Hace 14 años | Por josepe02 a luissolana.com
Publicado hace 14 años por josepe02 a luissolana.com

Sorprendente artículo de quién fue director general de RTVE por el PSOE Luis Solana, que pide que 'todos seamos españoles orgullosos de Cataluña', ya que un territorio sin el otro no son nada, y pide 'que comience una campaña en todos los medios (de derechas y de izquierdas) que pidan a Cataluña que no se independice.'

Comentarios

D

#8 Con todo mi respeto déjame decirte que las tonterias que dices no tienen otro objetivo que no sea el fomentar las divisiones, discriminar a los que no piensan como tu y conseguir justo el efecto contrario que busca este texto.

Igualtat

#10 Empiezas diciendo "Con todo mi respeto" y después dices que digo "tonterias". Creo que empezar diciendo "Con todo mi respeto" no te da derecho a descalificar a continuación. Bueno es que es contradictorio.

La segunda es que dices que yo "fomento divisiones". Cuando lo que digo es que se ha de amar a toda Catalunya (sí, sí, hasta a los que no quieren ser españoles) y apoyar también al que no es independentista en lugar de pedir más apoyo para el independentista (¿qué pasa? ¿que el objetivo del independentismo no es fomentar divisiones?).

D

#14 Estaba siendo sarcástico.

Si tienes un sector de la población descontento, es perfectamente lógico discernir el por qué esta descontento. E intentar mejorar la situación para que esta persona se sienta mejor en la sociedad. Mostrarle que te preocupas por él. No darle las excusas en las que basar su descontento.

¿El problema (que yo no lo veo como problema) es el independentismo? Pues centra tu atención en él. No se para que se tiene que prestar atención a los que no lo son. Ni que estuvieran marginados.

provotector

#8 Tu dices que no eres independentista pero se te ve el plumero...

"Si los españoles de verdad queréis que Catalunya no se independice deberíais..." ¿Qué tu no eres español? ¿Y no estás en contra de la independencia?

"Catalunya, pero a toda Catalunya" Ambos idiomas son oficiales, Español y Catalán. Tu escribes todo el texto en español, excepto Cataluña.

"Si no, al final, hasta nosotros nos haremos independentistas." Ala va, ves corre y hazlo, que lo estás deseando pajarillo...

Si no entiendes mi comentario, mira el de #10 que él te lo explicará mejor que yo.

takamura

#265 Te he votado positivo por error (tampoco te iba a votar negativo). No creo que #8 sea independentista, por lo que llevo leído de él en Menéame, aunque me extraña lo de Catalunya.

D

#1 Por principios reniego de TODOS los nacionalismos. El tuyo es el comentario más inteligente que he leído en mucho tiempo sobre este tema. Muchas gracias.

Y ya está, sólo decirte esas dos cosas

D

Premio al karmawhore del día #1. Yo del catalán no me siento ni orgulloso ni avergonzado, simplemente (como me gustan los idiomas) disfruto aprendiendo alguna palabra suelta (no me hace falta más pues no vivo en Cataluña), hasta intento construir alguna frase cuando hay catalanes (y nos reímos viendo que la frase me ha quedado como el c***). Eso no quita para que si entro en un bar y se niegan a hablarme en castellano (pues se sienten "orgullosos" del catalán), pues no vuelvo a entrar.
¿Qué sentirme orgulloso ni qué ocho cuartos? ¿Para qué sirven los orgullos en nuestra querida España?

D

#1 coño, no lo puedes entender mejor! Yo soy catalán, de padres manchegos, y la frase que has dicho la suscribo totalmente.
"¿Cómo sentirse parte de un Estado que no se siente orgulloso del catalán y de la cultura catalana, que no lo siente y lo defiende como algo suyo?"
Sintámonos orgullosos de la diversidad de tradiciones, idiomas y culturas españoles.

#18 si te dice "no t'entenc" o es un pallaso o no vocalizas en castellano, pero es que además si me dices cuántos camareros de origen catalán (y ya ni español) encuentras en Barcelona... lol

takamura

#1 ¿Cómo sentirse parte de un Estado que no se siente orgulloso del catalán y de la cultura catalana, que no lo siente y lo defiende como algo suyo?

Creo que lo mismo se puede decir al revés. Hay manifestaciones de odio de uno y otro lado. No se pueden buscar culpables sólo en un lado.

D

#1 "a tenor del comportamiento de gran parte de la ciudadanía entiendo perfectamente que haya quien quiera la independencia en Cataluña."

Es al revés, el comportamiento de gran parte de la ciudadanía es precisamente porque quieren la independencia. Deberían hacer un poco de autocrítica y preguntarse porque no caen bien. Si una cantidad tan grande de gente tiene manía a los catalanes será por algo ¿no te parece?

Shinu

#1 Un amigo mio me dijo hace tiempo: "Si los españoles nos respetasen, no me importaría decir que soy español, pero como no es así..."

D

#1 Si todos fueran como tu, no existirían independentistas en Catalunya.

Yo por mi parte, y a pesar de todo, te diré que me siento muy orgulloso de ser catalán y de ser español. Y de todo lo que ello significa. Estamos 'condenados' a querernos.

D

#6 "Comprendo que no es fácil de aceptar, pero Cataluña tiene los mejores pequeños emprendedores, los mejores profesionales en los asuntos del futuro, los mejores técnicos en las tecnologías que se avecinan. Cataluña tiene gentes que entienden el mañana."

pero...¿son catálanes o argentinos? :))))

nightology_vuelve

#23 o quema la bandera de España y la foto del Rey...

D

#25 Tío que hablaba irónicamente. Joder, los catalanófobos no conocéis límites. Anonadado me hallo.

nightology_vuelve

#27 yo tambien hombre! no estaria mal la imagen del camarero comiendose unos niños mientras quema banderas...

D

#25 Hasta en los EEUU puedes quemar la bandera.

llorencs

#35 Pero es que EEUU es el país con la mayor expresión de libertad del mundo entero.

En ningún país del mundo tienen tanta libertad de expresión.

oso_69

#34 Mal explicado, o incompleto, por mi parte. No me refería sólo a la bandera, sino al uso y abuso de las particularidades propias de una región para fomentar la diferencia con las demás. Cataluña tiene una lengua propia, y eso es indiscutible. Pero si tener dos lenguas enriquece, usar una de ellas de manera exclusiva -y excluyente- empobrece y separa. A mí no me molesta en lo más mínimo oir hablar en catalán, faltaría más, pero sí me molesta el que después de haberme dirigido a alguien en castellano, porque es la única lengua que domino, me conteste en catalán.

Pd.

#35 Creo que quemar una bandera es un delito federal en EEUU.

ohfan2

#37 es lo que os passa a los que teneis complejo de colonizadores.
Si te vas a Francia y le hablas a alguien en castellano, te faltara al respeto cuando te conteste en francés?

m

#38 ¿Es acaso el castellano una lengua oficial en Francia?

sorrillo

#37 Te parece mal que cada uno hable con la lengua que mas domina ?

O acaso le indicaste que no entendías el catalán y por eso necesitabas que el otro hiciera el favor de cambiar de idioma ?

D

#41 estoy en ES-PA-ÑA, soy ES-PA-ÑOL y hablo en ES-PA-ÑOL. Cuando quiera aprender otro idioma, ya iré yo, ya.....no soporto las imposiciones NAZI-ONALISTAS.

por cierto.....¿donde está la hermana de Messi?

sorrillo

#45 Eres muchas cosas mas que no diré para no incumplir las reglas de esta web. Gracias a ti mi independentismo ha subido unos cuantos puntos, espero que te sientas orgulloso de ello.

D

#51 paleto (trad. al catalán : paleto)

#45 esto es lo que pasa cuando hace 30 años se transfirieron las competencias en materia de educación al gobierno vasco.....ya sabemos que los vascos existían antes de que apareciera el homo sapiens, es más los vascos se zumbaron a los dinosaurios....me da igual como te sientas mientras no me pongas una pistola en la nuca o una bomba lapa en el coche para demostrarme cuán nazi-onalista seas.

adeu y agur

llorencs

#55 Vaja, la teva educació es sorprenentment bona, noi.

Jo soc paleto? LOL. Al menys jo tinc respecte per les altres persones, cosa que pareix que els teus pares no varen sabre ensenyar-te.

Vergonya t'hauria de fer ser així

sixbillion

#51 #58 Mimi pia kuona ukosefu wa heshima kwa mtu anaongea katika lugha mwingine katika mazungumzo, na kama mfano wa nini niliwaambieni mimi kuweka hii comment katika lugha nyingine kujua jinsi kujisikia

llorencs

#71 Ok.
私はあなたに分かりません。すみまさし.

D

#75 Nihon ga suki desu ne . #71 ban baka desu .

llorencs

#77 私も、日本語と日本が好きですね
Lo mismo, hehe lol

takamura

#75 Por Piccolo bendito, no le des esas patadas al japonés >_<

私はあなたが分かりません。すみません。

sinKA

#58 Joder, si quieres ir de listo con el facha ese almenos hazlo como dios manda... ese pareix... lol SEMBLA!!

Me dan mucho asco estos paletos que por culpa de los fascistas de telemadrid, intereconomía... se creen las mentiras, las difamaciones hacia el pueblo catalán. Merecen la hoguera, y no por pensar diferente, sino por ENGAÑAR.

#134 Parece que no es el único idioma el cual patea lol

D

#55 Encima me llamas terrorista ... hay que joderse .Mira majo , España hasta el siglo XV nada de nada , lo que había antes era REINOS INDEPENDIENTES. Paso de hablar con un niñato que no ha leido LO BÁSICO de HISTORIA. Ah, y en cuestion de fracaso escolar, estamós los últimos en Euskadi, por algo será .Y la historia que estudíe fue la universal, desde las primeras civilizaciones hasta el "Nuevo Orden Mundial" , nada de "los vascos estábamos desde el Big Bang" . Euskal Herría es un ente cultural y social y punto , no tiene nada que ver con el mapa político de fronteras , independencias, o reinos .Es mas bien lingüístico-social . http://es.wikipedia.org/wiki/Euskal_Herria

D

#64 interesantes argumentos los tuyos....mmmm espera que piense.....ah ya: no ofende quien quiere si no quien puede....y tu, arracht....en fin...por cierto....¿tu sabes donde está la hermana de Messi?

#63 hace ya muchos años que decidí no discutir con talibanes nazionalistas, no se consigue nada...por cierto, soy licenciado en historia.......¡¡ZAS ¡¡¡

D

#66 Más a mi favor, encima licenciado en historia y no comentar que el idioma y cultura vasca y catalana han sobrevivido el paso de los siglos y no reconocer como tuyos .Pues si es España, aquí tenemos VA-RIOS I-DIO-MAS que HAY QUE RES-PE-TAR , por que son PA-TRI-MO-NIO CUL-TU-RAL y RI-QUE-ZA HIS-TÓ-RI-CA , * .http://es.wikipedia.org/wiki/Axular *
¿ Licenciado ? Qué poco sabes del pasado de tu propio país .Ahí tienes un ejemplo . Pero antes te aconsejo respirar hondo , tus teorías de que todo se basa en Sabino Arana ahí caen en picado (Euskal Herría != Euskadi ) . Euskal herria es un ente documentado , Euskadi ES el jodido invento PNVista .

ohfan2

#66 puedes ser licenciado o doctorado en historia... pero sigues siendo un ignorante.

Wilder

#66 Sobre lo de la hermana de Messi, es realmente triste que alguien se vaya a vivir a otro sitio solo porque no quiso dedicarle 3 meses a aprender catalan.

rotumax

#66 Serás licenciado en historia pero eres un ....... de cuidado
soy Argentino vivo en catalunya, hablo y escribo el catalan y cuando quiero hablo en castellano

ale.. un saludo

D

#85 ¿ Argentino , Cataluña ? ) contacta con lucerillolucerillo lol .
< /relajación del flame> .

#97 Mentira. ¿ Has oido hablar de la "Korrika" vasca ? La cultura no es dinero , es la gente que se usa su lengua y su forma de ser cada día . A un euskaldunzarra aldeano (Viejo vascoparlante ) que le digas que la defensa del euskera es por dinero , pensará que le estás vacilando , pues se siente vasco DE POR SÍ sin ideologias añadidas ni votos a ningun partido . Para el es euskaldun y punto, por que ha crecido así , y como el mucha gente, sin oir hablar ni de izquierdas ni derechas , es lo que ha sentido como suyo toda la vida .

D

#66 Pero si el talibán nacionalista estás siendo tú, o es qué no ves que somos muchos los castellanos que no pensamos como tú. Y lo peor es que cuando te encuetras con tales argumentos, nos llamas antiespañoles porque según tú nadie que sea español puede pensar diferente a ti, eso es intolerancia talibán, nazi, fascista... llámalo como quieras, pero tú eres el único intolerante que hay en todo este asunto. Gente como tu sois la yesca que usan los independentistas más radicales para inflamar aun más la situación, si no dieseis tanto por c**** tendríamos menos problemas, creeme.

¿Licenciado en historia? Yo estuve en la facultad, que tuve que dejar para ponerme a currar y que todavía no he retomado, y era vergonzoso ver a la gente copiando en los exámenes y ver cómo cuando pasaba un cuatrimeste la gente olvidaba gran parte de lo aprendido por no serles de utilidad. Sinceramente, el ser licenciado en historia no es óbice para ser un perfecto inculto; de cada 10 licenciados en historia de mi promoción pueden valer tres la pena y, querido amigo, viendo tu forma de opinar y escribir, creo que no estarías entre esos tres.

D

#66 Pues para ser licenciado escribes como un analfabeto.

d

La mayoría de los meneantes sois unos hipócritas, que lo sepáis. Comentarios como #51 en otros contextos hubieran sido tomados como lo que verdaderamente son: una provocación y una falta de respeto.
Los independentistas catalanes sois unos fanáticos, perdonadme que os lo diga, y no, no sois otro país, sois una región bilingüe que no debe dar prioridad ni caza a ninguno de los dos idiomas que tenéis. ¿Sabéis qué molesta? -Porque es muy fácil decir que nosotros con nuestra actitud ofensiva y represora, controladora y opresiva, instigamos al independentismo, pero ni os paráis a veros a vosotros mismos- Molesta que os creáis tan superiores a los demás que pidáis ser reconocidos aparte, renegando de todos los demás.

Por cierto, vivo en Lleida porque estudio aquí, y no os imagináis el esfuerzo que cuesta seguir las clases de Anatomía a toda hostia en un idioma que no es el tuyo e intentar coger apuntes, cuando la mayor parte de los estudiantes no somos catalanes. Eso es egoísmo social, que no digo que en los colegios no se preserve más el catalán (aunque opino que debería haber colegios PÚBLICOS que dieran opción a las 2 lenguas de forma prioritaria) pero en la universidad, especialmente en titulaciones como la mía... es ridículo.

Aprended a convivir y aceptar que no sois mejores que nadie.

Por cierto, todo este comentario va dirigido exclusivamente a los independentistas extremos que encima creen tener razón. Tengo muchos amigos catalanes, como es comprensible y sé de primera mano que no todos son así, y que incluso muchos así, les sacas de este tema y son unos tíos muy coherentes... un sector importante de vuestra sociedad os ha manipulado desde pequeños, aunque esto os lo tomaréis fatal. Lo que me da pena es que se englobe en el mismo saco a todos los catalanes, y eso es culpa de nosotros, los que no somos de aquí.

También he de decir que el uso de las dos lenguas indistintamente en una conversación por cada parte es algo muy natural aquí, no una reivindicación ni nada por el estilo. Yo mismo cuando voy al super, con algunos compañeros y en más situaciones, hablo castellano y me responden en catalán de forma natural. Si les pides que cambien el registro, lo hacen, aunque yo no lo necesite, porque ya después de tanto tiempo, lo entiendo.

s

#120 Comentarios como #51 en otros contextos hubieran sido tomados como lo que verdaderamente son: una provocación y una falta de respeto.

Doncs si us agrada, no haver començat.

Em sembla que adoptaré la mateixa manera de fer que #51. Trobo que és l'única resposta coherent.

ohfan2

#45 Colonialista!!!

D

###END OF TIME EDITION - CURL - ###
#45 Los VASCOS habalaban VASCO antes de que existiera TU ESPAÑA , asi que RESPETA.Si en España se pudiera habalar en vasco y catalán tan fácilmente como en español , y se respetasen derechos linguisticos y sociales (Euskal Herría existe como ente cultural histórico , puedo respetar las fronteras de España y Francia que Euskal Herría como tal no dejaría de existir , por mucho que te joda , en tu país hay diferentes naciones y culturas , y deberías estar orgulloso de ello , de tener tantas culturas e idiomas DIVERSOS Y FASCINANTES , pero la gente como tu nos desprecia , creando cada día mas independentitas ( nacionalismo != independentismo ) entonces , si ,me sentiría español , pero viendo el panorama ...

D

#45 Si tan español te sientes y hablas tanto el español, aprende a escribirlo majo.
Y leer un poco tampoco te vendría mal, pero eso ya, dejo a tú elección el idioma.

Sin acritud.

D

Me encantan estos flames. Dan vidilla a menéame.

No me extraña que ciertos catalanes quieran la independencia; con elementos como #45 declarándose "ejpañoles", es normal sentir vergüenza de ser español.

y

Hombre, #45, convendrás conmigo en que cualquier catalán te puede responder con tu mismo argumento que él está en Cataluña, Ca-ta-lu-ña...

Ni uno ni otro...

Yo al camarero ese no me lo he topado todavía... Y sí, doy mis pataditas al catalán, pero al menos me molesto.

D

#37 , No no es delito federal, está dentro de la libertad de expresión . ( Según la ACLU ) http://www.aclu.org/free-speech/flag-desecration

D

#37 No digas tonterías hombre. Yo soy gallego y también tenemos otro idioma. Éste verano he ido con mi novia a Catalunya y he estado una semana en Barcelona. Siempre hablé en castellano y no tendría ningún problema en que me hablasen en catalán, pero es que ni una sola persona, ni en el metro, ni en los museos, ni en los establecimientos comerciales... me habló catalán como tú dices. La única persona que me habló en catalán fue, precisamente y en Port Aventura, ¡un MALLORQUíN! Y tan pronto le dije que era gallego continúo en castellano. Imbéciles los hay en todas partes pero no generalices, hombre.
En cuanto a si alguien viene aquí, a Galicia, hay mucha gente que exclusivamente habla en gallego y si le viene alguien de fuera, ni siquiera se da cuenta de que a lo mejor puede no entenderlo. Mi propio padre y mi abuela hablan a mi familia de Alcalá de Henares en gallego sin darse cuenta siquiera. Y no es precisamente por faltarles al respeto.

Y destacar el buen trato que he recibido las dos veces que he viajado a Catalunya, contraste con el de Madrid.

Shinu

#37 pero sí me molesta el que después de haberme dirigido a alguien en castellano, porque es la única lengua que domino, me conteste en catalán
Supongo que eso no te parecía mal a la inversa, o sea, si yo hablo en catalán a alguien y la otra persona me responde en castellano, ¿no? Ya veo cual es el bilingüismo que quieren algunos...

Renaixença2.0

#37 ¿Has probado a decir "disculpa, no entiendo el catalán"?
#39 O no, piensa que muchos votos del PP precisamente se basan en el odio y el miedo. Si quitas eso quitas 3/4 partes de su discurso.

Suker

Que comience una campaña en todos los medios?????Los medios tienen que informar, no hacer campañas a favor o en contra de...

Ya se nos ha ido el santo al cielo, pedimos publicamente que los periódicos nos manipulen...

Suker

#3 #5 No haceis más que darme la razón con vuestros comentarios, os resignais a aceptar que los medios son armas interesadas de una parte o otra. Yo no me resigno y pido una información libre y aunque sepa que es imposible la reclamaré hasta el dia en que me muera.

StuartMcNight

#11 y dale. Me parece perfecto que los medios informen de forma imparcial y libre. Pero en los medios NO HAY UNICAMENTE programas informativos, hay tertulias de opinion, articulos de opinion y espacios de debate de temas qu no solo son informativos. Y en esos espacios es donde se puede fomentar la union entre territorios en lugar de generar odio. Porque el odio solo genera odio de vuelta y genera este aumento del sentimiento independentista.

StuartMcNight

#2 Entonces que tampoco se haga en contra en canales tipo intereconomia o telemadrid ¿no?

Y no te equivoques la funcion de los medios a parte de informar es opinar sobre temas que no son verdades absolutas. Y si en lugar de sembrar odio sembraramos sentimiento fraternal nos evitariamos muchos problemas

Hispa

Toda esta mierda nos la hubiéramos ahorrado de haber sido capaces en su momento de conformar un verdadero estado federal, y no la componenda autonómica que tenemos hoy. Hemos perdido dos oportunidades como dos soles de hacerlo: una durante la Primera República, y otra con la actual Constitución.

Y de aquellos polvos, estos lodos.

gontxa

¿Y cuanta pasta nos costaría al resto de españolitos que los políticos catalanes (que no Cataluña) abandone sus pretensiones independentistas? Hace años que llegué a la conclusión que el tema del independentismo y el nacionalismo es sólo un disfraz para enmascarar el verdadero objetivo: El Dinero.

D

nothung1965

Premio al troll de marzo del 2010. ¡Felicidades!

Ya sé que aún queda mucho mes pero lo tuyo es insuperable. Gente como tú ensucia Menéame.

xaman

O por lo menos, llévanos contigo!
Fdo: Un valenciano.

Y bueno, no quiero la independencia, esto era sólo un chiste, pero el artículo refleja exactamente lo que opino de Cataluña.

#64 Iba a contestarle algo, pero es verdad. Es un trollazo! En menéame podrían haber nominaciones de este tipo (y no es coña sería algo gracioso de ver).

f

También me gustaría que los catalanes se sintieran orgullosos de Almería (donde yo vivo).

D

Si se independiza CAtalunya el resto de sufridos españoles (por imperativo legal como es mi caso) veremos gobiernos del PP y demas partidos filofascistas ad-eternum. Si no fuera por el pozo negro de votos para la derecha que es un pais tan progresista como Catalunya, estariamos sumidos en el mordor político para toda la vida.

Yo sinceramente me gustaría que CAtalunya fuera de una vez libre, pero por otra parte me jodería, porque supondría caer en manos del fascismo para toda la puta vida, porque la mayoría de españa salvo excepciones, vota facha por amplia mayoría.

D

#39 esto se llama la DE-MO-CRA-CIA....¿te suena? preguntale a Stalin o a Fidel

D

Hay muchos en España que viven de alentar el odio a Cataluña para vender periódicos y sacar votos. Si fuese catalán, supongo que me querría independizar de un país en el que obviamente no me sentiría bienvenido. Buena parte del resto de españoles no ven la lengua y la cultura catalanas como un patrimonio propio, sino como algo externo, no español, amenazante.

Las noticias más escandalosas sobre Cataluña invariablemente tienden a ser sobre el uso y promoción del catalán. Personas e instituciones españolas usando y promocionando un idioma español en España. ¿Donde está el problema? En la respuesta a esa pregunta está la clave.

De todos modos, como si fueran a permitir la independencia por mucho que los catalanes quisiesen...

oso_69

Quizás el problema sea que algunos catalanes se han apropiado de los simbolos o lo característico de Cataluña, al igual que algunos sectores de la derecha se apropiaron de los simbolos de todos los españoles.

D

#33, pues va a ser que no. Es más, los independentistas han tenido el detalle de usar una bandera diferente a la de todos los catalanes.

yemeth

Lo cierto es que esto se enfrenta a un concepto de "España" muy extraño que se da en estas tierras.

Es decir, el nacionalismo español se comporta a menudo como una especie de "conquistador" con pueblos y culturas sometidas. Limitar el catalán (o cualquier otra de las lenguas del estado), su uso, su oficialidad, etcétera. Para el españolista, las regiones independentistas en la práctica funcionan como regiones "conquistadas" en las que vive gente que en parte no es española pero al mismo tiempo tienen que pertenecer a España.

Apuesto a que esa ideología de conquista y ahogo cultural del españolismo ha sido uno de los motivos más influyentes para que determinadas regiones quieran su independencia.

¿Por qué nunca han propuesto los supuestos defensores de España, por ejemplo, que se enseñe un segundo idioma español en los colegios e institutos de todo el estado, como el catalán, para extender a todos la riqueza cultural española?

D

#91 Mientras no sea obligatorio (que lo mantengan como una opción, como el griego, el latín o el francés) por mi vale

Zzelp

No entiendo a muchos de los que se sienten muy españoles y que ven a Cataluña como parte de su país despreciar a una parte tan importante del que dicen que es su país, que es Cataluña.

D

Hay más independentistas en Madrid que en Cataluña, eso tenedlo claro. Hay gente que si fuera por ella, separarían al resto de España de Cataluña, en vez de Cataluña del resto de España.

Hay que dejarse de tanta catalofobia, que solo es una chorrada, como lo del boicot del champán.

D

Deberíamos dejar de discutir estas gilipolleces. Aquí todo gira en torno al dinero, pero se adorna el asunto con "identidad", "idioma", "cultura".

L

#97 Deberíamos dejar de discutir estas gilipolleces. Aquí todo gira en torno al dinero, pero se adorna el asunto con "identidad", "idioma", "cultura".

He vivido en Benidorm más de 15 años. Más tiempo del que he vivido en cualquier otro lugar.
El otro día me enteré de que hay algún que otro político que quiere la independencia. Benidorm independiente! Me parecía subrealista.

¿Sabes por qué la quieren? Porque siendo una sola ciudad, aporta más de 1/4 de la economía de la comunidad valenciana. Alcanza más de 10,6 millones de pernoctaciones anuales entre nacionales y extrangeros. Además, sus datos de rentabilidad la sitúan líder en España con el mayor grado de ocupación, al registrar 241 días frente a los 144 del litoral nacional.
Pero luego tiene que ver como de lo que Benidorm gana, la mayor parte se lo lleva Valencia, o, en menor medida, Alicante. ¿Dónde se hace la copa américa? ¿Dónde la fórmula 1?
Desde hace casi 20 años, se estaba planeando hacer un paseo marítimo en la playa de poniente, porque no estaba ni construido. Hasta el año pasado no se consiguieron más que promesas.

Es por esto, y no por otra cosa lo que quieren la independencia. Tienen un rebote (quizás justificado) y el escatergoris es mio y me lo llevo.

Quizás algún día salga alguna razón cultural o histórica de la Virgen del Sufragio para ennoblecer la causa y ganar aceptos. Y conste que el pueblo sí tiene su propia identidad, sus fiestas, su manera de hacer las cosas; y conste también que son muchos los que están hasta las narices de que no se respete esto, de que entre risas se diga que no vive gente allí durante todo el año y no miren más que por divertirse a su manera, y otras cosas similares que hacen de la ciudad el xixi de la Bernarda.
Estoy muy intrigada por ver qué se pueden sacar de la manga.
Pero la razón principal es y será siempre la económica y las ganas de algún cacique de ganar importancia.

En fin...

sorrillo

Y me siento mas o menos independentista en función de los insultos o halagos que reciba de mis conciudadanos de otras regiones.

Y es que para sentirme Español necesito que el resto de Españoles me consideren como tal, como parte de su cultura y su nación. Si me excluyen y me ningunean entonces llego a la conclusión que estaré mejor solo que mal acompañado.

sixbillion

Lo que no entiendo es porqué tantas vueltas al mismo imposible. Antes de que Cataluña se independice trasladan el Vaticano a Las Vegas, al menos mientras siga en el trono nuestro campechano tio JuanCar... Y que conste que no lo digo con animo de ofender a nadie... se que muchos quieren independencia, otros no; pero por desgracia muchos están entrando en el juego de los políticos para crear confrontación, haciendo un debate de un imposible solo para que estos saquen tajada electoral.

D

Es verdad Cataluña ¿Ande vas a estar mejor que aquí? lol

a

Los de derechas no necesitan pedir nada a nadie. Ellos usan los tanques.

V

#68 ¿Por qué será que siempre tenemos la culpa el resto de españoles? ¿Y siempre tenemos que dar muestras de bajada de pantalones?

Paideia

¿Y dónde está la interculturalidad y el respeto?

Es bastante lamentable todo lo que estoy leyendo, ese odio creo que solo refleja frustraciones. TENEMOS LO QUE NOS MERECEMOS, ni más ni menos, y este debate es muy cansino, cada uno tenemos nuestras particularidades, pero eso no da pie a que nos oiemos ni mucho menos, aunque hay gente empeñada en joder todo.

p.d. desde que vivo en Madrid creo que existen mas independentisas catalanes en Madrid o deseosos que en la propia Cataluña

Inutil

Como leí una vez en un foro: "Cuanto más catalán me dejan ser, más español me siento"...

Fingolfin

¿Y por qué deberíamos tratar de evitarlo, y no animarlo?

CountVonCount

Yo nunca he entendido la relación a lo Pimpinela de los ultras del Estado ESPAÑOL!!! Oyendo lo que dicen lo primero que pienso es que odian a Catalanes, Vascos, etc. Y por otro lado no aceptan que se vayan. Siempre he pensado que estarían más felices en una ESPAÑA (COÑO) en la que estuvieran ellos solitos.

d

A lo mejor suena muy patriota pero a mi se me rompería el corazón si Cataluña o el país vasco se independizan algún día de españa... ya no tendría sentido el nombre de España...

A mi que se hable catalán en Cataluña me da igual, me parece estupendo, que un alumno no pueda elegir si estudiar en castellano o en catalán si me parece molesto, creo que debería de tener libre elección, es la única pega que le podría poner al gobierno catalán o vasco.

Y cada vez que veo a un nacionalista independentista me molesta pero no porque crea que tenga que jurar patria a España ni nada por el estilo, simplemente porque significa que hay un ciudadano español que no se siente a gusto viviendo como español, ojalá algún día estás rencillas entre "españoles" y catalanes dejen de existir algún día...

P

#99 Dices que no quieres rencillas.

¿Sabes que sucedería si separásemos alumnos por su origen o por su lengua? ¿Sabes que pasaría cuando estos llegarán a 15, 16, 17 años??? ¿Sabes que relaciones se establecería entre ellos? Pregúntaselo a los valencianos o los vascos. Nosotros no vamos a fragmentar la sociedad catalana.

La política educativa está cerrada con un gran pacto de estado entre todos los partidos catalanes a a excepeción del Pp (dado que no va a gobernar nunca, lo mismo da) para evitar que cada vez que cambia el gobierno haya cambio de política educativa con el coste que tiene eso para nuestro hijos.

Como no tiene pinta de que en España vaya a haber un pacto de Estado por la educación (porque a sus (nuestros) políticos ni les importa, ni interesa), aquí nos hemos blindado.

Creo sinceramente que al esto de España le urge más preocuparse por sus políticas educativas, que es donde tienen competencia y cambian cada 8 años con el desbarajuste generacional que comporta, que estar todo el día peleándose por la de Catalunya, que esta blindada, y además no posee competencias.

--

Tao-Pai-Pai

También hay soluciones intermedias. El modelo de estado federal ha triunfado en muchos países. Se puede ofrecer una considerable autodeterminación a las distintas partes sin perder la unidad de estado.

hongoganimediano

No hace falta campaña publicitaria ni ná...

Para eso está el ejército: para defender la Constitución cuando la democracia la amenaza.

a

Catalunya es la luz que ilumina el camino de España. Si se independiza pobre de nosostros.

D

#49 tu eres catalán o argentino?

D

Hay mucho "dinamitador" en los dos lados, eso es lo que pasa. Yo siempre lo "comparo" con el tema Israel-Palestina, ya se han tirado tantas bombas, tanta mierda, tanta ruptura politica y social por los dos bandos que es que simplemente no hay solución, solo "dejarlo pasar".

p

¡qué cansino es todo esto! ¡si no son independientes es porque no les da la gana!

Igualtat

Qué artículo más mal escrito, y que forma de argumentar (más bien de acumular frases) más desordenada y falta de coherencia.

¿este tío fue de verdad director de RTVE?

narcoleptico

Soy gallego, y por favor que se independicen de unha p... vez, no quiero pagar juegos de invierno en Barcelona, o que el PPSOE pueda pactar con ERC CIU PSC o la madre que los pario la subida del iva a cambio de inversiones en cataluña. Y depaso si se independiza Aragon,Andalucia,Navarra Pais Vasco etc etc pues no voy a llorar por la supuesta ruptura de Expaña

D

Andalucia, independizate!!

Igualtat

El independentista piensa que Catalunya es una Nación y que cada Nación debe tener un Estado propio, no hay "cesión" que arregle eso, excepto la independencia.

Para acabar con el independentismo no hay que comprenderlos más o hacerles más caso y darles más poder, hay que procurar que dejen de serlo, y eso se hace explicándoles que Catalunya es diversa, plural, como lo es España, y que igual que entiende que España debe respetar su identidad, debe entender que Catalunya debe respetar la identidad de todos los catalanes, en lugar de procurar "convertirlos" mediante inmersión escolar, criminalización del disidente o exclusión del castellano de la vida pública.

Cuanto más poder va consiguiendo el independentista, más fuerza tiene para llevar a cabo sus objetivos, y hoy, en el 2010 tienen más fuerza, han conseguido más que nunca y en lugar de reducirse, hay más independentistas que en el 1982 y no al revés como supone el señor del post.

llorencs

#20 El problema es que desde el momento en que exite una división de estados-nación debes entender que Cataluña también quiera ser un estado-nación.

Eso solo se puede hacer de una forma, mediante referéndums y que el pueblo decida, como casí cualquier otra decisión que afecte al pueblo, más democracia y menos imposición.

g

#24 Es increíble lo ciego que estas con tus prejuicios, si de verdad te crees lo que has escrito es que no tienes ni idea de lo que es la España actual, el Estado autonómico, la descentralización administrativa y por supuesto algo que tu y veo que alguna gente en Cataluña ignora: los españoles no somos como los pitufos y si te crees que tan igual es el de Luarca como el de Elche o el de Jerez es por un adoctrinamiento político y cultural del tamaño de tu ego.

Puedes estar tranquilo que el día del referéndum tendrás mi voto para la independencia de Cataluña.

D

En la segunda parte de El Padrino, el senador corrupto a sueldo de la familia Corleone se va de una comisión que tiene que juzgar a Michael por mafioso. Justifica su marcha diciendo que tiene que ir a una reunión pero antes hace un pegajoso e inoportuno discurso sobre los buenos que son los italoamericanos (la sal de la tierra).

Esto es lo mismo.

D

ah,pero....es que puede independizarse??? y yo me puedo independizar de mi comunidad de vecinos?????? y el valle de arán se puede independizar de cataluña ??? no lo sabía.

D

¿¿¿ respetar tu cultura es que cuando pido un café en castellano en Barcelona el payaso de turno me diga "no te entenc"????

¿y los catalanes respetan la cultura del resto de los españoles?.....entonces

¿por que la hermana de Messi se ha tenido que pirar de cataluña para PODER ESTUDIAR EN ESPAÑOL ???????

¿por que hay un padre en huelga de hambre para que su hija pueda estudiar en español en cataluña - España????

cuando me lo aclares, a lo mejor respeto que habléis dialectos varios

miliki28

#13 Por gente como tú los independentistas tienen razón de ser, suerte que no sois mayoría, de momento...

nightology_vuelve

#18 la demagogia es tu arte.
seguro que un camarero tampoco entiende "me pone un café?"

D

#18 Zas! en toda la boca.

A

#18 No voy a defender el comentario al que haces referencia pero si tu pides en castellano a un camarero que te traiga un cafe y el te contesta "no te entenc", aunque le entiendas la situación es incomoda. Además de eso, si realmente no sabes catalán, tienes dificil cualquier salida que no sea levantarte e irte, porque pese a que tu entiendas al camarero, el camarero te acaba de decir que el no te entiende a ti, y aunque tu sepas que eso es mentira, probablemente no sea buena idea montarle un pollo al tio que te tiene que servir.

llorencs

#94 Yo me he encontrado con el caso opuesto con gente que hace 20 años que viven en Baleares.

Con 20 años como mínimo lo podrías entender.

Pero jamás el ejemplo al que te refieres.

y

Como se dice "un cafe" en catalan, lo digo por #13 y #18, en klingon o que? lol

No puede ser tan dificil ni distinto al gallego o al castellano jooooer lol no?

llorencs

#26 Y es más a mi me pasa lo contrario, siempre que voy a una tienda, siempre tengo que acabar hablando en castellano, ya que no hablan catalán

times0000

#26 Yo soy madrileño y carezco de dicha anécdota, a mi nunca me ha pasado, ni en Barcelona, ni en Tarragona. Tendré que seguir probando bares, ¡¡en algún sitio tiene que estar ese camarero!! lol

M

#13, ya te ha contestado #26, pero lo mismo digo. Yo soy catalán y castellanoparlante y, aunque normalmente hablo en el idioma en el que se me dirigen, cuando inicio yo la conversación (algo bastante normal en una tienda o un bar) hablo en castellano. Y nunca, nunca jamás en 25 años nadie me ha respondido nada parecido... Yo no se si la gente se inventa estas historias o es que toda esta gente va a parar al mismo bar donde hay un camarero listillo... pero yo cada vez estoy más convencido que la mayoría de gente de fuera de Cataluña dice cosas como "en cataluña casi todos son independentistas" y similares o sueltan historias como esa son gente que jamás ha pisado Cataluña.

m

#26 No hables por todos.

palitroque

#13 HIJNORANTE

Wilder

#13 Llevo 8 años viviendo en Cataluña. Hablo todo en español, y hasta ahora no me he encontrado a nadie que se queje por hablar en español.

Yo cuando llegue a Cataluña no sabia ni una palabra de catalan. Solo me costo 3 meses aprenderlo.

D

#13 Soy castellano y me da vergüenza ver que menosprecio hacéis alguna gente con otras zonas de España, diciendo que su idioma es un dialecto,¿pero tu quien te crees que eres? Para mi la solución es la independencia de Cataluña.

CATALANES no os engañéis soy de la Castilla profunda y es increíble el odio que se os profesa sin razón alguna, además no sufriríamos ninguna consecuencia de vuestra independencia si los aranceles entre nosotros siguen siendo cero. Que vergüenza.

l

#13 Gracias por el momentazo APM... dime que te llamas Curry y me lo creo.

D

#13 ¿Seguro que has estado en Barcelona, o solo te quedas con las 4 noticias chorras?. Porque mira que he pasado veranos y veranos con mis primos que viven allí y jamás he tenido un problema. Solo una vez lo pasé mal porque un tio con pinta de cabrón amargao me empezó a preguntar cosas en catalán y no le entendía ni papa (yo solo tenía 11 años), luego me enteré de que el edificio, en el que mi primo estaba haciendo las practicas, era de la generalitat, y que el capullo ese me estaba preguntando "¿que hace usted aquí?" (a un niño de 11 años). En fin, un trastornado mental, un jefecillo de medio pelo.
En la calle jamás he conocido a nadie que no te hable castellano si ve que no le estás entendiendo. Otra cosa es que vallas con chulerias o prepotencias a los catalanes, para eso sí que no tienen "tolerancia" ni "respeto" (y hacen de puta madre)

juanitro

Tendríamos que inventar un "trol·lometro", porque los que he visto en este hilo se salen de madre.

Podría ser algo así como escala Richter, exponencial. Un troll como #13 podría ser de magnitud 9.

Os animo a ponerle nombre a la escala.

HaScHi

No quisiera entrar en el flame, pero me viene al pelo contar una anécdota sobre mi novia granadina que lleva unos 4 años viviendo en Barcelona.

En estos 4 años ha aprendido a hablar catalán. En menos de un año ya lo entendía y al cabo de 2 o 3 ya se atrevió a hablarlo. Pues ahora se queja de que nadie le habla en catalán aunque ella sí lo haga. En cuanto los catalanes ven que a ella le cuesta un poco hablarlo (lógicamente aun no tiene soltura), se ponen a hablarle en castellano aunque ella siga en catalán. Y eso le repatea porque quiere que le hablen en catalán para practicar lol

Por eso no me trago historias como la de #13. Y menos siendo un camarero de un bar que tiene que atender a decenas de personas al día.

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