Con el abandono de la producción de televisores de Sony ya son 11 las multinacionales de electrónica que han cerrado sus factorías en los últimos 10 años Los cambios tecnológicos y las permanentes reducciones de costes han desmantelado el polo catalán, centrado especialmente en las comarcas del Vallés. Sólo queda la planta de Sharp, que también busca alternativas para superar su plazo de gracia. Relacionada: Sony cerrará su única fábrica en España
Comentarios
Bueno, ya no somos Marruecos o Eslovaquia. Ahora solo hemos de aprender a vivir como Francia, Alemania, Reino Unido... Alguien no aprendió la lección en el gobierno, porque solo hacen que joder a empresas que invierten muy por encima de la media en I+D.
#4 Estamos muy, muy, muy lejos de Francia, Reino Unido, y no digamos de Alemania.
Perdona, pero es que tu frase me ha sonado a una que decía no sé qué de la Champion League... y era para descojonarse.
PD: A ver cuándo se van las sedes centrales de Mercedes, Audi, BMW, etc. de Alemania...
#5 Mercedes, Audi, BMW... son alemanas. Sony, no es española. No sé si ves la sutil diferencia. Otra cosa es que SEAT se deslocalizase.
#10 SEAT tiene de española lo mismo que... ¿Volkswagen?
#22 Evidentemente que el factor primordial por el que se marchan es por los costes laborales, pero los beneficios logísticos de tener una buena conexión con los consumidores y los proveedores (a través de buenas infraestructuras) no es baladí y sí, aquí la responsabilidad es de la admninsitración central, responsable de esa via y de muchas otras infraestructuras de las que ha hecho dejación durante demasiado tiempo (Cercanías, Conexión ferroviaria con Europa mediante ancho Europeo, desdoblamiento de la red de carreteras de competencia estatal que pasan por Cataluña, aeropuertos, etc.)
#26 Efectivamente, Seat es de capital alemán, pero como explicaba en #12 la sede corporativa de Seat-Wolkswagen está sita en un entorno socio-político que mediatiza intensamente la suerte de esta empresa, además de que el principal mercado de esta marca automovilítica es el español. Por eso y por el momento los beneficios logísticos de estar cerca del consumidor y los proveedores compensan los costes laborales.
#26 Tú te has montado en un SEAT? Eso no se acerca a la calidad de un Volkswagen ni aunque los alemanes invadiesen Martorell.
#26 Ahí le has dado. Muchos creen que SEAT es aun española, cuando desde hace años es Alemana.
Como bien dice #5 uno de los remedios más fáciles contra las deslocalizaciones es "simplemente" optar por el fomento de la industria de capital local. Los ejecutivos de Alstom o Siemens se cuidan mucho de delocalizar masivamente su producción fuera de Francia o Alemania, por el simple hecho de que sus sedes corporativas están insertas en una espesa red de intereses locales (fiscales, regulatorios, sindicales, subvenciones, mediáticos, sociales, etc.) tejido a lo largo de más de un siglo.
Pa eludir estas dinámicas nacionalistas dentro de la UE la manera de desincentivas la deslocalización internas (por ejemlo de España a Chequia) residiría en entregar más poder político a la UE en el área económica y fiscal.
Las deslocalizaciones extracomunitarias ya son harina de otro costal y aquí si que nos verimaos obligados de volver a una dinámica "nacionalista", pero a nivel europeo.
#4 Somos una suerte de pueblo que se cree al nivel de Alemania y va camino de Marruecos. Por cierto y aunque escueza a muchos por aquí, el caso de Cataluña es preocupante. Fuera nacionalismos de uno y otro lado, a lo mejor hay que estar más atento y ya que se pide tanto autogobierno, gobernar en sentido real, no sólo para estar todos los días discutiendo sobre que idioma debe hablar la gente. Y menos culpas al resto, que hoy en día las CCAA todas tienen mucha culpa de lo que pasa en sus dominios.
#6 Tienes razón: a ver si dejan de obligarme, de forzarme y de imponerme hablar el castellano .Hasta hace poco la misma SONY me obligaba a configurar sus teles en castellano y me tenía que comprar otra marca porque no venian en catalán.De quien es la culpa? pues de España.
Y si se va SONY no es ni por culpa del autogobierno ni por culpa del no autogobierno ni por culpa de ninguna lengua española de esas que tanto os molestan.
#7 Esperaba una etiqueta de "Ironic" pero viendo el avatar que tienes, lo dudo Siento que te cierres en banda a un comentario, a mi parecer con mucha razón, como el de #6 que no solamente habla del autogobierno en cataluña si no en todas las CCAA.
#7 Llorica, si Sony te obligaba a configurar en castellano sería porque la empresa lo consideraría un gasto innecesario. No eches la culpa a España, que os da una libertad para hacer lo que querais con vuestra lengua que no la hay en muchos otros lugares del mundo.
#7 Y si tu comentario lo has escrito en castellano, ¿qué problema tienes en comprar un televisor configurado en ese idioma? ¿No lo vas a entender?
Veo tu comentario como una tontería, la verdad. Sé inglés, castellano y algo de catalán, y a mí me importa un pepino el idioma en el que venga mi televisor, porque en cualquier idioma lo entenderé, y si viene en otro idioma que no sea mi lengua nativa (castellano) hasta me aprovecho de ello, porque aprendo cosas nuevas.
Qué obsesión más absurda tenéis alguno con los idiomas.
Y si Sony quisiera, pondría el idioma catalán en sus productos, pero no le eches la culpa al gobierno.
#18 Y si tu comentario lo has escrito en castellano, ¿qué problema tienes en comprar un televisor configurado en ese idioma?
El cliente escoje. Si Sony cree que #7 no es mas que un numerito para venderle una tele, #7 puede perfectamente pensar que Sony no le ofrece el producto que él quiere. ¿Tienes algun problema en que #7 quiera una tele en catalán? El problema no es de #7 sinó de Sony por no ofrecer un producto atractivo.
#25 Entendería perfectamente a #7 en caso de que solo supiera hablar catalán, pero no es el caso. ¿Acaso crees que cierra Sony en parte porque no venda televisores en catalán?
#28 Si puedo escojer entre dos televisores con prestaciones similares, me quedaré el que tenga también los menús en catalán. Que por algo soy el cliente.
Si crees que no ofrecer lo que demanda el cliente es buen negocio, allá tu. Pero entonces no te quejes si vendes poco.
#29 Si Sony se va de Catalunya no es porque venda poco, sino porque en otros lados se va a ahorrar dinero en la producción.
#34 Gracias Aunque bueno, si el televisor viene solo en alemán, ahí creo que ya sí que me pensaría en comprármelo o no
Pero como han dicho ya por ahí, el idioma al fin y al cabo nos fijaremos solo al principio, porque lo único que nos importará será el EPG y poco más.
#29 En catalan ? da gracias si te lo encuentras en algo que no sea ingles o chino
#18 Bienvenido a la república independiente de mi casa
#18 Ojalá que todo el mundo hiciera como tu. Que en lugar de enfadarse porque las cosas están en catalán, viera una oportunidad de aprender una nueva lengua (aunque sólo sean palabras sueltas).
Me da que cuando la palabra es Alemán o francés o italiano hacemos el esfuerzo de entenderla, y hasta nos parece divertido. En cambio, si es catalán u otra lengua de la peninsula que no sea castellano, simplemente nos enfadamos porque no está escrito en la lengua que habláis.
#34 No se tu pero a mi me cuesta horrores aprender idiomas, prefiero aprender aleman a cualquier idioma de la peninsula, simplemente porque lo hablara mas gente y asi rentabilizo muchisimo mas el tiempo (un recurso totalmente irrenovable) que he invertido en aprenderlo. Y te lo dice alguien con el euskara como idioma materno.
#38 Las posibilidades de utilizar el alemán en Catalunya o Euskadi, son mucho menores y menos útiles que la posibilidad de utilizar el idioma local en la comunidad. (Y te lo dice un catalán que vive en Navarra). Salvo que, obviamente, trabajes en una empresa con negocios en esos lares.
Además, no hablo de estudiar. Hablo de hacer el esfuerzo de entenderlo. Yo no hablo euskera ni lo he estudiado, pero un Kaixo, un Agur, un eskerrik asko, un ongi ibili (que se ven en las autovias), un mesedez, un zer moduz... no pido aprender a hablarlo al momento. Se trata de un mínimo esfuerzo...
Y me parece bien que optimices tu tiempo en aprender alemán. No soy quien para decirte lo que tienes que hacer, faltaria mas. Simplemente te doy mi opinión.
Lo siento amigos, pero SONY sí ofrece los menús en catalán aunque os moleste.Ala, a boicotear y cuando la abuela se lo encuentre todo en inglés podeis ir a llorar a san pancracio.
De verdad que no comprendo este españolismo basado en que solo vuestra lengua tiene derecho a existir junto con cualquier lengua no española: acabais de demostrar que sois nacionalistas españoles radicales que preferís 50 idiomas no españoles a defender que un español tenga los mismos derechos que vosotros.
Cuando pidais conmigo que yo tenga los mismos derechos que vosotros dejaré de ser independentista.Si el colega #18 se encontrara toda la electrónica solo en catalán ya veriamos si sería tan tolerante, no nacionalista, chupiguay citizen of the world y lo que quiera menos pedir respeto por la lengua de sus conciudadanos que segurmante jamás habrá usado porque ya tiene la suya para imponer.
#53 Lo siento, confundí la tecla del negativo con la de (i). Joder, llevo un día...
#7 Pues para tener dificultades con el castellano tienes un piquito de oro fabuloso. No se te nota nada "que eres extranjero"
#78 Creo que mi postura no ha quedado clara, o quizás no te haya leído bien cuando me has referenciado a mi comentario en #46
Soy partidario de que cada uno hable la lengua que quiera, y de que las empresas usen el idioma que les plazca. Si estuviera en Sony, no me importaría en absoluto que los productos estuvieran en catalán, es más, sería algo positivo y lo haría. Pero de lo que yo me quejaba era del comentario #7, que afirmaba que había comprado algún televisor que estuviera en catalán porque el de Sony estaba en castellano, y me parece una incongruencia total, conociendo (y dominando seguramente) dicha persona el idioma castellano.
He estado en Catalunya y sé más o menos cómo están las cosas, sé que los catalanes no perseguís a los que hablamos en castellano (bueno, algunos sí, al igual que en el resto de España hay gente que persigue al que habla en catalán). Y me enfada el hecho de que cada vez que vemos una noticia sobre Catalunya salte de nuevo la misma discusión de siempre, porque lo único que hace es empeorar las cosas, y no es bueno ni para una parte ni para la otra.
Y ya me gustaría a mí ver en Andalucía la industria que tenéis en Catalunya.
#85 ¿La lengua que les plazca a las empresas? pues NO. Yo quiero que conmigo utilizen la mia y contigo la tuya . No creo que aceptes alegremente que mañana tu empresa de gas, de luz o de internet te responda ni en búlgaro ni en inglés y mucho menos que te obligue a hablar lo que ellos digan como nos sucede a muchos españoles a diario. Por eso mismo hay unas leyes que en españa obligan a usar el castellano pero los españoles que no tenemos el castellano como lengua primera nos tenemos que joder por culpa del DNI y la ideología que lleva detrás.
#95 No estoy de acuerdo. Una cosa es que sean empresas públicas, en ese caso sí que deberían conocer ambas lenguas, pero en empresas privadas no lo veo así. Si solo manejan una lengua y la región de la que hablemos no lo acepta, seguro que hay más alternativas o surgen otras nuevas. Si eligen esas alternativas, la empresa verá que su modelo de negocio puede peligrar, por lo que la solución que deben escoger es la que estás pensando, pero no veo que tengan que imponérselo.
Joder, que estamos hablando de un dichoso comentario (#7) acerca del catalán en los televisores de Sony, y ya parece que se ha quedado hasta obsoleto. Por cierto, ¿los televisores de Sony también vienen en aranés?
Por mí que cada empresa elija el idioma que le dé la gana, otra cosa es que yo vaya a usar sus servicios.
#101 Tu discurso será creible cuando desaparezcan las leyes que obligan a usar el castellano en los productos vendidos en españa: por si no lo sabes, España y de manera obsesiva la región de Madrid imponen el castellano a las empresas y por eso el 99% de las multas lingüísticas son por no usar el castellano. Lo mismo sucede en todos los paises del mundo excepto Islandia y Portugal.
Te vuelvo a repetir que el día que aceptes que tus empresas de servicios te atiendan solo en inglés y te obliguen a hablarles en inglés, entonces aceptaré que a mi tampoco me atiendan en mi lengua. Por bonito que pinteis lo de los beneficios y "modelo de negocio" no me sirve de nada porque tengo claro que el único motivo es ideológico por parte de los directivos españoles que por definición desprecian la cultura.
¿y en aranés? claro que sí, nadie que no sea un radical nacionalista como tu estaría en contra de que apareciera el aranés y la lengua que sea.¿también odias la lengua aranesa y a sus hablantes?
El comentario de #7 os debe hacer muucha gracia y os quedais satisfechos soltando estas tonterias pero detrás de cada insulto vuestro hay personas que hablan une lengua.Si Sony se va será por lo que sea pero no porque exista la lengua catalan ni políticos que se preocupen de ella: los políticos que quieren erradicar mi lengua son mayoría en españa y mientras sea así jamás me identificaré con este país.
#131 Lo decía por #7. Es a lo que me refiero yo, un producto que venga en el idioma que sea. Sobre los temas de seguridad, señalización etc. es totalmente lógico que estén en una lengua que todos entiendan.
#132, interpreto que #7 habla como consumidor. Y, como consumidor, es muy libre de preferir un televisor con menú en su lengua que en otras lenguas.
Huelga decir que los motivos de SONY, empero, nada han tenido que ver con ese tema. La Generalitat podría pagar 50 veces la traducción de todos los modelos de SONY y seguiría siendo un coste inapreciable.
Es mucho más probable que uno de los motivos haya sido un problema logístico derivado de la falta de infraestructuras, junto con los elevados costes variables (sueldos).
La economía catalana ha demostrado hasta la fecha ser relativamente dinámica, especialmente la industria, y ha sabido adaptarse en anteriores crisis y periodos de reconversión (del textil y la siderurgia a la química-farmacéutica, la transformación del metal y el automóvil). En su día se hizo una fuerte apuesta por el sector de la electrónica de consumo que, a la vista está, no ha dado los frutos esperados. Hay que seguir trabajando y buscando nuevos sectores (últimamente se está apostando fuerte por la biomedicina).
#6 Lo único que pueden hacer los gobiernos regionales para evitar las deslocalizaciones de industrias manufactureras es, o bien hinchar a subvenciones esas empresas que por norma general son de capital extranjero (como se ha hecho en gran medida con la industria automovilística), o bien incentivar el consumo local de esas indutrias (por ejemplo, el parque movil de la Gencat lo forman básicamente vehiculos Seat y Nissan); o bien intentar responder a las demandas de infraestructuras que demandan estas empresas en las medida de las posibilidades de esas administraciones (tanto a nivel pressupuestario como a nivel competencial). Y poca cosa más. Meter el espantajo de la lengua u otras fobias identitaris de algunos como elementos propiciatorios de deslocalizaciones es poco menos que demostrar que sus conocimientos económicos son del s. XIX Y XX y no de los actuales tiempos globalizados.
El mejor mecanismo para modelar una política económica acorde a las condiciones de cada lugar es a través del Impuesto de Sociedades (mediente excenciones, desgravaciones, recargas, etc.). Pero a pesar de existir un tramo autonómico, como todos los tributos españoles (estén traspasados o no) la única administración con capacidad normativa, recaptadora, que lo gestiona y lo liquida es la central, a excepción, claro de País Vasco y Navarra, ejemplos que corroboran que una política fiscal autóctona ahuyenta el peligro deslocalizador.
#14 Te remito a mi comentario en #11 y en especial a este párrafo:
Meter el espantajo de la lengua u otras fobias identitaris de algunos como elementos propiciatorios de deslocalizaciones es poco menos que demostrar que sus conocimientos económicos son del s. XIX y XX y no de los actuales tiempos globalizados.
Los dirigentes políticos catalanes no destacarán por ser de lo mejorcito entre los de su casta europea pero conocedor como lo soy de la historia económica contemporania de España y Cataluña, a nivel español y desde la época de Pujol estos dirigentes regionales son de lejos los que más kilómetros llevan a su espalda a la hora de ir a buscar inversiones e ir a vender fura de España y Europa. No por casualidad Cataluña es la Comunidad Autónoma española con la economía más internacionalizada.
#30 Lo siento! Te he votado negativo sin querer! Mil perdones!!
#30 Deja de decir tonterías. Estamos hablando de dirigentes analfabetos que llevan a sus hijos al Liceo Alemán, donde estudian 2 horas de catalán... a la semana.
Incompetentes y analfabetos que no son dignos de llevar las riendas de Cataluña y ahora tú me los pintas como avanzados gestores.
Han despilfarrado el dinero, han incrementado la deuda, nos han hundido en la miseria.
Maldita sea vuestra piel, politicastros, ojalá tuvieráis todos 1 cuello para rebanarlo de un solo tajo.
#11 "...a excepción, claro de País Vasco y Navarra, ejemplos que corroboran que una política fiscal autóctona ahuyenta el peligro deslocalizador."
Ojalá fuera cierto lo que dices, pero me temo que no lo es:
http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/Euskadi/alternativas/deslocalizacion/elpepiautpvs/20060924elpvas_1/Tes/
Incluso en el caso de algunas empresas de capital vasco:
http://cybereuskadi.com/druckguss-deslocalizacion
#6 Si no fuera por las CCAA todas las industrias estarían cerca de la capital.
#75 Pues ha empezado el #6 dando la culpa de la "huida" a la existencia de la lengua catalana : un poco mas nacionalista y nos dice que es culpa de la prohibición de los toros.
Y es que me ha indignado eso de darle la culpa a los políticos preocupados por qué idioma habla cada uno cuando estoy seguro que no está de acuerdo en que cada uno hable lo que quiera: como mínimo en su presencia seguro que "aconseja" que solo se hable lo que él diga para no causarle daños cerebrales por estar en contacto con otra lengua, incluso si es de España (como le sucede a #46)
En fin, que me reafirmo en mi comentario sobre el catalán en la electrónica y agradezco la solidaridad de los que sacans espuma por la boca cuando un español se queja por no poder usar su lengua.
Estoy seguro que todos todos todos estareis encantados el día que vuestra lengua no aparezca ni en un manual ni en un menú ni mucho menos en una etiqueta.Y es que parece mentira que os tenga que recordar que hay españoles cuya lengua no es el castellano y que mientras no nos acepteis y defendais no habrá nación española.
ala, a darle a le flechita roja que así subirá vuestro españolismo rancio excluyente matalenguas y contra cultura que por prejuicios ideológicos heredados del franquismo no acepta la realidad.
Cuando esas fábricas se deslocalizaron de otros lugares, ellos se readaptaron. Ahora las recibirán otras regiones que esperemos les aporten el mismo desarrollo que a nosotros a zonas menos industrializadas. Ya sabemos lo que nos toca... o llorar a papá-estado.
Ya empiezan los comentarios antinacionalistas, que si los politicos demagogos bla bla.
La situación de la fabrica de televisores no la conozco de primera mano, pero la del almacén de distribución aquí, en mi pueblo (Castellar del Vallès) si.
El almacén hace ya unos meses anunció su cierre (que aún no se ha producido). A priori podria decirse que el cierre se produce debido a una disminución en las ventas, culpa de la crisis. Pero la realidad es que cuando se construyó, se hizo gala de conectividad del lugar, y bajo una futura construcción de una línia ferroviaria. Pero la verdad es que las conexiones que se dispone en el municipio son pèsimas. Hay tres carreteras de montaña, con unas curvas imposibles de trazar para un trailer, donde los accidentes de tráfico se suceden cada semana, estas enlazan con los municipios de St Llorenç del Munt, Terrassa, Sentmenat. Tambien hay una cuarta carretera que enlaza con Sabadell, que transcurre por encima de un puente, que de no ser porque el anterior se lo llevo una riada en el 62, aún estaria el viejo, porque no se ha tocado para nada desde entonces. Una carretera que no ha variado su aspecto en más de 50 años, con un tráfico de más de 25.000 vehiculos diarios, en la que el tráfico avanza completamente parado en determinadas horas ( de 7 a 9, de 12 a 14 y de 18 a 20 ). En cuanto a la línia de tren, llevan esbozandose proyectos durante 60 años, y el último se proyectó en 2008, que finalmente ha sido descartado, debido a su "alto coste" (300 millones de Euros) debido al desnivel, y a la construcción de un puente. No estamos hablando de construir un campo de golf en medio de un desierto, o hacer un aeropuerto en un municipio perdido en la nada, estamos hablando de infraestructuras imprescindibles para España, estamos hablando de economia real, estamos hablando de un poligono industrial de los mas grandes del vallès occidental, que a su vez, es una de las zonas más industrializadas de España. Y el problema qual es? El dinero.
El problema de la fuga de empresas en Cataluña es provocado por una falta de inversión del Estado, que se ha prolongado durante más de 30 años, que precisamente son los partidos nacionalistas los que denuncian esta situación de expolio fiscal que sufre el país, justificándolo con la mal llamada "solidaridad entre regiones".
15.000 millones de euros anuales de dèficit del Estado con Cataluña, al final acaban pasando factura son muchos años dejando de invertir una cantidad astronómica. 300 millones de Euros no representa casi nada de toda esa posible inversión que nunca se ha hecho, pero el coste económico de no haberlas hecho sera muy superior, porque la pérdida de tejido empresarial y de puestos de trabajos seguira sucediendose, y al final perdemos todos. Pero recordad, somos los Catalanes los insolidarios.
#42 No sé muy bien cómo funcionan estas cosas, quizás tengas razón. Pero, ¿no se podría haber colocado el almacén en un lugar donde ya tuviese una buena comunicación por tierra? Porque con la industria tan importante que hay por el Vallès, me cuesta comprender que el almacén lo hayan hecho donde dices.
#46 Es que el municipio esta bien comunicado (4 carreteras... ). Lo que ha sucedido, es que en algo mas de 10 años se ha duplicado la población (25.000 habitantes), y los poligonos industriales se han expandido (hay uno nuevo en construcción). Tambien uno de los factores que contribuye a la saturación de las carreteras, es el hecho de que mucha gente trabaja en localidades vecinas, y a su vez, esos vienen a trabajar aquí, lo que multiplica el trafico de forma innecesaria. La gran cantidad de camiones que circulan a diario por esas carreteras, contribuye a su saturación, y la conexión con Sabadell, que es la mas importante, tambien se satura en parte debido a que esa ciudad esta también saturada en horas punta, ya que todo el tráfico de la región pasa por el centro de la ciudad, ya que no existe una circunvalación (una vez más, debido a falta de inversión) o una via secundaria (quart Cinturó, que estamos esperando desde hace algo mas de 20 años, otra vez más debido a...). Hay dias en que la cola, se extiende durante algo más 15km, a lo largo de toda la carretera desde Castellar hasta el final de la gran via de Sabadell (Busca en google maps para hacerte una idea...). Esta situación, dia tras dia, no beneficia para nada a la zona, que como habia dicho antes, se trata de una de las mas industrializadas de España, conteniendo las localidades de Terrassa, Sabadell, Castellar del Vallès, Sentmenat, Caldes, Polinyà, Cerdanyola...
#52 Gracias por la aclaración
Lo que necesitáis también es que el metro de Barcelona se expandiera hacia el Vallès, así reduciríais el tráfico en la zona. Claro que el trayecto no sería corto y supondría otro gasto enorme.
Supongo que es un problema común en zonas metropolitanas como la de Barcelona.
#55 Y yo prefiero la unión antes que la separación en cualquier parte del mundo, pero si un pueblo así lo quiere, pues que se haga. Y antes de presumir que eres tan español, aprende a escribir en castellano.
#57 Lo que necesitáis también es que el metro de Barcelona se expandiera hacia el Vallès, así reduciríais el tráfico en la zona. Claro que el trayecto no sería corto y supondría otro gasto enorme.
Tienes toda la razón, de hecho, es lo que se estaba haciendo, a través de la linia de ferrocarrils de la generalitat, haciendo un nuevo trazado, a modo de metro en Sabadell, permitiendo la conexión con las localidades vecinas, entre ellas, Castellar del Vallès, pero que finalmente, este tramo, planificado para 2012, ha sido cancelado.
#42 La culpa es del estado español? igual el gobierno catalan tb puede construir cosas no? Si un politico catalan le prometio a Sony un tren, la culpa es del gobierno central?
Esto es un poco como la noticia de los concesionarios, al menos yo tengo una tele como de hace 8 años, que sigue funcionando de maravilla, aunque ahora con el complemento de decodificador digital. Porque por lo menos a mi me parece que se producen coches, y muchas más cosas, como si fueras a cambiarlo cada año.
#1 yo más bien diría deslocalización
#47 Ein?
Que tiene que ver que sea la empresa catalana o de fuera para que triunfe? Te pondría muchísimas empresas catalanas que han sido y son número uno. Tous, te suena? Mango, te suena? Desigual, te suena? Derbi, Agrolimen, La Caixa... Venga hombre!
Lo de que no vengas a Catalunya porque no te entiendes con nosotros, simplemente demuestra una cosa: Que no has venido a Catalunya nunca.
Asi que paso de hablar con los que opinan lo mismo que leen y escuchan en según que medios. Cuando vayas a Catalunya, entonces hablamos.
--= Comentario en construcción =--
·Meterme con España.
·Meterme con sony.
·Poner un par de catalanoplastadas más para redondear el comentario.
·Hacer felaciones al resto de catalanes del hilo.
·Volver a recordar lo malos que son en el estado español.
#0 No me gusta la palabra "huída" en el titular. Parece que los catalanes perseguían a los directivos de Sony con palos y antorchas. Si no, también podríamos decir: "El trabajo huye de España".
Sony se ha ido porque ha encontrado un país donde es más productivo televisores que en España, por lo que tendrá más beneficios. Hay países que están haciendo los deberes mejor que España.
Sony puso como condición a Pujol, para instalarse en Catalunya, hace un par de décadas, que se hiciera el 4rto cinturón.
El 4rto cinturón no se ha hecho, su planta de Viladecavalls sigue sin contar con las infraestructuras prometidas. Normal que se vaya...
Y me parece que el 4rto cinturón es una obra de Fomento
#16 Se va porque en otros países la mano de obra cuesta la decima parte, no por el cuarto cinturón.
Pero que bien queda que la culpa de todo lo malo que le pase a Cataluña sea culpa de España y los españoles, ehh?
#16, el 4º cinturón se está haciendo (paso a diario). Va a ser que no es (únicamente) por eso...
#47 Te voto negativo por tirar de demagogia, de media verdad, y de elevar a categoria hechos puntuales. Además de anteponer tus prejuicios IDENTITARIOS a las razones de orden eminentemente prácticas que explican la coyuntura económica global que no extrictamente local. Pero ya que estamos con esto de pescar en río revuelto te doy mi opinión acerca de tus asertos:
1. Soy un catalán con formación universitaria, que no solo ha viajado si no que ha vivido en el extranjero y que habla un par de lenguas extranjeras (inglés y francés) y chapurrea otro par (portugués e italiano) . Y mira tu por donde no es que sea nacionalista, si no que soy directamente independentista (o soberanista, como yo prefiero calificarme), opinión a la que llegué no a través del nacionalismo identitario, si no a través de constatar la imposibilidad de levantar un Estado federal español que pudiera colmar las demandas catalanas de mayor autogobierno en materia económico-fiscal y tras llegar a la conclusión de que como ciudadano y contribuyente me resulta más rentable (a nivel económico, fiscal, de bienestar social y cultural) disponer de un Estado propio que compartir otro con el resto de España. Y te repito, las razones de índole identitarias para mí ocupan un lugar bastante secundario a la hora de justificar mi soberanismo.
2. El tópico del Madrid pujante y la Cataluña decadente es eso, un tópico propagado por determinada prensa madrileña que prefiere explicar la realidad económica a través de trazos gruesos y de tópicos interesados antes que detenerse a hacer verdaderos análisis macroeconómicos, eludiendo hacer un fresco fidedigno de las estructuras económicas de sendas regiones: la una, Madrid, una economía intensamente terciarizada siendo casi un monocultivo de servicios al amparo de su efecto sede, tanto administrativo como privado; la otra, Cataluña, una economía en vías de terciarización peró aún muy diversificada y con el sector exterior más potente de España gracias a su aún pujante manufactura y a su localización geográfica. Más les valiera a cierta opinión publicada mesetaria no desear las desgracias a otros por que olvidan que esto de la economía está plagado de “efectos mariposa” y más en economías tan vinculadas como lo son la catalana y la madrileña. Y para muestra un botón: Repsol es una multinacional española con sede corporativa y fiscal en Madrid lo que incide de manera muy positiva en el Pib de esa región por ser lo que se dice un “sector regulado”, pero la planta industrial de Repsol más importante está sita en Tarragona abasteciendo de este modo el consumo de hidrocarburos del area de Barcelona. Por tanto, puedes imaginarte que efectos sobre el Pib madrileño puede tener un descenso del consumo particular e industrial de hidrocarburos en el levante peninsular.
#77 #79 Pero qué ha pasado para que queráis iros...idos ya! Si no queréis solidaridad, sino egoismo, es que no sé qué hacéis aquí...fundad una tierra en la luna...pero a la gente que quiere progresar y por tanto compartir...dejadnos en paz...¡Qué retraso madreee!
#81 Llevamnos 35 aportando al progreso de España y no vemos resultados ni un futuro claro.Ya tenemos buenas infraestructuras en toda españa, una piscina en cada pueblo y hasta el PER: ¿para qué? pues para acabar recibiendo un boicot comercial brutal además de todo tipo de desprecios por tener una lengua y pretender usarla. ¿y la economía? pues la catalana arruinada por el lastre que supone arrastrar a esta España que prefiere exigir subvención a currárselo.
Si ya verás que la independencia será buena para todos porque os va a servir para espavilar en lugar de esperar la transferencia para no gastarla ni en investigación, ni en desarrollo tecnológico, ni en apoyar emprendedores ni nada parecido.
#81 idos ya! excato, si un caso nos iRemos cuando democráticamente lo decidamos. Y ya que quieres darnos lecciones de solidaridad, denunciar nuestro egoismo y postularte como el paradigma del altruismo territorial, ¿A qué esperas a pedir que España sea anexionada por Polonia, Chequia o Marruecos, Estados algo más necesitados de recursos que cualquier otra región española?
#82 Pues lo que decía, es un tópico que solo satisface a convencidos (como el amigo #81). Soy un asiduo del AVE Barcelona-Madrid, pues la sede de la multinacional donde trabajo está en AZCA, cerca del Bernabeu. Tengo a muy buenos compañeros de trabajo (muchos de ellos amigos) e incluso tengo familiares lejanos. Y me encuentro de todo, predominando una opinión tirando a positiva (no exenta de ciertas pinceladas tópicas) de los catalanes, sobretodo en lo tocante a la emprendeduría económica y social. Me ha sorprendido, por ejemplo, las numerosas adhesiones al prohibicionismo taurino por parte de compañeros madrileños. Eso sí, me muevo predominantemente en círculo socio-culturales instruidos y viajados. Y los pocos desplantes que he sufrido en Madrid por mi origen solo los he tenido con gente cuyo nivel socio-cultural parecía no llegar al graduado escolar.
#77 "El tópico del Madrid pujante y la Cataluña decadente es eso"
Soy de Madrid y en la vida he oido eso de la Cataluña decadente como definicion generalizada. Es mas, a parte de las rivalidades que puedan tener las dos ciudades provocadas por gente interesada, a los catalanes en Madrid y en general, se os reconoce el valor emprendedor y las buenas maneras a la hora de hacer negocios.
#77 Y yo vivo en Madrid y mi suministradora de gas es Gas Natural, empresa con sede en Barcelona. ¿Qué demuestra esto? Nada. Lo más aproximado es que lo del "déficit fiscal" es una idiotez interesada para consumo de la clientela más ferviente.
#63 Por no importarnos contribuimos con todas ellas... que raro, una contradicción.
#96 Me encanta ser colono, y, yo no insulto a los catalanes, critico a "gente" como tú.
#98, el federalismo es una utopía. Lo sabes perfectamente. Al otro lado del Ebro hay 20 veces más afiliados a Falange que federalistas, y mira que afiliados a Falange son más bien pocos.
Alternativas: Catalunya soberana o Catalunya castellana.
Tú eliges.
¿Pero qué narices tiene que ver el autogobierno o el nacionalismo catalán en esto? Esto es un problema que afecta a todos por igual y es un problema que toda Europa tendrá que afrontar tarde o temprano y nosotros los primeros por nuestro paupérrimo I+D.
Que pesados, seguro que a Sony le importa un duro el catalán, así de simple. Y si acaso no traduce sus menús a catalán será porque no le reporta nada. Además, a parte de lo poco que uso la tele, cuando la uso no me pongo a leer los menús.
¿para cuando las marcas blancas en electrodomesticos? ^^
#20 Ya existen: Firstline es de carrefour, por ejemplo.
Lo que se puede hacer es proponer una ley a nivel europeo en la que no se puedan vender productos manufacturados en condiciones laborales que no cumplan unos baremos mínimos. A lo mejor damos un salto atrás dentro de la UE por unos años, mientras se monta una industria capaz de substituir a las grandes empresas de producción de electrónica del sureste asiatico, pero el resultado final sería una economía más fuerte, autosuficiente y con más inversión en I+D dentro de Europa.
Si consigues que una industria se asiente en tu pais por ofrecerle unos costes menores, esta claro que la industria se ira en cuanto le salga mas barato asentarse en otro lado.
España debe cambiar la mentalidad: si queremos ofrecer unos servicios publicos de primera division (ej.: sanidad universal, proteccion por desempleo y muchisimas mas cosas, educacion (casi)gratuita, etc.), NO podemos pretender ser competitivos con el criterio de "el menor coste". Debemos apostar por el criteri de "calidad" que suma un importante valor añadido, como el poseer unas buenas infraestructuras, mejores servicios de soporte a la empresa principal, etc.
#62, La solidaridad impuesta por la fuerza tiene otro nombre. No es que los catalanes, al menos yo, pasemos de todo, es que la caridad bien ententida empieza por uno mismo.
Yo soy vasco, no es mi problema.
#59, ole tus cojones. Vosotros sí lo habéis hecho bien al asegurar el cupo.
#62 Quiero decir, que como a los catalanes no les importa la economía de por ejemplo La Rioja, al resto de comunidades tampoco nos importa la suya.
#93 Recibir insultos de TROLLHEGEL es todo un honor.
#94, tu historial está trufado de comentarios despectivos hacia los catalanes, colono. Ya te conocemos todos. Y aprende a escribir castellano.
Esto va de economía y de trabajo. De bienestar social en definitiva. Así que aparcad los nazionalismos (sin especificar cuáles) que el hilo no va de eso...
¿Por qué cada vez que aparece la palabra Catalunya (o Catluña, me la suda) es excusa para poner el tela de jucio la identidad nacional de Catalunya? Qué cansino es ....
#48...porque soys españoles...y ya está...a mí me jode que cuando mi abuela antes de morir tuvo que ir en ambulancia de Castilla la Mancha a León, tuvimos que pedir 3 ambulancias diferentes y trasladarla 3 veces...así que la llevamos en el coche, casi agonizando...¡DE PUTA MADRE DIVIDAMOS CENUTRIOS! JODER...QUÉ MENTES MÁS NAZIS Y RETRASADAS..QUE HAY QUE UNIR, NO SEPARAR MELONES!! tontos del mundo ...más varaaaaa
#55, Que tendrá que ver la tu abuela con Catalunya? Háztelo mirar, y sécate la espuma que te sale por la boca, anda. Si en tu tierra soys una panda de muertos de hambre, no tenemos que manteneros los catalanes.
Mira #58... tenemos 2 centrales nucleares, 7 embalses, una economía muy importante, uno de los mayores centros logísticos de Europa, y sabes...Ni espuma ni nada, lo que pasa es que no tienes argumentos racionales e insultas y picas..Si por un casual tienes que mandar a un enfermo a Madrid, tendrás que pasar por 3 ó 4 ambulancias que te recogerán en cada comunidad...Y además..Creo que cataluña tiene más de 2 o 3 millones de Andaluces y Extremeños..Así que no me hables de egoísmo y nazismo ...que ya te vale...Así pasa, que cerrazón=error...Pero en vez de aceptar críticas, vas al cuello...
Ya que estamos...¿Qué pone en tu DNI , en tu apartado de Nacionalidad: Española...? Pues.. ajo y agua macho!
#64, Yo lo flipo, ¿qué porras (por no decir otra cosa) tiene que ver Catalunya con las ambulancias de tu pueblo? ¿Os debemos algo los catalanes?
Edito: En mi DNI pone lo que impuso el sanguinario dictador Franco. Eso pone, la voluntad de un asesino.
#66 A ver..Si no sabes historia, lo entiendo, pero la primera democracia se forjó en Castilla antes que en Francia en tiempos de los reyes católicos e incluía a Aragón, tu tierra...Por lo tanto, deja de Franco, que era un asesino y un sanguinario, y céntrate en tu problema de ahora: ser solidario con tus hermanos españoles o largarte de tu país, porque no lo aguantas...Es cuestión de principios...Solidaridad frente a odio, comprensión frente a odio, entendimiento frente a odio, cultura frente a imposición...¡Yo puedo aprender catalán,encantado, pero NO QUE ME LO impongan sí O SÍ y menos que me odien! Son 4 millones frente a 40 millones...aunque son 200.000 frente a 40 millones...porque los españoles son un pueblo solidario
#55 #58 sois
#70, tú eres español, porque tus raíces son españolas...y lo catalán empezó históricamente hace muy poco...Si Hitler se fue, Carod lo hará...Y seremos libres de dogmatismos...
Sueño con una España solidaria...El nazismo y nacionalismo se cura viajando , así que amigo ¡Viaja! que ni yo estoy en tu contra y es mucho más ser más que ser menos, porque podrás aprender que tienes más en común con los que criticas tanto...ser muerto de hambre es una desgracia...si tú alguna vez lo eres, estaré encantado de ser solidario contigo y dejarte todo ¡Porque eres mi hermano español nacido en Cataluña!
#73 Una españa solidaría, yo también sueño con ello, pero.. soñamos con la misma españa tu y yo?, creo que no.
soy nacionalista, que no nazionalista como os gusta cambiar, conozco pocas personas que hayan viajado tanto como yo con mi edad, y eso es uno de los puntos que me ahce ver que en cataluña hay un problema.
Un problema que españa no supo resolver (por vuestra desgracia y con vuestro metodo) exterminando toda cultura que no fuera castellana, lo logro con muchas, lo intento con otras, el catalán ah estado más de 100 años prohibido desde hace 300 años, y aún así aguanta, seguireis intentando hacer una españa solidaria en castellano, o por fin vais a intentar una españa solidaria multicultural,? Paraguay tiene 2 idiomas oficiales estatales, castellano y guaraní, y viven bien, en suiza conviven 4 idiomas, todos los productos estan por lo menos en 2 idiomas oficiales del país, todo el mundo sabe hablar 3 de los 4 idiomas perfectamente, porque españa es distinta? porque en la edad media la actual españa era reino de navarra, reino de castilla y corona de aragón (aparte del califato de cordoba/alandalus), y ahora, españa debe ser "castilla"??.
En españa el problema es que es centralizadora, en el centro esta la cultura de castilla y por eso mismo, toda españa debe ser castellana.
El día que los españoles vean, que los catalanes podemos apadrinar la lengua castellana, sin tener que perder la nuestra, se arreglaran muchos problemas.
#89 ¿Quién os ha dicho que a los españoles nos importe que apadrinéis o no la lengua castellana?, ¿tan necesarios e importantes os creéis?.
No se, en otras regiones también hay problemas y no estamos todo el día llorando para que Madrid nos comprenda y nos de mimitos?.
#90,
No se --> No sé
Aprende castellano. Y deja de insultar, catalanófobo enfermo.
#90 Me parece que esta muy claro, que hay una parte de la sociedad española que preferiria que los catalnes estubieramos muertos, y ya que seguimos con vida, almenos, hablemos SOLO castellano.
Una acción, una reacción, y eso tb sirve para el sentido contrario, o nos ponemos en una mesa a hablar todos, o esto ira hacia donde va...
Los catalanes tenmos unas aspiraciones, si no se respetan, lucharemos por ellas, si los catalanes (o parte importante) desean tener los mismos derechos con el catalán que con el castellano (no veo el problema de que el cine este 50% y 50%) o tener una televisión solo en catalán como tenemos solo en castellano, no podamos luchar por ello y lograrlo.
Una españa permisiva, plural y multicultural (pero real, no este invento de zp) terminaria con estos problemas, y el federalismo puede ser una buena via de escape entre españa una y el independentismo.
#98 No es un problema cultural, es un problema de pasta, de dinero y de poder, os hacen creer que es un problema cultural pero no lo es.
El problema es que mucha gente de esa del otro lado del Ebro, también tiene sus problemillas y cada vez nos importa menos vuestra podedumbre identitaria.
#48 Un día entrevistaron a Joaquín Reyes en televisión y dijo algo así como que qué cansado tenía que ser sentirse todo el día catalán, que él era de Albacete y no tenía ese problema.
#75 Jjajaja Un 10 para ti y otro para Pedro Reyes...Desde luego...tanto odio por los hermanos...no es normal!! Esto ha sido obra de gentes retorcidas, egoístas y con la mente en el poder y no en las personas...cada vez que visito Cataluña, y alguien me habla en catalán pese a decirle que no le entiendo le hablo en inglés y le explico que un idioma, cualquiera sirve para entenderse , no para diferenciarse, pero claro, es muy duro no ser diferente a otros para ciertos humanos...Por eso hay guerras, rencillas, envidias...¡Y lo fácil que sería declarar la península, península hispanocatalana de los euskeras gallegos y ceuití melillense-canaria, de león y castilla, murciano-valenciana, aragonesa, astur,santanderina extremeña, andaluza riojana...
¡Qué fácil es unir! Y qué difícil es separar si no eres un retorcido cabronazo que sólo busca la pasta y el poder...
#76 Como catalán que soy, encuentro bien que si el chico te habla en catalán, le dices que no entiendes el catalán y el sigue, tu le hables en inglés, o en japonés o lo que quieras, porque las personas deben entenderse, pero como no lo especificas, te indico mi deseo, de que almenos, entiendas que de buenas a primeras te entren en catalán, pues, sino, no entiendo porque seguimos hablando distintos idiomas en vez de pasarnos toda la humanidad al esperanto (cosa que sería muy triste, porque esa es la grandeza de la humanidad, la diversidad).
Por cierto, si alguien pregunta en castellano, y entiende el catalán, no es de mala educación que el otra le responda en catalán, de la misma forma, que si uno pregunta en catalán y le responden en castellano tampoco, siempre y cuando los dos se entiendan. Si el castellano es de habla no catalana, o el catalán es de habla no castellana (no solo se habla el catalan en españa) eso si sería de mala educación.
¿Ya no puedo volver a trabajar en la Sony? ¿Tampoco puedo volver a la fábrica textil, porque la deslocalizaron a Marruecos?
¿Sera por eso que me pase al sector servicios? ...
Caramba, qué bien va todo.
Todo se reduce a que el estado no invierte donde debe ¿no?
De autocrítica ni hablamos.
Es el tipo de trabajo que no deberiamos hacer en teoria. En mano de obra barata ya no podemos competir con otros paises, asi que debemos tirar por diseñar los componentes que fabrica o necesita Sony. Claro que en un pais que todavia quiere sacar algun redito de mano de obra de baja cualificacion, con planes E "facepalmeros" y tal esto va a ser chungo.
Hoy las TV sony tienen menús en catalán. Además, no creo que sea el tema.
Está claro que Cataluña se autodestruye.
Antes había mucha diferencia entre Cataluña y el resto de comunidades españolas. Ahora, Cataluña va perdiendo posiciones y lamentablemente ya no puede seguir el ritmo de las demás.
El pueblo catalán ha perdido su seny y ha votado a políticos demagogos e incompetentes que la han llevado a la humillación y al fracaso.
#14 Cataluña duro hasta que murió franco a partir de ahi, han ido para abajo. Lo que queda son empresas medradas por el franquismo y alguna empresa fundada por extranjeros como Mango, desigual, etc...
Que se vengan a Andalucía.
Aún cobramos sueldos de 900 euros.
#40 Yo soy de catalunya (el ny va para el #37 que no se que le pasa) y en la mayoria de trabajos por los que he pasado el sueldo iba entre los 800 y los 1.000 ...
Esto nos lleva de nuevo al saber qué queremos ser de mayores. España hoy dia es como un chaval antes de entrar en la universidad: no sabe qué quiere hacer, ni para qué está mejor dotado, ni con qué se podra ganar mejor la vida. Hay que decidir qué queremos ser de mayores y nuestros politicos no tienen ni idea.
Ejemplos:
en Alemania quisieron fabricar coches (entre otras muchas cosas)
en Italia quisieron diseñar cosas (y no les va mal)
los japos eligieron coches y tecnologia
Y en España, qué sabemos hacer y vender? aceite y lo malvendemos.
Aznar decidio que fueramos constructores de pisos, y como no se puede exportar nos arruino. Al menos decidio algo. Porque el resto no han apostado por nada, y parece que la iniciativa privada sin más, sólo nos ha dado Zara y el Santander...
Todo este asunto está relacionado con la reducción de costes. En España tenemos costes de producción altos, debido a salarios que están por encima de la capacidad de producción. ¿Consecuencias? Llevan la planta de producción a otros lugares donde los costes de producción les ayuden a alcanzar sus expectativas de beneficios.
Yo soy vasco, no es mi problema, yo soy catalán , no es mi problema, yo soy andaluz, no es mi problema, yo soy parado, cobro de ...¡Mierda! Lo mío es mío y lo tuyo...lo tuyo...¡ah sí, es mío!
Yo estoy orgulloso de dar agua a murcia, porque son mis hermanos españoles, y a veces no hay agua en Guadalajara para beber, algunos años...pero eso sí...Por qué los catalanes no hacen trasvases?? Porque no son solidarios, ni nada, son egoistas?? Pues señores, muy muy mal...el espíritu humano termina así...Yo me quedo con ayudar a los demás...Y a los nazis como Carod y Cía...que se los coma su odio!!
#69 Esto... Catalunya no da trasvases como dices tu... nose yo, la agua del ebro, no va a valencia para campos de golf, no va a murcia, pero por no ir, no va ni a barcelona cuando hubo la sequía, la agua del ebro no se tiene alli para joder al resto de españoles, ni a los de la ciudad condal, la agua del ebro no se va de alli porque EL DELTA DEL EBRE contiene más de 350 especies de aves, 77 de ellas protejidas por peligro de exstinción, y pierde alrededor de 1km de terreno al año por culpa del poco caudal de agua y sedimientos que lleva. Crees que si fuera solo para joder, la Generalitat habria compardo agua a francia para la sequía de bcn? no seas hipocrita. El delta desaparece, no se ahce anda para remediarlo, y vosotros, en vez de crear desalinizadoras como cataluña, quereis empeorar la situación...
#84 El agua, se dice el agua, a ver si aprendemos castellano.
#86 Si ya se que el H2O es "El" agua, pero es lo que tiene el bilingüismo con dos lenguas parecidas y con la convivencia de ambas... si solo hablara 1 de als 2 eso no me habría pasado ^^
#100 Lo de "als" es también por el bilingüismo, no?
Una vez que se hayan deslocalizado todas las empresas que hay en Cataluña, lo mejor es darles la independencia
Pero a ver...Si hablo de estos asuntos catalanes me baja el karma, si hablo bien de cataluña, me sube el karma, y si lo hago de españa, me baja el karma...¡Y no será que aquí estamos un pelín dogmatizados con el asunto??...Cuando no aceptas las críticas personales, va siendo hora de replantearte que antes de cambiar el mundo, quizá tendrías que cambiarte a ti mismo...Y eso por supuesto es aplicable a mi, pero también a vosotros...¿O no?
Los catalanes de menéame no aceptan ni una crítica sobre cataluña, aunque sea constructiva...¡No os dais cuenta! Los españoles estamos hartos de aceptarlas ¡Ya vale coño, que al final estáis hablando todos en español!
#56 Efectivamente lo hacemos por respeto. Aquello que siempre decis que no tenemos por hablar en catalán en nuestra tierra...
Y para reconducir el tema, ¿que opinas de lo de Sony?
La culpa no es de los Catalyanes dios, cómo me mola ny ny ny de NUEBA IORK HOIGAN! La culpa debe ser de otros...pero nunca, NUNCA nunca, NUNCA, del tripartito: siempre será de los españoles, que son una panda de cabronazos que nos tienen manía con su maldita costumbre de someternos!!
El que manda nunca es responsable?? O qué! Si es que si dejas que manden los peores..qué esperas!!
#37 La culpa es de la globalización y de los costes más baratos en otros países. Como tampoco es culpa de los Aragoneses que la Opel se quiera ir...
#43 A ver...la mentalidad abierta de la que presumían los catalanes se ha tornado completamente cerrada y sectaria: sólo si se defiende lo catalán y lo antiespañol es bueno...Y no entiendo por qué no habláis en catalán por lo tanto en estos comentarios...pero aparte, el que entiende que el que manda y gestiona es el responsable único de todo, es que entiende las empresas, la democracia y si tienen que rodar cabezas que sean las suyas...es decir: si lo catalán es tan tan bueno, que se abra de mente: catalán que viaja, catalán que aprende que es bueno abrirse, no cerrarse a nacionalismos...pero en fin...la realidad es que la imagen de cataluña, si la miramos hacia atrás ha bajado en términos estadísticos, mientras la de Madrid ha subido..¿Por qué? obvio: yo no voy de vacaciones a sitios donde hay gente que me trata como extranjero, yo no llamo por teléfono si no se quieren enterder conmigo..en fin, yo soy un pacífico español que quiero hablar con mis hermanos catalanes y entenderles...entonces: ¿No es culpa de los dirigentes y sí de la globalización no?
Mira Zara y el corte Inglés...uno partiendo de una sastrería es un emporio, y los otros han bajado su imagen un montón..¡Se reduce a la gestión...ni globalización ni nada! Si gestionas bien atraes...Y cerrando al estilo nazi todo a "o procatalán o malo" no se ganan batallas!!