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#3:
#0 Deberías corregir el titular. Hay una gran diferencia entre "la caza furtiva de galgos" (lo que tú has puesto) y "la caza furtiva con galgos" (lo que aparece, al menos ahora, en la noticia enlazada). Si es un error, no pasa nada. Si no lo es, parece como si hubieras cometido microblogging con intenciones sensacionalistas. Y eso está muy feo.
#1 El artículo en mi opinión es más bien flojito, pero me temo que es un reflejo de la sociedad a la que está dirigido: breve y superficial, porque parece que todos tenemos mucha prisa en llegar a ninguna parte. A veces leo entradas en blogs o artículos en páginas anglosajonas y me ruborizo con la diferencia de calidad: análisis profundos, exposición de diversos puntos de vista, argumentos razonados, en fin, un mundo de diferencia.
Eso sí, estoy muy de acuerdo con la conclusión del artículo: "Sellé mi amistad con él agradeciéndole su tiempo, que me sirvió para entender el porqué de su afición y de su conducta. Parece claro que la legislación no funciona y la raíz del problema en torno a todo el sufrimiento de los perros que denuncian las asociaciones defensoras de los animales es la falta de educación y cultura de algunos aficionados. La única solución posible depende de las Administraciones Públicas, la alfabetización, la integración, la información y la toma de conciencia. Por eso, a pesar del heroico esfuerzo de voluntarios, asociaciones y protectoras, este problema persiste año tras año."
#1 El artículo en mi opinión es más bien flojito, pero me temo que es un reflejo de la sociedad a la que está dirigido: breve y superficial, porque parece que todos tenemos mucha prisa en llegar a ninguna parte. A veces leo entradas en blogs o artículos en páginas anglosajonas y me ruborizo con la diferencia de calidad: análisis profundos, exposición de diversos puntos de vista, argumentos razonados, en fin, un mundo de diferencia.
Eso sí, estoy muy de acuerdo con la conclusión del artículo: "Sellé mi amistad con él agradeciéndole su tiempo, que me sirvió para entender el porqué de su afición y de su conducta. Parece claro que la legislación no funciona y la raíz del problema en torno a todo el sufrimiento de los perros que denuncian las asociaciones defensoras de los animales es la falta de educación y cultura de algunos aficionados. La única solución posible depende de las Administraciones Públicas, la alfabetización, la integración, la información y la toma de conciencia. Por eso, a pesar del heroico esfuerzo de voluntarios, asociaciones y protectoras, este problema persiste año tras año."
#111:
#110 No te equivoques, el no ser racista no te hace gilipollas y sé conocer a un sinvergüenza desde lejos ya sea gitano, no gitano o la raza o color que quieras. Y en serio que no es tan complicado ni tan extraño, pero claro, tienes que tener la inteligencia suficiente para poder hacerlo... cuando careces de ella es mas sencillo ser un racista desconfiado, no lo dudo...
#56:
De primera mano digo que hay gitanos y gitanos, y que no se puede meter a todo el grupo en el mismo saco. Pero también hay que reconocer que este es un gitano típico:
- No paga las multas
- No respeta la propiedad de otros
- No respeta los ciclos de la naturaleza
- Se cree por encima de la ley
- Incita a la violencia y entiende que todo se arregla a ostias
Y nada de llorar. Hace ya muchos años que el gobierno está dejándose una pasta del dinero de todos en insertarlos en la sociedad. Por norma, les das una casa y una pensión (ya quisiera yo eso currando lo que curro, que me lo regalasen), y en vez de agradecerlo, lo destrozan todo, venden el cobre (¿de verdad queréis que ponga cuatro páginas de ejemplos?) y luego, con el cuello lleno de collares de oro, empiezan a llorar por que no tienen nada y que se les de más.
Hay parte del colectivo que está luchando por que esto se termine, y la verdad que ole sus cojones y espero que lo consigan, pero los gitanos como colectivo se han ganado la fama que tiene a pulso.
Para otro día lo que he visto dentro de sus casas en los pitufos, el ruedo, el pozo del huevo, el pozo del tio Raimundo....
- No paga las multas
- No respeta la propiedad de otros
- No respeta los ciclos de la naturaleza
- Se cree por encima de la ley
- Incita a la violencia y entiende que todo se arregla a ostias
Y nada de llorar. Hace ya muchos años que el gobierno está dejándose una pasta del dinero de todos en insertarlos en la sociedad. Por norma, les das una casa y una pensión (ya quisiera yo eso currando lo que curro, que me lo regalasen), y en vez de agradecerlo, lo destrozan todo, venden el cobre (¿de verdad queréis que ponga cuatro páginas de ejemplos?) y luego, con el cuello lleno de collares de oro, empiezan a llorar por que no tienen nada y que se les de más.
Hay parte del colectivo que está luchando por que esto se termine, y la verdad que ole sus cojones y espero que lo consigan, pero los gitanos como colectivo se han ganado la fama que tiene a pulso.
Para otro día lo que he visto dentro de sus casas en los pitufos, el ruedo, el pozo del huevo, el pozo del tio Raimundo....
#2:
Lo que hacen ciertos infraseres con los animales es para tenerlos encerrados una buena temporada.
Eduardo me habló de su vida cotidiana y de su hijo, orgulloso de que le hubiesen expulsado del colegio “una o dos semanas” por pegar una paliza a otro chaval mucho más grande (por consejo del padre).
Y luego nos llaman demagogos cuando decimos que quien maltrata a un animal es capaz de maltratar a una persona.
Eduardo me habló de su vida cotidiana y de su hijo, orgulloso de que le hubiesen expulsado del colegio “una o dos semanas” por pegar una paliza a otro chaval mucho más grande (por consejo del padre).
Y luego nos llaman demagogos cuando decimos que quien maltrata a un animal es capaz de maltratar a una persona.
#48:
#45 Ah, ahora pasamos a la segunda fase: cito cifras pero no pienso en lo que significan ni me leo el papel en el que vienen escritas.
El número que citas es cierto, sí. Pero incluye a todas las edades, con lo que está incluyendo un problema educativo que no viene de ahora, sino que tiene importantes raíces históricas. En cuanto a la evolución reciente... el mismo informe que citas dice:
"A pesar de estas grandes diferencias entre la población gitana (2011) y la población española en su
conjunto, se hace necesario destacar algo ya mencionado con anterioridad: el avance respecto al 2005 de
la población gitana en todos los niveles educativos. En los últimos seis años ha reducido el analfabetismo
en 4,4 puntos porcentuales, ha reducido su población sin estudios en 7,5 puntos, ha aumentado
su población con primer grado educativo completo en 8,3 puntos, y finalmente ha aumentado su
población con segundo grado o más en 3,7 puntos, llegando hasta un 10%"
El número que citas es cierto, sí. Pero incluye a todas las edades, con lo que está incluyendo un problema educativo que no viene de ahora, sino que tiene importantes raíces históricas. En cuanto a la evolución reciente... el mismo informe que citas dice:
"A pesar de estas grandes diferencias entre la población gitana (2011) y la población española en su
conjunto, se hace necesario destacar algo ya mencionado con anterioridad: el avance respecto al 2005 de
la población gitana en todos los niveles educativos. En los últimos seis años ha reducido el analfabetismo
en 4,4 puntos porcentuales, ha reducido su población sin estudios en 7,5 puntos, ha aumentado
su población con primer grado educativo completo en 8,3 puntos, y finalmente ha aumentado su
población con segundo grado o más en 3,7 puntos, llegando hasta un 10%"
#72:
#19 Creo que la mayoría no tienen nada en contra de la raza gitana, pero sí mucho contra la cultura gitana.
Me la pela su color de piel o sus rasgos raciales si los tienen. Con lo que no estoy tan de acuerdo son con sus costumbres trasnochadas, machistas y con cierto orgullo por tener sus "propias leyes".
Me la pela su color de piel o sus rasgos raciales si los tienen. Con lo que no estoy tan de acuerdo son con sus costumbres trasnochadas, machistas y con cierto orgullo por tener sus "propias leyes".
#104:
#90 Evidentemente si, la mayoria de la gente que conozco que le gusta la caza son gente que les encanta estar en el campo, criar animales como gallinas, vacas, cabras, cerdos que evidentemente son para alimentarse. Respetan las epocas de caza, disfrutan viendo a su perro cazar y cumplen limites. Evidentemente si pienso que respetan los animales mucho mas que tu que solo los ves en foto. La caza no es solo millonarios pegandole tiros a ciervos sentados en una silla.
Sino ve a alguna tribu de estas perdidas por el amazonas que se alimentan de lo que cazan y diles que tu respetas mucho mas a los animales que ellos.
Sino ve a alguna tribu de estas perdidas por el amazonas que se alimentan de lo que cazan y diles que tu respetas mucho mas a los animales que ellos.
#20:
Trabajar "de guarda en la obra, vigilando el cable para que no lo roben" es esto
Mafias Gitanas extorsionan a empresarios en Madrid
Mafias Gitanas extorsionan a empresarios en Madrid
#89:
#88 Aunque sea un artículo de temas sanitarios: http://scielo.isciii.es/scielo.php?pid=S0213-91112004000700007&script=sci_arttext
Sabemos que en la población española adulta y adolescente de etnia gitana se observan tasas más elevadas de delincuencia, trastorno disocial, alcoholismo y drogodependencia, respecto a la población general
Y da 4 referencias para esta afirmación:
Ferrer F. El estado de salud del pueblo gitano en España. Una revisión de la bibliografía. Gac Sanit 2003;17(Supl 3): 2-8.
Cabedo García VR, Ortells i Ros E, Baquero Toledo L, Bosch Girona N, Montero Royo A, Nácher Fernández A, et al. Cómo son y de qué padecen los gitanos. Aten Primaria 2000;26: 21-5
Iraurgi I, Jiménez-Lerma JM, Landabaso MA, Arrazola X, Gutiérrez-Fraile M. Gypsies and drug addictions. Study of the adherence to treatment. Eur Addict Res 2000;6:34-41.
Oliván G. The health status of delinquent gipsy youths in Spain. Eur J Public Health 2002;12:308.
Sabemos que en la población española adulta y adolescente de etnia gitana se observan tasas más elevadas de delincuencia, trastorno disocial, alcoholismo y drogodependencia, respecto a la población general
Y da 4 referencias para esta afirmación:
Ferrer F. El estado de salud del pueblo gitano en España. Una revisión de la bibliografía. Gac Sanit 2003;17(Supl 3): 2-8.
Cabedo García VR, Ortells i Ros E, Baquero Toledo L, Bosch Girona N, Montero Royo A, Nácher Fernández A, et al. Cómo son y de qué padecen los gitanos. Aten Primaria 2000;26: 21-5
Iraurgi I, Jiménez-Lerma JM, Landabaso MA, Arrazola X, Gutiérrez-Fraile M. Gypsies and drug addictions. Study of the adherence to treatment. Eur Addict Res 2000;6:34-41.
Oliván G. The health status of delinquent gipsy youths in Spain. Eur J Public Health 2002;12:308.
#79:
#19 El problema yo diría más bien que es al generalizar, no racismo. ¿Que pasa cuando se critica al colectivo del tipo skin heads?, ¿por que no es racismo entonces?. Sencillo, aquí el nexo común es la raza, pero pienso que el problema es la generalización. Habría que saber de que viene esa generalización, si realmente se cumple que ese colectivo cumple con un amplio porcentaje de lo generalizado.
Que pensarías si de 10 personas con tatuajes vistosos 4 te robaran, 4 te tocaran las pelotas poniéndote en situaciones incomodas y 2 simplemente se comportaran normal. ¿Cuando vieras una persona tatuada seguirías tranquilo?. ¿Sería discriminación si no quisieras vivir al lado de uno de esos dos que pasaron normalmente al lado tuyo?.
Recuerdo el caso de un amigo al que en un descampado cercano suyo acamparon un grupo elevado de gitanos que vivían al margen de la ley. Generaron muchos problemas y al final acabaron echándolos, y claro, les tildaron de racistas... Me gustaría ver que opinarías si este grupo hubiera acampado al lado de donde vives, no digo ahora pensándolo en frío, sino viviendolo y con tus hijos de por medio...
Vivo en un barrio obrero, tengo algunos vecinos gitanos humildes y trabajadores, encantado de vivir con ellos y todos los que sean como el. El problema es pura y simple estadística localizada. En mi pueblo y en mi barrio no abundan gitanos como los que te comento. Se que el problema es la educación y nacer y vivir en la marginalidad, pero la verdad es que no me gusta cruzarmelos, a los hechos vividos me remito. Es una lastima, yo mismo me doy cuenta que se me puede tildar de racista, aunque tenga amistad y esté encantado con una minoría de ellos, pero por eso opino que muchas veces la palabra racismo se coge con pinzas, ya que muchas veces son simples vivencias personales que hace que que se ganen a pulso el que pienses de esta triste manera.
Si encima empeoramos la educación y aumentamos la desigualdad no hacemos nada para que este colectivo mejore. A mi me encantaría convivir con gitanos, la diversidad de cultura es buena, pero actualmente un alto porcentaje de este colectivo cumple con las opiniones generalizadas...
Que pensarías si de 10 personas con tatuajes vistosos 4 te robaran, 4 te tocaran las pelotas poniéndote en situaciones incomodas y 2 simplemente se comportaran normal. ¿Cuando vieras una persona tatuada seguirías tranquilo?. ¿Sería discriminación si no quisieras vivir al lado de uno de esos dos que pasaron normalmente al lado tuyo?.
Recuerdo el caso de un amigo al que en un descampado cercano suyo acamparon un grupo elevado de gitanos que vivían al margen de la ley. Generaron muchos problemas y al final acabaron echándolos, y claro, les tildaron de racistas... Me gustaría ver que opinarías si este grupo hubiera acampado al lado de donde vives, no digo ahora pensándolo en frío, sino viviendolo y con tus hijos de por medio...
Vivo en un barrio obrero, tengo algunos vecinos gitanos humildes y trabajadores, encantado de vivir con ellos y todos los que sean como el. El problema es pura y simple estadística localizada. En mi pueblo y en mi barrio no abundan gitanos como los que te comento. Se que el problema es la educación y nacer y vivir en la marginalidad, pero la verdad es que no me gusta cruzarmelos, a los hechos vividos me remito. Es una lastima, yo mismo me doy cuenta que se me puede tildar de racista, aunque tenga amistad y esté encantado con una minoría de ellos, pero por eso opino que muchas veces la palabra racismo se coge con pinzas, ya que muchas veces son simples vivencias personales que hace que que se ganen a pulso el que pienses de esta triste manera.
Si encima empeoramos la educación y aumentamos la desigualdad no hacemos nada para que este colectivo mejore. A mi me encantaría convivir con gitanos, la diversidad de cultura es buena, pero actualmente un alto porcentaje de este colectivo cumple con las opiniones generalizadas...
#40:
#39 Es que ahí está el problema. Tomas los casos que conoces, asumes que todo el mundo tiene las mismas experiencias, le asignas un número arbitrario y argumentas: "el 95% de los follones los montan los gitanos". ¿De verdad no ves el problema con tu argumento? ¿No ves el peso del prejuicio, del fanatismo, del racismo?
Si no lo haces... bueno, el 90% de los que discuten en los comentarios de Meneamé son incapaces de cambiar su opinión por mucho que se la puedan rebatir.
Si no lo haces... bueno, el 90% de los que discuten en los comentarios de Meneamé son incapaces de cambiar su opinión por mucho que se la puedan rebatir.
#57:
Que asco de comentarios racistas. En serio, MUCHO ASCO.
Y para el que le interese, no soy gitano pero vivo a su lado, y JAMÁS he tenido un problema diferente a que haya podido tener viviendo en otros barrios.
Y para el que le interese, no soy gitano pero vivo a su lado, y JAMÁS he tenido un problema diferente a que haya podido tener viviendo en otros barrios.
Comentarios
#0 Deberías corregir el titular. Hay una gran diferencia entre "la caza furtiva de galgos" (lo que tú has puesto) y "la caza furtiva con galgos" (lo que aparece, al menos ahora, en la noticia enlazada). Si es un error, no pasa nada. Si no lo es, parece como si hubieras cometido microblogging con intenciones sensacionalistas. Y eso está muy feo.
#1 El artículo en mi opinión es más bien flojito, pero me temo que es un reflejo de la sociedad a la que está dirigido: breve y superficial, porque parece que todos tenemos mucha prisa en llegar a ninguna parte. A veces leo entradas en blogs o artículos en páginas anglosajonas y me ruborizo con la diferencia de calidad: análisis profundos, exposición de diversos puntos de vista, argumentos razonados, en fin, un mundo de diferencia.
Eso sí, estoy muy de acuerdo con la conclusión del artículo: "Sellé mi amistad con él agradeciéndole su tiempo, que me sirvió para entender el porqué de su afición y de su conducta. Parece claro que la legislación no funciona y la raíz del problema en torno a todo el sufrimiento de los perros que denuncian las asociaciones defensoras de los animales es la falta de educación y cultura de algunos aficionados. La única solución posible depende de las Administraciones Públicas, la alfabetización, la integración, la información y la toma de conciencia. Por eso, a pesar del heroico esfuerzo de voluntarios, asociaciones y protectoras, este problema persiste año tras año."
#110 No te equivoques, el no ser racista no te hace gilipollas y sé conocer a un sinvergüenza desde lejos ya sea gitano, no gitano o la raza o color que quieras. Y en serio que no es tan complicado ni tan extraño, pero claro, tienes que tener la inteligencia suficiente para poder hacerlo... cuando careces de ella es mas sencillo ser un racista desconfiado, no lo dudo...
Lo que hacen ciertos infraseres con los animales es para tenerlos encerrados una buena temporada.
Eduardo me habló de su vida cotidiana y de su hijo, orgulloso de que le hubiesen expulsado del colegio “una o dos semanas” por pegar una paliza a otro chaval mucho más grande (por consejo del padre).
Y luego nos llaman demagogos cuando decimos que quien maltrata a un animal es capaz de maltratar a una persona.
Trabajar "de guarda en la obra, vigilando el cable para que no lo roben" es esto
Mafias Gitanas extorsionan a empresarios en Madrid
Mafias Gitanas extorsionan a empresarios en Madrid
elmundo.esDe primera mano digo que hay gitanos y gitanos, y que no se puede meter a todo el grupo en el mismo saco. Pero también hay que reconocer que este es un gitano típico:
- No paga las multas
- No respeta la propiedad de otros
- No respeta los ciclos de la naturaleza
- Se cree por encima de la ley
- Incita a la violencia y entiende que todo se arregla a ostias
Y nada de llorar. Hace ya muchos años que el gobierno está dejándose una pasta del dinero de todos en insertarlos en la sociedad. Por norma, les das una casa y una pensión (ya quisiera yo eso currando lo que curro, que me lo regalasen), y en vez de agradecerlo, lo destrozan todo, venden el cobre (¿de verdad queréis que ponga cuatro páginas de ejemplos?) y luego, con el cuello lleno de collares de oro, empiezan a llorar por que no tienen nada y que se les de más.
Hay parte del colectivo que está luchando por que esto se termine, y la verdad que ole sus cojones y espero que lo consigan, pero los gitanos como colectivo se han ganado la fama que tiene a pulso.
Para otro día lo que he visto dentro de sus casas en los pitufos, el ruedo, el pozo del huevo, el pozo del tio Raimundo....
#45 Ah, ahora pasamos a la segunda fase: cito cifras pero no pienso en lo que significan ni me leo el papel en el que vienen escritas.
El número que citas es cierto, sí. Pero incluye a todas las edades, con lo que está incluyendo un problema educativo que no viene de ahora, sino que tiene importantes raíces históricas. En cuanto a la evolución reciente... el mismo informe que citas dice:
"A pesar de estas grandes diferencias entre la población gitana (2011) y la población española en su
conjunto, se hace necesario destacar algo ya mencionado con anterioridad: el avance respecto al 2005 de
la población gitana en todos los niveles educativos. En los últimos seis años ha reducido el analfabetismo
en 4,4 puntos porcentuales, ha reducido su población sin estudios en 7,5 puntos, ha aumentado
su población con primer grado educativo completo en 8,3 puntos, y finalmente ha aumentado su
población con segundo grado o más en 3,7 puntos, llegando hasta un 10%"
“Si un gitano no te la da a la entrada te la da a la salida”.
Esta frase no pinta nada en el artículo, no aporta nada a la información, pero encanta por aquí.
BASTA de racismo contra los gitanos en Menéame. Da vergüenza ajena.
#19 Creo que la mayoría no tienen nada en contra de la raza gitana, pero sí mucho contra la cultura gitana.
Me la pela su color de piel o sus rasgos raciales si los tienen. Con lo que no estoy tan de acuerdo son con sus costumbres trasnochadas, machistas y con cierto orgullo por tener sus "propias leyes".
#11 Dices: "Los gitanos son escoria social".
En cualquier web decente se te banearía al instante por escribir eso. Pero en Menéame no, incluso te llueven los positivos. Qué asco.
Tal y como dice #3, voto errónea ya que no parece que haya una menor intención de corregir el titular (que es completamente erróneo y sensacionalista).
#11
http://www.meneame.net/legal.php#tos
2. El usuario se abstendrá de escribir y enviar enlaces difamatorios, racistas, obscenos, pornográficos, ofensivos, que promuevan el odio racial, étnico, religioso, homófobo o de género, de violencia explícita o incitación a la violencia, que afecten a la privacidad y/o derechos de la infancia.
#27 Hey, ¡yo también puedo hacer eso! Mira, mira:
El 93% de los habitantes de Calasparra tiene un coeficiente intelectual de menos de 60.
¿Has visto? Es muy fácil sacarse números de la manga para apoyar la opinión que te de la gana.
#39 Es que ahí está el problema. Tomas los casos que conoces, asumes que todo el mundo tiene las mismas experiencias, le asignas un número arbitrario y argumentas: "el 95% de los follones los montan los gitanos". ¿De verdad no ves el problema con tu argumento? ¿No ves el peso del prejuicio, del fanatismo, del racismo?
Si no lo haces... bueno, el 90% de los que discuten en los comentarios de Meneamé son incapaces de cambiar su opinión por mucho que se la puedan rebatir.
Que asco de comentarios racistas. En serio, MUCHO ASCO.
Y para el que le interese, no soy gitano pero vivo a su lado, y JAMÁS he tenido un problema diferente a que haya podido tener viviendo en otros barrios.
De acuerdo con #3, entré después de leer el titular esperando encontrar un artículo y encontré otra. Yo cambiaria el titular...
En mi finca vienen a cazar jabalíes sin preguntar ni hostias y no precisamente gitanos, y una cosa que he leído en el artículo y que me ha gustado ha sido "Yo los trato bien, a todos esos maricones que los matan, que los abandonan, había que arrancarles los huevos. Yo los tengo con sus papeles y todo. Como Dios manda. Hay mucho hijo de puta por ahí suelto." Lo que daría porque todos los cazadores hicieran lo mismo! La de perros que habré encontrado muertos por la finca después de peleas con jabalíes y que los abandonan.
#9 Cuánto trabajo... cómo se te ocurre pedirle eso a nadie. Cruel.
#22 Mi padre en su día me aconsejó lo mismo y no soy gitano. La diferencia es que a mí el chico mayor me pudo... pero si hubiera podido lo hubiera matado, y soy bien blanquito.
Ahora me cuentas qué conclusiones lógicas sacamos de esto.
#0 Meneo, muy buen artículo de periodismo bien hecho. Una grata excepción a mucho de lo que se lee por ahí.
P.d. Un pescozón debería llevarse el autor de una de las etiquetas Anda que...
Y dale....que maltratadores de animales los hay gitanos, payos, negros, moros, chinos, asiáticos etc etc ... es algo que va en el propio ser humano, no la raza. Por otra parte, mi experiencia tras muchos años en protectoras animales (ahora mismo tengo un galgo en acogida), es que los gitanos son los que más galgos roban, pero los que los matan, son los payos, cuando ya no les sirven ... y si, también hay gitanos que los matan, pero los gitanos suelen trapichear con ellos (robar y vender) y criar (algo deleznable), pero repito que quien más mata, son los cazadores.
No a la caza.
#22 Ah, claro, es que sólo los gitanos hacen esto. Qué curioso que en mi colegio los que más ostias repartían no eran los pocos gitanos que había, sino los de padres más brutos.
#59 Vaya... Pues yo antes vivía enfrente de un bar, y raro era el dia que no tenía que aguantar voces de borrachos, obviamente no gitanos... ¿Nos metemos todos en ese saco?
Por que si, vale que montan sus fiestas a la lumbre... ¿Y? Las prefiero a tener que aguartar borrachos que me rompen el coche por diversión.
#61 ¿Y tu que mierdas sabes?
#19 El problema yo diría más bien que es al generalizar, no racismo. ¿Que pasa cuando se critica al colectivo del tipo skin heads?, ¿por que no es racismo entonces?. Sencillo, aquí el nexo común es la raza, pero pienso que el problema es la generalización. Habría que saber de que viene esa generalización, si realmente se cumple que ese colectivo cumple con un amplio porcentaje de lo generalizado.
Que pensarías si de 10 personas con tatuajes vistosos 4 te robaran, 4 te tocaran las pelotas poniéndote en situaciones incomodas y 2 simplemente se comportaran normal. ¿Cuando vieras una persona tatuada seguirías tranquilo?. ¿Sería discriminación si no quisieras vivir al lado de uno de esos dos que pasaron normalmente al lado tuyo?.
Recuerdo el caso de un amigo al que en un descampado cercano suyo acamparon un grupo elevado de gitanos que vivían al margen de la ley. Generaron muchos problemas y al final acabaron echándolos, y claro, les tildaron de racistas... Me gustaría ver que opinarías si este grupo hubiera acampado al lado de donde vives, no digo ahora pensándolo en frío, sino viviendolo y con tus hijos de por medio...
Vivo en un barrio obrero, tengo algunos vecinos gitanos humildes y trabajadores, encantado de vivir con ellos y todos los que sean como el. El problema es pura y simple estadística localizada. En mi pueblo y en mi barrio no abundan gitanos como los que te comento. Se que el problema es la educación y nacer y vivir en la marginalidad, pero la verdad es que no me gusta cruzarmelos, a los hechos vividos me remito. Es una lastima, yo mismo me doy cuenta que se me puede tildar de racista, aunque tenga amistad y esté encantado con una minoría de ellos, pero por eso opino que muchas veces la palabra racismo se coge con pinzas, ya que muchas veces son simples vivencias personales que hace que que se ganen a pulso el que pienses de esta triste manera.
Si encima empeoramos la educación y aumentamos la desigualdad no hacemos nada para que este colectivo mejore. A mi me encantaría convivir con gitanos, la diversidad de cultura es buena, pero actualmente un alto porcentaje de este colectivo cumple con las opiniones generalizadas...
#31 No me hables de amigos médicos, majete, que mi familia tiene varios. A lo que me refiero es a que estás dando números que te salen de... la manga. Y lo vuelves a hacer en #28. No te hace tener más razón o parecer más inteligente.
#98 No pretendo que un racista tenga consideración por los animales. Eso es pedir peras al olmo.
#68 Yo convivo con gitanos, payos, marroquíes y rumanos y los únicos hijos de puta que me han robado una bici han sido payos (además sé quienes son).
Pero no tengo prejuicios contra los payos porque yo lo soy, y sé que no todos somos así. Me pregunto si hibiera sido un gitano, si sí tendría prejuicios.
No lo sé. Pero ahora tengo las cosas muy claras.
Un saludo.
La caza furtiva de galgos es muy triste? y si no es furtiva? y si no es con galgos? La caza en sí es muy triste.
#19 Muy de acuerdo. Es realmente asqueroso. ¿Te imaginas lo que hubieran tardado en banear a este indeseable llamado@welyn si hubiera dicho "los judíos son escoria social"? Ni dos segundos.
#88 Aunque sea un artículo de temas sanitarios: http://scielo.isciii.es/scielo.php?pid=S0213-91112004000700007&script=sci_arttext
Sabemos que en la población española adulta y adolescente de etnia gitana se observan tasas más elevadas de delincuencia, trastorno disocial, alcoholismo y drogodependencia, respecto a la población general
Y da 4 referencias para esta afirmación:
Ferrer F. El estado de salud del pueblo gitano en España. Una revisión de la bibliografía. Gac Sanit 2003;17(Supl 3): 2-8.
Cabedo García VR, Ortells i Ros E, Baquero Toledo L, Bosch Girona N, Montero Royo A, Nácher Fernández A, et al. Cómo son y de qué padecen los gitanos. Aten Primaria 2000;26: 21-5
Iraurgi I, Jiménez-Lerma JM, Landabaso MA, Arrazola X, Gutiérrez-Fraile M. Gypsies and drug addictions. Study of the adherence to treatment. Eur Addict Res 2000;6:34-41.
Oliván G. The health status of delinquent gipsy youths in Spain. Eur J Public Health 2002;12:308.
#80 El individuo descrito es de todo menos ficticio, solo falta que nos diga donde vive y el número de telefono para tomar unas cañas. Claro nadie conoce categorías de individuos, se cruza con individuos concretos, pero este que nos presentan es una fuente de problemas para cualquiera que tenga la desgracia de conocerle, desde el conductor que tenga un incidente con él hasta el padre cuyo hijo se compañero de clase del suyo. Y que sea gitano no le exonera como muchos de aquí pretenden con el principo de discriminación positiva.
#90 Evidentemente si, la mayoria de la gente que conozco que le gusta la caza son gente que les encanta estar en el campo, criar animales como gallinas, vacas, cabras, cerdos que evidentemente son para alimentarse. Respetan las epocas de caza, disfrutan viendo a su perro cazar y cumplen limites. Evidentemente si pienso que respetan los animales mucho mas que tu que solo los ves en foto. La caza no es solo millonarios pegandole tiros a ciervos sentados en una silla.
Sino ve a alguna tribu de estas perdidas por el amazonas que se alimentan de lo que cazan y diles que tu respetas mucho mas a los animales que ellos.
#77 Eso es cierto. En el tema de los galgos me toca bastante de cerca (por desgracia en la Andalucía rural se da mucho) y ninguna de las personas que conozco que perpetran estas atrocidades son gitanas. Todas payas.º
#85 Pues si vas a hablar así, conmigo al menos no lo hagas.
#68 Que tus experiencias personales te hayan convertido en un racista no es problema de los demás.
También te puedo contar que a mi familia le han estafado y robado los ahorros del trabajo de toda una vida, que es bastante más serio que una mierda de coche y no, no eran gitanos... eran unos señores muy bien vestidos de traje en una oficina bancaria. ¿Y ahora que? ¿Los metemos en el mismo saco pues?
Vaya individuo más impresentable. Claro que como es gitano hay que tragar porque sino eres racista. Cuanto daño hace el pensamiento políticamente correcto que discrimina positivamente a unos sobre otros y lo que está manifiestamente mal pasa a estar bien por el simple hecho de lo que hagan los colectivos protegidos. Anda a la mierda, no te cortes cuando tengas que pensar y expresarte!
#14
#13 Creo que después de estos dos comentarios uno tras de otro tenéis que batiros en duelo.
#11: Esos argumentos que empleas son tan, tan parecidos a los que se emplean contra cualquier minoría...
"Mira a esos judíos, siempre cuchicheando entre ellos y viviendo del dinero de los demás"
"Mira a esos maricas, cambiando de pareja como quien cambia de calcetines, además a todos les gustan los adolescentes"
A tu comentario no se puede decir más que quedas como un fanático intolerante... pero imagino que esto no lo verás.
#93 Mmmm, no entiendo muy bien tu comentario. ¿A qué reflexión te refieres? El artículo da 4 referencias que apoyan la sentencia. De todas formas, supongo que tú sólo darás por válidas aquellas referencias que avalen tus tesis, visto lo visto. ¿Y qué tiene que ver que el artículo sea de 2004?
#1 Sí, pues anda que la etiqueta "gitanos" es relevante por los cojones.
Y luego no es capaz de poner la etiqueta "cazador", "caza" o "caza furtiva". ¿Para qué, sólo es de lo que trata el artículo?
Un saludo
#91 #89 Menuzo zasca
Si, mira antes el apartado donde viene esa refeflexión. Te pedía datos contrastables, pero si solo eres capaz de mostrarme una reflexión de una Gaceta Sanitaria del 2004, solo consigues que me reafirme en mi postura, por mucho que otros racistas aplaudan con las orejas.
El problema real es que hay una gran mayoría de ciudadanos que respetamos la ley, pagamos nuestros impuestos, vacunamos a nuestras mascotas y vamos por esta sociedad con el monedero en la mano pagándolo todo, sanidad incluida,
y al mismo tiempo hay una minoria (si quieres verlo así) de ciudadanos que no pagan nada, no hacen papeles para nada, se la suda esta sociedad y sus normas, acumulan multas, sanciones y avisos sin ningún problema ni consecuencia y encima no suelen tener nada a su nombre.
Esa gente circula sin seguro, huyen de la policía o abandonan el vehículo si se da el caso, y si tienes la mala suerte de tener un choque con ellos olvídate de que alguien arregle tu vehículo.
Estas personas, sean de la etnia que sean, son parásitos pero no ya del sistema sólamente, sinó de cada uno de nosotros que sí pagamos lo que debemos (lo que nos obligan, se supone, con leyes y normas que estos ni respetan ni conocen).
Es una verguenza que las leyes estén para mearse en ellas, que no sirvan de nada con estos parásitos y que la policía en realidad sólo asuste el pobre que tiene un trabajo y no puede faltar ni un día para ir a un juicio por saltarse un semáforo, por decir algo.
Ya está bien.
#7 Hey... http://rantsofasassystew.com/wp-content/uploads/2011/10/asshole-posters.jpeg.jpg
#107 No eres racista, pero eres muy ingenuo. Sin acritud eh.
#7 lee el articulo.
#92 Cuando tenemos opciones para conseguir alimentos si hacer sufrir a nadie, y elegimos el sufrimiento ajeno, sí, sí es inmoral.
Un saludo.
#2 http://es.wikipedia.org/wiki/Cum_hoc_ergo_propter_hoc
Es una lástima que las multas queden en nada. Si en primavera se prohíbe la caza es precisamente para dejar a las especies reproducirse y que sus crías alcance la madurez.
#67 Como consejo, tómalo si quieres: si vas a hacerte pasar por tolerante en un foro no te refieras a alguien como "de raza gitana" sino como "gitano". Lo primero es racista.
Ejemplo:
-Mi vecino Carlos es judío.
-Mi vecino Carlos es de raza judía.
En fin, que no me creo que hayas vivido en un barrio gitano. No escribirías así. Probablemente hayas conocido a uno. A uno integrado en la sociedad.
#78 Confundir individuos (especialmente individuos ficticios como los de esta historia) con etnias es un error bastante burdo.
Yo dedico una buena parte de mi tiempo a defender a los animales, y no tengo ningún problema con "los gitanos", tengo problemas con "los cazadores", por ejemplo, pero no con los gitanos.
#57, yo he vivido al lado de gitanos, en Burjassot. En las azoteas de los bloques tenian gallos (supongo que serian gallos de pelea); iban por la calle dando voces todo el rato; habia una vecina que, en lugar de usar el telefonillo, llamaba a voces desde la calle a otras vecinas; se colaban donde les daba la gana a robar; estaban todo el dia tirados sin hacer nada. Era un poco desagradable.
Y lo que dices de que no has tenido ningun problema. Yo tampoco lo tuve y sabes por qué? me dijeron esta frase "tú eres del barrio, tienes suerte de que te conocemos".
#89 ya que te gusta buscar datos, mira a ver si encuentras alguna estadística que cruce la proporción de delincuencia menor con la situación socioeconómica, que es la que arroja luz sobre el asunto. Lo de asociar etnia con delincuencia es lo mismo que asociar el cambio climático con la ausencia de piratas.
#97 Pues yo creo que sigue siendo una gilipollez, la verdad. Es que los animales no son "alguien". El término "nadie" sólo puedes aplicarlo a las personas. De todas formas, y siguiendo con tu argumento, por muy vegetariano que seas supongo que sabrás que para la producción agrícola también se usan esclavos de facto en muchos lugares. Y esos sí que no son "nadie", aunque en la práctica se les trate como a tal
#3 #4 toda la razón, despiste. Como puedo pedir el cambio? Gracias
#62 Pues no sé si por cojones, pero sí es relevante. Otra cosa es que se puedan añadir más etiquetas.
Y por echar un poco de leña al fuego... ¿Alguno se ha fijado en como están nombradas las imágenes?...
Lo que no he entendido del artículo es el titular, ¿donde está la tristeza?
Lo siento pero he tenido que votar errónea, el titular es confuso.
#29, Marhuenda tambien se inventa datos sin contrastar, y ahí lo tienes.
#76 Lo primero es que hablo como me da la real gana y si, por mucho que tu coche te costara mucho conseguirlo nada tiene que ver con los ahorros de toda una vida que dan perfectamente para "varios coches". Por otro lado insisto, las experiecias personales tuyas o de tus amigos no son relevantes, ni mucho menos para juzgar a todo un colectivo. Y ojo, con esto no digo que no haya delincuentes gitanos, claro que los hay, pero al igual que existen muchos delincuentes que no son gitanos, o gitanos que no son delincuentes. Y esto es lo que quiero que gente como tu pueda llegar a entender.
Perfecto, no pierdo nada por no hablar con un racista, la verdad
#95 Me parto. Lo de la situación socioeconómica se puede arreglar en parte con educación, y ya se han puesto enlaces anteriormente donde se refieren estudios que concluyen que los gitanos no acaban los estudios obligatorios en un altísimo porcentaje. y eso en un país donde la educación obligatoria es gratuita.
#57 estoy de acuerdo con lo que dicen algunos aquí, no has convivido jamás con gitanos
#7 Pues yo tengo la sensación de que aquí se justifica y defiende a los gitanos en muchos casos sin razón. Aunque esta noticia va mas bien de cazadores furtivos aunque el protagonista sea gitano.
#16 En Menéame se defiende a los gitanos porque la mayoría de la gente nunca ha vivido entre ellos ni ha ido al colegio con ellos. Los que sí lo hemos hecho, tenemos otra opinión. Y esa opinión es, salvo honrosísimas excepciones (muy, muy pocas), que son escoria social. Y en la inmensa mayoría de los casos porque ellos mismos quieren (las normas, en general, se la sudan). No hay más que leer el artículo
...y de su hijo, orgulloso de que le hubiesen expulsado del colegio “una o dos semanas” por pegar una paliza a otro chaval mucho más grande (por consejo del padre)...
#55 Me ha pasado igual. #0, si no puedes cambiar el titular pide a un admin que te lo cambie.
#85 Y ojo, con esto no digo que no haya delincuentes gitanos, claro que los hay, pero al igual que existen muchos delincuentes que no son gitanos, o gitanos que no son delincuentes. Y esto es lo que quiero que gente como tu pueda llegar a entender.
Sí, pero en proporción, que es como hay que mirar estas cosas, hay muchísimos más delincuentes gitanos que no gitanos.
#84 Nadie ha dicho que el ser gitano le exonere. Lo que aquí se dice es que el que el (inexistente*) personaje descrito por #0 provoque una generalización que implique a millones de personas, como se ha visto en múltiples comentarios de este hilo
*No porque no haya nadie así (que los hay), si no porque la forma de relatarlo, y el hecho de que sea eso, un relato, me hace sospechar
#90 La caza es inmoral por definición
Menuda gilipollez. La caza es una forma de conseguir alimentos por parte de las especies animales carnívoras y omnívoras. Y, ¡sorpresa!, el ser humano es omnívoro. Qué cosas, quién lo hubiera imaginado...
#7 Seguramente esa sea la causa de que tú gustes tanto por aquí.
#20 Exactamente. Eso es, ni más ni menos
#49 Que tu padre tenía que haberte enseñado mejor a matar.
#17 En Valencia también mismo día y hora. Allí nos veremos a quienes quieran venir
#11@admin
Pregunta: ¿A que te dedicas?
Respuesta: Guarda en la obra, vigilando el cable para que no lo roben
Es decir, o lo vigilo o lo robo, tú eliges
#70 Mis experiencias personales y las de todos mis conocidos con gitanos en distintas partes del territorio español me han creado una forma de ver a este colectivo. Y sólo a este, tengo muy buenos amigos marroquíes.
Por cierto, esa "mierda" de coche me costó mucho trabajo conseguirlo. A ver si hablas bien y menos a la ligera.
#80 Coño, ¿en qué te basas para asegurar que sea ficticio? Te puedes creer el artículo más o menos, pero de ahí a poder asegurar que el protagonista es ficticio hay un largo trecho.
#106 Y a mi lo que pueda opinar un completo desconocido en un foro de internet me importa un pimiento. A ver si tengo que poner una foto de mi DNI para demostraros donde vivo y tener así vuestra aprobación...
Lo único que sé es que no soy nada racista, al contrario de muchos que lo reflejan por aqui con sus opiniones.
El Domingo hay una manifestación en Madrid a las 12:00, contra la caza con Galgo. A mi personalmente si se respeta a los galgos y los cotos de caza. No me parece mal.
#48 Tienes por aquí más datos, centrados en un rango de edad más adecuado: http://www.europapress.es/sociedad/noticia-fracaso-escolar-gitano-64-frente-13-media-20131128112650.html Y, ya, de la situación de la mujer, ni hablamos
#80 ¿Te dió tiempo a leerte mi comentario#79 entero antes de votarme negativo?. Estoy deacuerdo con tu comentario, yo también puedo decir que no tengo problema con los cazadores, los que conozco respetan a los animales. Ellos comen lo que matan, seleccionan lo que matan, y lo que comen es muy probable que haya vivido mejor que lo que tu o yo comemos en el supermercado.
Entonces, tu eres un discriminador por pensar mal de los cazadores...
#95 lo de la situación socioeconómica es un problema bastante más complejo, que trates de resumirlo en un par de líneas es enternecedor... Hay cuestiones sociales, culturales, políticas que atañen a la relación entre payos y gitanos, no a una de las dos etnias en concreto. Pero bueno, si sigues solucionando cuestiones peliagudas de las ciencias sociales con tanta facilidad terminarás ganando el Príncipe de Asturias, ánimo.
#90
Opino que caes en el mismo error de lo que criticas. Criticas al colectivo de cazadores, sin embargo tal como te digo, los animales que acaban en el supermercado viven peor que los cazados. El ataque que se hace a veces a los cazadores me parece desmesurado, cayendo en lo mismo que tu criticas...
No me gusta la caza, intento consumir un bajo porcentaje de comida animal, entiendo y me parece bien la filosofía vegana siempre que sea respetuosa con el resto de opiniones, pero al mismo tiempo no veo mal determinadas practicas de caza. No la comparto, pero no la demonizo por sistematica, eso sí, tengo presente que en determinadas zonas la caza tiene un mayor porcentaje de ser nada respetuosa.
Por cierto, ¿que opinas cuando un delfín mata simplemente por diversión?. O un perro, ¿no has visto por desgracia a un perro atacar un gato y luego no comerselo?. Sin embargo, ¿amas a todos los animales y discriminas a todos los cazadores?. Generalizas, lo mismo por lo que tu criticas puedes ser criticado.
#2 Demagogo.
Como bien dice el articulo, la solución pasa por tres cosas: educación, educación y educación.
#22 no puedo estar más de acuerdo. Yo los tuve de vecinos y también de compañeros de colegio...y en mi trabajo tengo que mediar con ellos. Insufribles
#82 Dudo mucho que alguien que se dedique a matar a seres que sienten y sufren los respete más, que yo, que como verduras, cereales, frutas, hongos, legumbres, algas, semillas y otros alimentos que no implican explotación animal.
La caza es inmoral por definición. Luego existen varios grados de crueldad dentro de esa práctica, y en el extremo superior los hay muy, muy, muy crueles.
En cualquier caso, me alegra que estés de acuerdo con que el ser gitano no implica nada más que el tener padres de dicha etnia.
Un saludo.
…. Y luego nos preguntamos por que se extinguieron los Neardentales….. joder… es que crucificamos a cualquiera que "no camine sobre la linea"….
Los gitanos son gitanos, pa lo bueno y la lo malo, como el payo…. como la libélula…. joer ya…
… y por hablar del articulo…. pues muy interesante…. sentimientos encontrados… lo que viene siendo el encuentro de dos personas diferentes con historias diferentes….
Genial. Está orgulloso porque su hijo le rompe la cara a otro en el colegio y lo expulsan, tiene 6 retoños sin trabajo fijo, una furgoneta sin papeles, ni ITV, ni seguro, caza en veda furtivamente, hasta hembras preñadas y se pasa las multas por el arco del triunfo, y aún están aquí todos "¡RASISTAS! ¡RASISTAS!" . Los perros llenos de pulgas, sin vacunar... eso lo hace un payo y aquí estarían todos los del Comando Animalista cagándose hasta en su puta madre.
Manda carallo.
No hay destino peor que de perro de gitano. Esto me recuerda aún hace poco en el poblado que le pregunté a uno de los críos al ver una boxer que parecía un esqueleto literalmente (todos están sarnosos, sucios y maltratados, pero ese parecía sacado de un campo de exterminio perruno) "pero que hacéis bestias, si hay que matar al perro se le mata, pero así no" y me dice el jodío "noooo si le damos de comer pero es que no tiene hambre"
Supongo que el bicho tendría lombrices o algo. Lo curioso es que eso fue el año pasado y la perra este curso sigue viva (al menos la última vez que fui) pero se ha quedado como amorfa, creo que no le crecieron bien los huesos de la cabeza...
#72 No todos los gitanos tienen esas costumbres (que, dicho sea de paso su cultura es más que esas cuestiones que, es cierto, son repugnantes) sin embargo muchos payos sí las asumen como propias.
Personalmente estoy en contra de comporramientos, no de personas, razas o culturas (que pueden eliminar comportamientos y mantener el resto)
#87 hay muchísimos más delincuentes gitanos que no gitanos
¿Algún estudio contrastable que no se limite a experiencias personales? ¿De donde sacas esa curiosa estadística?
#89 Muy buen zasca.
#22 Hola, yo he vivido entre gitanos y he tenido compañeros de clase gitanos, me han acribillado decenas de veces a negativos en Menéame por decir que la gran mayoría no son de fiar.
Así que no generalices, hay gente que ha salido escaldada de estar entre ellos, no todos habéis tenido suerte
Qué gitano tan campechano
#57 Pues yo he vivido al lado de gitanos y lo normal, me robaron el coche, se quedaron con algunas piezas sueltas que en total no llegaron a 200€ y después me lo quemaron. A mí tío le ocuparon su casa y se la reventaron. Pero bueno, la gente es racista porque tiene prejuicios, claro que sí.
El artículo tiene un tufillo racista (con estereotipos) que tira para atrás. No dudo que nada de lo que cuente sea mentira, pero huele..
"La furgoneta está, pero como si no estuviera. Porque no tengo papeles, ni seguro y no tiene la ITV."
"Pero ahora estoy solo con la venta ambulante: [..] algún perfume por ejemplo.
#22 Fin del hilo.
hola, ¿la tertulia del Ku-Klux-Klan es aquí?
¿No lo ha dicho nadie? Venga, ya voy yo con el topicazo absurdo: Son sus costumbres y hay que respetarlas.
#74 Esta no la había visto aun:
"Eduardo me habló de su vida cotidiana y de su hijo, orgulloso de que le hubiesen expulsado del colegio “una o dos semanas” por pegar una paliza a otro chaval"
Lo dicho..
Es la ventaja del cazador furtivo, ya sea gitano o payo. Al que le gusta, pues todos los campos son suyos. Y durante todo el año, nada de temporadas, ni época de cría ni nada.
El tío lo dice super orgulloso. No sé cuál es el objetivo del artículo, pero confirma uno por uno los prejuicios que se tienen sobre los gitanos: violentos y antisociales.
#41 Tranquilo, dentro de poco vendrá alguien a decirte que eres un racista...
#61 Sé que lo que dices es mentira. Tanto yo como cualquier otro meneante que SI haya convivido con vecinos de raza gitana.
#19 BASTA de racismo de los gitanos en la vida real.
Luego ya empezamos a hablar.
#11, los gitanos no quieren adaptarse a la sociedad. Son antisistema o inadaptados sociales. Tienen sus propias normas y no les digas nada, que si no te la lían.
Son mentirosos y teatreros. Todavía no conozco ningun lugar donde los gitanos sean bienvenidos.
#40 También digo que el 59.3% de los gitanos no tiene estudios. Y que a pesar de que el 91.4% de la población gitana de 16 y más años de España ha estado en el sistema educativo, en cualquiera de sus niveles, el 81.4% lo abandona antes de terminar la secundaria. En un país donde la educación primaria y secundaria son obligatorias y gratuitas, eso dice mucho de ellos. Fuente: http://www.gitanos.org/upload/60/99/empleo_e_inclusion_social.pdf (pág. 27)