ¿cuál es ese producto genial que se le ha ocurrido comercializar?
- Pues mire usted, es una sustancia que viene enrollada en un papelito, se pone en la boca y se enciende. Dura unos 10 minutos hasta que se consume.
- Aja, aja. Y dígame, ¿qué sentirá el consumidor?
- Bueno, la primera vez que lo pruebe seguramente no le guste.
- Ah... ¿no?
- No, posiblemente le provoque tos y todo.
- Entonces ¿por qué iba a querer seguir consumiéndolo?
- Resulta que lleva una sustancia adictiva, que cuanto más lo consumes, más efecto te hace. Te acabas enganchando a la sustancia.
- Vaya, buena idea. ¿Qué más?
- Bueno, a la larga provoca cáncer y problemas respiratorios.
- Joder.
- Sí, y hace humo y huele mal. A la gente que no consuma el producto no le gustará olerlo.
- Vaya vaya, todo son ventajas.
- Y deja mal sabor de boca. Y provoca impotencia.
- ...
- ...Y será caro.
- ¡Excelente! ¡Qué visión comercial! Se ha ganado un ascenso, Rodríguez.
- Gracias, gracias.
#11:
No, no hace falta convertir todos los bares en clubes.
Pero, joer, que hayan algunos clubes de fumadores, supongo que hasta los más radicales anti-tabaco lo pueden entender, ¿no?
Pero, joer, que hayan algunos clubes de fumadores, supongo que hasta los más radicales anti-tabaco lo pueden entender, ¿no?
#127:
He discutido esto tantas veces, que resulta cansino, pero en fin...
Para empezar, #126, no has respondido de forma argumentada esta pregunta que te han hecho: "Hay bares para fumadores y otros para no fumadores, los había incluso antes de la Ley Antitabaco, así que no me cuentes tus problemas de rebelde sin causa."
Yo la hubiera formulado de otra manera, quizá más neutra, pero viene siendo lo mismo, yo no puedo ir a un bar de strip-tease y escandalizarme, ni pedir que lo prohiban sin ser un retrógrado y un intolerante, porque nadie, y repito, nadie, está siendo ofendido ni dañado en contra de su voluntad, la entrada es voluntaria, como lo es en bares de fumadores y de no fumadores. Que haya pocos o ninguno es cuestión de la demanda, punto. Cuando veo un bar que me gusta, y veo que no se permite fumar, lo respeto. Si quiero entrar, respeto que es un bar de no fumadores. Vosotros queréis que no pueda haber bares de fumadores, estupendo, pero eso tiene un nombre.
Sobre los trabajadores, no, no es que me importen un pimiento. Cuando en un puesto de trabajo existen riesgos de cualquier tipo, se toman las medidas necesarias para evitarlos o minimizarlos, como los cascos, señalización apropiada, etcétera. No se dejan de construir casas porque es arriesgado, se construyen de forma cívica, civilizada y responsable. Si para trabajar en un bar de fumadores te tienes que poner una máscara antigás, se acabó el problema sanitario, igual que te la tienes que poner en otros trabajos sin menoscabo de la dignidad, y evitando riesgos para tu salud. Fin del problema.
Lo que sucede en este caso es que se usan unos argumentos u otros según nos interese, independientemente de los datos objetivos que tenemos enfrente, y algunos no fumadores pretendéis que todos los fumadores paguen por cuatro ( o mil ) maleducados que os habéis cruzado por el camino. A mi cuando un negro me agrede, no la tomo con todos los negros, sólo con los maleducados. Si esto fuera un juicio, ten por seguro que el 99% de los jueces - y cualquier persona con dos dedos de frente - vería enseguida la mala fé. Seguís tratando de encubrir vuestro ánimo de venganza en conceptos como "local público", "el derecho de los trabajadores", y la "salud pública", obviando casos mucho más flagrantes de atentado a la salud como la contaminación que os tragáis todos los días sin tanta flema, pasando por encima de los conceptos en los que se basa la democracia, porque no os permiten llegar a vuestro fin, y lo peor de todo, pensando que los intolerantes somos nosotros, cuando seríamos los primeros en defender que fuera legal un local público donde estuviera prohibido fumar, aunque sea una sustancia legal, porque somos conscientes de que es perjudicial, y molesto para quien no fuma. Reconoce que, en tu fuero más interno, te encantaría que no pudiéramos fumar ni en nuestra casa, y a partir de ahí quizá empieces a comprender que el problema no tiene nada que ver con el tabaco, y que cuando hablamos de tolerancia, estamos hablando de un concepto mútuo, a mi no me haces daño si te quieres lacerar en un local sado, y yo no te hago daño fumando en un bar de fumadores, lo mires por donde lo mires. Si tengo que ir a clubes privados de fumadores, con trabajadores que usan máscara antigás, estupendo, piensa en la de árboles que van a morir por tu empeño en cambiar unas cuantas letras, pero no pienses que vas a darme un solo argumento de peso que me haga pensar que soy un intolerante, que soy un maleducado, y que atento contra la salud de nadie en contra de su voluntad.
Para empezar, #126, no has respondido de forma argumentada esta pregunta que te han hecho: "Hay bares para fumadores y otros para no fumadores, los había incluso antes de la Ley Antitabaco, así que no me cuentes tus problemas de rebelde sin causa."
Yo la hubiera formulado de otra manera, quizá más neutra, pero viene siendo lo mismo, yo no puedo ir a un bar de strip-tease y escandalizarme, ni pedir que lo prohiban sin ser un retrógrado y un intolerante, porque nadie, y repito, nadie, está siendo ofendido ni dañado en contra de su voluntad, la entrada es voluntaria, como lo es en bares de fumadores y de no fumadores. Que haya pocos o ninguno es cuestión de la demanda, punto. Cuando veo un bar que me gusta, y veo que no se permite fumar, lo respeto. Si quiero entrar, respeto que es un bar de no fumadores. Vosotros queréis que no pueda haber bares de fumadores, estupendo, pero eso tiene un nombre.
Sobre los trabajadores, no, no es que me importen un pimiento. Cuando en un puesto de trabajo existen riesgos de cualquier tipo, se toman las medidas necesarias para evitarlos o minimizarlos, como los cascos, señalización apropiada, etcétera. No se dejan de construir casas porque es arriesgado, se construyen de forma cívica, civilizada y responsable. Si para trabajar en un bar de fumadores te tienes que poner una máscara antigás, se acabó el problema sanitario, igual que te la tienes que poner en otros trabajos sin menoscabo de la dignidad, y evitando riesgos para tu salud. Fin del problema.
Lo que sucede en este caso es que se usan unos argumentos u otros según nos interese, independientemente de los datos objetivos que tenemos enfrente, y algunos no fumadores pretendéis que todos los fumadores paguen por cuatro ( o mil ) maleducados que os habéis cruzado por el camino. A mi cuando un negro me agrede, no la tomo con todos los negros, sólo con los maleducados. Si esto fuera un juicio, ten por seguro que el 99% de los jueces - y cualquier persona con dos dedos de frente - vería enseguida la mala fé. Seguís tratando de encubrir vuestro ánimo de venganza en conceptos como "local público", "el derecho de los trabajadores", y la "salud pública", obviando casos mucho más flagrantes de atentado a la salud como la contaminación que os tragáis todos los días sin tanta flema, pasando por encima de los conceptos en los que se basa la democracia, porque no os permiten llegar a vuestro fin, y lo peor de todo, pensando que los intolerantes somos nosotros, cuando seríamos los primeros en defender que fuera legal un local público donde estuviera prohibido fumar, aunque sea una sustancia legal, porque somos conscientes de que es perjudicial, y molesto para quien no fuma. Reconoce que, en tu fuero más interno, te encantaría que no pudiéramos fumar ni en nuestra casa, y a partir de ahí quizá empieces a comprender que el problema no tiene nada que ver con el tabaco, y que cuando hablamos de tolerancia, estamos hablando de un concepto mútuo, a mi no me haces daño si te quieres lacerar en un local sado, y yo no te hago daño fumando en un bar de fumadores, lo mires por donde lo mires. Si tengo que ir a clubes privados de fumadores, con trabajadores que usan máscara antigás, estupendo, piensa en la de árboles que van a morir por tu empeño en cambiar unas cuantas letras, pero no pienses que vas a darme un solo argumento de peso que me haga pensar que soy un intolerante, que soy un maleducado, y que atento contra la salud de nadie en contra de su voluntad.
#101:
Yo tomaría ejemplo de un padre "modelo" que vi en un restaurante, había un tio trajeado se fumaba un pitillo después de acabar de comer el, y el humo atufaba al resto de comensales, sobre todo unos niños pequeños que empezaron a toser y como el padre le pidió amablemente que apagara el cigarro o se lo fumara fuera, y el tio dijo algo como "a mi nadie me puede prohibir fumar aquí, si le molesta váyase usted" y cogió el padre ni corto ni perezoso se dio la vuelta puso el culo en pompa y se tiro un pedo de esos que apagan incendios y el tio del cigarro vaya que si se fue, con una cara de asco enorme 
#18:
#16 ya estamos con la tonteria de siempre, fumar es perjudicial para la salud, y se avisa para que los adictos a esa droga lo sepan, pero la prohibición no es por eso, que cada uno se joda la vida como quiera, la prohibición es porque el tabaco es perjudicial no solo para el que lo fuma, sino para todos los que estan a su alrededor, como el fumador no va a dejar de fumar por respeto, hay que llegar al limite de la prohibición.
el alcohol no hace daño al que esta al lado cuando lo consumes, y no se puede prohibir algo por lo que suceda bajo sus efectos, que la gente hace gilipolleces, la lia, tiene accidentes etc por el alcohol? si, pero tambien pueden hacerlo sin el, incluso el otro dia salia en una noticia aqui, y decian que estar 24 horas seguidas sin dormir provocaba una descoordinación similar a ir con más alcohol del permitido para conducir.
el alcohol no hace daño al que esta al lado cuando lo consumes, y no se puede prohibir algo por lo que suceda bajo sus efectos, que la gente hace gilipolleces, la lia, tiene accidentes etc por el alcohol? si, pero tambien pueden hacerlo sin el, incluso el otro dia salia en una noticia aqui, y decian que estar 24 horas seguidas sin dormir provocaba una descoordinación similar a ir con más alcohol del permitido para conducir.
#20:
#18 Que yo sepa la cocaina tampoco hace daño a nadie cuando tu te metes una raya, te estas jodiendo solo a ti y no por eso esta permitida no? Sinceramente me parece que cada uno se monta su propia moral, pero me parece subrealista:
Tabaco: hace daño a los demas, la prohibimos donde pueda hacer daño a los demas
Alcohol: Solo te haces daño a ti, asi que porque prohibirla
Marihuana: Hace daño a los demas, pero la prohibimos en todos los sitios
Cocaina: Solo te haces daño a ti pero la prohibimos
A mi modo de entender: o se prohiben todas, o se permite el consumo de todas siempre que no hagas daño a otros (marihuana y tabaco en sitios no publicos).
El resto son tonterias
Tabaco: hace daño a los demas, la prohibimos donde pueda hacer daño a los demas
Alcohol: Solo te haces daño a ti, asi que porque prohibirla
Marihuana: Hace daño a los demas, pero la prohibimos en todos los sitios
Cocaina: Solo te haces daño a ti pero la prohibimos
A mi modo de entender: o se prohiben todas, o se permite el consumo de todas siempre que no hagas daño a otros (marihuana y tabaco en sitios no publicos).
El resto son tonterias
#119:
#114 El cómo queda la ley es algo que ya se verá cuando llegue el momento. Cuando se estaba tramitando la Ley Antitabaco, nos estuvieron diciendo durante meses que no se iba a poder fumar en ningún local de hostelería, y al final ya ves tú lo que pasó.
Después, con esta ley, nos estuvieron diciendo durante meses que iba a entrar en vigor este pasado 1 de enero, y ya ves tú lo que pasó. Ya de paso, también nos han estado repitiendo hasta la saciedad que en el resto de Europa ya está prohibido, cuando resulta que en media Europa no es así.
Ahora resulta que nos dicen que no va a haber clubs de fumadores, de verdad de la buena. Por supuesto esta vez no están mintiendo, de verdad que no.
Tan sólo hay 2 cosas que son seguras en esta vida: la muerte y los impuestos. El tabaco da muchos impuestos, así que no lo van a prohibir, y los locales de hostelería también dan muchos impuestos, así que no creo que se arriesguen a que la mitad se vayan a la quiebra si los fumadores nos quedamos en nuestra casitas, que es donde vamos a poder estar a gusto sin que nadie nos acose.
Yo estoy acostumbrado a vivir con toda clase de prohibiciones irrazonables desde hace años, así que úlcera ninguna. Me parece a mí que vais a ser vosotros los que os vais a llevar un pequeño disgusto cuando tengáis que registraros como FUMADORES para seguir yendo a esos bares cargados de humo que tanto os gustan. Más aún, cuando ya toditos estéis registrados como FUMADORES, y el gobierno quiera andar con nuevas restricciones, las asociaciones de hosteleros dirán "no se puede ir contra los intereses de X millones de FUMADORES", dando las cifras de sus socios de club de fumadores, y en esas cifras estaréis vosotros.
Es por esto que esta ley me parece una gilipollez. O prohíbes el tabaco, o lo permites. Un bar es ese sitio donde TODOS vamos voluntariamente (o no vamos si no queremos). Lo que no funciona es que vosotros perdáis el culo por ir a esos sitios cargados de humo, habiendo otros que está prohibido fumar, y que luego protestéis porque están llenos de humo. ¿No queréis usar la cabeza para pensar? Me parece perfecto, pero habrá que ver tu cara la primera vez que te registres como socio de un club de FUMADORES. Eso va a ser épico.
Después, con esta ley, nos estuvieron diciendo durante meses que iba a entrar en vigor este pasado 1 de enero, y ya ves tú lo que pasó. Ya de paso, también nos han estado repitiendo hasta la saciedad que en el resto de Europa ya está prohibido, cuando resulta que en media Europa no es así.
Ahora resulta que nos dicen que no va a haber clubs de fumadores, de verdad de la buena. Por supuesto esta vez no están mintiendo, de verdad que no.
Tan sólo hay 2 cosas que son seguras en esta vida: la muerte y los impuestos. El tabaco da muchos impuestos, así que no lo van a prohibir, y los locales de hostelería también dan muchos impuestos, así que no creo que se arriesguen a que la mitad se vayan a la quiebra si los fumadores nos quedamos en nuestra casitas, que es donde vamos a poder estar a gusto sin que nadie nos acose.
Yo estoy acostumbrado a vivir con toda clase de prohibiciones irrazonables desde hace años, así que úlcera ninguna. Me parece a mí que vais a ser vosotros los que os vais a llevar un pequeño disgusto cuando tengáis que registraros como FUMADORES para seguir yendo a esos bares cargados de humo que tanto os gustan. Más aún, cuando ya toditos estéis registrados como FUMADORES, y el gobierno quiera andar con nuevas restricciones, las asociaciones de hosteleros dirán "no se puede ir contra los intereses de X millones de FUMADORES", dando las cifras de sus socios de club de fumadores, y en esas cifras estaréis vosotros.
Es por esto que esta ley me parece una gilipollez. O prohíbes el tabaco, o lo permites. Un bar es ese sitio donde TODOS vamos voluntariamente (o no vamos si no queremos). Lo que no funciona es que vosotros perdáis el culo por ir a esos sitios cargados de humo, habiendo otros que está prohibido fumar, y que luego protestéis porque están llenos de humo. ¿No queréis usar la cabeza para pensar? Me parece perfecto, pero habrá que ver tu cara la primera vez que te registres como socio de un club de FUMADORES. Eso va a ser épico.
#123:
#86 Si alguien no comprende algo, lo más habitual es que no se lo hayan explicado bien.
La única formula que impediría que se fumase, en un club para fumadores, es que se prohibiese en todos los espacios cerrados, sean públicos o privados, lo que veo muy improbable.
Lo que dice la disposición adicional novena para clubes privados de fumadores.
A los clubes privados de fumadores, legalmente constituidos como tales, no les será de aplicación lo dispuesto en esta Ley, relativo a la prohibición de fumar, publicidad, promoción y patrocinio, siempre que se realice en el interior de sus dependencias y los destinatarios sean única y exclusivamente los socios.
Tu dices:
La única forma de sortear ese obstáculo es que quien realiza el servicio que se pretende lleven a cabo trabajadores contratados sean en realidad socios del club que presten dicho servicio de manera voluntaria.
Y yo creo que no, que no es necesario que presten sus servicios de manera voluntaria, pueden funcionar como una cooperativa y así el trabajador puede percibir un salario.
Si lo que verdaderamente importa es la defensa de nuestros derechos, no imponiendo nada a nadie, en este caso, el tener que soportar el humo del tabaco. El club es de fumadores y el trabajador fuma, ¿Dónde esta el problema?, ¿Qué derecho se está conculcando? , ¿El tuyo, que no estás ahí?.
He insisto una vez más, yo NO fumo, no me gusta que fumen a mi alrededor, me parece perjudicial para la salud y estoy totalmente a favor de su prohibición en los espacios públicos.
Ahora bien, considero que se deben respetar también los derechos de aquellos que no piensan como nosotros, máxime cuando no perjudican a nadie, como es el caso de los clubs privados de fumadores.
La única formula que impediría que se fumase, en un club para fumadores, es que se prohibiese en todos los espacios cerrados, sean públicos o privados, lo que veo muy improbable.
Lo que dice la disposición adicional novena para clubes privados de fumadores.
A los clubes privados de fumadores, legalmente constituidos como tales, no les será de aplicación lo dispuesto en esta Ley, relativo a la prohibición de fumar, publicidad, promoción y patrocinio, siempre que se realice en el interior de sus dependencias y los destinatarios sean única y exclusivamente los socios.
Tu dices:
La única forma de sortear ese obstáculo es que quien realiza el servicio que se pretende lleven a cabo trabajadores contratados sean en realidad socios del club que presten dicho servicio de manera voluntaria.
Y yo creo que no, que no es necesario que presten sus servicios de manera voluntaria, pueden funcionar como una cooperativa y así el trabajador puede percibir un salario.
Si lo que verdaderamente importa es la defensa de nuestros derechos, no imponiendo nada a nadie, en este caso, el tener que soportar el humo del tabaco. El club es de fumadores y el trabajador fuma, ¿Dónde esta el problema?, ¿Qué derecho se está conculcando? , ¿El tuyo, que no estás ahí?.
He insisto una vez más, yo NO fumo, no me gusta que fumen a mi alrededor, me parece perjudicial para la salud y estoy totalmente a favor de su prohibición en los espacios públicos.
Ahora bien, considero que se deben respetar también los derechos de aquellos que no piensan como nosotros, máxime cuando no perjudican a nadie, como es el caso de los clubs privados de fumadores.
Comentarios
Genial. Que se creen los clubs de fumadores, pero que lo especifiquen, y si va la policia y hay gente que no son socios que se les aplique la multa correspondiente.
#6 El problema no es que os mateis los fumadores, allá vosotros, el problema es que involucreis a los que no fuman.
Me parece estupendo, lo mismos derechos tiene el que fuma como el que no, siempre y cuando se respeten ambos.
#8 Qué es lo que no entiendes de "Club de fumadores"?
Club = Grupo de personas con aficiones comunes
Fumadores = Personas que fuman
Los no-fumadores no entramos y ya no nos involucramos. No es tan difícil!
#1 Ya hay clubes de fumadores y, hasta donde yo sé, te hacen socio al momento y de manera gratuita. Dejadnos que nos matemos tranquilos y sin multas, anda.
No, no hace falta convertir todos los bares en clubes.
Pero, joer, que hayan algunos clubes de fumadores, supongo que hasta los más radicales anti-tabaco lo pueden entender, ¿no?
Me imagino el día en que se inventó el tabaco...
(en una reunión)
- A ver, Rodríguez, ¿cuál es ese producto genial que se le ha ocurrido comercializar?
- Pues mire usted, es una sustancia que viene enrollada en un papelito, se pone en la boca y se enciende. Dura unos 10 minutos hasta que se consume.
- Aja, aja. Y dígame, ¿qué sentirá el consumidor?
- Bueno, la primera vez que lo pruebe seguramente no le guste.
- Ah... ¿no?
- No, posiblemente le provoque tos y todo.
- Entonces ¿por qué iba a querer seguir consumiéndolo?
- Resulta que lleva una sustancia adictiva, que cuanto más lo consumes, más efecto te hace. Te acabas enganchando a la sustancia.
- Vaya, buena idea. ¿Qué más?
- Bueno, a la larga provoca cáncer y problemas respiratorios.
- Joder.
- Sí, y hace humo y huele mal. A la gente que no consuma el producto no le gustará olerlo.
- Vaya vaya, todo son ventajas.
- Y deja mal sabor de boca. Y provoca impotencia.
- ...
- ...Y será caro.
- ¡Excelente! ¡Qué visión comercial! Se ha ganado un ascenso, Rodríguez.
- Gracias, gracias.
#9, #6 Me conozco como funcionamos los españoles. Donde hay un vacio legal nos aferramos a él. Ahora los bares y pubs se trasnformarán en Clubs de fumadores, y ale, a seguir como hasta ahora. A eso me refiero con mi comentario en #1.
#1 Veo que no tendréis bastante con esta ley ni con las que vengan. Una cosa es que no se pueda fumar en bares y otra que persigas a los fumadores que se recluyan en clubes. ¿Tu nunca has entrado en un club de petanca sin ser socio?
#16 ya estamos con la tonteria de siempre, fumar es perjudicial para la salud, y se avisa para que los adictos a esa droga lo sepan, pero la prohibición no es por eso, que cada uno se joda la vida como quiera, la prohibición es porque el tabaco es perjudicial no solo para el que lo fuma, sino para todos los que estan a su alrededor, como el fumador no va a dejar de fumar por respeto, hay que llegar al limite de la prohibición.
el alcohol no hace daño al que esta al lado cuando lo consumes, y no se puede prohibir algo por lo que suceda bajo sus efectos, que la gente hace gilipolleces, la lia, tiene accidentes etc por el alcohol? si, pero tambien pueden hacerlo sin el, incluso el otro dia salia en una noticia aqui, y decian que estar 24 horas seguidas sin dormir provocaba una descoordinación similar a ir con más alcohol del permitido para conducir.
#18 Que yo sepa la cocaina tampoco hace daño a nadie cuando tu te metes una raya, te estas jodiendo solo a ti y no por eso esta permitida no? Sinceramente me parece que cada uno se monta su propia moral, pero me parece subrealista:
Tabaco: hace daño a los demas, la prohibimos donde pueda hacer daño a los demas
Alcohol: Solo te haces daño a ti, asi que porque prohibirla
Marihuana: Hace daño a los demas, pero la prohibimos en todos los sitios
Cocaina: Solo te haces daño a ti pero la prohibimos
A mi modo de entender: o se prohiben todas, o se permite el consumo de todas siempre que no hagas daño a otros (marihuana y tabaco en sitios no publicos).
El resto son tonterias
#12 Educar antes que prohibir? Nunca has escuchado lo de fumar es perjudicial para su salud?
#30 Ok ..., siguiendo tu razonamiento en los clubes deportivos no se puede hacer otra cosa que no sea deporte. No veas como se van a poner todos los pijos cuando lleguen con su yate al club náutico y les digan que de paellita y cañas na de na, que las instalaciones son para hacer regatas y punto.
#8 Si son clubs para fumadores, ¿por qué íbamos a entrar en ellos? Será por bares.
En Sevilla hay uno al menos y hace falta ser socio. Y no, no te hacen socio al instante, ni de manera gratuita., tiene una cuota anual.
Una cosa es que ahora todos los bares y pubs siguieran este truco, que sería criticable, y otra que hayan un par de locales en cada ciudad de este tipo, que sería razonable
#25 Si como supongo no tienes intención de ir ningún club de fumadores, la verdad es que me intriga tu inquietud por lo que se pueda hacer o dejar de hacer en tales locales.
#30 Si, si que pueden, de hecho casi todos los clubs privados cuentan con un bar o bar y restaurante, yo creo que un club privado es como tu casa y espero que no llegue el día en el que me digan que tengo que hacer en mi casa, ¡Ah! yo no fumo.
Eso de fumadores por la tolerancia me suena a que como hasta ahora tenemos que ser quienes no fumamos los que debemos tolerar el humo de quien si fuma.
Tolerar significa aguantar con disgusto. Cada vez que salgo a un bar, eso es lo que hago, aguantar con disgusto el humo de los demás, porque los bares para fumadores son rara avis donde yo vivo.
Y no se trata de que te echen el humo a la cara (que también los hay), se trata de que el ambiente se acaba cargando.
Eso si, los intolerantes somos los que no queremos respirar su humo, y somos nosotros quienes hemos de irnos a otro bar, como se suele decir.
Uno pensaria que la obligacion de no molestar recae sobre quien tiene el hábito que puede resultar molesto a los demás, no sobre el que no hace nada.
Yo tomaría ejemplo de un padre "modelo" que vi en un restaurante, había un tio trajeado se fumaba un pitillo después de acabar de comer el, y el humo atufaba al resto de comensales, sobre todo unos niños pequeños que empezaron a toser y como el padre le pidió amablemente que apagara el cigarro o se lo fumara fuera, y el tio dijo algo como "a mi nadie me puede prohibir fumar aquí, si le molesta váyase usted" y cogió el padre ni corto ni perezoso se dio la vuelta puso el culo en pompa y se tiro un pedo de esos que apagan incendios y el tio del cigarro vaya que si se fue, con una cara de asco enorme
He discutido esto tantas veces, que resulta cansino, pero en fin...
Para empezar, #126, no has respondido de forma argumentada esta pregunta que te han hecho: "Hay bares para fumadores y otros para no fumadores, los había incluso antes de la Ley Antitabaco, así que no me cuentes tus problemas de rebelde sin causa."
Yo la hubiera formulado de otra manera, quizá más neutra, pero viene siendo lo mismo, yo no puedo ir a un bar de strip-tease y escandalizarme, ni pedir que lo prohiban sin ser un retrógrado y un intolerante, porque nadie, y repito, nadie, está siendo ofendido ni dañado en contra de su voluntad, la entrada es voluntaria, como lo es en bares de fumadores y de no fumadores. Que haya pocos o ninguno es cuestión de la demanda, punto. Cuando veo un bar que me gusta, y veo que no se permite fumar, lo respeto. Si quiero entrar, respeto que es un bar de no fumadores. Vosotros queréis que no pueda haber bares de fumadores, estupendo, pero eso tiene un nombre.
Sobre los trabajadores, no, no es que me importen un pimiento. Cuando en un puesto de trabajo existen riesgos de cualquier tipo, se toman las medidas necesarias para evitarlos o minimizarlos, como los cascos, señalización apropiada, etcétera. No se dejan de construir casas porque es arriesgado, se construyen de forma cívica, civilizada y responsable. Si para trabajar en un bar de fumadores te tienes que poner una máscara antigás, se acabó el problema sanitario, igual que te la tienes que poner en otros trabajos sin menoscabo de la dignidad, y evitando riesgos para tu salud. Fin del problema.
Lo que sucede en este caso es que se usan unos argumentos u otros según nos interese, independientemente de los datos objetivos que tenemos enfrente, y algunos no fumadores pretendéis que todos los fumadores paguen por cuatro ( o mil ) maleducados que os habéis cruzado por el camino. A mi cuando un negro me agrede, no la tomo con todos los negros, sólo con los maleducados. Si esto fuera un juicio, ten por seguro que el 99% de los jueces - y cualquier persona con dos dedos de frente - vería enseguida la mala fé. Seguís tratando de encubrir vuestro ánimo de venganza en conceptos como "local público", "el derecho de los trabajadores", y la "salud pública", obviando casos mucho más flagrantes de atentado a la salud como la contaminación que os tragáis todos los días sin tanta flema, pasando por encima de los conceptos en los que se basa la democracia, porque no os permiten llegar a vuestro fin, y lo peor de todo, pensando que los intolerantes somos nosotros, cuando seríamos los primeros en defender que fuera legal un local público donde estuviera prohibido fumar, aunque sea una sustancia legal, porque somos conscientes de que es perjudicial, y molesto para quien no fuma. Reconoce que, en tu fuero más interno, te encantaría que no pudiéramos fumar ni en nuestra casa, y a partir de ahí quizá empieces a comprender que el problema no tiene nada que ver con el tabaco, y que cuando hablamos de tolerancia, estamos hablando de un concepto mútuo, a mi no me haces daño si te quieres lacerar en un local sado, y yo no te hago daño fumando en un bar de fumadores, lo mires por donde lo mires. Si tengo que ir a clubes privados de fumadores, con trabajadores que usan máscara antigás, estupendo, piensa en la de árboles que van a morir por tu empeño en cambiar unas cuantas letras, pero no pienses que vas a darme un solo argumento de peso que me haga pensar que soy un intolerante, que soy un maleducado, y que atento contra la salud de nadie en contra de su voluntad.
A mi me pilló de Erasmus el año que entró la ley en Alemania (estaba en Baviera) y un montón de bares se convirtieron en clubes de fumadores: había que ser socio y al principio hubo inspecciones de la policía y multas.
?
La última vez que estuve se podía fumar en todos los lados excepto en los que se decía "prohibido fumar".
Les copiaremos esto también a los alemanes
#1 Di que sí, con dos cojones, viva la tolerancia!
Será que no se usa bastante aún en este país lo de "prohibir en vez de educar" que aún tienes que animarles a ir a más? Anda que... y luego nos quejamos!
Pero serán club de fumadores no de bebedores, vamos que solo iran a fumar no a beber, a no ser que sean club mixtos (club de fumadores y bebedores). Por si no lo cogeis es en plan irónico.
Claro que si hacen esto seguro que el gobierno saca una ley que prohiba la venta de bebidas en los club de fumadores.
#57 Estoooo...en la misma noticia deja claro que el unico sitio en donde la prohibición es total...es irlanda, y aunque sea parte de europa no es tooooooooooooooooda europa
#51 ojala... mas que nada porque ese argumento tan chupimegaguay tambien lo daban cuando la anterior ley...si hombre esa que decía que los bares pequeños podrían decidir si se hacian para no fumadores...si hombre esos mismos que luego el 80% de los que hicieron caso a los no fumadores tuvieron que dar marcha atrás, porque estos seguían sin ir
Por lo demás lo mismo de siempre... al gobierno le importa una mierda la salud de nadie y quien se lo crea que se baje la serie completa de los teletubbies que es lo que aguanta su capacidad de raciocinio... si de verdad quieren nuestra salud, que se prohíba su venta PUNTO.
Saludos
#114 El cómo queda la ley es algo que ya se verá cuando llegue el momento. Cuando se estaba tramitando la Ley Antitabaco, nos estuvieron diciendo durante meses que no se iba a poder fumar en ningún local de hostelería, y al final ya ves tú lo que pasó.
Después, con esta ley, nos estuvieron diciendo durante meses que iba a entrar en vigor este pasado 1 de enero, y ya ves tú lo que pasó. Ya de paso, también nos han estado repitiendo hasta la saciedad que en el resto de Europa ya está prohibido, cuando resulta que en media Europa no es así.
Ahora resulta que nos dicen que no va a haber clubs de fumadores, de verdad de la buena. Por supuesto esta vez no están mintiendo, de verdad que no.
Tan sólo hay 2 cosas que son seguras en esta vida: la muerte y los impuestos. El tabaco da muchos impuestos, así que no lo van a prohibir, y los locales de hostelería también dan muchos impuestos, así que no creo que se arriesguen a que la mitad se vayan a la quiebra si los fumadores nos quedamos en nuestra casitas, que es donde vamos a poder estar a gusto sin que nadie nos acose.
Yo estoy acostumbrado a vivir con toda clase de prohibiciones irrazonables desde hace años, así que úlcera ninguna. Me parece a mí que vais a ser vosotros los que os vais a llevar un pequeño disgusto cuando tengáis que registraros como FUMADORES para seguir yendo a esos bares cargados de humo que tanto os gustan. Más aún, cuando ya toditos estéis registrados como FUMADORES, y el gobierno quiera andar con nuevas restricciones, las asociaciones de hosteleros dirán "no se puede ir contra los intereses de X millones de FUMADORES", dando las cifras de sus socios de club de fumadores, y en esas cifras estaréis vosotros.
Es por esto que esta ley me parece una gilipollez. O prohíbes el tabaco, o lo permites. Un bar es ese sitio donde TODOS vamos voluntariamente (o no vamos si no queremos). Lo que no funciona es que vosotros perdáis el culo por ir a esos sitios cargados de humo, habiendo otros que está prohibido fumar, y que luego protestéis porque están llenos de humo. ¿No queréis usar la cabeza para pensar? Me parece perfecto, pero habrá que ver tu cara la primera vez que te registres como socio de un club de FUMADORES. Eso va a ser épico.
Perfecto, veremos cuando los no fumadores, e incluso algunos fumadores, nos hayamos acostumbrado a tomar cervezas y tapas sin humos. Estoy seguro que en ese momento los clubes de fumadores estarán bastante vacíos.
Los clubs de fumadores no son algo nuevo.
Yo era fumador de pipa, o pipafumador, como nos llamabamos.
Os recomiendo una pagina muy buena, posiblemente la mejor del pais. Barcelona Pipa Club.
http://www.bpipaclub.com/
Esto es un club de fumadores.
Un lugar donde la gente con un interes comun, fumar en pipa, se reunen y disfrutan de su aficcion sin molestar a nadie.
Lo que van a hacer ahora es, como ya apuntais, agarrarse a los resquicios legales y mas pronto que tarde los limaran y fastidiaran a quienes si disfrutan de su club en comun.
#116 No bebo ni fumo. Pero en cambio salgo del local y he tragado humo y mi ropa apesta a tabaco.
Eso si, el control de alcoholemia me da un precioso 0,0 sobre haberme pasado todo el tiempo rodeado de tipos que si beben. ^^
Ademas, el alcohol no es malo si te tomas una copa, es malo si tomas mas. En poca cantidad es incluso saludable almenos el vino(forma mas asquerosa de estropear la uva. ^^ ¿se nota que no me gusta? :P).
No necesito una burbuja, solo que tu respetes mi derecho a no tragar el humo. Y fumar a diferencia de respirar no es un derecho recuerda.
#86 Si alguien no comprende algo, lo más habitual es que no se lo hayan explicado bien.
La única formula que impediría que se fumase, en un club para fumadores, es que se prohibiese en todos los espacios cerrados, sean públicos o privados, lo que veo muy improbable.
Lo que dice la disposición adicional novena para clubes privados de fumadores.
A los clubes privados de fumadores, legalmente constituidos como tales, no les será de aplicación lo dispuesto en esta Ley, relativo a la prohibición de fumar, publicidad, promoción y patrocinio, siempre que se realice en el interior de sus dependencias y los destinatarios sean única y exclusivamente los socios.
Tu dices:
La única forma de sortear ese obstáculo es que quien realiza el servicio que se pretende lleven a cabo trabajadores contratados sean en realidad socios del club que presten dicho servicio de manera voluntaria.
Y yo creo que no, que no es necesario que presten sus servicios de manera voluntaria, pueden funcionar como una cooperativa y así el trabajador puede percibir un salario.
Si lo que verdaderamente importa es la defensa de nuestros derechos, no imponiendo nada a nadie, en este caso, el tener que soportar el humo del tabaco. El club es de fumadores y el trabajador fuma, ¿Dónde esta el problema?, ¿Qué derecho se está conculcando? , ¿El tuyo, que no estás ahí?.
He insisto una vez más, yo NO fumo, no me gusta que fumen a mi alrededor, me parece perjudicial para la salud y estoy totalmente a favor de su prohibición en los espacios públicos.
Ahora bien, considero que se deben respetar también los derechos de aquellos que no piensan como nosotros, máxime cuando no perjudican a nadie, como es el caso de los clubs privados de fumadores.
Si aprueban la ley, se cumplirá como en el resto de países. No tengais duda. En Francia también dijeron lo dels clubes pero no es viable.
No si al final vamos a tener que respetar los derechos de los no fumadores en los clubs de fumadores.Amigos eso ya son ganas de joder
#57 en casi todos los países del resto de Europa está prohibido fumar en todos establecimiento público, pero no en los establecimientos "PRIVADOS" por lo que es muy habitual que existan los "Clubs PRIVADOS". Yo, de verdad, no entiendo a los que son incapaces de leer lo de "club privado" en la entradilla del meneo. Si es privado, no es público, y por lo tanto no vulnera ninguna ley ni los derechos de nadie.
La cantidad de clubs "Casa Pepe" que van a proliferar.
#67 Me da a mi que eso es por que los "no fumadores"(yo mismo) tan reivindicativos en internet no son tan reivindicativos con sus grupos de amigos y acaban todos en los bares de fumadores. Por eso los bares de no fumadores no tienen clientela, porque todos esos "no fumadores" que tanto se quejan, luego no van.
¿Y podrán entrar menores?
#12 Si lo he escuchado... y lo sigo. Pero cada uno es libre de hacer con su salud lo que le venga en gana.
O tu eres partidario también de cómo hay mucho borracho cirrótico por ahí, que te prohíban tomar tu cerveza el viernes por la tarde??
#15 Y a mi me lo dices??
Conviene tener claro que, extraído de la propia entradilla, «no se les aplicará la ley en lo relativo a la prohibición de fumar, siempre que se haga en el interior de sus dependencias y los destinatarios sean única y exclusivamente los socios».
En otras palabras, que camareros, cocineros y cualquier otro tipo de trabajadores contratados en el club deben ser respetados -es decir, no fumar en su presencia-, al ser los socios los únicos destinatarios del consumo del tabaco.
Por cierto, ¿ha denunciado este club a aquellos fumadores que infringen la actual normativa? Porque de otra forma lo de "por la tolerancia" se va a quedar solo en un juego de palabras.
Pues bien, está claro que cada uno se va a aferrar a lo que le interesa, pero ya sean los fumadores y los no fumadores. Yo personalmente, soy fumador, pero también os digo que no seré yo quien se apunte a ese club. De hecho, para mi, esto de que entre la ley y me lo ponga mas dificil, la verdad que se lo agradezco al gobierno, bueno,no se lo agradezco yo, sino son mis pulmones los que están hablando en este momento. Pero como ya dije en otro post,esto va a ser una ley que está claro que deja vacios legales pero por interes. Si está claro, si el gobierno dice que fumar mata, vale, prohibir el tabaco y la venta del tabaco definitivamente y se acabó el problema, pero como bien sabemos no les interesa y por eso han dejado estos huecos.
A mi que me lo pongan dificil, a ver si de una vez por todas a base de ostias dejo de fumar esta mierda, porque, de verdad y sed sinceros, ¿ de verdad os gusta fumar?, a mi no, pero es el cuerpo el que lo pide.
#22 Pues eso: el alcohol tambien hace a mucha gente violenta y nadie se plantea el prohibirla no? Mas de lo mismo, sigo sin entenderlo, alcohol si, tabaco un poco y del resto nada.
#87 Esa es la parte que no entiendes del derecho laboral.
No es una relación de igual a igual, es una relación de o tragas o no te contrato.
Por eso no es valido el que el empleado diga que el si quiere trabajar sin medidas de seguridad, porque la otra opción es no le contratas y por lo tanto el empleador esta en una posición de fuerza sobre el empleado.
Cualquier acuerdo no legal que se incluya en el contrato no es valido aunque lo firmes. Por suerte esto no es EEUU donde si pueden hacerte esas marranadas en los contratos(de cualquier tipo). ^^
#12 Escribe una carta al Gobierno, que parece que le está gustando esto de prohibir cosas y quitar libertades...
#36 En otras palabras, que camareros, cocineros y cualquier otro tipo de trabajadores contratados en el club deben ser respetados -es decir, no fumar en su presencia-, al ser los socios los únicos destinatarios del consumo del tabaco.
En primer lugar creo que se podría solucionar muy fácil contratando solo trabajadores que fumen, algo a lo que tienen derecho por ser las normas del club, o que para trabajar en el club sea necesario ser socio.
Por otra parte, sería de una total incongruencia que se funde un club de fumadores, para después no poder fumar por la causa que aduces.
Creo también que es una falta de sentido común entrar a trabajar en un club de fumadores y después decirle a tus jefes que no pueden fumar en tu presencia, ya que sino pueden fumar desparece la causa por la que se creo, se cierra el club y tú... a la calle.
#80 ¿Cómo?
Pero es que no es necesario obligar a nadie, es tan sencillo como contratar a trabajadores que fumen ¿Dónde está el problema, entonces?.
#100
¿Se puede exigir al dueño del bar que modifique su negocio a tu parecer? ¿Es acaso ir a un bar un derecho? prohibir fumar en un bar me parece extremadamente ridiculo. Pero mi forma de protestar es simplemento no ir.
Es como exigirle higiene en la cocina, o que las copas estén limpias. Cuestión de salud.
En este caso para quien no fuma.
Se trata de una empresa privada que gestiona un local de acceso publico, así que debe cumplir las leyes entre ellas esta directiva europea.
Sera cosa mia pero todavia no entiendo esa dependencia al tabaco, fumo 1 cajetilla diaria (generalmente mientras estudio) pero a veces no tengo dinero y no tengo problema en dejar de fumar durante dias. Incluso una vez mi padre me reto a dejar el tabaco por un mes y lo hice sin mucho problema.
Tranquilo, lo comprenderás con el tiempo. Todos comenzáis así y termina por ser un vicio enfermizo.
Tambien vienes a reivindicar tu derecho a ir a un bar
Pues si, su derecho a ir a cualquier sitio publico sin que tu u otro le hagáis tragar humo. Esa parte te cuesta entenderla ¿verdad? ^^
No es el derecho a ir a un bar, es el derecho a estar en un lugar publico sin que nadie atente contra mi salud.
Entonces, ¿reconoces que algunos no fumadores estan movidos por el deseo de venganza?
¿Es venganza no querer que te hagan tragar el humo?
¿Es venganza pedir que respetes mis pulmones y mi salud?
Confundes venganza con hacer respetar los derechos de los no fumadores porque fumar no es un derecho.
#12 Te parece poco los años que llevamos los no fumadores pidiendo algo de respeto?
#71 precisamente, mucha demanda de sitio sin tabaco de boquilla, pero luego los locales sin humos se han muerto por falta de demanda. No hay demanda!
Club de fumadores ¿¿POR LA TOLERANCIA?? Es una broma no ???? Ahora resulta que fumar en publico es una libertad y un derecho de los fumadores. ¡¡¡Tocate los pies!!!
#72 Más aún, hay locales que son al mismo tiempo locales de alimentación y de hostelería, y en esos locales está prohibido fumar incluso desde antes de la Ley Antitabaco (porque son locales de alimentación), y resulta que esos locales, aún siendo pocos, muchos de ellos están medio vacíos la mayor parte del tiempo.
Con restaurantes grandes (más de 100 metros), lo mismo. La parte de no fumadores es la que siempre tiene mesas vacías, la de fumadores es la que siempre se llena.
Y la excusa del "grupo de amigos que hay uno que fuma" no me la trago, que hay infinidad de parejas que van por su cuenta y ninguno de los 2 fuma, y sin embargo no van a locales de no fumadores, se van al local que más les gusta, aunque esté lleno de humo a reventar.
También está lo de que prohibieron las salas de fumadores en los centros de trabajo, y los vagones de fumadores en los trenes de largo recorrido (que además eran los que primero se llenaban). Un talibán anti-tabaco no busca un conjunto de reglas para que todo el mundo pueda estar a gusto, lo que busca es imponer su voluntad a todo el mundo.
Me parece una buena propuesta
#111 Desde que se aprobó la Ley Antitabaco, en todos los locales de hostelería tienes en la puerta un cartel donde pone si se permite fumar o no. Si tú te empeñas en entrar en locales donde pone "Permitido fumar" es tu problema. Si los anti-tabaco fueseis a los locales donde pone "Prohibido fumar", habría más de esos locales. Si hay tan pocos es precisamente porque voluntariamente vais donde sí se fuma, así que no sé de qué os quejáis.
#129, Se puede controlar, igual que se controla en el resto de los casos en que existe una normativa de seguridad. Y sigo sin entender cuál es el problema que hay que resolver sí o sí, ¿ que la gente no fume fuera de su casa ? ¿ Que no molestemos a los no fumadores en cualquier lugar en que se encuentren, aunque fuera un Club Privado de Fumadores Que También Toman Tapas Y Cañas A Veces, Y Algún Cafetito ? ( C.P.F.Q.T.T.T.C.A.V.Y.A.C ). Me estás diciendo que la voluntad de los no fumadores está por encima del derecho democrático de una parte de la población mayor que la que ha votado al partido que gobierna de tener un lugar habilitado para fumarse un cigarro en un bar, sin molestar al personal que trabaja, protegido con medidas de seguridad, y a los no fumadores que no irán porque no fuman, ¿ Verdad ? Me estás diciendo que los no fumadores tienen derecho a ir a un bar, pedir una copa, y pedir que cierren el bar porque les están dando algo que atenta a su salud en contra de su voluntad, ¿ Verdad ?
"Seguís tratando de encubrir vuestro ánimo de venganza "
(solo se busca venganza cuando ha habido ofensa y si buena parte de los no fumadores se posiciona del lado de la "venganza" debe ser que han sufrido en sus carnes una "ofensa")
Me parece estupendo, te remito al ejemplo de los negros, yo no les he ofendido en modo alguno, y no tengo por qué pagar por ello. Lo que dices equivale a "Álguien les ha ofendido, así que tienen legítimo derecho de venganza". Ole. Sí, puede que lo tengan, pero no contra mí, ni contra un colectivo.
Pero hay una diferencia fundamental. Ese trafico rodado permite nuestro sistema actual de vida. Y no se puede sustituir de la noche a la mañana sin trastocar todo el sistema. El eliminar el tabaco no tiene ninguno de esos inconvenientes. No hace-produce nada útil para la sociedad y el daño puede ser eliminado.
Vamos a ver, que el tabaco no produzca nada útil para la sociedad me la trae al pairo, reivindico mi derecho a que exista un local donde pueda fumar, igual que podría reivindicar mi derecho a un local donde ver películas pornográficas en compañía de otra gente. Lo de "útil para la sociedad" es relativo y subjetivo, y creo que es más prioritario luchar por evitar esa contaminación que nos afecta a todos, y sin poder evitarlo, ojo, que el otro es voluntario, que atacar a un colectivo con unos gustos que no compartimos, que es lo peor que heredamos de la generación de nuestros abuelos. No hallo la correlación entre la utilidad del automóvil y mi carencia de derecho a montar un local donde la gente fume, y lea a Kafka mientras se toma una cerveza...Ah, sí, que algunos que también quieren leer a Kafka mientras se toman una cerveza no fuman, y el resto les molesta. Si fuera una biblioteca pública, lo entendería, pero no es así.
"y yo no te hago daño fumando en un bar de fumadores"
Primero no es un bar de fumadores, sino donde se permite fumar. Esto significa que no estas obligado ha hacerlo.
Y si tan comprensivos y tolerantes fueseis, a lo mejor alguna vez podríais preguntar si nos molesta (incluso en los bares donde se permitepermite)
( Supongo que en el "ha hacerlo" se te ha colado la "h" )
Bién, pues cambiémosle el nombre, que no sea un bar donde "se permite" fumar, sino un bar "de fumadores", cambiémosle el nombre a club, si lo prefieres, a lo mejor así está más claro que no es un bar genérico tolerante con nuestro vicio, sino un bar de fumadores donde además se sirven cañas ( y si os ponéis muy bordes, tapas no, muchas gracias, ya procuraré yo que se prohiba todo el embutido ahumado, jamones incluidos ).
Por cierto, en los bares de fumadores, procuro no molestar, y si álguien me pide que apague el cigarro, lo apago, y si entra algún irresponsable con un niño, lo apago también.
Lo de proponer en un grupo de amigos, creo que queda fuera de lo competente a la legislación, y no es lo que estamos discutiendo. Por mi parte soy el único que fuma de entre mis compañeros de trabajo, y nunca les he pedido que fuéramos a un bar de fumadores, incluso expresamente les he dicho que fuéramos a uno de no fumadores, que lo hay a la misma distancia, y alguna vez hemos ido, sin ninguna imposición por parte de nadie. Pero eso no es lo que estamos discutiendo. Si tus amigos no respetan que te moleste el humo háblalo con ellos, pero no pretendas que la ley resuelva ese problema personal afectando injustamente al resto de la población.
Y como ya han dicho por ahí arriba, incluso si es un club privado, si hay trabajadores, la legislación laboral manda.
Y con toda lógica se deberían proteger con máscaras como en otros trabajos en los que el trabajador está expuesto a sustancias tóxicas, ¿ es a eso a lo que te refieres, no ?
Aquí lo que hay es mucho no-fumador resentido y con ansias de venganza... de aún no se que.
Club privado, PRIVADO, pero no quieren que podamos beber. ¿Por que? Por rabia, no hay otro motivo, a ellos no les molesta.
¿O sí? Sí, les come la rabia, la educación que tanto piden la pierden por las ganas de venganza.
Esta clarísimo que no es tema de "me molesta el humo", es una cuestión personal, fascista en cierta manera (recordad que fumat es legal aún), vengativa.
#46 Que no ha hecho campañas?!?!?!?!?!
Lo último que me quedaba por oír.
A parte de todas las campañas de concienciación, de prohibir en hospitales y otros sitios públicos, de poner los mensajes en televisión, radio y en los paquetes de tabaco (y los fumadores, inteligentes ellos, se compraban fundas para taparlos y que la conciencia no les jodiera), las asociaciones del cancer y de mil cosas mas....que quieres mas?!?!?! Que se vaya apaleando a la gente por la calle?
Hecha la ley hecha la trampa
En Barcelona ya hay uno, que se llama Pipas Club, y para entrar no hace falta ni ser socio ni nada. Además la otra restricción que se saltan es la de cerrar a las 3h de la mañana. Así que a partir de las 4h está llenísimo, con cola para entrar y todo (Es un piso en la plaza reial). No sé si se crearán muchísimos más clubs, pero este creo que va a ver como sus clientes aumentan aún más.
Creo que entre semana hay algunas reuniones verdaderas de los socios, pero los fines de semana está, sobretodo, lleno de erasmus o turistas.
Lo que me voy a reir cuando la ley entre en vigor (y no soy fumador), pero aquí no la va a respetar ni Dios.
#1 En los hogares del pensionista hay gente que no es pensionista. No se pide ningún carné.
Que entre la poli y multe a todo el que no fume
#82 Ni con esas, si para entrar tienes que firmar, una vez que firmas ya eres socio. Si el dueño del bar (que es un ente que tambien existe) firma por la mañana cuando entra a servir cafés, ya es un socio el que está sirviendo las bebidas.
#115 Tus problemas con tus amigos son eso, tus problemas. Supongo que no pretenderás mandar sobre todo el mundo tan sólo porque tú no sabes resolver solito tus propios problemas, ¿verdad?
Hay bares para fumadores y otros para no fumadores, los había incluso antes de la Ley Antitabaco, así que no me cuentes tus problemas de rebelde sin causa. Sigue siendo cierto que vas a esos locales cargados de humo porque quieres, nadie te obliga. Por el contrario, eres tú el que quiere andar con obligaciones para los demás.
Y si se aprueba lo de los clubs de fumadores, ya te veo registrándote como socio de muchos de ellos, y luego pidiendo que se prohíban
Suscribo la idea. Dad datos de dónde hay ya, si sabéis.
#1 depende de los estatutos del club. en euskadi existen los txokos, en muchos de ellos los socios pueden llevar a varios amigos que no sean socios a las instalaciones a cenar, reunirse, etc. supongo que en estos clubs será parecido, no haría falta que se pongan a dar de alta al club a todo cristo.
#61 En primer lugar y como ya dije, NO fumo.
No quiero ser descortés, pero... ¿Que parte de club privado no has entendido?, un club privado NO es un lugar público.
La mayor intolerancia que estoy viendo por aquí es la de algunos no fumadores.
#80 Si un fumador desea trabajar en un local para fumadores (que hasta le viene bien porque así puede fumar en el trabajo), ¿porqué hay que prohibírselo? A ver si ahora va a resultar que no hay camareros y dueños de bares que son fumadores.
#86 A nadie le obligan a firmar ningún contrato, y en el caso del camarero (o dueño del club) que ya es previamente fumador, que pretendas defenderles del humo del tabaco es caer en el ridículo. A lo más a lo que podrías llegar es a exigir por ley que en tales locales sólo puedan trabajar los que son fumadores, y camareros fumadores hay a punta pala, no iba a haber escasez de personal.
Todavía no he visto que ninguno de vosotros pida cerrar las minas de carbón, a pesar de que los mineros del carbón siempre han tenido problemas respiratorios más graves que el más empedernido de los fumadores.
#127
).
La he contestado, otra cosa es que nivel de comprensión lectora no de para ello. ^^
No hay bares de fumadores, hay bares donde no se puede obligar a fumar a nadie y donde lo dejan a decisión de la educación de cada uno si hacerlo.
Un bar de fumadores es un club de fumadores. Pero estáis acostumbrados a convertir todo lugar donde no esté expresamente prohibido el fumar en lugar de fumadores.
Tenéis una idea curiosa del mundo en el cual si no esta prohibido fumar es de fumadores. Cosa natural porque lo apestáis todo de humo.
Ya ves, mejor rebelde con causa que falto de educación cívica como tu.
Sobre los trabajadores, no, no es que me importen un pimiento. Cuando en un puesto de trabajo existen riesgos de cualquier tipo, se toman ..... el problema sanitario, igual que te la tienes que poner en otros trabajos sin menoscabo de la dignidad, y evitando riesgos para tu salud. Fin del problema.
Si, y te entregan un auricular para que puedas escuchar al camarero tras la mascara completa ya que el tabaco tambien irrita los ojos. Tu no has usado una mascara en la vida.
Lo que sucede en este caso es que se usan unos argumentos u otros según nos interese, independientemente ..... por el camino. A mi cuando un negro me agrede, no la tomo con todos los negros, sólo con los maleducados.
Si fueran cuatro no haría falta algo así, pero no sois cuatro los maleducados.
En toda mi vida con suerte cinco me habrán preguntado. El resto fumó y que le den a los demás.
A mi cuando un negro me agrede, no la tomo con todos los negros, sólo con los maleducados. Si esto fuera un juicio, ten por seguro que el 99% de los jueces - y cualquier persona con dos dedos de frente - vería enseguida la mala fé.
Mira que mal te hago quedar comparándome a mi con los pobres negritos, si me acusas de algo quedas como racista...
Me encantan las falacias nene. Ya que estamos, veamos cuantos no fumadores te hacen fumar, ya que un blanco también te puede dar un par de ostias.
¿Ninguno? Pues ahí tienes una diferencia para decirte que es difícil soltar una estupidez mas grande.
Y un consejo, la táctica del sopapo déjala para quien sepa hacerla bien, te deja en evidencia.
Seguís tratando de encubrir vuestro ánimo de venganza en conceptos como "local público", "el derecho de los trabajadores", y la "salud _pública"
No, en realidad tratamos de encubrir nuestro animo de poder respirar tranquilamente. De estar en un local publico sin problemas, de poder trabajar sin tragar humo, y de cuidar la salud de los no fumadores(la tuya me trae al pario nene ¿no te has dado cuenta que no pedimos que se prohíba?).
Tu y los de tu estilo en cambio intentáis encubrir tu egoísmo, falta de modales e inexistente civismo acusando a otros de vengativos, nazis y represores de libertades(eso de "fumar es un derecho" llega al alma
obviando casos mucho más flagrantes de atentado a la salud como la contaminación que os tragáis todos los días sin tanta flema,
Ya me parecía raro que no lo dijerais. No podéis evitarlo.
No he visto ni una sola vez que no traigáis a colación la contaminación.
Si se que lo sabes, pero queda mejor intentarlo a ver si cuela. Te lo diré, pero no necesitas que te lo explique:
-Conversor catalítico
-FAP
Repite conmigo, el dióxido de carbono y el vapor de agua son inocuos.
Claro que ademas, están en el exterior. Ya sabes, a fumar a la calle.
pasando por encima de los conceptos en los que se basa la democracia, porque no os permiten llegar a vuestro fin
Curioso nuevo argumento. Ahora resulta que los conceptos de la democracia son que una tercera parte de la población(25-37%) dicte lo que debe respirar las otras dos terceras partes e impongan sus deseos sobre la salud de los demas.
Tu "democracia" me parece mas bien una dictadura.
¿No será mas bien que aún no has asimilado la llegada de la democracia y por eso no la entiendes?
y lo peor de todo, pensando que los intolerantes somos nosotros
Eso, que fumar es un derecho y nadie tiene porque obligarte a no llenar el aire que otros respiran respira con humo perjudicial para la salud.
cuando seríamos los primeros en defender que fuera legal un local público donde estuviera prohibido fumar, aunque sea una sustancia legal, porque somos conscientes de que es perjudicial, y molesto para quien no fuma.
Si, claro, por supuesto. No lo digas muy alto o te sacarán los colores con algunos mensajes de usuarios de meneame.
Pero sin mirar nada de eso, tu mismo lo has dicho local publico. Te lo pondré fácil:
local.
(Del lat. locālis).
5. m. Sitio cercado o cerrado y cubierto.
público, ca.
(Del lat. publĭcus).
4. adj. Perteneciente o relativo a todo el pueblo.
Cuando llenas un local publico de humo lo haces para fumadores, si no esta lleno de humo es para todos.
Si el conjunto del publico es P y el subconjunto de fumadores es F, cuando un local para el conjunto P lo llenas de humo que genera F, este deja de ser publico y pasa a ser de unos pocos.
Reconoce que, en tu fuero más interno, te encantaría que no pudiéramos fumar ni en nuestra casa
Cuando digo que me trae al pario tu salud ¿Tu que entiendes?
y a partir de ahí quizá empieces a comprender que el problema no tiene nada que ver con el tabaco, y que cuando hablamos de tolerancia, estamos hablando de un concepto mútuo
Yo soy tolerante, te permito estar en cualquier lugar, si tu eres tolerante y no me haces fumar.
También podemos comportarnos ambos como cualquier fumador típico al cual nadie mas que el le importa. Yo respiro tu humo, y tu te tragas tos en tu cara. Tranquilo que no estoy enfermo, no te causara ningun problema medico. No así tu humo.
Es curioso cuando acusáis a los demás de intolerantes por no querer respirar el humo de vuestros cigarros. Es hasta cómico ver como se os llena la boca de saliva mentando la tolerancia que vosotros no tenéis.
a mi no me haces daño si te quieres lacerar en un local sado, y yo no te hago daño fumando en un bar de fumadores, lo mires por donde lo mires.
Excepto que no existe el bar de fumadores, existen locales públicos donde hacer fumar a otros esta prohibido y locales públicos donde dicha decisión se deja a vuestra educación y civismo. El problema es que si entras en cualquiera de esos locales veras que ambas son inexistentes.
Si tengo que ir a clubes privados de fumadores, con trabajadores que usan máscara _antigás,_ _estupendo,
¿Sabes cuan curioso resulta que digas "yo no soy intolerante" y puedas decir sin ruborizarte que te importa un pimiento la salud del camarero?
Que seas capaz de decir en la misma argumentación "que use mascara antigás" es realmente un chiste de mal gusto y un insulto a la inteligencia de quien te lee.
piensa en la de árboles que van a morir por tu empeño en cambiar unas cuantas letras
¿Que te he dicho de la táctica del sopapo nene?
Si pensaras en los árboles, no fumarias. Para hacer tus cigarros se usa papel, el cual quemas y por supuesto no se puede reciclar. El papel se hace de arboles.
Para las plantaciones de tabaco se usan pesticidas malos para el medioambiente.
Para el filtro imagina...
Para las pipas de madera pues va a ser que arboles.
Para las de plástico pues mira, petroleo.
Para el plástico del embalaje mas petroleo.
Para el mechero, aun mas petroleo.
Para las cerillas papel que implica talar mas arboles.
Para moldear el metal hay que fundirlo y esto implica quemar algo que contamina.
Se usa agua para regar las plantas, energia para secar las ojas, gasolina para las maquinas. etc...
¿Que estupidez decías de unos arboles?
pero no pienses que vas a darme un solo argumento de peso que me haga pensar que soy un intolerante, que soy un maleducado, y que atento contra la salud de nadie en contra de su voluntad.
Un intolerante jamas piensa que lo es, y hace cosas que molestan a otros o les perjudican sin pensar en ellos. Tan solo en sus egoístas deseos. Por supuesto acusando a los demás de serlo cuando alguien osa impedirles permiten perjudicar o molestar a otros. Fíjate en la diferencia, el autentico intolerante perjudica a otros mientras les acusa de ser intolerantes por no permitírsele hacerlo.
Como esos que van con la música a todo volumen, o escuchan la musiquita del teléfono sin auriculares, etc...
Y por favor, ves a un club de fumadores si asi lo deseas. Podremos vivir sin tu compañia.
#128 Hay una frase que se aplica muy bien a tu contestación. Vamos a chuparnos las p_y_s.
No lo digo con intención de ofender, pero cuando veo alguna contestación así siempre me pasa por la cabeza. Cosas de leer halon disparado.
PD: Mira, yo también se escribir tochos largos.
Mira, yo si soy comprensivo con vuestra adicción, te doy una solución. Tabaco de mascar. Tranquilo que eso de escupir no es necesario, hay también que no es necesario hacerlo.
#133
Oh, vamos, ¿hasta dónde van a llegar las excusas tontas?
Las nuestras a ningún lado pues no las necesitamos, las vuestras hasta el infinito por lo visto.
entretanto, por supuesto, los demás a tragarnos los humos de vuestros coches porque eso sí es esencial (pues yo vivo muy bien sin coche).
¿si?
¿Te fabricas tu propia ropa?
¿Y tu comida la plantas tu toda?
No usaras tecnologia ¿verdad?(vaya si estas aqui va a ser que si)
Ves, ya no vives sin coche, indirectamente lo usas para traer tus necsidades.
Por lo demas CONVERSOR CATALITICO y FAP. Un coche nuevo no suelta gases contaminantes por el escape. Y la solución con los antiguos es bien fácil, prohibir su uso.
Lo de los amigos fumadores, por supuesto, no es sino otra excusa tonta más. Hay muchas parejas y muchos grupitos de amigos que nadie fuma, ¿y dónde van? A bares de fumadores. En cualquier caso, lo de arreglarte con tus amigos es un problema privado tuyo, no un problema público.
Como os agarrais a cualquier clavo ardiendo para buscar escusas tras escusa.XD
Sabes que es una falacia lo que dices ¿verdad?
Eso que mencionas no te da ningún derecho a decidir sobre lo que respiran los demás.
Y tenéis algunos un concepto muy curioso de lo que es un club. Un videoclub es un club, con sus socios y todo, lo mismo que un club de fútbol, lo mismo que una peña o falla.
Un club de fumadores no es un local publico, tu tienes una idea muy curiosa de ese tema. ^^
Un club no es un campo de concentración para judíos/fumadores. Y sí, si se aprueba eso de "prohibido en bares pero no en clubs", verás a muchos bares reconvertirse en clubs cagando leches.
Animo, ya podéis mantenerlos todos vosotros sólitos que total solo van a dejar perder como clientela a mas del 60% de la sociedad fuera.
¿Qué esperabais? ¿Que el dueño del bar acepte alegremente el ir a la quiebra? Tratará de sobrevivir como pueda, y su camarero (fumador o no) se cagará en vuestros muertos
¿Y tu esperas que lo convierta en un club de fumadores de entrada exclusiva a socios?
Eh, que por mi perfecto. Todo vuestro. No se si pillas la diferencia entre bar y lo que dices, pero mientras que a un bar un no fumador fácilmente acepta ir, al club de fumadores va a ser muy difícil.
porque no le permitís trabajar ni siquiera con máscara anti-gas.
Cuidado que das el cante y se ve tu tolerancia con la salud agena disiparse como el humo al viento.
Las minas de carbón destrozan los pulmones de los mineros, pero tú dile a los mineros que les cierras un pozo y ya verás tú la que te montan. Y ahí sí que no hay "esencialidades", que con el petróleo eso no pasa, y que de hecho las minas de carbón españolas ni siquiera son competitivas.
falacias vienen... falacias van....
De eso no decís ni mu, por supuesto. A ver si sois un poco más sinceros y decís lo que de verdad queréis, mandar más que nadie y que los demás tengan que hacer lo que queráis.
Hablas de ese 37% de la población que quiere mandar mas que el otro 63 que no fuma ¿verdad?
Si tan malo es el tabaco para la salud, se prohíbe, que en este país hasta para un Fortasec necesitas receta médica. Pero claro, entonces adiós a los impuestos del tabaco, entonces tendríais que pagar los impuestos que os toca, y eso ya no mola tanto.
Festival de falacias !!!
Que nos trae al pario tu salud, que lo que nos importa es la nuestra y que no es a ti a quien protege esa ley, es a los demás.
Entiéndelo, asúmelo, tu no eres importante para esta ley, esta ley protege la salud de los demás de ti y tu drogadicción.
Y si sigue siendo legal, entonces los fumadores han de tener el derecho a fumar en condiciones mínimamente razonables, sin discriminaciones ni marginaciones. ¿No te gusta el humo del tabaco? Me parece perfecto, te vas a un bar donde no se permita fumar. Por si acaso no ha quedado claro: te vas a un bar donde no se permita fumar.
Si, porque todo lugar donde no este expresamente prohibido fumar os pertenece al 37% de la población adicta al tabaco. Y los demás al entrar en una zona de esas pierde todo derecho a decidir sobre su salud.
Asúmelo, la no prohibición de fumar no es una obligación, es solo un lugar donde se asume que vuestra educación y civismo debería imponerse para respetar a los demás.
Igual que la no prohibición de no usar el claxon en ciertos lugares no te da permiso a pasearte por la ciudad usándolo sin descanso.
Ambos casos son una falta de respeto y civismo totales.
Si tú mismo vas a bares donde se fuma, ¿de qué coño te quejas? Eso es como si yo voy a una disco de bacalao y me quejo de que la música está alta y me perjudica los oídos. Y al camarero también, claro.
Si tu vas a un bar donde no esta prohibido fumar deberías pedir permiso para hacerlo antes de contaminar el aire que no solo respiras tu.
Piensa en los demás, no solo en ti mismo. Mas respeto a los demás que encima somos muchos mas que vosotros.
Personalmente la cantidad no es algo que haya mencionado nunca, pero ya que la mencionasteis... solo puedo decir FAIL
Bien, me alegra ver que demuestres el talante cívico y educado que todo buen fumador suele usar. Aunque como mayormente hacéis lo que demuestras es la total falta de ello.
#129 Oh, vamos, ¿hasta dónde van a llegar las excusas tontas? Camareros fumadores a los que hay que proteger del humo del tabaco. Ni aunque esos camareros fumadores lleven máscara anti-gas os vale porque hay que cambiar los filtros (pues se cambian, ¿qué problema hay?), y entretanto, por supuesto, los demás a tragarnos los humos de vuestros coches porque eso sí es esencial (pues yo vivo muy bien sin coche).
Lo de los amigos fumadores, por supuesto, no es sino otra excusa tonta más. Hay muchas parejas y muchos grupitos de amigos que nadie fuma, ¿y dónde van? A bares de fumadores. En cualquier caso, lo de arreglarte con tus amigos es un problema privado tuyo, no un problema público. Como si eres del Opus Dei y tus amigos quieren ir a una disco con gogós, te arreglas tú con tus amigos, no lo conviertas en un problema público, que yo también voy a veces a locales de no fumadores por complacer a la gente con la que voy y no hago un drama de ello.
Y tenéis algunos un concepto muy curioso de lo que es un club. Un videoclub es un club, con sus socios y todo, lo mismo que un club de fútbol, lo mismo que una peña o falla. Un club no es un campo de concentración para judíos/fumadores. Y sí, si se aprueba eso de "prohibido en bares pero no en clubs", verás a muchos bares reconvertirse en clubs cagando leches. ¿Qué esperabais? ¿Que el dueño del bar acepte alegremente el ir a la quiebra? Tratará de sobrevivir como pueda, y su camarero (fumador o no) se cagará en vuestros muertos porque no le permitís trabajar ni siquiera con máscara anti-gas.
Las minas de carbón destrozan los pulmones de los mineros, pero tú dile a los mineros que les cierras un pozo y ya verás tú la que te montan. Y ahí sí que no hay "esencialidades", que con el petróleo eso no pasa, y que de hecho las minas de carbón españolas ni siquiera son competitivas. De eso no decís ni mu, por supuesto. A ver si sois un poco más sinceros y decís lo que de verdad queréis, mandar más que nadie y que los demás tengan que hacer lo que queráis.
Si tan malo es el tabaco para la salud, se prohíbe, que en este país hasta para un Fortasec necesitas receta médica. Pero claro, entonces adiós a los impuestos del tabaco, entonces tendríais que pagar los impuestos que os toca, y eso ya no mola tanto. Y si sigue siendo legal, entonces los fumadores han de tener el derecho a fumar en condiciones mínimamente razonables, sin discriminaciones ni marginaciones. ¿No te gusta el humo del tabaco? Me parece perfecto, te vas a un bar donde no se permita fumar. Por si acaso no ha quedado claro: te vas a un bar donde no se permita fumar.
Si tú mismo vas a bares donde se fuma, ¿de qué coño te quejas? Eso es como si yo voy a una disco de bacalao y me quejo de que la música está alta y me perjudica los oídos. Y al camarero también, claro.
#132 Todo un larguísimo mensaje para decir "en los bares donde está prohibido fumar no podéis, y en los que está permitido tampoco porque a esos bares también voy yo". Eso sí, eres todo un modelo de tolerancia.
#20 la coca no daña de manera directa a quien no la consume, pero sí puede provocar que quien la consuma se descontrole y haga daño a los demás. Y ni moral propia ni nada de nada, trabajo en un centro de drogodependientes, directamente con ellos, y el que hoy es mi "colega", mañana viene puesto de coca y me quiere partir la cara por H o por B, cualquier tontería, les hace perder el control y sacar lo peor que llevan dentro. Yo también pienso que se podría estudiar la manera de legalizarla (igual que la maría y demás) pero es un tema más complejo, podríamos a tener a un montón de descerebrados sueltos sin control.
Magnífica idea. Un lugar exclusivamente para ir a fumar. Me parece genial. La pena es que al dejar de ser bares también deberian dejar de servir bebidas y /o alimentos ¿no?
#28 No, inquietud ninguna; me parece una gran idea (lo digo en serio)que haya locales a los que se vaya exclusivamente a fumar. Pero entonces dejarían de ser bares y por tanto no podrían vender bebidas, salvo que pudiera haber bares privados, cosa que desconozco.
#57 y etc. no en toda europa está prohibido fumar en todos los sitios, por ejemplo en Bélgica está permitido fumar en los pubs y discotecas sólo está prohibido fumar en los sitios en los que sirven comidas.
#90 yo hago 17km (ida y vuelta) todos los días para ir al curro en bicicleta, y paso de usar coche, porque me tengo que comer yo el humo de todos los coches? es que si nos ponemos así nos prohibiremos todo entre todos, ya no nos harán falta ni políticos para recortar libertades
Pues a mi me parece perfecto si sale adelante lo de los clubs de fumadores (siempre que esto no invada a todos los bares), unos al club y otros al bar y así todos contentos. No hay por qué quejarse de esta medida.
#123 Ese es el comentario más razonable y mejor argumentado de todos los que me han respondido hasta la fecha.
El trabajo en forma de cooperativa sería una solución. Otra solución sería por ejemplo que el concesionario y trabajadores del bar privado del club fueran socios fundadores del club. ¿Por qué fundadores? Ahora lo explico con más detalle.
La primera limitación que encontramos en la ley es la que has expuesto: «siempre que se realice en el interior de sus dependencias y los destinatarios sean única y exclusivamente los socios».
Esto excluye a cualquier trabajador externo, entendiéndose como tal al que se contrata sin ser socio del club. Así pues la primera conclusión es que quien trabaje en el club debe ser además socio del mismo -creo que esto todos lo tenemos claro desde hace rato-.
Una opción interesante es la cooperativa que ha expuesto Pitxulin. Quizás sea un poco más rebuscado y complejo de organizar que un simple club, pero por ahora no le encuentro pegas.
Otra opción sería que el trabajador contratado por el club fuera socio del mismo. Para esto hay dos posibilidades:
1. Que el futuro trabajador no sea socio del club antes de la contratación.
2. Que el futuro trabajador sí sea socio del club antes de la contratación.
En el primer caso se podría forzar la asociación del futuro trabajador de forma conjunta a su contratación. A simple vista puede parecer normal, pero no lo es en términos legales. Sirva de explicación el simple ejemplo de que cualquier otra persona interesada en dicho trabajo podría denunciar al club y al futuro trabajador por contratación irregular, pudiendo darse a entender que su asociación forzada se realiza como pago por el puesto de trabajo.
Así pues esto nos deja con que la única opción razonable sería que dicho trabajador fuera socio del club antes de ser contratado. El problema en este caso serían el tiempo de permanencia previa como socio. Si la asociación del futuro trabajador fuera muy cercana a su contratación podría darse lugar a la interpretación anterior.
El resultado es que para proteger al propio club y a sus socios solo se debería contratar a socios del propio club que llevaran asociados un plazo prefijado que despejara toda duda de intencionalidad -por ejemplo un año, o ser socio fundador-.
Si os fijáis bien, en toda esta explicación no he utilizado en ningún momento expresión alguna relativa al consumo del tabaco. Esto es así porque las limitaciones expuestas son independientes de la actividad a realizar en el club.
En anteriores comentarios la inteción era la misma, aunque quizás no explicado de la misma forma. Por supuesto hacía hincapié en la protección de la salud de los trabajadores, porque eso es un derecho. Y como a buen entendedor pocas palabras bastan, debería haber bastado con las limitaciones recogidas en la ley -y comentadas en #123 por Pitxulin- para darse cuenta que al limitar el destino del consumo, publicidad, promoción y patrocinio del tabaco a los socios del club, ya existía una protección legal de los trabajadores no socios del club.
¿Por qué me importa tanto si no soy fumador? Porque una cosa es que una persona decida libremente consumir un producto de reconocida toxicidad en un ámbito privado -como puede ser un club del que es socio-, y otra muy diferente que se abra la puerta a contrataciones irregulares que no tengan en cuenta la protección legal de los trabajadores que ya está recogida en la ley.
#110 Pues teniendo en cuenta que piensan modificar la ley para no permitir los clubs de fumadores... te va a salir una úlcera.
#42 Mentira, hay menos de un 5% de bares de no fumadores y casi un 70% de población que no fuma. No funciona.
#69 Esa es nuestra única culpa, ser excesivamente tolerantes con los amigos fumadores. Yo cambié esa tolerancia hace un par de años harto de esperar que algún fumador fuera tolerante conmigo.
#35 ¿Se puede exigir al dueño del bar que modifique su negocio a tu parecer? ¿Es acaso ir a un bar un derecho? Prohibir fumar en un hospital, en una oficina o una escuela me parece sensato; prohibir fumar en un bar me parece extremadamente ridiculo. Pero mi forma de protestar es simplemento no ir.
#43 Que a ti (ni a mi) te haya descontrolado es una cosa pero me consta que hay a quienes los pone agresivos.
#48 Sera cosa mia pero todavia no entiendo esa dependencia al tabaco, fumo 1 cajetilla diaria (generalmente mientras estudio) pero a veces no tengo dinero y no tengo problema en dejar de fumar durante dias. Incluso una vez mi padre me reto a dejar el tabaco por un mes y lo hice sin mucho problema.
Por mi parte yo si disfruto fumar, poner musica en mi cuarto totalmente obscuro con la compañia de mi pipa.
#50 PRIVADO.
#57 No tienen porque, pero tienen la libertad de convertirse locales para fumadores. Tambien vienes a reivindicar tu derecho a ir a un bar (solo falta que lo recoja la DUDH)
#59 Entonces, ¿reconoces que algunos no fumadores estan movidos por el deseo de venganza?
#32 Gracias.
#39 un club "PRIVADO" nunca és público, siempre es "PRIVADO". No has visto los torniquetes en la entrada en el Club DIR o en cualquier otro club deportivo? Si no pagas la cuota, no puedes entrar, así que es privado.
#113 Porque la ley lo permite. La cuestión es que la ley la van a cambiar a como deberia haber sido de principio.
Si vamos "voluntariamente" es porque hay un amigo drogadicto que no puede vivir sin su chute de alquitran en los pulmones y al cual para que no de por culo y no terminar a malas con el le permitimos que nos joda a todos la salud.
En mi trabajo cuando salimos a almorzar siempre nos ponemos en la zona de no fumadores y cuando solo vamos tres o cuatro y alguno fuma los no fumadores terminamos tragando humo y apestando la ropa a tabaco. Todo para que puedan fumarse el cigarro.
Claro que como siempre, la separación es de risa. Las zonas estan separadas por un muro que no llega hasta el techo, la zona de no fumadores esta detras y tienes que pasar por la de fumadores para llegar, la barra esta en la zona de fumadores(totalmente higienico)... etc
#119 ¿Y porque prohibirlo? Lo que hagas con tu cuerpo y tu salud es asunto tuyo mientras no se lo hagas a otros.
#120
Con la nueva ley, tu amigo se jode porque tu (y otros muchos como tu) no se atreven a decirle a sus amigos que le tienen mas aprecio a su vida que a su amistad.
Decírselo lo digo, y por fumarse uno si no me lo tiran a la cara me aguanto un rato. Lo que no les permito es uno tras otro.
Pasa lo que pasa, al final los amigos fumadores os diran: "Oye, que vamos a un club de fumadores que han abierto aqui en la esquina" y pasará lo que pasará...
Pasará que como solo se puede entrar si eres socio ira sólito o se vendrá con el resto.
#122 Tus problemas con tus amigos son eso, tus problemas. Supongo que no pretenderás mandar sobre todo el mundo tan sólo porque tú no sabes resolver solito tus propios problemas, ¿verdad?
Es la diferencia entre los que son como tu y los que no fumamos, somos realmente tolerantes(llevamos toda la vida aguantando vuestros humos y falta de educación) mientras que vosotros solo pedís la tolerancia que os permita seguir jodiendo a otros. Y si os dicen que no comenzáis a gritar "nazis" "mi libertad" "mi derecho". Egoismo puro y duro.
Hay bares para fumadores y otros para no fumadores, los había incluso antes de la Ley Antitabaco, así que no me cuentes tus problemas de rebelde sin causa.
Toda la razón, había bares para fumadores... y bares los cuales llenabais de humo.
Y si se aprueba lo de los clubs de fumadores, ya te veo registrándote como socio de muchos de ellos, y luego pidiendo que se prohíban
Si lo hacen, duraran dos días, porque un club de fumadores es un club. Como tal lo de dentro es propiedad del club el cual es de los socios.
Son privados y de acceso exclusivo a socios.
Ahora imagina siendo dueño de un bar ¿realmente harias algo así?¿dar tu negocio a tus clientes?
El club es de fumadores y el trabajador fuma, ¿Dónde esta el problema?, ¿Qué derecho se está conculcando? , ¿El tuyo, que no estás ahí?.
Tu sobre
#140
)
He dicho, sin torturar estadísticas, que el número de fumadores es mayor al número de votantes que han hecho ganador al partido que gobierna, y según estadísticas de 2006, el porcentaje de fumadores supera el 30% de la población, no me invento nada. Sin contar con que eso no significa que todo el resto de la población esté en contra de que existan bares de fumadores, eso hay que votarlo, como todo en democracia.
Claro que no las has torturado, porque resulta que todos los fumadores han votado. ¿verdad(leer con tono irónico :P)?
¿que decías de no torturar estadísticas?
Te recuerdo que no sois un 37, esta entre 25 y 37.
Creo que es injusto que se fuerce esa situación, y si no se vota, también pienso que no es democrático.
Es lo que tiene la democracia representativa en lugar de la participativa. A las próximas no les votéis. Tal vez así se consiga que la gente vote a otros partidos que no sean pp y psoe... iluso(esto va por mi
Tampoco entiendo por qué un club privado tiene que ser propiedad comunitaria de sus socios, en vez de ser propiedad de uno de ellos.
Un club no es un bar es una asociación.
Y como ya te he dicho, animo, hacedlos todo clubs privados para fumadores.
Ese día abriré yo un bar porque no tendré competencia.
No, perdona, puedo ... local, aunque no haga daño a nadie, porque es voluntario entrar.
No son de acceso publico, no se permiten menores.
A) Si quiero vender produc ........ igual que le obliga a poner en un cartel que se permite fumar.
Tiene que ver con que reclamas el derecho del dueño del bar a decidir que se permita fumar en su bar. Normativas de salud publica, y cosas por el estilo.
Son simples ejemplos de cosas a las que esta obligado el dueño del bar sin respetar su liberdad de no hacerlo.
Puedes negar la entrada a menores, a los no fumadores tampoco se ... lo es consumir sustancias que no están prohibidas.
No prohibido fumar no es lugar para fumar.
La falta de prohibición no es imposición.
Como te he comentado antes, no me gusta dialogar ... y atendiendo al hilo de las argumentaciones.
Yo si respeto al interlocutor, pero mi respuesta suele ir acorde a sus formas.
Y siento cuando lo de rebelde sin causa, me confundí al pensar que era tuyo. ^^
#141
En fin, ya veo que razonas muy bien y que la tolerancia te rebosa por las orejas.
La misma que tu has mostrado nene. ¿te ha molestado?
Tan sólo una aclaración, por si algún extranjero ... Incluido el dueño, claro, que muchas veces él también es fumador.
Cierto, estamos hablando de bares donde no esta prohibido hacerlo. Lo cual no te obliga a fumar, ni te da derecho a hacer fumar a los demás.
Solo te permite fumar dentro de un comportamiento cívico que nunca muestras pues tu cigarro es mas importante para ti que la salud ajena.
Igual que el permiso de usar el claxon no te permite usarlo de forma indiscriminada.
Prueba a pasearte por la ciudad usándolo sin parar a ver que sucede.
#1 No tienes que ser miembro de un club para poder acceder a sus dependencias, es más puede que fueras a la sede del club para ver las instalaciones y ver si te interesa ingresar en el mismo, así que la madera poco tiene que rascar
#4 No, lo siento.No es lo mismo.No es lo mismo el derecho a fumar que el derecho a reclamar una vida sana.No entiendo que si no hay problema en admitir que hay que luchar todos juntos contra las emisiones de gases contaminantes ,de efecto invernadero, o contaminaciones sonoras esto tenga que verse distinto,incluso como un derecho inalienable.La droga NO tiene nada bueno.Seria una sociedad mucho mejor sin ella.
Mucho libertad y hacemos lo que queremos,pero bien que cuando cogen cancer de pulmon o baja laboral vienen lloriqueando a papa estado.
Seguro que cuando entre la ley, y en los bares no se fume, en cuanto unos cuantos bares se conviertan en clubs privados del tipo "firma en la puerta y entras", esos se petaran y los bares sin humos se quedaran vacios.
Luego empezaremos a llorar otra vez y a pedir que prohiban fumar en los "clubs de fumadores".
Vamos aver si lo entiendo:
En un club privado, hay un bar privado, el cual es atendido por un camarero, el cual, obviamente, ha tenido que firmar un contrato para trabajar ahi.
¿Qué mas da si fuma o no fuma? Sabe que va a trabajar en un ambiente de fumadores y ya esta, no hace falta que fume, no se le obliga a fumar, pero es un SINSENTIDO que se queje del humo...
Yo creo que con un buen cigarro, esta tertulia sería más amena.
Mi sociedad gastronómica es un club privado, en el que se permite fumar.
Pero en mi sociedad gastronómica solo entra gente no socia acompañados de socios, y nadie curra sirviendo en la barra, somos los socios los que servimos.
Me pregunto como harán para que un bar pueda funcionar igual que hasta ahora pero siendo club privado.
Porque los fumadores dan por hecho que los cubatas solo los consumen ellos, si un bar me quiere perder como cliente para los restos que lo haga, que echen cuentas a ver si les sale rentable.
esto me recuerda los clubs ingleses de la época victoriana
Están en su derecho, pero como ya se ha dicho los españoles somos únicos en buscar vacíos legales para hacer lo que nos conviene. Pero desde luego espero que esos "Clubes de fumadores" no admitan bajo ninguna condición a menores.
siempre escribo lo mismo cuando sale este tema. Enserio, dejaros ya de esto de que quereis que por fin estemos como se está en Europa, en el tema este de fumar... he ido a varios paises y me ha sorprendido la cantidad de restaurantes, bares y cafeterías en los que está permitido fumar!!
(continuación de #139 )
>
¿Sabes cuan curioso resulta que digas "yo no soy intolerante" y puedas decir sin ruborizarte que te importa un pimiento la salud del camarero?
Acabo de decir que el camarero debería llevar máscara antigás, eso significa que no me importa un pimiento la salud del camarero.
Que seas capaz de decir en la misma argumentación "que use mascara antigás" es realmente un chiste de mal gusto y un insulto a la inteligencia de quien te lee.
Capaz de decir en la misma argumentación "que lleve máscara antigás"...¿ Y ? Te falta la segunda parte de la comparación.
Y te rogaría que me explicaras por qué es un insulto a la inteligencia pretender que un trabajador expuesto a sustancias nocivas se proteja con el material adecuado, si no pensara que es inútil malgastar la inteligencia con quien no quiere argumentar, sino tener razón por encima de todo.
¿Que te he dicho de la táctica del sopapo nene?
Si pensaras en los árboles, no fumarias.
No quiero continuar con esta conversación por lo que acabo de aducir, pero te rogaría que en el futuro no me llames "nene".
Lo de los árboles reconozco que era una exageración, una metáfora, para tratar de explicar lo inútil y costoso que es cambiar la legislación para que todo siga igual, por el mero hecho de cambiar un nombre.
Como esos que van con la música a todo volumen, o escuchan la musiquita del teléfono sin auriculares, etc...
A mi también me molestan, excepto cuando lo hacen en una discoteca, que es el lugar habilitado para ello. Cuando voy a una, me molesta también, pero sé que no puedo quejarme porque nadie me obliga a ir, y es un local privado donde la gente se reune a disfrutar de eso, y no soy quién para tratar de impedírselo.
ahora te respondo a tu comentario en #135:
¿Te importaria buscarme donde pone que fumar es un derecho democrático superior al derecho a la salud de cada uno?
Que la gente pueda decidir que existan lugares de libre acceso donde fumar es democrático. Estás mezclando tu derecho a no respirar humo con tu derecho a entrar en un local donde se fuma y no respirar humo, que son dos cosas diferentes. Y por cierto, si se decidiera democráticamente que se puede fumar en todas partes, eso sería un derecho democrático, aunque yo piense que no es cívico, los derechos democráticos emanan de la voluntad del pueblo, independientemente de que sea justo o sano.
Tus matematicas... ¿me enseñas los calculos que demuestran que entre un 25 y un 37% de la población supone mas del 51% de la misma de todo un pais?
Eso debe ser uno de esos ejemplos de torturar las estadisticas hasta que digan lo que deseas ¿verdad?
Yo no creo que el actual modelo de democracia sea democrático, porque no es una democracia directa, pero lo he puesto como ejemplo:
Elecciones 2008:
Electorado : 35.073.179.
Votantes : 73,85 %
Partido ganador: 43,78%
fuente: wikipedia
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_2008
Partido ganador: 43,78% de los votantes, que equivalen a 11339695 personas, o a un 32,33% del electorado.
He dicho, sin torturar estadísticas, que el número de fumadores es mayor al número de votantes que han hecho ganador al partido que gobierna, y según estadísticas de 2006, el porcentaje de fumadores supera el 30% de la población, no me invento nada. Sin contar con que eso no significa que todo el resto de la población esté en contra de que existan bares de fumadores, eso hay que votarlo, como todo en democracia.
De ¿verdad crees que el dueño de un bar va a convertir su empresa privada de acceso publico en una club privado cuya propiedad es de otros?
Creo que es injusto que se fuerce esa situación, y si no se vota, también pienso que no es democrático. Tampoco entiendo por qué un club privado tiene que ser propiedad comunitaria de sus socios, en vez de ser propiedad de uno de ellos.
>
Lo tienes, tu casa. O la casa de un amigo.
Aúnque por mi las puedes ver donde quieras que no me causa problemas que tu las mires usando auriculares.
No, perdona, puedo ir a un cine, que es de acceso público, y ver la película pornográfica sin auriculares. Por suerte, la dictadura de Franco acabó, y con ella (casi) todas esas posturas totalitarias acerca de lo que la gente puede o no hacer en un local, aunque no haga daño a nadie, porque es voluntario entrar.
Tu carencia de derecho a no mantener la higiene del local.
Tu carencia de derecho a servir bebidas alcohólicas a menores.
Tu carencia de derecho a no mostrar la carta de precios.
A) Si quiero vender productos que la gente ingiera, debo pasar unos controles, eso no tiene nada que ver con el tabaco, que por cierto, no entiendo por qué no tiene que pasar esos mismos controles, quizá porque a muchos como tú, nuestra salud os la trae al "pario", como tú dices.
B) Tampoco estoy hablando de vender tabaco a menores. Estamos hablando de mayores de edad, y juraría que en este país hay otros locales de acceso público que no permiten entrar a menores.
C) No sé qué tiene que ver mostrar la carta de precios con permitir fumar. Lo primero obliga al hostelero a no engañar a sus clientes, igual que le obliga a poner en un cartel que se permite fumar.
Si es un local publico ya sabes a que atenerte. Ni puedes negar la entrada a alguien ni puedes obligarlo a fumar. Fumar no es un derecho.
Puedes negar la entrada a menores, a los no fumadores tampoco se les niega la entrada, pero entran voluntariamente y saben que en ese local se fuma, como si yo entro en una discoteca sé que el volumen de la música va a ser alto. Y sí, fumar es un derecho, como lo es beber bebidas alcohólicas, y como lo es consumir sustancias que no están prohibidas.
______
Como te he comentado antes, no me gusta dialogar ( por llamarlo de alguna manera ) con gente que no respeta a su interlocutor, y que no tiene ningún interés en argumentar su postura con la lógica y la razón. Si se votara y se prohibiera fumar en cualquier bar, lo acataría, porque sería una decisión democrática. Pero no llames maleducada a la gente que te ha demostrado ser más cívica que tú, y a la que estás queriendo conculcarle un derecho tan legítimo como el que tú tienes a no trabajar en un lugar viciado con el humo del tabaco, si nos basamos en lo que es justo, y no en la democracia. Espero que toda esta charla te haya ayudado, si no a comprender que nadie te está agrediendo, al menos a dialogar civilizadamente, sin insultos, y atendiendo al hilo de las argumentaciones.
#143, Yo también reconozco que me he excedido en las formas, pero sigo pensando que no tienes razón. No acepto esta postura, porque no es verdad que la hayan votado los fumadores, ni los no fumadores; como bién dices, es el problema de estas "democracias" representativas. Y me parece injusto que lo veas bién porque te conviene. Y te sigo recordando que hay sitios donde no dejan acceder a menores que son de acceso público.
Derecho de admisión:
Artículo 60.
1.
Queda prohibida la entrada y permanencia de menores de dieciséis años en las salas de fiesta, discotecas, salas de baile, en los espectáculos o recreos públicos clasificados, genérica o específicamente por el Ministerio de Cultura, para mayores de dieciséis años y, en general, en cualesquiera lugares o establecimientos públicos en los que pueda padecer su salud o su moralidad, sin perjuicio de otras limitaciones de edad que establezcan normas especiales, en materias de la competencia de los distintos Departamentos ministeriales o, en su caso, de las Comunidades autónomas.
PD: Es probable que votáramos al mismo partido, caso de poderse presentar, quizá por eso me fastidia especialmente que se defiendan posturas unilaterales por parte del gobierno, como si fueran legítimas porque te parece de razón, más que poder o no fumar en un bar.
Ya nos veremos en otro hilo.
Saludos.
#22 está claro que nunca te metiste una rayita, la coca no te pone de mala ostia, al contrario, el problema es cuando la mezclas con alcohol se te acaba la coca y no tienes nada mas para meterte, pero lo que te pone agresivo es esa mezcla no la coca en si, para hablar de cosas hay que conocerlas, no se puede hablar sin tener ni idea
#54 ¿Perdón?
A mí me parece perfecto que aquellos que deseen fumar en sociedad funden un club para poder reunirse, siempre y cuando no obliguen a nadie más a respirar sus humos tóxicos. Esto implica que al contratar a alguien, aunque sea fumador, le obligan contractualmente a hacerlo, lo que va en contra del más básico de los respetos.
En otras palabras, si un club de fumadores quiere tener un bar privado en el que se atienda a los socios, debería estar atendido por los propios socios. ¿Dónde está el problema? Vamos todo lo contrario a lo que expresas cuando dices: «Por otra parte, sería de una total incongruencia que se funde un club de fumadores, para después no poder fumar por la causa que aduces». Al fin y al cabo lo que acabo de exponer es que para que puedan fumar en su club privado respetando la ley, no deben existir personas contratadas prestando servicios durante el uso de las instalaciones del club por parte de sus socios, pues entonces se expondría a no socios al humo tóxico del tabaco.
POR FAVOR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! lo próximo que sea prohibirles a los machupichus poner el chumba-chumba a toda pastilal en el móvil en los bares y cafeterias!!!!!!
Educación YA!!!!!!
#58 Nadie ha dicho eso, simplemente que se respeten en los sitios que se deben respetar, que si se aprueba la ley, será en todo lugar público.
#54 Para nada es una chorrada, que tu fumes no significa que la ley añada esa excepción en sus textos.
La ley no dice, se prohíbe fumar en lugares públicos a no ser que todos los camareros fumen, en cuyo caso se acepta que se fume. Un poco de sentido común.
Otra cosa es que me digas que el camarero es socio y no está ahí "trabajando". Todos sabemos que en España con tal de no cumplir la ley, hacemos lo que sea....y así nos va, como país internamente y a los ojos del resto del mundo. Un poco de viajar haría muy bien a muchos de esos "tolerantes" fumadores y "héroes" rompe leyes.
#20 tu comentario tendria algún sentido si yo hablase de prohibir el consumo de alguna sustancia, pero no lo he hecho, por lo que solo te basas en... nada? ya que si te basases en mis anteriores comentarios sabrias que abogo por la despenalización del consumo de todas las drogas (igualmente esa despenalización conllevaria prohibiciones, del tipo, no drogarse en sitios publicos, o con menores, etc, etc, permitir que quien quiera se meta un tiro de farlopa? vale, pero tampoco permitir que se lo meta en el bar, o en el cine, o delante de los niños.)
#50 los intolerantes suelen utilizar mucho la palabra tolerancia, siempre para defenderse de los demás, para ellos siempre son los demás quienes son intolerantes