Con el abandono de la producción de televisores de Sony ya son 11 las multinacionales de electrónica que han cerrado sus factorías en los últimos 10 años Los cambios tecnológicos y las permanentes reducciones de costes han desmantelado el polo catalán, centrado especialmente en las comarcas del Vallés. Sólo queda la planta de Sharp, que también busca alternativas para superar su plazo de gracia. Relacionada: Sony cerrará su única fábrica en España
Comentarios
#4 Somos una suerte de pueblo que se cree al nivel de Alemania y va camino de Marruecos. Por cierto y aunque escueza a muchos por aquí, el caso de Cataluña es preocupante. Fuera nacionalismos de uno y otro lado, a lo mejor hay que estar más atento y ya que se pide tanto autogobierno, gobernar en sentido real, no sólo para estar todos los días discutiendo sobre que idioma debe hablar la gente. Y menos culpas al resto, que hoy en día las CCAA todas tienen mucha culpa de lo que pasa en sus dominios.
Bueno, ya no somos Marruecos o Eslovaquia. Ahora solo hemos de aprender a vivir como Francia, Alemania, Reino Unido... Alguien no aprendió la lección en el gobierno, porque solo hacen que joder a empresas que invierten muy por encima de la media en I+D.
#7 Y si tu comentario lo has escrito en castellano, ¿qué problema tienes en comprar un televisor configurado en ese idioma? ¿No lo vas a entender?
Veo tu comentario como una tontería, la verdad. Sé inglés, castellano y algo de catalán, y a mí me importa un pepino el idioma en el que venga mi televisor, porque en cualquier idioma lo entenderé, y si viene en otro idioma que no sea mi lengua nativa (castellano) hasta me aprovecho de ello, porque aprendo cosas nuevas.
Qué obsesión más absurda tenéis alguno con los idiomas.
Y si Sony quisiera, pondría el idioma catalán en sus productos, pero no le eches la culpa al gobierno.
#7 Esperaba una etiqueta de "Ironic" pero viendo el avatar que tienes, lo dudo Siento que te cierres en banda a un comentario, a mi parecer con mucha razón, como el de #6 que no solamente habla del autogobierno en cataluña si no en todas las CCAA.
#4 Estamos muy, muy, muy lejos de Francia, Reino Unido, y no digamos de Alemania.
Perdona, pero es que tu frase me ha sonado a una que decía no sé qué de la Champion League... y era para descojonarse.
PD: A ver cuándo se van las sedes centrales de Mercedes, Audi, BMW, etc. de Alemania...
Cuando esas fábricas se deslocalizaron de otros lugares, ellos se readaptaron. Ahora las recibirán otras regiones que esperemos les aporten el mismo desarrollo que a nosotros a zonas menos industrializadas. Ya sabemos lo que nos toca... o llorar a papá-estado.
Ya empiezan los comentarios antinacionalistas, que si los politicos demagogos bla bla.
La situación de la fabrica de televisores no la conozco de primera mano, pero la del almacén de distribución aquí, en mi pueblo (Castellar del Vallès) si.
El almacén hace ya unos meses anunció su cierre (que aún no se ha producido). A priori podria decirse que el cierre se produce debido a una disminución en las ventas, culpa de la crisis. Pero la realidad es que cuando se construyó, se hizo gala de conectividad del lugar, y bajo una futura construcción de una línia ferroviaria. Pero la verdad es que las conexiones que se dispone en el municipio son pèsimas. Hay tres carreteras de montaña, con unas curvas imposibles de trazar para un trailer, donde los accidentes de tráfico se suceden cada semana, estas enlazan con los municipios de St Llorenç del Munt, Terrassa, Sentmenat. Tambien hay una cuarta carretera que enlaza con Sabadell, que transcurre por encima de un puente, que de no ser porque el anterior se lo llevo una riada en el 62, aún estaria el viejo, porque no se ha tocado para nada desde entonces. Una carretera que no ha variado su aspecto en más de 50 años, con un tráfico de más de 25.000 vehiculos diarios, en la que el tráfico avanza completamente parado en determinadas horas ( de 7 a 9, de 12 a 14 y de 18 a 20 ). En cuanto a la línia de tren, llevan esbozandose proyectos durante 60 años, y el último se proyectó en 2008, que finalmente ha sido descartado, debido a su "alto coste" (300 millones de Euros) debido al desnivel, y a la construcción de un puente. No estamos hablando de construir un campo de golf en medio de un desierto, o hacer un aeropuerto en un municipio perdido en la nada, estamos hablando de infraestructuras imprescindibles para España, estamos hablando de economia real, estamos hablando de un poligono industrial de los mas grandes del vallès occidental, que a su vez, es una de las zonas más industrializadas de España. Y el problema qual es? El dinero.
El problema de la fuga de empresas en Cataluña es provocado por una falta de inversión del Estado, que se ha prolongado durante más de 30 años, que precisamente son los partidos nacionalistas los que denuncian esta situación de expolio fiscal que sufre el país, justificándolo con la mal llamada "solidaridad entre regiones".
15.000 millones de euros anuales de dèficit del Estado con Cataluña, al final acaban pasando factura son muchos años dejando de invertir una cantidad astronómica. 300 millones de Euros no representa casi nada de toda esa posible inversión que nunca se ha hecho, pero el coste económico de no haberlas hecho sera muy superior, porque la pérdida de tejido empresarial y de puestos de trabajos seguira sucediendose, y al final perdemos todos. Pero recordad, somos los Catalanes los insolidarios.
Esto es un poco como la noticia de los concesionarios, al menos yo tengo una tele como de hace 8 años, que sigue funcionando de maravilla, aunque ahora con el complemento de decodificador digital. Porque por lo menos a mi me parece que se producen coches, y muchas más cosas, como si fueras a cambiarlo cada año.
#6 Lo único que pueden hacer los gobiernos regionales para evitar las deslocalizaciones de industrias manufactureras es, o bien hinchar a subvenciones esas empresas que por norma general son de capital extranjero (como se ha hecho en gran medida con la industria automovilística), o bien incentivar el consumo local de esas indutrias (por ejemplo, el parque movil de la Gencat lo forman básicamente vehiculos Seat y Nissan); o bien intentar responder a las demandas de infraestructuras que demandan estas empresas en las medida de las posibilidades de esas administraciones (tanto a nivel pressupuestario como a nivel competencial). Y poca cosa más. Meter el espantajo de la lengua u otras fobias identitaris de algunos como elementos propiciatorios de deslocalizaciones es poco menos que demostrar que sus conocimientos económicos son del s. XIX Y XX y no de los actuales tiempos globalizados.
El mejor mecanismo para modelar una política económica acorde a las condiciones de cada lugar es a través del Impuesto de Sociedades (mediente excenciones, desgravaciones, recargas, etc.). Pero a pesar de existir un tramo autonómico, como todos los tributos españoles (estén traspasados o no) la única administración con capacidad normativa, recaptadora, que lo gestiona y lo liquida es la central, a excepción, claro de País Vasco y Navarra, ejemplos que corroboran que una política fiscal autóctona ahuyenta el peligro deslocalizador.
#16 Se va porque en otros países la mano de obra cuesta la decima parte, no por el cuarto cinturón.
Pero que bien queda que la culpa de todo lo malo que le pase a Cataluña sea culpa de España y los españoles, ehh?
#1 yo más bien diría deslocalización
#7 Llorica, si Sony te obligaba a configurar en castellano sería porque la empresa lo consideraría un gasto innecesario. No eches la culpa a España, que os da una libertad para hacer lo que querais con vuestra lengua que no la hay en muchos otros lugares del mundo.
#7 Pues para tener dificultades con el castellano tienes un piquito de oro fabuloso. No se te nota nada "que eres extranjero"
#10 SEAT tiene de española lo mismo que... ¿Volkswagen?
#47 Ein?
Que tiene que ver que sea la empresa catalana o de fuera para que triunfe? Te pondría muchísimas empresas catalanas que han sido y son número uno. Tous, te suena? Mango, te suena? Desigual, te suena? Derbi, Agrolimen, La Caixa... Venga hombre!
Lo de que no vengas a Catalunya porque no te entiendes con nosotros, simplemente demuestra una cosa: Que no has venido a Catalunya nunca.
Asi que paso de hablar con los que opinan lo mismo que leen y escuchan en según que medios. Cuando vayas a Catalunya, entonces hablamos.
#48 Un día entrevistaron a Joaquín Reyes en televisión y dijo algo así como que qué cansado tenía que ser sentirse todo el día catalán, que él era de Albacete y no tenía ese problema.
#46 Es que el municipio esta bien comunicado (4 carreteras... ). Lo que ha sucedido, es que en algo mas de 10 años se ha duplicado la población (25.000 habitantes), y los poligonos industriales se han expandido (hay uno nuevo en construcción). Tambien uno de los factores que contribuye a la saturación de las carreteras, es el hecho de que mucha gente trabaja en localidades vecinas, y a su vez, esos vienen a trabajar aquí, lo que multiplica el trafico de forma innecesaria. La gran cantidad de camiones que circulan a diario por esas carreteras, contribuye a su saturación, y la conexión con Sabadell, que es la mas importante, tambien se satura en parte debido a que esa ciudad esta también saturada en horas punta, ya que todo el tráfico de la región pasa por el centro de la ciudad, ya que no existe una circunvalación (una vez más, debido a falta de inversión) o una via secundaria (quart Cinturó, que estamos esperando desde hace algo mas de 20 años, otra vez más debido a...). Hay dias en que la cola, se extiende durante algo más 15km, a lo largo de toda la carretera desde Castellar hasta el final de la gran via de Sabadell (Busca en google maps para hacerte una idea...). Esta situación, dia tras dia, no beneficia para nada a la zona, que como habia dicho antes, se trata de una de las mas industrializadas de España, conteniendo las localidades de Terrassa, Sabadell, Castellar del Vallès, Sentmenat, Caldes, Polinyà, Cerdanyola...
Tantos comentarios en una noticia de una fábrica que cierra para instalarse en un país donde los costes sean más baratos. Si la fábrica hubiera estado en otro lugar, no habríamos puesto ni 20 comentarios
#22 Evidentemente que el factor primordial por el que se marchan es por los costes laborales, pero los beneficios logísticos de tener una buena conexión con los consumidores y los proveedores (a través de buenas infraestructuras) no es baladí y sí, aquí la responsabilidad es de la admninsitración central, responsable de esa via y de muchas otras infraestructuras de las que ha hecho dejación durante demasiado tiempo (Cercanías, Conexión ferroviaria con Europa mediante ancho Europeo, desdoblamiento de la red de carreteras de competencia estatal que pasan por Cataluña, aeropuertos, etc.)
#26 Efectivamente, Seat es de capital alemán, pero como explicaba en #12 la sede corporativa de Seat-Wolkswagen está sita en un entorno socio-político que mediatiza intensamente la suerte de esta empresa, además de que el principal mercado de esta marca automovilítica es el español. Por eso y por el momento los beneficios logísticos de estar cerca del consumidor y los proveedores compensan los costes laborales.
#95 No estoy de acuerdo. Una cosa es que sean empresas públicas, en ese caso sí que deberían conocer ambas lenguas, pero en empresas privadas no lo veo así. Si solo manejan una lengua y la región de la que hablemos no lo acepta, seguro que hay más alternativas o surgen otras nuevas. Si eligen esas alternativas, la empresa verá que su modelo de negocio puede peligrar, por lo que la solución que deben escoger es la que estás pensando, pero no veo que tengan que imponérselo.
Joder, que estamos hablando de un dichoso comentario (#7) acerca del catalán en los televisores de Sony, y ya parece que se ha quedado hasta obsoleto. Por cierto, ¿los televisores de Sony también vienen en aranés?
Por mí que cada empresa elija el idioma que le dé la gana, otra cosa es que yo vaya a usar sus servicios.
#5 Mercedes, Audi, BMW... son alemanas. Sony, no es española. No sé si ves la sutil diferencia. Otra cosa es que SEAT se deslocalizase.
#144, entonces vota independencia:
- Si los independentistas tienen razón gozarás de un nivel de vida más elevado debido a la repercusión de la reducción en el déficit fiscal
- Si los unionistas tienen razón gozarás de generosas subvenciones de la UE debido al hundimiento de Catalunya en la miseria absoluta
Como bien dice #5 uno de los remedios más fáciles contra las deslocalizaciones es "simplemente" optar por el fomento de la industria de capital local. Los ejecutivos de Alstom o Siemens se cuidan mucho de delocalizar masivamente su producción fuera de Francia o Alemania, por el simple hecho de que sus sedes corporativas están insertas en una espesa red de intereses locales (fiscales, regulatorios, sindicales, subvenciones, mediáticos, sociales, etc.) tejido a lo largo de más de un siglo.
Pa eludir estas dinámicas nacionalistas dentro de la UE la manera de desincentivas la deslocalización internas (por ejemlo de España a Chequia) residiría en entregar más poder político a la UE en el área económica y fiscal.
Las deslocalizaciones extracomunitarias ya son harina de otro costal y aquí si que nos verimaos obligados de volver a una dinámica "nacionalista", pero a nivel europeo.
#107, lo gracioso del tema es que aún nadie ha comentado que Sony se va, pero probablemente la empresa se la queda Ficosa, para reconvertirla en una empresa de fabricación de componentes para electrónica del automóvil. De capital, por cierto, 100% catalán.
Aunque, claro, a los payasos de turno les interesa más explicar que en Catalunya estamos sufriendo las siete plagas bíblicas y nuestra economía se está hundiendo. Con sorprendente éxito, por cierto.
#52 Gracias por la aclaración
Lo que necesitáis también es que el metro de Barcelona se expandiera hacia el Vallès, así reduciríais el tráfico en la zona. Claro que el trayecto no sería corto y supondría otro gasto enorme.
Supongo que es un problema común en zonas metropolitanas como la de Barcelona.
#55 Y yo prefiero la unión antes que la separación en cualquier parte del mundo, pero si un pueblo así lo quiere, pues que se haga. Y antes de presumir que eres tan español, aprende a escribir en castellano.
#29 En catalan ? da gracias si te lo encuentras en algo que no sea ingles o chino
#111, buena noticia no es. Seguro que se quedan muchos puestos de trabajo por el camino. Desde luego yo prefiero una industria más diversa, en lugar de dedicarnos al monocultivo del sector del automóvil. Pero tampoco es una catástrofe irreparable. Solo intentaba contextualizar la noticia.
#14 Te remito a mi comentario en #11 y en especial a este párrafo:
Meter el espantajo de la lengua u otras fobias identitaris de algunos como elementos propiciatorios de deslocalizaciones es poco menos que demostrar que sus conocimientos económicos son del s. XIX y XX y no de los actuales tiempos globalizados.
Los dirigentes políticos catalanes no destacarán por ser de lo mejorcito entre los de su casta europea pero conocedor como lo soy de la historia económica contemporania de España y Cataluña, a nivel español y desde la época de Pujol estos dirigentes regionales son de lejos los que más kilómetros llevan a su espalda a la hora de ir a buscar inversiones e ir a vender fura de España y Europa. No por casualidad Cataluña es la Comunidad Autónoma española con la economía más internacionalizada.
--= Comentario en construcción =--
·Meterme con España.
·Meterme con sony.
·Poner un par de catalanoplastadas más para redondear el comentario.
·Hacer felaciones al resto de catalanes del hilo.
·Volver a recordar lo malos que son en el estado español.
#106 demás estoy hasta el moño de que digáis que los españoles vivimos de los catalanes
Esto lo dice el Ministerio de Economia. Lo dice ahora, después de estar mas de 25 años (en democracia) ocultándolo.
#139 El 99% de las multa linguísticas previstas en Cataluña son por no usar el castellano [CA]
El 99% de las multa linguísticas previstas en Cata...
elsingulardigital.cat#0 No me gusta la palabra "huída" en el titular. Parece que los catalanes perseguían a los directivos de Sony con palos y antorchas. Si no, también podríamos decir: "El trabajo huye de España".
#34 No se tu pero a mi me cuesta horrores aprender idiomas, prefiero aprender aleman a cualquier idioma de la peninsula, simplemente porque lo hablara mas gente y asi rentabilizo muchisimo mas el tiempo (un recurso totalmente irrenovable) que he invertido en aprenderlo. Y te lo dice alguien con el euskara como idioma materno.
Lo siento amigos, pero SONY sí ofrece los menús en catalán aunque os moleste.Ala, a boicotear y cuando la abuela se lo encuentre todo en inglés podeis ir a llorar a san pancracio.
De verdad que no comprendo este españolismo basado en que solo vuestra lengua tiene derecho a existir junto con cualquier lengua no española: acabais de demostrar que sois nacionalistas españoles radicales que preferís 50 idiomas no españoles a defender que un español tenga los mismos derechos que vosotros.
Cuando pidais conmigo que yo tenga los mismos derechos que vosotros dejaré de ser independentista.Si el colega #18 se encontrara toda la electrónica solo en catalán ya veriamos si sería tan tolerante, no nacionalista, chupiguay citizen of the world y lo que quiera menos pedir respeto por la lengua de sus conciudadanos que segurmante jamás habrá usado porque ya tiene la suya para imponer.
#146 El castellano lo impones con alguna de las leyes que haces mención, lo tuyo es hipocresía absurda e incapacidad de ver más allá.
#104 Als es un error tipográfico.
Sony se ha ido porque ha encontrado un país donde es más productivo televisores que en España, por lo que tendrá más beneficios. Hay países que están haciendo los deberes mejor que España.
Sony puso como condición a Pujol, para instalarse en Catalunya, hace un par de décadas, que se hiciera el 4rto cinturón.
El 4rto cinturón no se ha hecho, su planta de Viladecavalls sigue sin contar con las infraestructuras prometidas. Normal que se vaya...
Y me parece que el 4rto cinturón es una obra de Fomento
#47 Te voto negativo por tirar de demagogia, de media verdad, y de elevar a categoria hechos puntuales. Además de anteponer tus prejuicios IDENTITARIOS a las razones de orden eminentemente prácticas que explican la coyuntura económica global que no extrictamente local. Pero ya que estamos con esto de pescar en río revuelto te doy mi opinión acerca de tus asertos:
1. Soy un catalán con formación universitaria, que no solo ha viajado si no que ha vivido en el extranjero y que habla un par de lenguas extranjeras (inglés y francés) y chapurrea otro par (portugués e italiano) . Y mira tu por donde no es que sea nacionalista, si no que soy directamente independentista (o soberanista, como yo prefiero calificarme), opinión a la que llegué no a través del nacionalismo identitario, si no a través de constatar la imposibilidad de levantar un Estado federal español que pudiera colmar las demandas catalanas de mayor autogobierno en materia económico-fiscal y tras llegar a la conclusión de que como ciudadano y contribuyente me resulta más rentable (a nivel económico, fiscal, de bienestar social y cultural) disponer de un Estado propio que compartir otro con el resto de España. Y te repito, las razones de índole identitarias para mí ocupan un lugar bastante secundario a la hora de justificar mi soberanismo.
2. El tópico del Madrid pujante y la Cataluña decadente es eso, un tópico propagado por determinada prensa madrileña que prefiere explicar la realidad económica a través de trazos gruesos y de tópicos interesados antes que detenerse a hacer verdaderos análisis macroeconómicos, eludiendo hacer un fresco fidedigno de las estructuras económicas de sendas regiones: la una, Madrid, una economía intensamente terciarizada siendo casi un monocultivo de servicios al amparo de su efecto sede, tanto administrativo como privado; la otra, Cataluña, una economía en vías de terciarización peró aún muy diversificada y con el sector exterior más potente de España gracias a su aún pujante manufactura y a su localización geográfica. Más les valiera a cierta opinión publicada mesetaria no desear las desgracias a otros por que olvidan que esto de la economía está plagado de “efectos mariposa” y más en economías tan vinculadas como lo son la catalana y la madrileña. Y para muestra un botón: Repsol es una multinacional española con sede corporativa y fiscal en Madrid lo que incide de manera muy positiva en el Pib de esa región por ser lo que se dice un “sector regulado”, pero la planta industrial de Repsol más importante está sita en Tarragona abasteciendo de este modo el consumo de hidrocarburos del area de Barcelona. Por tanto, puedes imaginarte que efectos sobre el Pib madrileño puede tener un descenso del consumo particular e industrial de hidrocarburos en el levante peninsular.
#57 Lo que necesitáis también es que el metro de Barcelona se expandiera hacia el Vallès, así reduciríais el tráfico en la zona. Claro que el trayecto no sería corto y supondría otro gasto enorme.
Tienes toda la razón, de hecho, es lo que se estaba haciendo, a través de la linia de ferrocarrils de la generalitat, haciendo un nuevo trazado, a modo de metro en Sabadell, permitiendo la conexión con las localidades vecinas, entre ellas, Castellar del Vallès, pero que finalmente, este tramo, planificado para 2012, ha sido cancelado.
#133 Así es. No podemos esperar que Adif / RENFE hagan nuevas líneas de cercanías, ni mejoren las existentes. O, por lo menos, no podemos hacerlo nosotros. Dependemos de Fomento. Lo único que podemos hacer es crear nuevas líneas que no sean ancho ibérico, de esta forma escapamos de la voluntad de Fomento; por esto en Catalunya sólo se invierte en FGC, son las únicas líneas que se pueden desdoblar y prolongar. Y son las únicas líneas que realmente son desdobladas y prolongadas.
#134 O sea... como la infraestructura actual (RENFE/Adif) no funciona suficientemente bien... ¿Lo único que nos sugieres es que hagamos otra paralela?
#134
Sabadell cuenta con conexión ferroviaria hasta barcelona a traves de tres paradas Renfe y dos paradas de FGC, con horarios de paso entre 9 y 20 minutos. La linia de Renfe es más rapida debido a que tiene menos paradas, y la de FGC es más lenta pero con muchas mas paradas, creo que solo en barcelona tiene unas 6, lo que cubre gran parte de la ciudad, a excepción de montjuic y la zona de la costa (por questiones tecnicas, creo recordar, que las vias subterraneas hay que alejarlas de la costa por problemas de filtración de agua). En cuanto Montcada esta tabien muy bien comunicada, ya que a escasos 100 metros, hay 2 paradas de renfe que conectan con linias distintas, permitiendo viajar a casi qualquier punto de Catalunya.
De todas formas, una vez más debo darte la razón, una ampliación del metro de Barcelona, mejoraría mucho la conectividad de toda la zona, aunque no es algo prioritario. A lo que me refería, quizás de forma subliminal, es a la necessidad de crear una infraestructura de vias mercantes, no solo de pasaje, ya que lo que hoy determina la ubicación de una empresa, son los costes de producción y distribución de los productos. Si queremos mantener nuestro nivel de vida, con salarios altos (lo que implica, aumentar los costes de producción por un lado), no podemos tener unas comunicaciones pesimas que repercutan en el coste final del producto, ya que de otra forma, las empresas migrarán a otros paises mas lejanos (cosas de la globalización...), que, aunque tengan que pagar más costes de distribución, seguirán ganando ya que los salarios que pagan son mucho mas económicos que los nuestros (por ejemplo, china).
Simplemente, creo que se ha gestionado muy mal los recursos económicos del país, y no digo que lo correcto era invertir en Cataluña, pero es bien cierto que esta comunidad autónoma ha hecho un gran esfuerzo fiscal durante muchos años, y ha tenido la industria más próspera del país durante siglos, no en vano la actividad industrial en España se inició aquí. Ha ocurrido lo mismo que pasa con los pozos, se puede sacar agua para beber, para regar... pero si empezamos a sacar todos agua del pozo, al final, este se acaba secando, quedando contaminado por el agua salada y totalmente inservible. Esto es lo que ha ocurrido con Catalunya, y la presión fiscal que ha ejercido el estado.
#63 Por no importarnos contribuimos con todas ellas... que raro, una contradicción.
#81 idos ya! excato, si un caso nos iRemos cuando democráticamente lo decidamos. Y ya que quieres darnos lecciones de solidaridad, denunciar nuestro egoismo y postularte como el paradigma del altruismo territorial, ¿A qué esperas a pedir que España sea anexionada por Polonia, Chequia o Marruecos, Estados algo más necesitados de recursos que cualquier otra región española?
#82 Pues lo que decía, es un tópico que solo satisface a convencidos (como el amigo #81). Soy un asiduo del AVE Barcelona-Madrid, pues la sede de la multinacional donde trabajo está en AZCA, cerca del Bernabeu. Tengo a muy buenos compañeros de trabajo (muchos de ellos amigos) e incluso tengo familiares lejanos. Y me encuentro de todo, predominando una opinión tirando a positiva (no exenta de ciertas pinceladas tópicas) de los catalanes, sobretodo en lo tocante a la emprendeduría económica y social. Me ha sorprendido, por ejemplo, las numerosas adhesiones al prohibicionismo taurino por parte de compañeros madrileños. Eso sí, me muevo predominantemente en círculo socio-culturales instruidos y viajados. Y los pocos desplantes que he sufrido en Madrid por mi origen solo los he tenido con gente cuyo nivel socio-cultural parecía no llegar al graduado escolar.
Pero bajando los sueldos y regalando el despido no se ivan a evitar este tipo de historias???
#109 Pues mira, no hay mal que por bien no venga
Al final será una buena noticia para vuestra industria. Ojalá tuviéramos más industria propia en todos lados para reducir nuestra dependencia del exterior.
#117 javiii es un franquista habitual en los comentarios de meneame, que sigue "vivo" gracias al karma que le aportan otros franquistas.
Su función es la de fabricar independentistas. O eso, o no lo entiendo.
#120, Y por último, tampoco defiendo que se imponga el castellano/catalán en ninguna empresa.
Las empresas públicas han de imponer ambas. Por otro lado, las empresas privadas que operan en Catalunya han de regirse por las más de 600 leyes que exigen el uso de la lengua castellana en los más diversos ámbitos.
#124, pues se hace. Y es absolutamente normal y lógico. Estamos en una economía de mercado regulado, y no es admisible que, para ahorrarse cuatro duros, una empresa como SONY no etiquete sus salidas de emergencia en una lengua que puedan entender todos sus empleados.
Es tan solo un ejemplo, pero hay muchos más. Una empresa no es un estado independiente donde pueden crearse leyes ad-hoc.
#126 Por curiosidad (y no es una pregunta retórica) ¿las salidas de emergencia no se señalan así:?
http://4.bp.blogspot.com/_J46pC54hh9U/TB4NFwxMoTI/AAAAAAAAABk/smrl3B7nDkw/s1600/salida+emergencia.jpg
En fin, que para cuestiones de seguridad es totalmente lógico lo que planteas, pero ¿para el uso de productos de la empresa lo ves necesario?
#127, ¿por qué discutes con un tipo que insinúa que la SONY se marcha por que los catalanes defendemos nuestro idioma? Sabes que es en el balde.
A no ser, claro, que el susodicho nos demuestre que la SONY se traslada a su pueblo monolingüe, o bilingüe sometido.
#129, ya te he dicho que era un ejemplo. Amén de ideogramas, las salidas de emergencia y otras advertencias sobre seguridad en el trabajo, han de ir acompañadas de sus correspondientes instrucciones textuales.
#26 Tú te has montado en un SEAT? Eso no se acerca a la calidad de un Volkswagen ni aunque los alemanes invadiesen Martorell.
#11 "...a excepción, claro de País Vasco y Navarra, ejemplos que corroboran que una política fiscal autóctona ahuyenta el peligro deslocalizador."
Ojalá fuera cierto lo que dices, pero me temo que no lo es:
http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/Euskadi/alternativas/deslocalizacion/elpepiautpvs/20060924elpvas_1/Tes/
Incluso en el caso de algunas empresas de capital vasco:
http://cybereuskadi.com/druckguss-deslocalizacion
#18 Ojalá que todo el mundo hiciera como tu. Que en lugar de enfadarse porque las cosas están en catalán, viera una oportunidad de aprender una nueva lengua (aunque sólo sean palabras sueltas).
Me da que cuando la palabra es Alemán o francés o italiano hacemos el esfuerzo de entenderla, y hasta nos parece divertido. En cambio, si es catalán u otra lengua de la peninsula que no sea castellano, simplemente nos enfadamos porque no está escrito en la lengua que habláis.
#75 Pues ha empezado el #6 dando la culpa de la "huida" a la existencia de la lengua catalana : un poco mas nacionalista y nos dice que es culpa de la prohibición de los toros.
Y es que me ha indignado eso de darle la culpa a los políticos preocupados por qué idioma habla cada uno cuando estoy seguro que no está de acuerdo en que cada uno hable lo que quiera: como mínimo en su presencia seguro que "aconseja" que solo se hable lo que él diga para no causarle daños cerebrales por estar en contacto con otra lengua, incluso si es de España (como le sucede a #46)
En fin, que me reafirmo en mi comentario sobre el catalán en la electrónica y agradezco la solidaridad de los que sacans espuma por la boca cuando un español se queja por no poder usar su lengua.
Estoy seguro que todos todos todos estareis encantados el día que vuestra lengua no aparezca ni en un manual ni en un menú ni mucho menos en una etiqueta.Y es que parece mentira que os tenga que recordar que hay españoles cuya lengua no es el castellano y que mientras no nos acepteis y defendais no habrá nación española.
ala, a darle a le flechita roja que así subirá vuestro españolismo rancio excluyente matalenguas y contra cultura que por prejuicios ideológicos heredados del franquismo no acepta la realidad.
#101 Tu discurso será creible cuando desaparezcan las leyes que obligan a usar el castellano en los productos vendidos en españa: por si no lo sabes, España y de manera obsesiva la región de Madrid imponen el castellano a las empresas y por eso el 99% de las multas lingüísticas son por no usar el castellano. Lo mismo sucede en todos los paises del mundo excepto Islandia y Portugal.
Te vuelvo a repetir que el día que aceptes que tus empresas de servicios te atiendan solo en inglés y te obliguen a hablarles en inglés, entonces aceptaré que a mi tampoco me atiendan en mi lengua. Por bonito que pinteis lo de los beneficios y "modelo de negocio" no me sirve de nada porque tengo claro que el único motivo es ideológico por parte de los directivos españoles que por definición desprecian la cultura.
¿y en aranés? claro que sí, nadie que no sea un radical nacionalista como tu estaría en contra de que apareciera el aranés y la lengua que sea.¿también odias la lengua aranesa y a sus hablantes?
El comentario de #7 os debe hacer muucha gracia y os quedais satisfechos soltando estas tonterias pero detrás de cada insulto vuestro hay personas que hablan une lengua.Si Sony se va será por lo que sea pero no porque exista la lengua catalan ni políticos que se preocupen de ella: los políticos que quieren erradicar mi lengua son mayoría en españa y mientras sea así jamás me identificaré con este país.
#116 ¿Ahora viene cuando nos cuentan que Franco era catalanista? va a ser que no y lo peor es que sus discípulos siguen su obra gracias a la impunidad jurídica.
#38 Las posibilidades de utilizar el alemán en Catalunya o Euskadi, son mucho menores y menos útiles que la posibilidad de utilizar el idioma local en la comunidad. (Y te lo dice un catalán que vive en Navarra). Salvo que, obviamente, trabajes en una empresa con negocios en esos lares.
Además, no hablo de estudiar. Hablo de hacer el esfuerzo de entenderlo. Yo no hablo euskera ni lo he estudiado, pero un Kaixo, un Agur, un eskerrik asko, un ongi ibili (que se ven en las autovias), un mesedez, un zer moduz... no pido aprender a hablarlo al momento. Se trata de un mínimo esfuerzo...
Y me parece bien que optimices tu tiempo en aprender alemán. No soy quien para decirte lo que tienes que hacer, faltaria mas. Simplemente te doy mi opinión.
#37 La culpa es de la globalización y de los costes más baratos en otros países. Como tampoco es culpa de los Aragoneses que la Opel se quiera ir...
Globalización...Qué gran invento!
#96 Me encanta ser colono, y, yo no insulto a los catalanes, critico a "gente" como tú.
#98, el federalismo es una utopía. Lo sabes perfectamente. Al otro lado del Ebro hay 20 veces más afiliados a Falange que federalistas, y mira que afiliados a Falange son más bien pocos.
Alternativas: Catalunya soberana o Catalunya castellana.
Tú eliges.
#125 Para proteger un idioma basta con eso, con protegerlo.
¿Quieres decir encerrarlo en una caja hermética para que no se estropee?
¿para cuando las marcas blancas en electrodomesticos? ^^
#20 Ya existen: Firstline es de carrefour, por ejemplo.
¿Pero qué narices tiene que ver el autogobierno o el nacionalismo catalán en esto? Esto es un problema que afecta a todos por igual y es un problema que toda Europa tendrá que afrontar tarde o temprano y nosotros los primeros por nuestro paupérrimo I+D.
#18 Y si tu comentario lo has escrito en castellano, ¿qué problema tienes en comprar un televisor configurado en ese idioma?
El cliente escoje. Si Sony cree que #7 no es mas que un numerito para venderle una tele, #7 puede perfectamente pensar que Sony no le ofrece el producto que él quiere. ¿Tienes algun problema en que #7 quiera una tele en catalán? El problema no es de #7 sinó de Sony por no ofrecer un producto atractivo.
#25 Entendería perfectamente a #7 en caso de que solo supiera hablar catalán, pero no es el caso. ¿Acaso crees que cierra Sony en parte porque no venda televisores en catalán?
Que pesados, seguro que a Sony le importa un duro el catalán, así de simple. Y si acaso no traduce sus menús a catalán será porque no le reporta nada. Además, a parte de lo poco que uso la tele, cuando la uso no me pongo a leer los menús.
#133 Algo vi cuando estuve en Sabadell, pero lo más conveniente es expandir el metro, para que quien viva por la zona de Sabadell o Montcada, por ejemplo, pueda desplazarse directamente hasta la capital sin necesidad de hacer transbordos.
#132, interpreto que #7 habla como consumidor. Y, como consumidor, es muy libre de preferir un televisor con menú en su lengua que en otras lenguas.
Huelga decir que los motivos de SONY, empero, nada han tenido que ver con ese tema. La Generalitat podría pagar 50 veces la traducción de todos los modelos de SONY y seguiría siendo un coste inapreciable.
Es mucho más probable que uno de los motivos haya sido un problema logístico derivado de la falta de infraestructuras, junto con los elevados costes variables (sueldos).
La economía catalana ha demostrado hasta la fecha ser relativamente dinámica, especialmente la industria, y ha sabido adaptarse en anteriores crisis y periodos de reconversión (del textil y la siderurgia a la química-farmacéutica, la transformación del metal y el automóvil). En su día se hizo una fuerte apuesta por el sector de la electrónica de consumo que, a la vista está, no ha dado los frutos esperados. Hay que seguir trabajando y buscando nuevos sectores (últimamente se está apostando fuerte por la biomedicina).
#115 España y de manera obsesiva la región de Madrid imponen el castellano a las empresas y por eso el 99% de las multas lingüísticas son por no usar el castellano
¿de donde sacas ese dato? en serio si tienes alguna fuente a mano me gustaria saberlo
No se si esto ha cambiado, pero hasta no hace tanto, solo estaban obligadas empresas con un cierto nivel de negocio o ventas y ademas en lo que tenia que ver con el tema de documentacion de productos, manuales etc....promovido no por la CAM ( que siempre teneis que meter a los madrileños en estas historias) si no por las asociaciones para la proteccion de los derechos de los consumidores
Lo que se puede hacer es proponer una ley a nivel europeo en la que no se puedan vender productos manufacturados en condiciones laborales que no cumplan unos baremos mínimos. A lo mejor damos un salto atrás dentro de la UE por unos años, mientras se monta una industria capaz de substituir a las grandes empresas de producción de electrónica del sureste asiatico, pero el resultado final sería una economía más fuerte, autosuficiente y con más inversión en I+D dentro de Europa.
Si consigues que una industria se asiente en tu pais por ofrecerle unos costes menores, esta claro que la industria se ira en cuanto le salga mas barato asentarse en otro lado.
España debe cambiar la mentalidad: si queremos ofrecer unos servicios publicos de primera division (ej.: sanidad universal, proteccion por desempleo y muchisimas mas cosas, educacion (casi)gratuita, etc.), NO podemos pretender ser competitivos con el criterio de "el menor coste". Debemos apostar por el criteri de "calidad" que suma un importante valor añadido, como el poseer unas buenas infraestructuras, mejores servicios de soporte a la empresa principal, etc.
Yo soy vasco, no es mi problema.
#59, ole tus cojones. Vosotros sí lo habéis hecho bien al asegurar el cupo.
#62, La solidaridad impuesta por la fuerza tiene otro nombre. No es que los catalanes, al menos yo, pasemos de todo, es que la caridad bien ententida empieza por uno mismo.
#89 ¿Quién os ha dicho que a los españoles nos importe que apadrinéis o no la lengua castellana?, ¿tan necesarios e importantes os creéis?.
No se, en otras regiones también hay problemas y no estamos todo el día llorando para que Madrid nos comprenda y nos de mimitos?.
#93 Recibir insultos de TROLLHEGEL es todo un honor.
#98 No es un problema cultural, es un problema de pasta, de dinero y de poder, os hacen creer que es un problema cultural pero no lo es.
El problema es que mucha gente de esa del otro lado del Ebro, también tiene sus problemillas y cada vez nos importa menos vuestra podedumbre identitaria.
#42 La culpa es del estado español? igual el gobierno catalan tb puede construir cosas no? Si un politico catalan le prometio a Sony un tren, la culpa es del gobierno central?
#115 de verdad crees que un directivo, probablemente japones, tiene ideas politicas sobre tu lengua o la de las tribus de africa? Si no se traduce algo al catalan es porque a la empresa no le saldra rentable, porque si es rentable, ya te digo yo que lo traducen al klingon si hace falta...
#77 "El tópico del Madrid pujante y la Cataluña decadente es eso"
Soy de Madrid y en la vida he oido eso de la Cataluña decadente como definicion generalizada. Es mas, a parte de las rivalidades que puedan tener las dos ciudades provocadas por gente interesada, a los catalanes en Madrid y en general, se os reconoce el valor emprendedor y las buenas maneras a la hora de hacer negocios.
Esto va de economía y de trabajo. De bienestar social en definitiva. Así que aparcad los nazionalismos (sin especificar cuáles) que el hilo no va de eso...
#102 Efectivamente, es un problema de dinero y poder. Afortunados fueron los portugueses, que a España no le interesaba su dinero ni tener poder sobre ellos. Por esto Portugal es soberana.
#30 Deja de decir tonterías. Estamos hablando de dirigentes analfabetos que llevan a sus hijos al Liceo Alemán, donde estudian 2 horas de catalán... a la semana.
Incompetentes y analfabetos que no son dignos de llevar las riendas de Cataluña y ahora tú me los pintas como avanzados gestores.
Han despilfarrado el dinero, han incrementado la deuda, nos han hundido en la miseria.
Maldita sea vuestra piel, politicastros, ojalá tuvieráis todos 1 cuello para rebanarlo de un solo tajo.
#147 La constitución española dice que los ciudadanos tienen el derecho y el deber a conocer el castellano. En el estatut de Catalunya anterior (único legal): Cataluña tiene 2 lenguas oficiales el catalán y el castellano y sus ciudadanos tienen derecho a expresarse en cualquiera de las 2, sin prejuicio por usar cualquiera. (Derecho que por cierto no se cumple con lo de los carteles). Fuera de leyes tú hablas castellano y supongo que catalán. Yo también hablo catalán, pero mi lengua materna es el castellano y la prefiero, a hablar la que me dicen las instituciones. Es un ejercicio de libertad.
No soy franquista, ni del PP. PP=PSOE. Intento ver todo desde una dimensión ético-filosófica pero pragmática. Tu alias Hegel no emula para nada al pensador alemán idealista de la dialéctica por la forma que tienes de defender las cosas sin argumentos.
#148 No he citado ninguna Ley, solo ética.
Ninguno de los 2 me ha respondido a como se le puede dar fiabilidad o validez a ese estudio.
#158
Y yo vivo en Madrid y mi suministradora de gas es Gas Natural, empresa con sede en Barcelona. ¿Qué demuestra esto?
Demuestra, simplemente tus preferencias de consumo que a lo mejor pasado mañana se decantan por contratar a una empresa con sede en Roma (Endesa-Enel) o en Bilbao (Iberdrola)
Ignoro, eso sí, a cuento de qué vendrá sacara a colación el tema de los Déficits Fiscales, a menos de que estés intentando estabecer algún tipo de parangón entre Balanzas Fiscales y Balanzas Comerciales, sistemas de información contable que no tienen nada que ver el uno del otro.
¿Por qué cada vez que aparece la palabra Catalunya (o Catluña, me la suda) es excusa para poner el tela de jucio la identidad nacional de Catalunya? Qué cansino es ....
#6 Si no fuera por las CCAA todas las industrias estarían cerca de la capital.
#56 Efectivamente lo hacemos por respeto. Aquello que siempre decis que no tenemos por hablar en catalán en nuestra tierra...
Y para reconducir el tema, ¿que opinas de lo de Sony?
#100 Lo de "als" es también por el bilingüismo, no?
¿Ya no puedo volver a trabajar en la Sony? ¿Tampoco puedo volver a la fábrica textil, porque la deslocalizaron a Marruecos?
¿Sera por eso que me pase al sector servicios? ...
#118 Franquista??? que poco me conoces...
Caramba, qué bien va todo.
#29 Si Sony se va de Catalunya no es porque venda poco, sino porque en otros lados se va a ahorrar dinero en la producción.
#34 Gracias Aunque bueno, si el televisor viene solo en alemán, ahí creo que ya sí que me pensaría en comprármelo o no
Pero como han dicho ya por ahí, el idioma al fin y al cabo nos fijaremos solo al principio, porque lo único que nos importará será el EPG y poco más.
#42 No sé muy bien cómo funcionan estas cosas, quizás tengas razón. Pero, ¿no se podría haber colocado el almacén en un lugar donde ya tuviese una buena comunicación por tierra? Porque con la industria tan importante que hay por el Vallès, me cuesta comprender que el almacén lo hayan hecho donde dices.
#62 Quiero decir, que como a los catalanes no les importa la economía de por ejemplo La Rioja, al resto de comunidades tampoco nos importa la suya.
Todo se reduce a que el estado no invierte donde debe ¿no?
De autocrítica ni hablamos.
#78 Creo que mi postura no ha quedado clara, o quizás no te haya leído bien cuando me has referenciado a mi comentario en #46
Soy partidario de que cada uno hable la lengua que quiera, y de que las empresas usen el idioma que les plazca. Si estuviera en Sony, no me importaría en absoluto que los productos estuvieran en catalán, es más, sería algo positivo y lo haría. Pero de lo que yo me quejaba era del comentario #7, que afirmaba que había comprado algún televisor que estuviera en catalán porque el de Sony estaba en castellano, y me parece una incongruencia total, conociendo (y dominando seguramente) dicha persona el idioma castellano.
He estado en Catalunya y sé más o menos cómo están las cosas, sé que los catalanes no perseguís a los que hablamos en castellano (bueno, algunos sí, al igual que en el resto de España hay gente que persigue al que habla en catalán). Y me enfada el hecho de que cada vez que vemos una noticia sobre Catalunya salte de nuevo la misma discusión de siempre, porque lo único que hace es empeorar las cosas, y no es bueno ni para una parte ni para la otra.
Y ya me gustaría a mí ver en Andalucía la industria que tenéis en Catalunya.
#94, tu historial está trufado de comentarios despectivos hacia los catalanes, colono. Ya te conocemos todos. Y aprende a escribir castellano.