Hace 11 años | Por JanSmite a newscientist.com
Publicado hace 11 años por JanSmite a newscientist.com

La cinta de casette está a punto de hacer su reaparición, a lo grande. Los discos duros han soportado tradicionalmente el grueso de las operaciones de almacenamiento de gran tamaño, pero una nueva ola de dispositivos de cinta ultra-densos que almacena la información a densidades mucho más altas, mientras que usa menos energía, está listo para reemplazarlos. Investigadores de Fuji Film en Japón e IBM en Zurich, Suiza, ya han construido prototipos que pueden almacenar 35 terabytes de datos en un cartucho de 10x10x2 cm

Comentarios

D

Sabia yo que todavía les podría dar uso a las cintas del Fary

D

No creo que la gente prefiera capacidad sobre rapidez, pero ya veremos.

S

En mi curro usamos cintas de 800GB.
1'6 TB con compresión 1:2

maloona

Bueno, yo para mis necesidades prefiero cosas sin partes móviles.

Shotokax

#1 exacto. Las cintas nunca se han dejado de utilizar para copias de seguridad masiva. Se llevan usando de toda la vida, pero no son las de casete, como bien indicas.

Es el tipo de memoria más barato y es muy útil para datos que, en principio, no se tiene previsto usar salvo imprevistos.

k

#67 Las cintas de copia de seguridad se guardan (se deben guardar) en una caja fuerte, que al ser una estructura metálica sin aberturas es una jaula de Fáraday perfecta y por tanto su interior inmune a cualquier pulso electromagnético. Si ya hablamos de una instalación robotizada, no solo se construyen a prueba de pulsos, sino también de incendios, inundaciones, incluso terremotos. Vamos, si se hacen bien las cosas. Si las cintas las guarda Martinez el conserje, en un armario de madera donde también se guarda el combustible de la estufa, bajo una gotera, junto a un microondas que se cae a pedazos y en la pared común con el transformador del barrio, pues igual puede que pase algo.

#83 De eso nada, 'load"cas:",r' con todas las letras. Está juventú, que lo quiere todo hecho

#90 Los tiempos avanzan, ahora para esas cosas existen boligrafos bic robotizados, con motores paso a paso y un microcontrolador que aumenta la resolución vía microstepping.

S

Tengo un déjà vú...

D

Joder!iba a poner en ebay mi doble pletina profesional yamaha KX-W482 pero esto me hacer tirar del freno!!!!!

D

En resumidas cuentas, que de cassetes nada. Pues:

vendo doble pletina profesional yamaha KX-W482, especial para coleccionistas 150€ (costó en el 1996 50.000 pelas, al cambio actual, 600€)

Seta_roja

#93 yo ha visto alguna empresa con su NAS de Backups en una especie de armarito que daba a un patio de vecinos... se podría decir que con la lluvia se refrigeraba guay! lol

En esa misma oficina tenían una wifi cutre para 10 pcs y otros aparejos y como lo situaron en un lateral, en la otra punta de la oficina no llegaba señal. Solución propuesta por el anterior SAT, un pincho 3G...
Un dia tuvieron que pasar muchos datos de un pc a otro, la solución fue usar un rj45 cruzado y hacer un agujero en la pared... lol

...y podría seguir!

D

Qué hijas de puta... ¡han vuelto!

stygyan

#5 Para backups son infinitamente superiores. Otra cosa es para acceder a datos de forma continua.

Stash

¿ Sabéis la cantidad de tetas y culos que caben en una SuperDLT?

Al final, como al principio, Ley de Kerensky.

c

De los creadores de: El vinilo tiene mejor calidad de sonido que el CD, y las válvulas tienen un sonido mas cálido que el transistor...

7

#12 A mi no me mires, yo no la he votado, solo pasaba por aqui.

JanSmite

#94 Yo también he visto algunas así…

Naiyeel

Por algún sitio tendré un backup de Amiga hecho en una cinta de VHS, que viejos tiempos aquellos.

Brill

#6 read error b

uberhumanista

#23 Creo que has hecho mal el cálculo: 50.000pts = 300,51€

D

#56 eh, en el caso del vinilo y las válvulas, es cierto que suena mejor. Pero más que por razones técnicas,que en teoría no puede haberlas, es porque antes los discos se grababan mejor y sonaba mas natural.Ahora pasa lo mismo que las fotos de las revistas: con tanto retoque y posproducción, todas las modelos parecen de plástico.Antes si tenian pecas, pues se veían.Pasa lo mismo con los vinilos y con respecto a las válvulas, tengo un ampli-magnetofon Grundig del año 67 y me encanta lo redondo y suave que suena.

kumo

#25 Te sorprendería saber cuanta "informática de consumo" puedes ver en los racks de en un CPD. No hay que ser tan elitista, mal que le pese a alguno, un "servidor" no es más que una máquina conectada a la Red y no tiene porqué ser un dual Xeon/Opteron multinucleo con una docena de GB de RAM, acceso iLO y 3 tarjetas de red, un rack de blades o un sistema de virtualización (que por cierto también lo hay "de los chinos"). Se escatima mucho más de lo que crees en los precios (sobre todo del almacenamiento y la memoria).

En realidad, muchas máquinas pueden estar encendidas durante años sin fallos de hardware, dependiendo de la calidad (tengo una máquina aquí con la mula que lo prueba. Y unos cuantos servidores HP/Sun/etc a los que ha habido que cambiar placas que dan fe de que todo falla eventualmente). Lo que hace que un sistema sea más profesional puede ser la potencia, la conectividad, ciertos aspectos técnicos del diseño, el servicio técnico contratado y sobre todo la redudndancia. Las máquinas "de consumo" rara vez soportan cambios de disco o fuentes de alimentación en caliente, por ejemplo, ya que se supone que no tienen que soportar servicios críticos. Por tanto son más baratas.

quiprodest

#12 ¿Has visto el pie de foto?
Like a mixtape, only bigger (Image: Saturno Dona/ Alamy)

Como un cassette, pero más grande. Vamos que se lo han currado con las fotos de archivo

D

-¿Las fotos de las vacaciones dónde están?.
+Creo que están al principio de la cinta.
-Pásame el boli bic, la voy a rebobinar que me estoy quedando sin batería.

D

No, si aún voy a sacarle rendimiento al cuatro pistas...

Lafarguista

#6 TAPE LOADING ERROR....Ahhhhhhhhh!!!

Israfil

Boli Bic y Cassette, si sabes la relación entre ambos tienes más de 25 años:
http://daviddelucas.blogspot.com.es/2012/03/boli-bic-y-cassette-si-sabes-la.html

Twilightning

El primer álbum de música que compré fue en cinta de casette

D

¿Qué coño es esto? Se supone que el disco duro va a desaparecer por ser ineficiente debido a que es un dispositivo mecánico y que el futuro del almacenamiento de datos es el SSD ¿Esto va en serio?

paucazorla

Las gasolineras por fin van a poder darles salida a las casettes de El Fary que se quedaron sin vender en 1996.

D

Lo parte buena es que los periféricos se volverán muy baratos. Para rebobinar las cintas usábamos un boli bic-cristal y para arreglarlas, un cacho celo y a rular. Back to the future?

NapalMe

#39 Y eso que la foto es un commodore lol

Zeioth

Por un momento he dudado si la noticia era de El mundo today.

B

Periodistas de pacotilla. Las cintas magneticas se llevan usando desde hace decadas en los centros de datos para almacenar los backups. La noticia tendria que ser que han desarrollado una nuevas de 35tb que es todo un logro, y no confundir al ciudadano diciendo que es el futuro de los soportes de almacenamiento, porque a nivel domestico es una burrada decir algo asi. La velocidad de acceso de las cintas es para morirse, solo hay que pensar en que para llegar al ultimo bit grabado si estas al principio de la cinta tienes que recorrerla entera para llegar, por eso se utiliza para grabar backups ya que de graba todo del tiron, si las usasemos como un HDD a la que se fragmentaran cuatro archivos tendria que ir tirando palante y patras lol

El futuro a nivel domestico es utilizar SSD's para aquellos datos de uso habitual (SO, software basicamente) y utilizar los mecanicos como almacenes de archivos como fotos, musica y video, que ocupan gran cantidad de datos.

ToRDeN

"Me dieron una paliza unos ipods nano"

t

#21 Los discos proveen acceso directo, no aleatorio. Buenos estaríamos si se leyeran los sectores del disco de manera aleatoria.

uberhumanista

#77 Creo que estás confundiendo acceso aleatorio con secuencial.

Aitor

#103 Te respondo por partes:

Tu primera frase carece de sentido real salvo distintas interpretaciones que se puedan hacer de ella: Un acceso no puede ser igual o desigual, puede serlo (igual o desigual) en alguna o algunas de sus características.

Estamos hablando, y en concreto yo en mi comentario también estaba hablando, del disco duro, el soporte, el dispositivo físico. Obviamente el uso que se le dé, el modo en que se use, y su eficiencia estarán basadas (entre otras cosas) por el software que lo maneje (SO y drivers), pero eso no viene a cuento. Eso sería como negarme que un coche consume 6 litros cada 100 km en carretera como dice su ficha técnica (aproximadamente, claro) porque pueda haber un gilipollas que vaya en una marcha corta o media por carretera (pongamos tercera) y gaste 15 litros. Si el sistema operativo lo hace mal simplemente no estará aprovechando las capacidades y el rendimiento del disco duro, eso no significará que el disco duro no las tenga, significará que el sistema operativo no está bien diseñado para desempeñar esa función con eficiencia.

A un nivel más bajo (o sea el del dispositivo, que es del que hablábamos y del que no deberíamos haber salido) el coste de tiempo del acceso (el coste de tiempo, que es una característica, lo digo por lo de antes) sí que es aproximadamente igual y constante. Poniéndonos quisquillosos tienes razón, no es igual (de ahí mi aproximadamente), pero no tenía sentido detallar tanto para la comparación cinta-disco duro que estamos tratando, pero si nos ponemos a hilar fino... Vamos a ello (aún se podría hilar más fino pero como digo no es relevante para el caso): dependerá del cilindro donde esté la posición a la que queremos acceder y también del cilindro donde esté la cabeza lectora en ese momento, dado que es la distancia entre ambos la que tendrá que desplazarse la cabeza lectora (tiempo de búsqueda); dependerá también de la velocidad de giro del disco dado que será la que determinará el tiempo máximo que tardará en pasar el sector donde queramos acceder por la cabeza lectora (latencia); dependerá del tiempo de lectura/escritura y, a un nivel un pelín más alto, dependerá de la gestión interna del disco (modo de direccionamiento, modo de grabación, y otras cosas que no recuerde ahora mismo o no sepa).

En fin, resumiendo: El hecho es que el coste de tiempo del acceso a cualquier posición del disco duro es de orden constante. Y eso las cintas, por sus características inherentes, no lo pueden ni lo podrán alcanzar nunca. Otros dispositivos lo tendrán (y dentro de ese orden serán más rápidos que los discos duros o más lentos), pero las cintas por el modo de acceso y almacenamiento es imposible que tengan un acceso de orden constante en tiempo dado que el tiempo de acceso depende de la posición a la que se quiere acceder y hay que rebobinar/avanzar tooooda la cinta hasta llegar a esa posición y empezar a leer, cosa que (lo cual era el mensaje de mi primer comentario) no puede optar a competir en rendimiento con un disco duro y no sería una opción para usar como memoria de trabajo donde ir accediendo a varias posiciones distintas continuamente para leer o escribir datos.

D

Yo sigo comprando parte de la música que me gusta en cassette, hay muchos sellos minoritarios de música experimental que los sacan por lo asequible del material, se hacen sus portadas curradas y hacen una tirada pequeña... en una pletina decente las cintas se escuchan realmente bien, con ruido de fondo pero en estos casos tiene su encanto...

sordoynecio

#9 lol

kurroman

#5 Para archivos de históricos por ejemplo.

JanSmite

Yo estoy flipando con los comentarios que leo: ¿es que nadie se ha leído la noticia? Cintas con una capacidad de 35 TERABYTES (los cartuchos actuales, LTO-5, almacenan 1'5TB; LTO-6, previsto para finales de este año, 2'5TB), para ser utilizadas, como debut de esta tecnología, en el telescopio más grande del mundo, el SKA, cuyos millares de antenas esta previsto que proporcionen información a razón de 1 PETABYTE por día. El telescopio está previsto que se ponga en funcionamiento en 2024, y para entonces el equipo de desarrollo de esta tecnología de almacenamiento tiene previsto que se puedan almacenar 100 TERABYTES por cinta.

JanSmite

#54 ¿Dónde, en la noticia, pone que sea a nivel doméstico? Si te la hubieras leído, hubieras visto que pone, CLARAMENTE, que su primer uso será en una instalación astronómica con unos requerimientos de almacenamiento ENORMES.

D

Leyendo los comentarios de #104, solo puedo afirmar que la calidad de los comentarios de meneame bajan a velocidad constante...

Aitor

#107 Capullín lol lol lol

¿Pero velocidad constante o de orden constante? Déjalo bien definido, que si no te pueden malinterpretar lol lol.

P.D.: Ah y gracias por el positivo, lo comento porque si no igual la gente se cree que en vez de una broma es un ataque lol .

D

#108 No me atrevo a definirlo porque sino alguien me va a venir #105 a pegar de hostias con sus títulos y demás diplomas, y como tiene tantos pues fijo que duele...

d

Los Backup en Cinta se han usado toda la vida y se seguiran usando duramente mucho tiempo,

Es ese backup que siempre haces, que nunca quieres usar y el dia que lo necesitas va y peta al 90% meter el 3r cartucho LTO despues de 4 horas recuperando datos

DaniTC

#21 Para mi es errónea o sensacionalista.

denegator

Como mola! A volver a rebobinar con un boligrafo bic!

D

Las cintas de casette son el futuro del almacenamiento masivo de datos

Not sure if facepalm

or LOL

p

Si la densidad de almacenamiento de los discos duros SSD aumenta al mismo ritmo que la de las memorias RAM (cada X tiempo se duplica), en unos años no me extrañaría que hiciesen obsoletas también a las cintas para backup.

r

#1 Pues menuda metedura de pata para una página que se llama "newscientist.com"

osiris

Amarillista.
Las cintas nunca se fueron.
Bueno sí, cuando no puedes recuperar los datos y la tiras por la ventana.

PD: luego bajas a por ella, no vaya a ser que la vea los de la LOPD...

D

Son el pasado, el presente y el futuro del almnacenamiento masivo de datos.

Israfil

Y cómo se enrollaban las cintas, que había que sacar los restos arrugados de las bobinas.

D

#3 perdona, no se refiere a cintas DAT o las DDS sino de cassete de toda la vida.

D

Eso significa que tendremos juegos como Crysis en el Amstrad y Spectrum.

D

CANON a las grabadoras de doble casette en 3, 2, 1...

PussyLover

Ya he hecho bien de no tirar mis antiguas cintas. lol

Pablosky

#55 ¿Y no habéis pensado en externalizarlo? Amazon Glazier, por ejemplo...

jaz1

pero si las hemos tirado todas...ya no podremos reciclar

crafton

Ya claro.. y para cargar los datos tendré que poner LOAD "" y darle al play, ¿no?

D

#14 Felicidades. Ahora podré dormir mas tranquilo.

KimDeal

#83 joder... pensaba que era el único que recordaba cuando guárdabamos los programas de BASIC en casete. Veo que no soy el único con una cierta edad por aquí

p

En entornos domesticos, la unica aplicacion que compense su lentitud, aparte de copias de seguridad, seria los videos.
Para ver una pelicula no necesitas mucho acceso aleatorio. Un sistema de cinta, podria descargar el disco duro de la mayoria de video y eso supone liberar mucho espacio para usos que aprovechen mejor la velocidad y el acceso instantaneo del HDisk.

Tal vez en videos pequeños o canciones, no sea tan interesante porque se salta frecuentemente de uno a otro haciendo zapping.

Un problema del uso de las cintas seria la fragmentación. No todas las peliculas ocupan lo mismo y si borras una y metes otra en ese hueco y no cabe entera, tardaria mucho en llegar a la siguiente parte. No creo que haya ningun sistema eficaz para desfragmentar una cinta, salvo borrarla entera y volverla a copiar.

Un posible estrategia seria hacer bloques iguales y aunque se quede algun bloque medio lleno. El espacio se podria llenar con Codigos de recuperación, indices u otra información util.

Podria tener un uso como VHS pero digital e inteligente, que llegase al inicio de la pelicula el solo y tuviese indices para saber que hay dentro.

Encuesta:
¿Que porcentaje de vuestro disco duro son videos? ¿canciones?

Pero sigue teniendo otros problemas.
Un disco duro es estandar y lo puedes conectar a cualquier ordenador. Tambien los puede enchufar por USB y son bastante duraderos.
Una cinta necesita un lector especifico y por ahora nadie tiene. Por lo he leido, por lo menos antes las cintas no eran tan fiables como los discos duro. Por lo menos las domesticas.

efra

En mi empresa las copias diarias de seguridad se siguen haciendo en cinta es lo mía fiable y barato.

efra

#99 los lectores existen sobre todo en grandes empresas por el volumen de datos y puedes hacer copias diarias y guardarlas y volver a recuperar algo que se borro en ese día una pasado tiempo.

p

#101 Gracias
Yo estaba pensando en el entorno domestico y en el caso de que fallase el lector no podrias recurrir a un vecino o conocido.
No se si hay una opcion de cinta para el mercado domestico.
Segun la wikipedia, precio de los HD ha bajado mas que el de las cintas. Yo pensaba que ya no habria nicho para las cintas.
http://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_tape_data_storage

De todas formas si reune unas caracteristicas adecuadas (precio, acceso lento pero razonable, fiabilidad y estandarizacion) podria ser una opcion para video. No se me ocurre otro uso (aparte del backup) que requiera tanto acceso secuencial.

efra

#102 estoy al 100% contigo, para mi serial ideal un único sistema en el que se integrara disco duro y cinta, en el que la cinta guarda la mayor capacidad y el disco duro haga como una RAM en el que se vuelca la película y tienes acceso instantánea, si modificas algo se vuelve a hacer copia modificada y si solo es visionar se pierde esa informacion ya que se queda en la cinta igual.

Esto seria lo ideal, un entorno rápido como un dico duro y un entorno de capacidad como la cinta.

p

#116 Gracias, me alegro que te haya gustado la idea.

Me voy a patentarla antes que tu..

efra

#117 ya sabes...

ChingPangZe

#19 #25 #36 5000€ en cintas por año se gastan donde yo trabajo. Y eso que no tenemos grandes cantidades de datos.

D

#78 En un disco duro (tradicional) el acceso a distintas posiciones no es igual ni constante. Depende de la política de acceso del sistema operativo (y ésta, en muchas ocasiones, de la lectura anterior). A un nivel más bajo tampoco se cumple que el acceso sea igual ni constante, depende del cilindro, y sector en donde se encuentre la posición que se quiere leer/escribir. La cabeza lectora debe posicionarse y no le cuesta el mismo tiempo posicionarse en una posición u otra.

D

#112 ¿Puedo saber por qué me has puesto 3 negativos sin fundamento? ¿Es una rabieta? Tengo esa sospecha.

D

Es que un hd dura más que una cinta, o es que se nos ha olvidado como se rayaban, etc.

D

primero, las cintas se usan desde hace mucho para backups y cosas similares. Segundo, no se plantean los tiempos de búsqueda y otros parámetros...yo me quedo con los HDD por ahora...

D

No me gustan estos dispositivos porque son muy sensibles a campos eletromagneticos. Aunque puede que peque de ignorante y ya esté pensado algún remedio

Naiyeel

Si tenemos la nube, lo que necesitamos es mas ancho de banda.

http://aws.amazon.com/es/glacier/

0.01 dolares, el gigabyte por mes.

D

Esto... a todos los que dan soluciones mágicas para almacenamiento de usa esto, usa lo otro, ¿no te conviene más esto?

Que sí, que en casos particulares se puede replantear, pero al final, en algún punto de la cadena de almacenaje, tenga los puntos que tenga, habrá una maquinita de cintas haciendo su trabajo y almacenando burradas de datos en cintas para poder tener copias fácilmente almacenables, con buena capacidad y a un precio asequible.

Y si se siguen usando, es porque a día de hoy no hay ningún sistema mejor, y probablemente para lo que se usa, seguirá sin haberlo mucho tiempo.

Navegante0013

#21 Amén. +10

depptales

Y dentro de poco reviven el laserdisc

YoryoBass.

Muy mal planteado este meneo, por lo que se viene diciendo desde la primera página: las cintas nunca se fueron.

Enmanuel78

Espero se solucione el problema del acceso a los datos aleatoriamente...a la larga es posible.

g

¿pero el problema en ese caso no será la velocidad de lectura/escritura?

Quiero decir, el dato que buscas puede estar a principio o final de cinta, y tu lector en medio.

Imag0

Hey tío, tienes la enésima temporada de la serie cualquiera???

Espera que miro en el disco duro.. uff, en 10 minutos te digo, tengo que rebobinarlo (sigh).

D

#13 que tiempos aquellos del MSX, Amstramd y Spectrum

Insurrecto

Pues a darle con el boli para rebobinar la cinta como antes ...XD

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