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#1:
Genial. Que se creen los clubs de fumadores, pero que lo especifiquen, y si va la policia y hay gente que no son socios que se les aplique la multa correspondiente.
#4:
Me parece estupendo, lo mismos derechos tiene el que fuma como el que no, siempre y cuando se respeten ambos.
#27:
Me imagino el día en que se inventó el tabaco...
(en una reunión)
- A ver, Rodríguez, ¿cuál es ese producto genial que se le ha ocurrido comercializar?
- Pues mire usted, es una sustancia que viene enrollada en un papelito, se pone en la boca y se enciende. Dura unos 10 minutos hasta que se consume.
- Aja, aja. Y dígame, ¿qué sentirá el consumidor?
- Bueno, la primera vez que lo pruebe seguramente no le guste.
- Ah... ¿no?
- No, posiblemente le provoque tos y todo.
- Entonces ¿por qué iba a querer seguir consumiéndolo?
- Resulta que lleva una sustancia adictiva, que cuanto más lo consumes, más efecto te hace. Te acabas enganchando a la sustancia.
- Vaya, buena idea. ¿Qué más?
- Bueno, a la larga provoca cáncer y problemas respiratorios.
- Joder.
- Sí, y hace humo y huele mal. A la gente que no consuma el producto no le gustará olerlo.
- Vaya vaya, todo son ventajas.
- Y deja mal sabor de boca. Y provoca impotencia.
- ...
- ...Y será caro.
- ¡Excelente! ¡Qué visión comercial! Se ha ganado un ascenso, Rodríguez.
- Gracias, gracias.
(en una reunión)
- A ver, Rodríguez, ¿cuál es ese producto genial que se le ha ocurrido comercializar?
- Pues mire usted, es una sustancia que viene enrollada en un papelito, se pone en la boca y se enciende. Dura unos 10 minutos hasta que se consume.
- Aja, aja. Y dígame, ¿qué sentirá el consumidor?
- Bueno, la primera vez que lo pruebe seguramente no le guste.
- Ah... ¿no?
- No, posiblemente le provoque tos y todo.
- Entonces ¿por qué iba a querer seguir consumiéndolo?
- Resulta que lleva una sustancia adictiva, que cuanto más lo consumes, más efecto te hace. Te acabas enganchando a la sustancia.
- Vaya, buena idea. ¿Qué más?
- Bueno, a la larga provoca cáncer y problemas respiratorios.
- Joder.
- Sí, y hace humo y huele mal. A la gente que no consuma el producto no le gustará olerlo.
- Vaya vaya, todo son ventajas.
- Y deja mal sabor de boca. Y provoca impotencia.
- ...
- ...Y será caro.
- ¡Excelente! ¡Qué visión comercial! Se ha ganado un ascenso, Rodríguez.
- Gracias, gracias.
#11:
No, no hace falta convertir todos los bares en clubes.
Pero, joer, que hayan algunos clubes de fumadores, supongo que hasta los más radicales anti-tabaco lo pueden entender, ¿no?
Pero, joer, que hayan algunos clubes de fumadores, supongo que hasta los más radicales anti-tabaco lo pueden entender, ¿no?
#127:
He discutido esto tantas veces, que resulta cansino, pero en fin...
Para empezar, #126, no has respondido de forma argumentada esta pregunta que te han hecho: "Hay bares para fumadores y otros para no fumadores, los había incluso antes de la Ley Antitabaco, así que no me cuentes tus problemas de rebelde sin causa."
Yo la hubiera formulado de otra manera, quizá más neutra, pero viene siendo lo mismo, yo no puedo ir a un bar de strip-tease y escandalizarme, ni pedir que lo prohiban sin ser un retrógrado y un intolerante, porque nadie, y repito, nadie, está siendo ofendido ni dañado en contra de su voluntad, la entrada es voluntaria, como lo es en bares de fumadores y de no fumadores. Que haya pocos o ninguno es cuestión de la demanda, punto. Cuando veo un bar que me gusta, y veo que no se permite fumar, lo respeto. Si quiero entrar, respeto que es un bar de no fumadores. Vosotros queréis que no pueda haber bares de fumadores, estupendo, pero eso tiene un nombre.
Sobre los trabajadores, no, no es que me importen un pimiento. Cuando en un puesto de trabajo existen riesgos de cualquier tipo, se toman las medidas necesarias para evitarlos o minimizarlos, como los cascos, señalización apropiada, etcétera. No se dejan de construir casas porque es arriesgado, se construyen de forma cívica, civilizada y responsable. Si para trabajar en un bar de fumadores te tienes que poner una máscara antigás, se acabó el problema sanitario, igual que te la tienes que poner en otros trabajos sin menoscabo de la dignidad, y evitando riesgos para tu salud. Fin del problema.
Lo que sucede en este caso es que se usan unos argumentos u otros según nos interese, independientemente de los datos objetivos que tenemos enfrente, y algunos no fumadores pretendéis que todos los fumadores paguen por cuatro ( o mil ) maleducados que os habéis cruzado por el camino. A mi cuando un negro me agrede, no la tomo con todos los negros, sólo con los maleducados. Si esto fuera un juicio, ten por seguro que el 99% de los jueces - y cualquier persona con dos dedos de frente - vería enseguida la mala fé. Seguís tratando de encubrir vuestro ánimo de venganza en conceptos como "local público", "el derecho de los trabajadores", y la "salud pública", obviando casos mucho más flagrantes de atentado a la salud como la contaminación que os tragáis todos los días sin tanta flema, pasando por encima de los conceptos en los que se basa la democracia, porque no os permiten llegar a vuestro fin, y lo peor de todo, pensando que los intolerantes somos nosotros, cuando seríamos los primeros en defender que fuera legal un local público donde estuviera prohibido fumar, aunque sea una sustancia legal, porque somos conscientes de que es perjudicial, y molesto para quien no fuma. Reconoce que, en tu fuero más interno, te encantaría que no pudiéramos fumar ni en nuestra casa, y a partir de ahí quizá empieces a comprender que el problema no tiene nada que ver con el tabaco, y que cuando hablamos de tolerancia, estamos hablando de un concepto mútuo, a mi no me haces daño si te quieres lacerar en un local sado, y yo no te hago daño fumando en un bar de fumadores, lo mires por donde lo mires. Si tengo que ir a clubes privados de fumadores, con trabajadores que usan máscara antigás, estupendo, piensa en la de árboles que van a morir por tu empeño en cambiar unas cuantas letras, pero no pienses que vas a darme un solo argumento de peso que me haga pensar que soy un intolerante, que soy un maleducado, y que atento contra la salud de nadie en contra de su voluntad.
Para empezar, #126, no has respondido de forma argumentada esta pregunta que te han hecho: "Hay bares para fumadores y otros para no fumadores, los había incluso antes de la Ley Antitabaco, así que no me cuentes tus problemas de rebelde sin causa."
Yo la hubiera formulado de otra manera, quizá más neutra, pero viene siendo lo mismo, yo no puedo ir a un bar de strip-tease y escandalizarme, ni pedir que lo prohiban sin ser un retrógrado y un intolerante, porque nadie, y repito, nadie, está siendo ofendido ni dañado en contra de su voluntad, la entrada es voluntaria, como lo es en bares de fumadores y de no fumadores. Que haya pocos o ninguno es cuestión de la demanda, punto. Cuando veo un bar que me gusta, y veo que no se permite fumar, lo respeto. Si quiero entrar, respeto que es un bar de no fumadores. Vosotros queréis que no pueda haber bares de fumadores, estupendo, pero eso tiene un nombre.
Sobre los trabajadores, no, no es que me importen un pimiento. Cuando en un puesto de trabajo existen riesgos de cualquier tipo, se toman las medidas necesarias para evitarlos o minimizarlos, como los cascos, señalización apropiada, etcétera. No se dejan de construir casas porque es arriesgado, se construyen de forma cívica, civilizada y responsable. Si para trabajar en un bar de fumadores te tienes que poner una máscara antigás, se acabó el problema sanitario, igual que te la tienes que poner en otros trabajos sin menoscabo de la dignidad, y evitando riesgos para tu salud. Fin del problema.
Lo que sucede en este caso es que se usan unos argumentos u otros según nos interese, independientemente de los datos objetivos que tenemos enfrente, y algunos no fumadores pretendéis que todos los fumadores paguen por cuatro ( o mil ) maleducados que os habéis cruzado por el camino. A mi cuando un negro me agrede, no la tomo con todos los negros, sólo con los maleducados. Si esto fuera un juicio, ten por seguro que el 99% de los jueces - y cualquier persona con dos dedos de frente - vería enseguida la mala fé. Seguís tratando de encubrir vuestro ánimo de venganza en conceptos como "local público", "el derecho de los trabajadores", y la "salud pública", obviando casos mucho más flagrantes de atentado a la salud como la contaminación que os tragáis todos los días sin tanta flema, pasando por encima de los conceptos en los que se basa la democracia, porque no os permiten llegar a vuestro fin, y lo peor de todo, pensando que los intolerantes somos nosotros, cuando seríamos los primeros en defender que fuera legal un local público donde estuviera prohibido fumar, aunque sea una sustancia legal, porque somos conscientes de que es perjudicial, y molesto para quien no fuma. Reconoce que, en tu fuero más interno, te encantaría que no pudiéramos fumar ni en nuestra casa, y a partir de ahí quizá empieces a comprender que el problema no tiene nada que ver con el tabaco, y que cuando hablamos de tolerancia, estamos hablando de un concepto mútuo, a mi no me haces daño si te quieres lacerar en un local sado, y yo no te hago daño fumando en un bar de fumadores, lo mires por donde lo mires. Si tengo que ir a clubes privados de fumadores, con trabajadores que usan máscara antigás, estupendo, piensa en la de árboles que van a morir por tu empeño en cambiar unas cuantas letras, pero no pienses que vas a darme un solo argumento de peso que me haga pensar que soy un intolerante, que soy un maleducado, y que atento contra la salud de nadie en contra de su voluntad.
#101:
Yo tomaría ejemplo de un padre "modelo" que vi en un restaurante, había un tio trajeado se fumaba un pitillo después de acabar de comer el, y el humo atufaba al resto de comensales, sobre todo unos niños pequeños que empezaron a toser y como el padre le pidió amablemente que apagara el cigarro o se lo fumara fuera, y el tio dijo algo como "a mi nadie me puede prohibir fumar aquí, si le molesta váyase usted" y cogió el padre ni corto ni perezoso se dio la vuelta puso el culo en pompa y se tiro un pedo de esos que apagan incendios y el tio del cigarro vaya que si se fue, con una cara de asco enorme 
#18:
#16 ya estamos con la tonteria de siempre, fumar es perjudicial para la salud, y se avisa para que los adictos a esa droga lo sepan, pero la prohibición no es por eso, que cada uno se joda la vida como quiera, la prohibición es porque el tabaco es perjudicial no solo para el que lo fuma, sino para todos los que estan a su alrededor, como el fumador no va a dejar de fumar por respeto, hay que llegar al limite de la prohibición.
el alcohol no hace daño al que esta al lado cuando lo consumes, y no se puede prohibir algo por lo que suceda bajo sus efectos, que la gente hace gilipolleces, la lia, tiene accidentes etc por el alcohol? si, pero tambien pueden hacerlo sin el, incluso el otro dia salia en una noticia aqui, y decian que estar 24 horas seguidas sin dormir provocaba una descoordinación similar a ir con más alcohol del permitido para conducir.
el alcohol no hace daño al que esta al lado cuando lo consumes, y no se puede prohibir algo por lo que suceda bajo sus efectos, que la gente hace gilipolleces, la lia, tiene accidentes etc por el alcohol? si, pero tambien pueden hacerlo sin el, incluso el otro dia salia en una noticia aqui, y decian que estar 24 horas seguidas sin dormir provocaba una descoordinación similar a ir con más alcohol del permitido para conducir.
#20:
#18 Que yo sepa la cocaina tampoco hace daño a nadie cuando tu te metes una raya, te estas jodiendo solo a ti y no por eso esta permitida no? Sinceramente me parece que cada uno se monta su propia moral, pero me parece subrealista:
Tabaco: hace daño a los demas, la prohibimos donde pueda hacer daño a los demas
Alcohol: Solo te haces daño a ti, asi que porque prohibirla
Marihuana: Hace daño a los demas, pero la prohibimos en todos los sitios
Cocaina: Solo te haces daño a ti pero la prohibimos
A mi modo de entender: o se prohiben todas, o se permite el consumo de todas siempre que no hagas daño a otros (marihuana y tabaco en sitios no publicos).
El resto son tonterias
Tabaco: hace daño a los demas, la prohibimos donde pueda hacer daño a los demas
Alcohol: Solo te haces daño a ti, asi que porque prohibirla
Marihuana: Hace daño a los demas, pero la prohibimos en todos los sitios
Cocaina: Solo te haces daño a ti pero la prohibimos
A mi modo de entender: o se prohiben todas, o se permite el consumo de todas siempre que no hagas daño a otros (marihuana y tabaco en sitios no publicos).
El resto son tonterias
#119:
#114 El cómo queda la ley es algo que ya se verá cuando llegue el momento. Cuando se estaba tramitando la Ley Antitabaco, nos estuvieron diciendo durante meses que no se iba a poder fumar en ningún local de hostelería, y al final ya ves tú lo que pasó.
Después, con esta ley, nos estuvieron diciendo durante meses que iba a entrar en vigor este pasado 1 de enero, y ya ves tú lo que pasó. Ya de paso, también nos han estado repitiendo hasta la saciedad que en el resto de Europa ya está prohibido, cuando resulta que en media Europa no es así.
Ahora resulta que nos dicen que no va a haber clubs de fumadores, de verdad de la buena. Por supuesto esta vez no están mintiendo, de verdad que no.
Tan sólo hay 2 cosas que son seguras en esta vida: la muerte y los impuestos. El tabaco da muchos impuestos, así que no lo van a prohibir, y los locales de hostelería también dan muchos impuestos, así que no creo que se arriesguen a que la mitad se vayan a la quiebra si los fumadores nos quedamos en nuestra casitas, que es donde vamos a poder estar a gusto sin que nadie nos acose.
Yo estoy acostumbrado a vivir con toda clase de prohibiciones irrazonables desde hace años, así que úlcera ninguna. Me parece a mí que vais a ser vosotros los que os vais a llevar un pequeño disgusto cuando tengáis que registraros como FUMADORES para seguir yendo a esos bares cargados de humo que tanto os gustan. Más aún, cuando ya toditos estéis registrados como FUMADORES, y el gobierno quiera andar con nuevas restricciones, las asociaciones de hosteleros dirán "no se puede ir contra los intereses de X millones de FUMADORES", dando las cifras de sus socios de club de fumadores, y en esas cifras estaréis vosotros.
Es por esto que esta ley me parece una gilipollez. O prohíbes el tabaco, o lo permites. Un bar es ese sitio donde TODOS vamos voluntariamente (o no vamos si no queremos). Lo que no funciona es que vosotros perdáis el culo por ir a esos sitios cargados de humo, habiendo otros que está prohibido fumar, y que luego protestéis porque están llenos de humo. ¿No queréis usar la cabeza para pensar? Me parece perfecto, pero habrá que ver tu cara la primera vez que te registres como socio de un club de FUMADORES. Eso va a ser épico.
Después, con esta ley, nos estuvieron diciendo durante meses que iba a entrar en vigor este pasado 1 de enero, y ya ves tú lo que pasó. Ya de paso, también nos han estado repitiendo hasta la saciedad que en el resto de Europa ya está prohibido, cuando resulta que en media Europa no es así.
Ahora resulta que nos dicen que no va a haber clubs de fumadores, de verdad de la buena. Por supuesto esta vez no están mintiendo, de verdad que no.
Tan sólo hay 2 cosas que son seguras en esta vida: la muerte y los impuestos. El tabaco da muchos impuestos, así que no lo van a prohibir, y los locales de hostelería también dan muchos impuestos, así que no creo que se arriesguen a que la mitad se vayan a la quiebra si los fumadores nos quedamos en nuestra casitas, que es donde vamos a poder estar a gusto sin que nadie nos acose.
Yo estoy acostumbrado a vivir con toda clase de prohibiciones irrazonables desde hace años, así que úlcera ninguna. Me parece a mí que vais a ser vosotros los que os vais a llevar un pequeño disgusto cuando tengáis que registraros como FUMADORES para seguir yendo a esos bares cargados de humo que tanto os gustan. Más aún, cuando ya toditos estéis registrados como FUMADORES, y el gobierno quiera andar con nuevas restricciones, las asociaciones de hosteleros dirán "no se puede ir contra los intereses de X millones de FUMADORES", dando las cifras de sus socios de club de fumadores, y en esas cifras estaréis vosotros.
Es por esto que esta ley me parece una gilipollez. O prohíbes el tabaco, o lo permites. Un bar es ese sitio donde TODOS vamos voluntariamente (o no vamos si no queremos). Lo que no funciona es que vosotros perdáis el culo por ir a esos sitios cargados de humo, habiendo otros que está prohibido fumar, y que luego protestéis porque están llenos de humo. ¿No queréis usar la cabeza para pensar? Me parece perfecto, pero habrá que ver tu cara la primera vez que te registres como socio de un club de FUMADORES. Eso va a ser épico.
#123:
#86 Si alguien no comprende algo, lo más habitual es que no se lo hayan explicado bien.
La única formula que impediría que se fumase, en un club para fumadores, es que se prohibiese en todos los espacios cerrados, sean públicos o privados, lo que veo muy improbable.
Lo que dice la disposición adicional novena para clubes privados de fumadores.
A los clubes privados de fumadores, legalmente constituidos como tales, no les será de aplicación lo dispuesto en esta Ley, relativo a la prohibición de fumar, publicidad, promoción y patrocinio, siempre que se realice en el interior de sus dependencias y los destinatarios sean única y exclusivamente los socios.
Tu dices:
La única forma de sortear ese obstáculo es que quien realiza el servicio que se pretende lleven a cabo trabajadores contratados sean en realidad socios del club que presten dicho servicio de manera voluntaria.
Y yo creo que no, que no es necesario que presten sus servicios de manera voluntaria, pueden funcionar como una cooperativa y así el trabajador puede percibir un salario.
Si lo que verdaderamente importa es la defensa de nuestros derechos, no imponiendo nada a nadie, en este caso, el tener que soportar el humo del tabaco. El club es de fumadores y el trabajador fuma, ¿Dónde esta el problema?, ¿Qué derecho se está conculcando? , ¿El tuyo, que no estás ahí?.
He insisto una vez más, yo NO fumo, no me gusta que fumen a mi alrededor, me parece perjudicial para la salud y estoy totalmente a favor de su prohibición en los espacios públicos.
Ahora bien, considero que se deben respetar también los derechos de aquellos que no piensan como nosotros, máxime cuando no perjudican a nadie, como es el caso de los clubs privados de fumadores.
La única formula que impediría que se fumase, en un club para fumadores, es que se prohibiese en todos los espacios cerrados, sean públicos o privados, lo que veo muy improbable.
Lo que dice la disposición adicional novena para clubes privados de fumadores.
A los clubes privados de fumadores, legalmente constituidos como tales, no les será de aplicación lo dispuesto en esta Ley, relativo a la prohibición de fumar, publicidad, promoción y patrocinio, siempre que se realice en el interior de sus dependencias y los destinatarios sean única y exclusivamente los socios.
Tu dices:
La única forma de sortear ese obstáculo es que quien realiza el servicio que se pretende lleven a cabo trabajadores contratados sean en realidad socios del club que presten dicho servicio de manera voluntaria.
Y yo creo que no, que no es necesario que presten sus servicios de manera voluntaria, pueden funcionar como una cooperativa y así el trabajador puede percibir un salario.
Si lo que verdaderamente importa es la defensa de nuestros derechos, no imponiendo nada a nadie, en este caso, el tener que soportar el humo del tabaco. El club es de fumadores y el trabajador fuma, ¿Dónde esta el problema?, ¿Qué derecho se está conculcando? , ¿El tuyo, que no estás ahí?.
He insisto una vez más, yo NO fumo, no me gusta que fumen a mi alrededor, me parece perjudicial para la salud y estoy totalmente a favor de su prohibición en los espacios públicos.
Ahora bien, considero que se deben respetar también los derechos de aquellos que no piensan como nosotros, máxime cuando no perjudican a nadie, como es el caso de los clubs privados de fumadores.
Comentarios
Genial. Que se creen los clubs de fumadores, pero que lo especifiquen, y si va la policia y hay gente que no son socios que se les aplique la multa correspondiente.
#1 Ya hay clubes de fumadores y, hasta donde yo sé, te hacen socio al momento y de manera gratuita. Dejadnos que nos matemos tranquilos y sin multas, anda.
#6 El problema no es que os mateis los fumadores, allá vosotros, el problema es que involucreis a los que no fuman.
#8 Qué es lo que no entiendes de "Club de fumadores"?
Club = Grupo de personas con aficiones comunes
Fumadores = Personas que fuman
Los no-fumadores no entramos y ya no nos involucramos. No es tan difícil!
#8 Si son clubs para fumadores, ¿por qué íbamos a entrar en ellos? Será por bares.
En Sevilla hay uno al menos y hace falta ser socio. Y no, no te hacen socio al instante, ni de manera gratuita., tiene una cuota anual.
Una cosa es que ahora todos los bares y pubs siguieran este truco, que sería criticable, y otra que hayan un par de locales en cada ciudad de este tipo, que sería razonable
#8 mentira, ahora ya teneis bares de no fumadores, asi que los no fumadores, ios a esos bares, y no nos deis el coñazo a los que fumamos
#42 Mentira, hay menos de un 5% de bares de no fumadores y casi un 70% de población que no fuma. No funciona.
#67 Me da a mi que eso es por que los "no fumadores"(yo mismo) tan reivindicativos en internet no son tan reivindicativos con sus grupos de amigos y acaban todos en los bares de fumadores. Por eso los bares de no fumadores no tienen clientela, porque todos esos "no fumadores" que tanto se quejan, luego no van.
#69 Esa es nuestra única culpa, ser excesivamente tolerantes con los amigos fumadores. Yo cambié esa tolerancia hace un par de años harto de esperar que algún fumador fuera tolerante conmigo.
#71 precisamente, mucha demanda de sitio sin tabaco de boquilla, pero luego los locales sin humos se han muerto por falta de demanda. No hay demanda!
#72 Más aún, hay locales que son al mismo tiempo locales de alimentación y de hostelería, y en esos locales está prohibido fumar incluso desde antes de la Ley Antitabaco (porque son locales de alimentación), y resulta que esos locales, aún siendo pocos, muchos de ellos están medio vacíos la mayor parte del tiempo.
Con restaurantes grandes (más de 100 metros), lo mismo. La parte de no fumadores es la que siempre tiene mesas vacías, la de fumadores es la que siempre se llena.
Y la excusa del "grupo de amigos que hay uno que fuma" no me la trago, que hay infinidad de parejas que van por su cuenta y ninguno de los 2 fuma, y sin embargo no van a locales de no fumadores, se van al local que más les gusta, aunque esté lleno de humo a reventar.
También está lo de que prohibieron las salas de fumadores en los centros de trabajo, y los vagones de fumadores en los trenes de largo recorrido (que además eran los que primero se llenaban). Un talibán anti-tabaco no busca un conjunto de reglas para que todo el mundo pueda estar a gusto, lo que busca es imponer su voluntad a todo el mundo.
#67 serán pocos bares pero yo los que conozco están siempre vacios...
#42 ¿Y qué pasas por ejemplo con los camareros no fumadores que se tienen que tragar el humo durante 8 horas al día? ¿qué pasa con esos trabajadores que no se pueden ir a otro sitio? Ah!, que te la pela.
#90 yo hago 17km (ida y vuelta) todos los días para ir al curro en bicicleta, y paso de usar coche, porque me tengo que comer yo el humo de todos los coches? es que si nos ponemos así nos prohibiremos todo entre todos, ya no nos harán falta ni políticos para recortar libertades
#9, #6 Me conozco como funcionamos los españoles. Donde hay un vacio legal nos aferramos a él. Ahora los bares y pubs se trasnformarán en Clubs de fumadores, y ale, a seguir como hasta ahora. A eso me refiero con mi comentario en #1.
#1 Veo que no tendréis bastante con esta ley ni con las que vengan. Una cosa es que no se pueda fumar en bares y otra que persigas a los fumadores que se recluyan en clubes. ¿Tu nunca has entrado en un club de petanca sin ser socio?
#1 Di que sí, con dos cojones, viva la tolerancia!
Será que no se usa bastante aún en este país lo de "prohibir en vez de educar" que aún tienes que animarles a ir a más? Anda que... y luego nos quejamos!
#12 Educar antes que prohibir? Nunca has escuchado lo de fumar es perjudicial para su salud?
#12 Escribe una carta al Gobierno, que parece que le está gustando esto de prohibir cosas y quitar libertades...
#12 Si lo he escuchado... y lo sigo. Pero cada uno es libre de hacer con su salud lo que le venga en gana.
O tu eres partidario también de cómo hay mucho borracho cirrótico por ahí, que te prohíban tomar tu cerveza el viernes por la tarde??
#15 Y a mi me lo dices??
#16 ya estamos con la tonteria de siempre, fumar es perjudicial para la salud, y se avisa para que los adictos a esa droga lo sepan, pero la prohibición no es por eso, que cada uno se joda la vida como quiera, la prohibición es porque el tabaco es perjudicial no solo para el que lo fuma, sino para todos los que estan a su alrededor, como el fumador no va a dejar de fumar por respeto, hay que llegar al limite de la prohibición.
el alcohol no hace daño al que esta al lado cuando lo consumes, y no se puede prohibir algo por lo que suceda bajo sus efectos, que la gente hace gilipolleces, la lia, tiene accidentes etc por el alcohol? si, pero tambien pueden hacerlo sin el, incluso el otro dia salia en una noticia aqui, y decian que estar 24 horas seguidas sin dormir provocaba una descoordinación similar a ir con más alcohol del permitido para conducir.
#18 Que yo sepa la cocaina tampoco hace daño a nadie cuando tu te metes una raya, te estas jodiendo solo a ti y no por eso esta permitida no? Sinceramente me parece que cada uno se monta su propia moral, pero me parece subrealista:
Tabaco: hace daño a los demas, la prohibimos donde pueda hacer daño a los demas
Alcohol: Solo te haces daño a ti, asi que porque prohibirla
Marihuana: Hace daño a los demas, pero la prohibimos en todos los sitios
Cocaina: Solo te haces daño a ti pero la prohibimos
A mi modo de entender: o se prohiben todas, o se permite el consumo de todas siempre que no hagas daño a otros (marihuana y tabaco en sitios no publicos).
El resto son tonterias
#20 la coca no daña de manera directa a quien no la consume, pero sí puede provocar que quien la consuma se descontrole y haga daño a los demás. Y ni moral propia ni nada de nada, trabajo en un centro de drogodependientes, directamente con ellos, y el que hoy es mi "colega", mañana viene puesto de coca y me quiere partir la cara por H o por B, cualquier tontería, les hace perder el control y sacar lo peor que llevan dentro. Yo también pienso que se podría estudiar la manera de legalizarla (igual que la maría y demás) pero es un tema más complejo, podríamos a tener a un montón de descerebrados sueltos sin control.
#22 Pues eso: el alcohol tambien hace a mucha gente violenta y nadie se plantea el prohibirla no? Mas de lo mismo, sigo sin entenderlo, alcohol si, tabaco un poco y del resto nada.
#22 está claro que nunca te metiste una rayita, la coca no te pone de mala ostia, al contrario, el problema es cuando la mezclas con alcohol se te acaba la coca y no tienes nada mas para meterte, pero lo que te pone agresivo es esa mezcla no la coca en si, para hablar de cosas hay que conocerlas, no se puede hablar sin tener ni idea
#35 ¿Se puede exigir al dueño del bar que modifique su negocio a tu parecer? ¿Es acaso ir a un bar un derecho? Prohibir fumar en un hospital, en una oficina o una escuela me parece sensato; prohibir fumar en un bar me parece extremadamente ridiculo. Pero mi forma de protestar es simplemento no ir.
#43 Que a ti (ni a mi) te haya descontrolado es una cosa pero me consta que hay a quienes los pone agresivos.
#48 Sera cosa mia pero todavia no entiendo esa dependencia al tabaco, fumo 1 cajetilla diaria (generalmente mientras estudio) pero a veces no tengo dinero y no tengo problema en dejar de fumar durante dias. Incluso una vez mi padre me reto a dejar el tabaco por un mes y lo hice sin mucho problema.
Por mi parte yo si disfruto fumar, poner musica en mi cuarto totalmente obscuro con la compañia de mi pipa.
#50 PRIVADO.
#57 No tienen porque, pero tienen la libertad de convertirse locales para fumadores. Tambien vienes a reivindicar tu derecho a ir a un bar (solo falta que lo recoja la DUDH)
#59 Entonces, ¿reconoces que algunos no fumadores estan movidos por el deseo de venganza?
#100 pues de verdad te felicito, porque en mi caso y en la mayoria de los casos la dependencia es la que nos hace fumar tristemente
#100
¿Se puede exigir al dueño del bar que modifique su negocio a tu parecer? ¿Es acaso ir a un bar un derecho? prohibir fumar en un bar me parece extremadamente ridiculo. Pero mi forma de protestar es simplemento no ir.
Es como exigirle higiene en la cocina, o que las copas estén limpias. Cuestión de salud.
En este caso para quien no fuma.
Se trata de una empresa privada que gestiona un local de acceso publico, así que debe cumplir las leyes entre ellas esta directiva europea.
Sera cosa mia pero todavia no entiendo esa dependencia al tabaco, fumo 1 cajetilla diaria (generalmente mientras estudio) pero a veces no tengo dinero y no tengo problema en dejar de fumar durante dias. Incluso una vez mi padre me reto a dejar el tabaco por un mes y lo hice sin mucho problema.
Tranquilo, lo comprenderás con el tiempo. Todos comenzáis así y termina por ser un vicio enfermizo.
Tambien vienes a reivindicar tu derecho a ir a un bar
Pues si, su derecho a ir a cualquier sitio publico sin que tu u otro le hagáis tragar humo. Esa parte te cuesta entenderla ¿verdad? ^^
No es el derecho a ir a un bar, es el derecho a estar en un lugar publico sin que nadie atente contra mi salud.
Entonces, ¿reconoces que algunos no fumadores estan movidos por el deseo de venganza?
¿Es venganza no querer que te hagan tragar el humo?
¿Es venganza pedir que respetes mis pulmones y mi salud?
Confundes venganza con hacer respetar los derechos de los no fumadores porque fumar no es un derecho.
#100 Creo que no me he explicado bien. No me estaba metiendo con el hecho de que se hagan clubes de fumadores. Me parece PERFECTISIMO, es mas, que hagan 12 en cada ciudad, asi los demas no tragaremos humo.
Decia que es VERGONZOSO que los fumadores pongan a su club la coletilla "POR LA TOLERANCIA". Eso me recuerda a la pelicula de Nicolas Cage "El señor de la guerra" donde en un momento de la pelicula el protagonista (un traficante de armas) hablaba de los grupos armados africanos y de como en sus nombres se ponian "POR LA LIBERTAD" y cosas asi, cuando eran exactamente todo lo contrario.
Como decia otra persona mas arriba, los que mas usan la palabra tolerancia, son los menos tolerantes.
#20 tu comentario tendria algún sentido si yo hablase de prohibir el consumo de alguna sustancia, pero no lo he hecho, por lo que solo te basas en... nada? ya que si te basases en mis anteriores comentarios sabrias que abogo por la despenalización del consumo de todas las drogas (igualmente esa despenalización conllevaria prohibiciones, del tipo, no drogarse en sitios publicos, o con menores, etc, etc, permitir que quien quiera se meta un tiro de farlopa? vale, pero tampoco permitir que se lo meta en el bar, o en el cine, o delante de los niños.)
#50 los intolerantes suelen utilizar mucho la palabra tolerancia, siempre para defenderse de los demás, para ellos siempre son los demás quienes son intolerantes
#20 que la cocaína no hace daño a nadie cuando te enchufas una línea ? Tú cuántas veces has tenido a tu lado en un bar a uno que vaya puesto de cocaína ?
Sabes que no se les puede mirar porque esa droga aumenta la agresividad y la susceptibilidad hasta el límite ? Sabes que si te piden la hora y no se la das se lo toman peor que si hubieses matado a un familiar suyo ?
Y con cuánta gente que vaya fumando marihuana en el coche te has cruzado ? Los que conducen puestos de cocaína y piensan que están en un circuito aún cuando están parados en un semáforo, a esos ya ni los menciono.
A lo mejor te has jugado la vida por eso y ni siquiera lo sabes ..
Por favor, hay que diferenciar entre drogas blandas y drogas duras, las blandas que las permitan todas allá donde ni limiten la libertad de los que no consumidores esto es, en lugares públicos tienen que estar radicalmente prohibidas, y en sitios privados que cada cual haga lo que le salga de las narices. Y un bar o una cafetería son sitios públicos, si quieren convertirlos en clubes de fumadores por mi perfecto, pero que no estén abierto al público sino solo a socios, punto.
Las drogas duras creo que ni siquiera hace falta decir que deben estar prohibidas sin excepción.
#12 Te parece poco los años que llevamos los no fumadores pidiendo algo de respeto?
Lo que me voy a reir cuando la ley entre en vigor (y no soy fumador), pero aquí no la va a respetar ni Dios.
#1 En los hogares del pensionista hay gente que no es pensionista. No se pide ningún carné.
#1 No tienes que ser miembro de un club para poder acceder a sus dependencias, es más puede que fueras a la sede del club para ver las instalaciones y ver si te interesa ingresar en el mismo, así que la madera poco tiene que rascar
#1 depende de los estatutos del club. en euskadi existen los txokos, en muchos de ellos los socios pueden llevar a varios amigos que no sean socios a las instalaciones a cenar, reunirse, etc. supongo que en estos clubs será parecido, no haría falta que se pongan a dar de alta al club a todo cristo.
#1 Sólo un pequeño "PERO" a lo que dices... según está la legislación actual en un club privado, a no ser en casos de flagrante delito, la policía no puede "ir", ya que al igual que para entrar en tu casa necesitan lógicamente una orden judicial.
Et voilá! hecha la ley hecha la trampa.
Me parece estupendo, lo mismos derechos tiene el que fuma como el que no, siempre y cuando se respeten ambos.
#4 No, lo siento.No es lo mismo.No es lo mismo el derecho a fumar que el derecho a reclamar una vida sana.No entiendo que si no hay problema en admitir que hay que luchar todos juntos contra las emisiones de gases contaminantes ,de efecto invernadero, o contaminaciones sonoras esto tenga que verse distinto,incluso como un derecho inalienable.La droga NO tiene nada bueno.Seria una sociedad mucho mejor sin ella.
Mucho libertad y hacemos lo que queremos,pero bien que cuando cogen cancer de pulmon o baja laboral vienen lloriqueando a papa estado.
No, no hace falta convertir todos los bares en clubes.
Pero, joer, que hayan algunos clubes de fumadores, supongo que hasta los más radicales anti-tabaco lo pueden entender, ¿no?
Me imagino el día en que se inventó el tabaco...
(en una reunión)
- A ver, Rodríguez, ¿cuál es ese producto genial que se le ha ocurrido comercializar?
- Pues mire usted, es una sustancia que viene enrollada en un papelito, se pone en la boca y se enciende. Dura unos 10 minutos hasta que se consume.
- Aja, aja. Y dígame, ¿qué sentirá el consumidor?
- Bueno, la primera vez que lo pruebe seguramente no le guste.
- Ah... ¿no?
- No, posiblemente le provoque tos y todo.
- Entonces ¿por qué iba a querer seguir consumiéndolo?
- Resulta que lleva una sustancia adictiva, que cuanto más lo consumes, más efecto te hace. Te acabas enganchando a la sustancia.
- Vaya, buena idea. ¿Qué más?
- Bueno, a la larga provoca cáncer y problemas respiratorios.
- Joder.
- Sí, y hace humo y huele mal. A la gente que no consuma el producto no le gustará olerlo.
- Vaya vaya, todo son ventajas.
- Y deja mal sabor de boca. Y provoca impotencia.
- ...
- ...Y será caro.
- ¡Excelente! ¡Qué visión comercial! Se ha ganado un ascenso, Rodríguez.
- Gracias, gracias.
#30 Ok ..., siguiendo tu razonamiento en los clubes deportivos no se puede hacer otra cosa que no sea deporte. No veas como se van a poner todos los pijos cuando lleguen con su yate al club náutico y les digan que de paellita y cañas na de na, que las instalaciones son para hacer regatas y punto.
#30 Si, si que pueden, de hecho casi todos los clubs privados cuentan con un bar o bar y restaurante, yo creo que un club privado es como tu casa y espero que no llegue el día en el que me digan que tengo que hacer en mi casa, ¡Ah! yo no fumo.
#32 Gracias.
Eso de fumadores por la tolerancia me suena a que como hasta ahora tenemos que ser quienes no fumamos los que debemos tolerar el humo de quien si fuma.
Tolerar significa aguantar con disgusto. Cada vez que salgo a un bar, eso es lo que hago, aguantar con disgusto el humo de los demás, porque los bares para fumadores son rara avis donde yo vivo.
Y no se trata de que te echen el humo a la cara (que también los hay), se trata de que el ambiente se acaba cargando.
Eso si, los intolerantes somos los que no queremos respirar su humo, y somos nosotros quienes hemos de irnos a otro bar, como se suele decir.
Uno pensaria que la obligacion de no molestar recae sobre quien tiene el hábito que puede resultar molesto a los demás, no sobre el que no hace nada.
A mi me pilló de Erasmus el año que entró la ley en Alemania (estaba en Baviera) y un montón de bares se convirtieron en clubes de fumadores: había que ser socio y al principio hubo inspecciones de la policía y multas.
?
La última vez que estuve se podía fumar en todos los lados excepto en los que se decía "prohibido fumar".
Les copiaremos esto también a los alemanes
#38 ¿Eso también? ¿acaso les hemos copiado algo de provecho a los alemanes :P?
Pero serán club de fumadores no de bebedores, vamos que solo iran a fumar no a beber, a no ser que sean club mixtos (club de fumadores y bebedores). Por si no lo cogeis es en plan irónico.
Claro que si hacen esto seguro que el gobierno saca una ley que prohiba la venta de bebidas en los club de fumadores.
Perfecto, veremos cuando los no fumadores, e incluso algunos fumadores, nos hayamos acostumbrado a tomar cervezas y tapas sin humos. Estoy seguro que en ese momento los clubes de fumadores estarán bastante vacíos.
#57 Estoooo...en la misma noticia deja claro que el unico sitio en donde la prohibición es total...es irlanda, y aunque sea parte de europa no es tooooooooooooooooda europa
#51 ojala... mas que nada porque ese argumento tan chupimegaguay tambien lo daban cuando la anterior ley...si hombre esa que decía que los bares pequeños podrían decidir si se hacian para no fumadores...si hombre esos mismos que luego el 80% de los que hicieron caso a los no fumadores tuvieron que dar marcha atrás, porque estos seguían sin ir
Por lo demás lo mismo de siempre... al gobierno le importa una mierda la salud de nadie y quien se lo crea que se baje la serie completa de los teletubbies que es lo que aguanta su capacidad de raciocinio... si de verdad quieren nuestra salud, que se prohíba su venta PUNTO.
Saludos
Los clubs de fumadores no son algo nuevo.
Yo era fumador de pipa, o pipafumador, como nos llamabamos.
Os recomiendo una pagina muy buena, posiblemente la mejor del pais. Barcelona Pipa Club.
http://www.bpipaclub.com/
Esto es un club de fumadores.
Un lugar donde la gente con un interes comun, fumar en pipa, se reunen y disfrutan de su aficcion sin molestar a nadie.
Lo que van a hacer ahora es, como ya apuntais, agarrarse a los resquicios legales y mas pronto que tarde los limaran y fastidiaran a quienes si disfrutan de su club en comun.
Si aprueban la ley, se cumplirá como en el resto de países. No tengais duda. En Francia también dijeron lo dels clubes pero no es viable.
No si al final vamos a tener que respetar los derechos de los no fumadores en los clubs de fumadores.Amigos eso ya son ganas de joder
#58 Nadie ha dicho eso, simplemente que se respeten en los sitios que se deben respetar, que si se aprueba la ley, será en todo lugar público.
#58 lo mismo, un club privado no es público, es privado, que manía.
La cantidad de clubs "Casa Pepe" que van a proliferar.
¿Y podrán entrar menores?
Conviene tener claro que, extraído de la propia entradilla, «no se les aplicará la ley en lo relativo a la prohibición de fumar, siempre que se haga en el interior de sus dependencias y los destinatarios sean única y exclusivamente los socios».
En otras palabras, que camareros, cocineros y cualquier otro tipo de trabajadores contratados en el club deben ser respetados -es decir, no fumar en su presencia-, al ser los socios los únicos destinatarios del consumo del tabaco.
Por cierto, ¿ha denunciado este club a aquellos fumadores que infringen la actual normativa? Porque de otra forma lo de "por la tolerancia" se va a quedar solo en un juego de palabras.
#36 En otras palabras, que camareros, cocineros y cualquier otro tipo de trabajadores contratados en el club deben ser respetados -es decir, no fumar en su presencia-, al ser los socios los únicos destinatarios del consumo del tabaco.
En primer lugar creo que se podría solucionar muy fácil contratando solo trabajadores que fumen, algo a lo que tienen derecho por ser las normas del club, o que para trabajar en el club sea necesario ser socio.
Por otra parte, sería de una total incongruencia que se funde un club de fumadores, para después no poder fumar por la causa que aduces.
Creo también que es una falta de sentido común entrar a trabajar en un club de fumadores y después decirle a tus jefes que no pueden fumar en tu presencia, ya que sino pueden fumar desparece la causa por la que se creo, se cierra el club y tú... a la calle.
#54 Para nada es una chorrada, que tu fumes no significa que la ley añada esa excepción en sus textos.
La ley no dice, se prohíbe fumar en lugares públicos a no ser que todos los camareros fumen, en cuyo caso se acepta que se fume. Un poco de sentido común.
Otra cosa es que me digas que el camarero es socio y no está ahí "trabajando". Todos sabemos que en España con tal de no cumplir la ley, hacemos lo que sea....y así nos va, como país internamente y a los ojos del resto del mundo. Un poco de viajar haría muy bien a muchos de esos "tolerantes" fumadores y "héroes" rompe leyes.
#61 En primer lugar y como ya dije, NO fumo.
No quiero ser descortés, pero... ¿Que parte de club privado no has entendido?, un club privado NO es un lugar público.
La mayor intolerancia que estoy viendo por aquí es la de algunos no fumadores.
#54 ¿Perdón?
A mí me parece perfecto que aquellos que deseen fumar en sociedad funden un club para poder reunirse, siempre y cuando no obliguen a nadie más a respirar sus humos tóxicos. Esto implica que al contratar a alguien, aunque sea fumador, le obligan contractualmente a hacerlo, lo que va en contra del más básico de los respetos.
En otras palabras, si un club de fumadores quiere tener un bar privado en el que se atienda a los socios, debería estar atendido por los propios socios. ¿Dónde está el problema? Vamos todo lo contrario a lo que expresas cuando dices: «Por otra parte, sería de una total incongruencia que se funde un club de fumadores, para después no poder fumar por la causa que aduces». Al fin y al cabo lo que acabo de exponer es que para que puedan fumar en su club privado respetando la ley, no deben existir personas contratadas prestando servicios durante el uso de las instalaciones del club por parte de sus socios, pues entonces se expondría a no socios al humo tóxico del tabaco.
#80 ¿Cómo?
Pero es que no es necesario obligar a nadie, es tan sencillo como contratar a trabajadores que fumen ¿Dónde está el problema, entonces?.
#82 Ni con esas, si para entrar tienes que firmar, una vez que firmas ya eres socio. Si el dueño del bar (que es un ente que tambien existe) firma por la mañana cuando entra a servir cafés, ya es un socio el que está sirviendo las bebidas.
#82 Veo que no lo quieres entender.
Toda relación contractual implica una obligación por las partes que lo firman. Así pues todo trabajador de un club privado de fumadores que debiera realizar sus funciones en las dependencias del club durante el uso del mismo por parte de los socios estaría expuesto al humo del tabaco, y por tanto sería contrario a la propia legislación que se trata de burlar. Y esto es independiente de si el trabajador es fumador o no.
La única forma de sortear ese obstáculo es que quien realiza el servicio que se pretende lleven a cabo trabajadores contratados sean en realidad socios del club que presten dicho servicio de manera voluntaria.
Al fin y al cabo los clubs, por muy privados que sean, están obligados a respetar una serie de regulaciones. En este particular deben respetar los derechos básicos de todo trabajador, así como la protección de la salud de los mismos en el desempeño de sus funciones.
#84 Te digo lo mismo que a #82. El problema no es que ese trabajador desee trabajar en el club. El problema es que al existir una relación contractual, existe una obligación que choca con las condiciones que permiten a los clubs privados el consumo de tabaco en sus dependencias por parte de sus socios. La solución como ya he expuesto es que no exista dicha relación contractual.
#86 A nadie le obligan a firmar ningún contrato, y en el caso del camarero (o dueño del club) que ya es previamente fumador, que pretendas defenderles del humo del tabaco es caer en el ridículo. A lo más a lo que podrías llegar es a exigir por ley que en tales locales sólo puedan trabajar los que son fumadores, y camareros fumadores hay a punta pala, no iba a haber escasez de personal.
Todavía no he visto que ninguno de vosotros pida cerrar las minas de carbón, a pesar de que los mineros del carbón siempre han tenido problemas respiratorios más graves que el más empedernido de los fumadores.
#86 Si alguien no comprende algo, lo más habitual es que no se lo hayan explicado bien.
La única formula que impediría que se fumase, en un club para fumadores, es que se prohibiese en todos los espacios cerrados, sean públicos o privados, lo que veo muy improbable.
Lo que dice la disposición adicional novena para clubes privados de fumadores.
A los clubes privados de fumadores, legalmente constituidos como tales, no les será de aplicación lo dispuesto en esta Ley, relativo a la prohibición de fumar, publicidad, promoción y patrocinio, siempre que se realice en el interior de sus dependencias y los destinatarios sean única y exclusivamente los socios.
Tu dices:
La única forma de sortear ese obstáculo es que quien realiza el servicio que se pretende lleven a cabo trabajadores contratados sean en realidad socios del club que presten dicho servicio de manera voluntaria.
Y yo creo que no, que no es necesario que presten sus servicios de manera voluntaria, pueden funcionar como una cooperativa y así el trabajador puede percibir un salario.
Si lo que verdaderamente importa es la defensa de nuestros derechos, no imponiendo nada a nadie, en este caso, el tener que soportar el humo del tabaco. El club es de fumadores y el trabajador fuma, ¿Dónde esta el problema?, ¿Qué derecho se está conculcando? , ¿El tuyo, que no estás ahí?.
He insisto una vez más, yo NO fumo, no me gusta que fumen a mi alrededor, me parece perjudicial para la salud y estoy totalmente a favor de su prohibición en los espacios públicos.
Ahora bien, considero que se deben respetar también los derechos de aquellos que no piensan como nosotros, máxime cuando no perjudican a nadie, como es el caso de los clubs privados de fumadores.
#80 Si un fumador desea trabajar en un local para fumadores (que hasta le viene bien porque así puede fumar en el trabajo), ¿porqué hay que prohibírselo? A ver si ahora va a resultar que no hay camareros y dueños de bares que son fumadores.
Pues bien, está claro que cada uno se va a aferrar a lo que le interesa, pero ya sean los fumadores y los no fumadores. Yo personalmente, soy fumador, pero también os digo que no seré yo quien se apunte a ese club. De hecho, para mi, esto de que entre la ley y me lo ponga mas dificil, la verdad que se lo agradezco al gobierno, bueno,no se lo agradezco yo, sino son mis pulmones los que están hablando en este momento. Pero como ya dije en otro post,esto va a ser una ley que está claro que deja vacios legales pero por interes. Si está claro, si el gobierno dice que fumar mata, vale, prohibir el tabaco y la venta del tabaco definitivamente y se acabó el problema, pero como bien sabemos no les interesa y por eso han dejado estos huecos.
A mi que me lo pongan dificil, a ver si de una vez por todas a base de ostias dejo de fumar esta mierda, porque, de verdad y sed sinceros, ¿ de verdad os gusta fumar?, a mi no, pero es el cuerpo el que lo pide.
Club de fumadores ¿¿POR LA TOLERANCIA?? Es una broma no ???? Ahora resulta que fumar en publico es una libertad y un derecho de los fumadores. ¡¡¡Tocate los pies!!!
Aquí lo que hay es mucho no-fumador resentido y con ansias de venganza... de aún no se que.
Club privado, PRIVADO, pero no quieren que podamos beber. ¿Por que? Por rabia, no hay otro motivo, a ellos no les molesta.
¿O sí? Sí, les come la rabia, la educación que tanto piden la pierden por las ganas de venganza.
Esta clarísimo que no es tema de "me molesta el humo", es una cuestión personal, fascista en cierta manera (recordad que fumat es legal aún), vengativa.
En Barcelona ya hay uno, que se llama Pipas Club, y para entrar no hace falta ni ser socio ni nada. Además la otra restricción que se saltan es la de cerrar a las 3h de la mañana. Así que a partir de las 4h está llenísimo, con cola para entrar y todo (Es un piso en la plaza reial). No sé si se crearán muchísimos más clubs, pero este creo que va a ver como sus clientes aumentan aún más.
Creo que entre semana hay algunas reuniones verdaderas de los socios, pero los fines de semana está, sobretodo, lleno de erasmus o turistas.
Que entre la poli y multe a todo el que no fume
Suscribo la idea. Dad datos de dónde hay ya, si sabéis.
Magnífica idea. Un lugar exclusivamente para ir a fumar. Me parece genial. La pena es que al dejar de ser bares también deberian dejar de servir bebidas y /o alimentos ¿no?
#25 Si como supongo no tienes intención de ir ningún club de fumadores, la verdad es que me intriga tu inquietud por lo que se pueda hacer o dejar de hacer en tales locales.
#28 No, inquietud ninguna; me parece una gran idea (lo digo en serio)que haya locales a los que se vaya exclusivamente a fumar. Pero entonces dejarían de ser bares y por tanto no podrían vender bebidas, salvo que pudiera haber bares privados, cosa que desconozco.
Seguro que cuando entre la ley, y en los bares no se fume, en cuanto unos cuantos bares se conviertan en clubs privados del tipo "firma en la puerta y entras", esos se petaran y los bares sin humos se quedaran vacios.
Luego empezaremos a llorar otra vez y a pedir que prohiban fumar en los "clubs de fumadores".
Yo creo que con un buen cigarro, esta tertulia sería más amena.
Vamos aver si lo entiendo:
En un club privado, hay un bar privado, el cual es atendido por un camarero, el cual, obviamente, ha tenido que firmar un contrato para trabajar ahi.
¿Qué mas da si fuma o no fuma? Sabe que va a trabajar en un ambiente de fumadores y ya esta, no hace falta que fume, no se le obliga a fumar, pero es un SINSENTIDO que se queje del humo...
#87 Esa es la parte que no entiendes del derecho laboral.
No es una relación de igual a igual, es una relación de o tragas o no te contrato.
Por eso no es valido el que el empleado diga que el si quiere trabajar sin medidas de seguridad, porque la otra opción es no le contratas y por lo tanto el empleador esta en una posición de fuerza sobre el empleado.
Cualquier acuerdo no legal que se incluya en el contrato no es valido aunque lo firmes. Por suerte esto no es EEUU donde si pueden hacerte esas marranadas en los contratos(de cualquier tipo). ^^
Mi sociedad gastronómica es un club privado, en el que se permite fumar.
Pero en mi sociedad gastronómica solo entra gente no socia acompañados de socios, y nadie curra sirviendo en la barra, somos los socios los que servimos.
Me pregunto como harán para que un bar pueda funcionar igual que hasta ahora pero siendo club privado.
Porque los fumadores dan por hecho que los cubatas solo los consumen ellos, si un bar me quiere perder como cliente para los restos que lo haga, que echen cuentas a ver si les sale rentable.
esto me recuerda los clubs ingleses de la época victoriana
Están en su derecho, pero como ya se ha dicho los españoles somos únicos en buscar vacíos legales para hacer lo que nos conviene. Pero desde luego espero que esos "Clubes de fumadores" no admitan bajo ninguna condición a menores.
siempre escribo lo mismo cuando sale este tema. Enserio, dejaros ya de esto de que quereis que por fin estemos como se está en Europa, en el tema este de fumar... he ido a varios paises y me ha sorprendido la cantidad de restaurantes, bares y cafeterías en los que está permitido fumar!!
POR FAVOR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! lo próximo que sea prohibirles a los machupichus poner el chumba-chumba a toda pastilal en el móvil en los bares y cafeterias!!!!!!
Educación YA!!!!!!
#c-37" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/858564/order/37">#37 Llevamos demasiados años intentándolo por la educación y yo estoy hasta los !W$%!#@$%! de que me fumen encima en lugares prohibidos y de pelearme con dueños de bares con el cartel de prohibido fumar mientras la mitad de la clientela fuma por que les dejan. Ahora os fastidias por INTOLERANTES. Si, INTOLERANTES.
Podemor ir olvidando las palabras Bar, Pub, Restaurante, Tasca, Casa, Mesón, etc.
Mi cuñado me comentó que esto ya existe en el Reino Unido.
Pues que saquen una ley que haga que los "clubes de fumadores" tengan que tener, por salubridad, ventilacion forzada y toda la pesca. Asi, a parte de poder respirar en su interior, se reactivara el sector de la construccion y las reformas, que con tanto bar, digo club de fumadores, curro va a haber. Y matamos dos pajaros de un tiro. Zapatero, si me lees contratame como asesor, que consejos vendo.
Supongo que AQUÍ significa en EE.UU., Europa y algunos países más
#93 no, no puedes fumar por el trabajador, o por el tipo de al lado que tambien se esta tomando un cubata pero no es fumador. Y no puedes dejar a la libre elección del hostelero por que este se ve forzado a dejar fumar, por que a los no fumadores no les supone demasiado ir a un bar con humos (si no es excesivo, por que no se dan cuenta, aunque siga haciendo mal) con tal de estar con sus amigos, mientras que a un fumador es un asunto de vida o muerte poder fumar, y dificilmente va a aceptar de primeras en la mayoria de los casos ir a un sitio donde no puede fumar habiendo una alternativa.
Y todo por que, por no salirse 4 minutitos a la calle a matar el mono.
Ooooole
bueno..... pues depende del bar y su clientela, pero haciendo eso que se olviden de que entren niños (y sus padres que son los que consumen, y los amigos de estos que vayan con ellos). Por ejemplo, para un bar cafeteria a la puerta de un colegio es inviable.
#91 Exacto hay esta la clave, hay muchas panaderias-cafeterias ultimamente que no se fuma por que se esta vendiendo alimentos y te puedes tomar tu cafelito o tu refresco con tu ensiamada tan a gusto.
Y por otro lado estan los bares que suelen ser copas.
Tu entras en un bar y le dices al camarero "ponme un cubata" una mezcla o conbinado con una bebida alcoholica de casi 40 grados de alcohol mezclada con un refresco y no pudes fumar por que es nocivo para la salud.
hay espacios para todos creo yo.
Para el gobierno perjudicial para la salud significa lo siguiente:
1- Lo mismo es descargarse archivos P2P que fumar.
2- El gobierno esta pillado por los huevos, no saben que hacer con el tabaco por el dinero que les deja en impuestos.
Me pregunto que pasara si todos los bares se conviertan en "clubs privados".
A todo esto, ¿alguien me puede aclarar cuando entra en vigor la ley? ¿se ha aprobado ya? creía que entraba a funcionar el 1 de enero pero me temo que no (por lo que he visto en bares y tal...)
Y nadie se ha parado en pensar en ese cigarrillo electronico.
Ni lo he probado ni se de que va pero segun su propaganda se siente lo mismo que fumando pero no deja humos ni olores ni nada de nada.Eso si el fumador/ar recibe su dosis de nicotina.
Solo es una idea, si alguien lo ha probado seria bueno que diera su opinion.
Gracias.
no tengo ni papa de leyes, pero si es un club,es un lugar publico... no? entonces tampoco se podra fumar
#39 un club "PRIVADO" nunca és público, siempre es "PRIVADO". No has visto los torniquetes en la entrada en el Club DIR o en cualquier otro club deportivo? Si no pagas la cuota, no puedes entrar, así que es privado.
Mucho prohibir fumar en todos los sitios públicos y leches, pero el gobierno aún no ha hecho campañas suficientes para informar a la población, y la gente sigue fumando en cualquier sitio. (acabo de salir de un restaurante con éste panorama...)
#46 Que no ha hecho campañas?!?!?!?!?!
Lo último que me quedaba por oír.
A parte de todas las campañas de concienciación, de prohibir en hospitales y otros sitios públicos, de poner los mensajes en televisión, radio y en los paquetes de tabaco (y los fumadores, inteligentes ellos, se compraban fundas para taparlos y que la conciencia no les jodiera), las asociaciones del cancer y de mil cosas mas....que quieres mas?!?!?! Que se vaya apaleando a la gente por la calle?
Hace un año más o menos estuve en Munich que tenía esto de los clubes de fumadores, al final esto se tradujo en que los bares de toda la vida te hacían firmar en la entrada como para darte de alta como socio del bar y así podías seguir fumando dentro.
Está claro que mientras en un grupo de amigos el fumador o los fumadores sean los que decidan a que sitios se va porque se puede fumar no hay ley que valga que no sea la prohibición total de fumar en lugares públicos.
Me estoy descojonando con todos estos "tolerantes" fumadores que exigen empuercarnos con su humo cuando les venga en gana.
Ya no sabéis ni a dónde agarraros. Ahora los bares tienen que pasar a ser "clubs de fumadores" para que podáis seguir llenando de basura nuestros pulmones porque os da la santa gana. Desde luego, hay que joderse.
Poquito os queda ya de envenenarnos al resto. En cuanto España sea como el resto de Europa (prohibido fumar en todo establecimiento público) se os acabará la tontería rápidamente,
#57 en casi todos los países del resto de Europa está prohibido fumar en todos establecimiento público, pero no en los establecimientos "PRIVADOS" por lo que es muy habitual que existan los "Clubs PRIVADOS". Yo, de verdad, no entiendo a los que son incapaces de leer lo de "club privado" en la entradilla del meneo. Si es privado, no es público, y por lo tanto no vulnera ninguna ley ni los derechos de nadie.
#57 y etc. no en toda europa está prohibido fumar en todos los sitios, por ejemplo en Bélgica está permitido fumar en los pubs y discotecas sólo está prohibido fumar en los sitios en los que sirven comidas.