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#8:
Eso es algo que tendríamos que votar todos lo europeos
#14:
#12 menudo Zas en toda la boca apoyarse en la declaración de independencia de Kosovo, paises que reconocen su independencia: EEUU, Alemania, Francia, Polonia, Canadá, Turquía, Italia, Bélgica, Luxemburgo, Suiza, Austria, Lituania, Paises Bajos....
http://es.wikipedia.org/wiki/Reconocimiento_internacional_de_la_independencia_de_Kosovo
http://es.wikipedia.org/wiki/Reconocimiento_internacional_de_la_independencia_de_Kosovo
#43:
#23 Buenísimo lo de usar la declaración unilateral de Kosovo, ahora qué harán todos los países de UE? Reconocerlo?
Y no te preguntas que hara Rusia? Porque no reconocen la independencia de Kosovo. Aqui va a haber un juego de hipocritas y cinicos a nivel global de aupa.
Al final los unicos coherentes seremos España. Siempre en contra.
Y no te preguntas que hara Rusia? Porque no reconocen la independencia de Kosovo. Aqui va a haber un juego de hipocritas y cinicos a nivel global de aupa.
Al final los unicos coherentes seremos España. Siempre en contra.
#12:
Traducción cutre de la declaración (ver #7):
Declaración de Independencia de la República Autónoma de Crimea y Sevastopol:
Nosotros, miembros del Consejo Supremo de la República Autónoma de Crimea y del Consejo de la Ciudad de Sevastopol, basados en las provisiones de la Carta de las Naciones Unidas y muchos otros instrumentos internacionales que reconocen el derecho de autodeterminación de los pueblos, así como teniendo en cuenta el apoyo de la Corte Internacional de Justicia sobre Kosovo el 22 de julio de 2010, y el hecho de que la declaración de independencia unilateral de una parte de un estado no viola ninguna ley internacional, hemos decidido juntos:
1. En el caso de que como resultado de la expresión de la nación de Crimea, incluyendo la República Autónoma de Crimea y la ciudad de Sevastopol, se decida el 16 de marzo de 2014 la entrada de Crimea en Rusia, Crimea se declarará un estado soberano e independiente con forma de gobierno republicana.
2. La República de Crimea será un estado democrático, secular y multi-étnico, con obligación de mantener la paz inter-étnica e inter-religiosa en su territorio.
3. La República de Crimea, como estado soberano e independiente en el caso de que se de el resultado correspondiente en el referéndum, establecerá contacto con la Federación Rusa con la propuesta de adoptar a la República Autónoma de Crimea, mediante el acuerdo internacional relevante, como nuevo sujeto de la Federación Rusa.
Declaración aprobada por la Corte Suprema de la República Autónoma de Crimea en sesión plenaria extraordinaria, a 11 de marzo de 2014 (firmada por el Presidente del Consejo Supremo de la República Autónoma de Crimea Vladimir Konstantinov) y por el Consejo de la Ciudad de Sevastopol en sesión plenaria extraordinaria, a 11 de marzo de 2014 (firmado por la Presidenta del Consejo de la Ciudad de Sevastopol Yuliya Doynikova)
Declaración de Independencia de la República Autónoma de Crimea y Sevastopol:
Nosotros, miembros del Consejo Supremo de la República Autónoma de Crimea y del Consejo de la Ciudad de Sevastopol, basados en las provisiones de la Carta de las Naciones Unidas y muchos otros instrumentos internacionales que reconocen el derecho de autodeterminación de los pueblos, así como teniendo en cuenta el apoyo de la Corte Internacional de Justicia sobre Kosovo el 22 de julio de 2010, y el hecho de que la declaración de independencia unilateral de una parte de un estado no viola ninguna ley internacional, hemos decidido juntos:
1. En el caso de que como resultado de la expresión de la nación de Crimea, incluyendo la República Autónoma de Crimea y la ciudad de Sevastopol, se decida el 16 de marzo de 2014 la entrada de Crimea en Rusia, Crimea se declarará un estado soberano e independiente con forma de gobierno republicana.
2. La República de Crimea será un estado democrático, secular y multi-étnico, con obligación de mantener la paz inter-étnica e inter-religiosa en su territorio.
3. La República de Crimea, como estado soberano e independiente en el caso de que se de el resultado correspondiente en el referéndum, establecerá contacto con la Federación Rusa con la propuesta de adoptar a la República Autónoma de Crimea, mediante el acuerdo internacional relevante, como nuevo sujeto de la Federación Rusa.
Declaración aprobada por la Corte Suprema de la República Autónoma de Crimea en sesión plenaria extraordinaria, a 11 de marzo de 2014 (firmada por el Presidente del Consejo Supremo de la República Autónoma de Crimea Vladimir Konstantinov) y por el Consejo de la Ciudad de Sevastopol en sesión plenaria extraordinaria, a 11 de marzo de 2014 (firmado por la Presidenta del Consejo de la Ciudad de Sevastopol Yuliya Doynikova)
#61:
#56 El día que hayan manifestaciones unionistas en El Vendrell, con cientos de miles de personas en la calle pidiendo la anexión incondicional a España, podremos hablar y vemos lo que hacemos. Hasta entonces, tu tesis de las minirepúblicas no tiene ningún sentido.
"Qué vais a hacer con los que no la quieran?". Que insinúas "experto militar"? Intentas ser sibilino pero te queda un poco cutre.
Por si aún no te has enterado, los catalanes queremos llegar a la Independencia de forma democrática. Ya sabes, lo contrario de pegar tiros y tal.
"Qué vais a hacer con los que no la quieran?". Que insinúas "experto militar"? Intentas ser sibilino pero te queda un poco cutre.
Por si aún no te has enterado, los catalanes queremos llegar a la Independencia de forma democrática. Ya sabes, lo contrario de pegar tiros y tal.
#25:
#20 pues no se que decirte, porque como ves una cosa no implica la otra: EEUU y la mayoría de los paises de la UE, reconocen el derecho de autodeterminación de Kososvo pero no de Crimea,Osetia del Sur y Ajbasia. Rusia no reconoce el derecho de autodeterminación de Kososvo pero sí el de Crimea, Osetia del Sur y Ajbasia.
#6:
Sobre la comparecencia de Yanukovich en Ria Novosti añaden:
Anunció su intención de solicitar al Congreso, el Senado y la Corte Suprema de EEUU que evalúen desde el punto de vista legal la situación en Ucrania.
“Que yo sepa las leyes de EEUU prohíben prestar asistencia financiera al Gobierno de cualquier país cuyo presidente legítimamente electo fuera derrotado por un golpe de Estado u otra decisión ilegal. (…) Por sus propias leyes no pueden asignar fondos a bandidos”, recalcó.
También calificó de “inhumanos” los planes de Kiev de recortar los subsidios públicos a los ucranianos.
“Considero que las medidas que están planeando para recortar los gastos sociales, las pensiones, los subsidios y los salarios son inhumanas y van contra el pueblo. Mi Gobierno y yo teníamos un plan concreto para preservar el nivel de vida de los ucranianos”, indicó Yanukóvich y advirtió que en un futuro próximo se agravará la situación social y económica en el país.
http://sp.ria.ru/international/20140311/159503641.html
Anunció su intención de solicitar al Congreso, el Senado y la Corte Suprema de EEUU que evalúen desde el punto de vista legal la situación en Ucrania.
“Que yo sepa las leyes de EEUU prohíben prestar asistencia financiera al Gobierno de cualquier país cuyo presidente legítimamente electo fuera derrotado por un golpe de Estado u otra decisión ilegal. (…) Por sus propias leyes no pueden asignar fondos a bandidos”, recalcó.
También calificó de “inhumanos” los planes de Kiev de recortar los subsidios públicos a los ucranianos.
“Considero que las medidas que están planeando para recortar los gastos sociales, las pensiones, los subsidios y los salarios son inhumanas y van contra el pueblo. Mi Gobierno y yo teníamos un plan concreto para preservar el nivel de vida de los ucranianos”, indicó Yanukóvich y advirtió que en un futuro próximo se agravará la situación social y económica en el país.
http://sp.ria.ru/international/20140311/159503641.html
Comentarios
Eso es algo que tendríamos que votar todos lo europeos
#8 Ucrania es Eurasia, los asiaticos también tienen derecho a opinar
#12 menudo Zas en toda la boca apoyarse en la declaración de independencia de Kosovo, paises que reconocen su independencia: EEUU, Alemania, Francia, Polonia, Canadá, Turquía, Italia, Bélgica, Luxemburgo, Suiza, Austria, Lituania, Paises Bajos....
http://es.wikipedia.org/wiki/Reconocimiento_internacional_de_la_independencia_de_Kosovo
#8, a Rajoy le gusta tu comentario.
#4 Gracias admin todopoderoso y omnipresente
#16
http://es.wikipedia.org/wiki/Realpolitik
Traducción cutre de la declaración (ver #7):
Declaración de Independencia de la República Autónoma de Crimea y Sevastopol:
Nosotros, miembros del Consejo Supremo de la República Autónoma de Crimea y del Consejo de la Ciudad de Sevastopol, basados en las provisiones de la Carta de las Naciones Unidas y muchos otros instrumentos internacionales que reconocen el derecho de autodeterminación de los pueblos, así como teniendo en cuenta el apoyo de la Corte Internacional de Justicia sobre Kosovo el 22 de julio de 2010, y el hecho de que la declaración de independencia unilateral de una parte de un estado no viola ninguna ley internacional, hemos decidido juntos:
1. En el caso de que como resultado de la expresión de la nación de Crimea, incluyendo la República Autónoma de Crimea y la ciudad de Sevastopol, se decida el 16 de marzo de 2014 la entrada de Crimea en Rusia, Crimea se declarará un estado soberano e independiente con forma de gobierno republicana.
2. La República de Crimea será un estado democrático, secular y multi-étnico, con obligación de mantener la paz inter-étnica e inter-religiosa en su territorio.
3. La República de Crimea, como estado soberano e independiente en el caso de que se de el resultado correspondiente en el referéndum, establecerá contacto con la Federación Rusa con la propuesta de adoptar a la República Autónoma de Crimea, mediante el acuerdo internacional relevante, como nuevo sujeto de la Federación Rusa.
Declaración aprobada por la Corte Suprema de la República Autónoma de Crimea en sesión plenaria extraordinaria, a 11 de marzo de 2014 (firmada por el Presidente del Consejo Supremo de la República Autónoma de Crimea Vladimir Konstantinov) y por el Consejo de la Ciudad de Sevastopol en sesión plenaria extraordinaria, a 11 de marzo de 2014 (firmado por la Presidenta del Consejo de la Ciudad de Sevastopol Yuliya Doynikova)
#23 Buenísimo lo de usar la declaración unilateral de Kosovo, ahora qué harán todos los países de UE? Reconocerlo?
Y no te preguntas que hara Rusia? Porque no reconocen la independencia de Kosovo. Aqui va a haber un juego de hipocritas y cinicos a nivel global de aupa.
Al final los unicos coherentes seremos España. Siempre en contra.
#16 Pues entiendo que exactamente lo mismo que con Kosovo, con Osetia del Sur y con Ajbasia, que unos lo reconocen y otros no.
#18 y las decisiones que se tomen serán analizando cada por caso de forma individual.
Lo que traducido viene a ser "Crimea se independiza para unirse a nosotros -> BIEN, Kosovo se independiza para seguir solo y eso puede dar ideas muy malas a Chechenia y similares -> MAL".
CC #16
#20 pues no se que decirte, porque como ves una cosa no implica la otra: EEUU y la mayoría de los paises de la UE, reconocen el derecho de autodeterminación de Kososvo pero no de Crimea,Osetia del Sur y Ajbasia. Rusia no reconoce el derecho de autodeterminación de Kososvo pero sí el de Crimea, Osetia del Sur y Ajbasia.
#15 Por encima de la legalidad o ilegalidad está la democracia. Crimea será independiente y nadie lo va impedir. Igual que nadie va impedir tampoco la independencia de Catalunya
Estado soberano e independiente perteneciente a la federación rusa.
Oh si, super independiente.
Sobre la comparecencia de Yanukovich en Ria Novosti añaden:
Anunció su intención de solicitar al Congreso, el Senado y la Corte Suprema de EEUU que evalúen desde el punto de vista legal la situación en Ucrania.
“Que yo sepa las leyes de EEUU prohíben prestar asistencia financiera al Gobierno de cualquier país cuyo presidente legítimamente electo fuera derrotado por un golpe de Estado u otra decisión ilegal. (…) Por sus propias leyes no pueden asignar fondos a bandidos”, recalcó.
También calificó de “inhumanos” los planes de Kiev de recortar los subsidios públicos a los ucranianos.
“Considero que las medidas que están planeando para recortar los gastos sociales, las pensiones, los subsidios y los salarios son inhumanas y van contra el pueblo. Mi Gobierno y yo teníamos un plan concreto para preservar el nivel de vida de los ucranianos”, indicó Yanukóvich y advirtió que en un futuro próximo se agravará la situación social y económica en el país.
http://sp.ria.ru/international/20140311/159503641.html
Según uno de los legisladores, "es un documento necesario para los procesos judiciales como parte de la entrada de Crimea en Rusia y el referéndum de este fin de semana"
http://inserbia.info/news/2014/03/crimea-parliament-passes-independence-declaration/
http://www.rtve.es/noticias/20140311/parlamento-crimea-aprueba-declaracion-independencia-ucrania/893967.shtml
http://www.finanzas.com/noticias/economia/20140311/parlamento-crimea-aprueba-declaracion-2624468.html
PD: mando enlaces en inglés porque no sé qué medios son de AEDE y cuáles no. En este comentario dejo uno de RTVE, por si acaso
#56 El día que hayan manifestaciones unionistas en El Vendrell, con cientos de miles de personas en la calle pidiendo la anexión incondicional a España, podremos hablar y vemos lo que hacemos. Hasta entonces, tu tesis de las minirepúblicas no tiene ningún sentido.
"Qué vais a hacer con los que no la quieran?". Que insinúas "experto militar"? Intentas ser sibilino pero te queda un poco cutre.
Por si aún no te has enterado, los catalanes queremos llegar a la Independencia de forma democrática. Ya sabes, lo contrario de pegar tiros y tal.
#16 XXXX no tiene nada que ver con YYYY, lo que ocurra en uno y otro no son comparables y las decisiones que se tomen serán analizando cada por caso de forma individual.
#14 Lo que yo no entiendo es, si Rusia no reconoce la independencia de Kosovo, pero se "anexionan legalmente" un nuevo país que toma como ejemplo de independencia legal a Kosovo... ¿qué ocurre?
#8 ¿Y los canarios qué? ¿A ellos no les afecta? ¿Y los ceutíes o melillenses?
Creo que por si acaso, todo África debería votar también además de Europa y Asia (#11).
#8 que dices los europeos, Todo el sistema solar.
#17 #18 #19 Simplemente quería hacer ver que esto puede haber gustado muy poquito en la Duma y otros sitios. Ahora Rusia tiene que aceptar un acuerdo que parte de una declaración que se apoya en una cosa que no reconoce Rusia. Aunque todos sabemos que al final hará lo que le salga de los cojones, yo creo que clama un poco al cielo. A Serbia esto le va a molestar un poco mucho.
#39 "Ni democracia ni pepinillos en vinagre... A ver que haceis VOSOTROS con los que no la quieran.."
Pues para eso está la democracia amigo. Para que se vote y que se decida por mayoria. Cuando una minoria decide por una mayoria estamos hablando de dictaduta, no de democracia.
#64 No conozco esos movimientos independentistas del "Valle de Arán" no vivo en Catalunya ni soy catalán. Pero si el "Valle de Arán" quiere organizar un referendum para decidir sobre su independencia o no de Catalunya me parece correcto y totalmente respetable.
#29 Pues ya sabes... dile a Putin que haga algo con Chechenia que creo que querían algo de hacer su propio país o no se que rollo...
#56 La respuesta es evidente amigo. Depende sobre lo que se decida. Si se decide sobre Catalunya, pues eso. Si dentro de Catalunya hai algún territorio concreto que quiere independizarse de Catalunya pues que voten y decidan. De momento, no he visto ningún territorio dentro de Catalunya que quiera independizarse de Catalunya, pero si así fuera, no habria problema, creo yo.
Es simple.
#13 Sí, pero es una adhesion voluntaria a Rusia. Ellos quieren eso...
#16
En mi opinión personal, Rusia se va quedar con Crimea, va a haber pataleo en la ONU y para septiembre, cuando empiece a refrescar y haga falta el gas ruso, aquí nadie se acuerda de Crimea (ni los ucranianos)
Durante un tiempo, Crimea estará en un limbo legal hasta que nadie se acuerde esto y lo consideren parte de Rusia (dentro de 20 o 30 años) y todos tan amigos.
Yo la parte jodida de verdad la veo en la parte pro-rusa de Ucrania. Como no haya elecciones en Ucrania y salga alguien con dos dedos de frente ... lo veo muy jodido.
Hostia, pues lo van a pasar realmente mal fuera de la UE, tendrán que volver a la peseta y el catalán ya no será idioma oficial en los centros de decisión de la Unión…
Uy, espera, que me estoy liando…
#28 El reconocimiento de estados y gobiernos precisamente es lo más legalista-antilegalidad que tiene el derecho internacional: es totalmente subjetivo y no cambiará nunca. No me da la gana. Fin (vease lo que han tardado los paises occidentales en reconocer a la China continenal desde que empezó Nixon y despues otros: decenios y China era una realidad de cientos de millones de personas)
#28 La independencia de Kosovo la reconocen muchos más paises que cualquier otro.
Rusia lleva defendiendo los intereses de Serbia frente a Kosovo, mientras reconoce el derecho de autodeterminación de Osetia del Sur y de Ajbasia.
http://es.rbth.com/noticias/2013/05/25/putin_expresa_a_nikolic_el_apoyo_ruso_a_serbia_en_negociaciones_con_28233.html
Para Serbia no cambia mucho la cosa, porque todo esto se trata simple y llanamente de lo que indica #21
Kosovo hizo saltar el derecho internacional por los aires y todos los paises se aprovechan de la ambiguedad creada. Y además Rusia juega con otra carta bajo la manga: Transnitria, frontera de Ucrania y Moldavia, desada por la UE y la OTAN
#31 El mundo igual explosiona: España es de los pocos paises coherentes en toda esta historia
Anda, pero si a pesar de lo que nos cuentan, no es tan difícil...
#15 No están legislando contra Ucrania porque, desde el momento en que hacen la declaración unilateral de independencia, y según explica el derecho internacional, como comprenderás, ya no son Ucrania.
#1 Aquí toda la lista de los medios pertenecientes a AEDE:
http://github.com/pykiss/anti-AEDE/blob/master/script.user.js
#16 pues que se meten de ostias y ya.
#8 Los Europeos no, pero sí todos los ucranianos.
#12 #14 Buenísimo lo de usar la declaración unilateral de Kosovo, ahora qué harán todos los países de UE? Reconocerlo?
#6 El gobierno golpista de Ucrania esta pagado por EEUU y USA, van a aplicar el modelo libegal de privatizaciones masivas y reducción del gasto publica que tanta riqueza ha traído a los países
#25 La diferencia es que Serbia es un "estado amigo" de Rusia, y Crimea está usando como ejemplo algo que perjudica a su amiguito. De todos modos estas cosas me dejan muy claro que las leyes están para limpiarse el culo básicamente...
#32 Putin tiene ejercito para invadir Chechenia (1 millón de habitantes)... España no tiene, ni de lejos, ejercito para invadir Catalunya (7 millones de habitantes).
Que va hacer España? Matar a 7 millones de catalanes?
Crimea será independiente si los españoles queremos. ¿De qué van estos?
#54 Pues como algúnos pueblos, comarcas, o zonas decidan que no va a quedar una Cataluña Gruyere.
Por supuesto todo democrático... A eso venía mi pregunta anterior. ¿que vais a hacer con los que no quieran?
#8 El otro día mismo la comunidad de vecinos de mi bloque decidimos hacernos independientes, como votamos todos a favor, oye creamos un país de puta madre.
Nos aprovechamos de los tontos de alrededor que pagan el parque, las fuentes, los alcantarillados... nosotros ni un pavo oye.
#57 Digo esto porque los nacionalistas españoles suelen decir que la independencia de Cataluña es imposible. Y digo yo, como lo van impedir? matándolos?
#34 No digas tonterías, el parque y el alcantarillado lo pagáis entre los de alrededor y ustedes, así que eso de ni un pavo nanai.
#2 Gracias. ¿Cambio el enlace por el de RTVE mejor, no?
Bueno, no puedo cambiarlo. Da igual, ahí queda en el primer comentario por si acaso.
#29, pues en el referéndum no preguntan por la independencia. Está la opción A, ser una república autónoma dentro de Ucrania y la opción B, ser un sujeto federado dentro de Rusia. La opción de la independencia no se la han preguntado a nadie.
#60 El Valle de Arán.
Lo más gracioso de esta noticia es que el 80% de los que comentan les importa tres narices Crimea, Chechenia, Sebastopol y la madre patria que les fué a parir, no hay mas que llorones que parece que se han sacado a última hora un master en derecho internacional solo para decir "Si Crimea puede Cataluña puede"... venga hombre, por favor, que no voy a entrar yo a valorar el si o el no a la independencia catalana pero tirar de "si a Pepito le compran la Play a mi también me la tenéis que comprar" es un poco pobre y deja bastante bajo vuestro argumentario.
Hay razones mucho mas maduras y con mucho mas peso que esta y ya salen suficientes noticias sobre la independencia de Cataluña con frecuencia como para que vengáis a sacar el tema aquí también.
#139 Es tu problema:
Mas lo dijo bien claro cuando presento su dimision para hacer unas elecciones anticipadas y el programa electoral de CIU era claro y estaba basado en un unico punto:
INDEPENDENCIA
Si no lo ves es tu problema. Pero vamos, que me entere yo a 300 kilometros asi quie imagino que los de unio tambien.
Pero vamos, que si tienes alguna duda solo hay que dejar que los catalanes voten lo que quieran ser y punto.
#97 una declaración unilateral no va a pasar entre otras cosas por dos razones:
1- No hay mayoría suficiente en el parlament ni actualmente ni con las últimas encuestas, los únicos partidos que se podría pensar que se lanzarían son ERC y CUP. CiU no se atrevería a llegar a ese extremo. La mayoría necesaria para un caso como este no se si es la simple o la de 2/3 de la cámara.
2- Y más importante, el rechazo internacional. Tanto de la ONU como de la Unión Europea. No se si te das cuenta de que la mitad de países europeos tienen miedo de que crezca el independentismo en algunos de sus territorios... incluso en otros países como USA lo verían con cuidado por los movimientos independentistas que están creciendo en algunos de sus estados...
#28 Bien podría pasar a ser una provincia rusa con cierta autonomía o como país pero dependiente de Rusia, como por ejemplo fuera Puerto Rico.
#44 Por supuesto, porque todo votante de CIU es independentista... claro.
Esto ya se ha debatido por activa y por pasiva... Vamos a estar una buena cantidad de comentarios discutiendo, al final nos mentaremos a las madres o algo peor y seguiremos en las mismas.
Símplemente te digo... guarda la cartera que te la van a quitar de aquí a Noviembre.
#43 Al final los únicos coherentes seremos España. Siempre en contra. Como dice #45 España es de los pocos países coherentes en toda esta historia: no reconoce ninguna declaración unilateral e inconstitucional de independencia. A mi me parece un pensamiento adecuado.
#36 Que va hacer España? Matar a 7 millones de catalanes?
¿Estas loco?
#8 Solo si los crimeos quieren seguir manteniendo nacionalidad española, o los tratados de libre comercio con la UE que tengan firmados los ucranianos.
Si quieren cerrar la frontera y pertenecer a Rusia no hay problema.
#34 Bueno, si así lo queréis me parece bien. Quien soy yo para oponerme?
#42 Por supuesto ya que pertenece al supercontinente Eurafrasia
tecnicamente hablando es ilegal ya que afecta a la distribucion territorial del pais
¿A nadie le extraña que estén hablando de independencia cuando en realidad es una anexión a Rusia? Lo están intentando vender como "derecho de autodeterminación de los pueblos" y "estado soberano e independiente" cuando poca relación le veo...
#80 El referendum es perfectamente legal. Es mentira que no sea legal...
#68 Es lógica los araneses no son catalanes, son occitanos, están en Cataluña por mera casualidad como podían haber estado en Aragón, aún así aunque se independizaran de Cataluña, dudo que fuera para integrarse en España, en todo caso se unirían a Aragón de forma temporal con algún tratado hasta que se pudiese independizar o integrarse en una Occitania libre.
La declaración en cuestión (en ruso):
http://www.rada.crimea.ua/news/11_03_2014_1
#39 7 millones no pero unos cuantos millones sí. En todo caso la mayoria absoluta del parlamento catalán que representa a unos cuantos millones.
#61 Democrática... pero los pueblos, ciudades y comarcas que no quieran independencia... entonces ¿que?
Me reafirmo. Catalunya Gruyere.
#3 Cambiado el enlace por el de RTVE.
#106 Oh. Me has convencido.
Seguro que Europa entera reconoce inmediatamente a la nueva república. Segurísimo. Especialmente con una buena parte de la población en contra.
#123 Se hizo en gran parte de Cataluña (no se si en toda pero creo que no faltó mucho). La historia no es donde se hizo o no, si no que la participación fue de alrededor del 20-25%...
#10 tecnicamente derrocar a un presidente es ilegal
Tecnicamente enviar las reservas del pais a otro es ilegal
Pero la realidad es otra, esto esta pasando muy rapido y se ve que lo tenian ya pensado. Las cosas no pasan por casualidad y si buscamos quien gana en todo esto no deja de ser Estados Unidos.
Hoy llegaron cazas a Polonia por cierto
La Generalitat niega a Crimea el "derecho a decidir" que reclama para Cataluña
La Generalitat niega a Crimea el "derecho a d...
cronicaglobal.com#15 Si fuese ilegal, en todo caso sería ilegal de jure. De facto no es, porque no es algo "práctico", sino "teórico". Prácticamente, Crimea ya no es ucraniana al declararse independiente, y por ello no es ilegal (Crimea es Crimea, y Ucrania es Ucrania, el problema ahora lo tiene Ucrania si mantiene su soberanía allí).
Y el gobierno ucraniano sigue sin ser legítimo (tampoco lo era el de Yanukovich...).
La voluntat d'un poble.
Viva Krimea, carallo!!!
#153 Otra vez te pido respeto antes de empezar… Vamos por partes porque tu comentario es un cúmulo de despropósitos:
Yo te he enlazado a los datos brutos de todas las consultas que se hicieron en Cataluña, puedes revisarlos minuciosamente, ayuntamiento por ayuntamiento, además están publicados en un periódico que está muy a favor de la independencia como es el Avui. Había convocadas algo más 4 millones y media de personas y participaron algo menos de 900.000. Por lo tanto el 18,92 %.
Ese dato del 126% que te acabas de inventar, manipulando, lo has sacado de coger los participantes de todas las consultas celebradas (884.508) sobre el total de convocados a una de esas consultas (unos 700.000) en lugar de hacerlo sobre el total de convocados a todas las consultas, muy lógico… En el caso de Barcelona participó el 22% por lo que tiró de la media hacia arriba, no hacia abajo… y en algún ayuntamiento sí que se llegó a participación del 41%, pero sobre todo en lo que son bastante pequeños, lo importante es el valor final del conjunto.
Nunca te fíes de la wikipedia y menos para noticias de actualidad. La noticia que pones se refiere solo a una parte de las consultas (en concreto las del 13D, y por cierto, no lo buscaste, lo enlazan desde la wikipedia) y no a todas como el enlace que te puse yo… Me entra la duda de si me estás intentando trolear o es que estás totalmente obcecado.
Una participación tan baja te guste o no deslegitima el resultado… revisa referéndums de independencia celebrados en otros países y verás como en varios pusieron como requisito un mínimo de participación… 95% a favor con un 19% de participación… imagínate que pasa en un país lejano donde te es indiferente si se divide o no: ¿te parecería democrático y representativo ese resultado?
No soy nacionalista español, esto no es un “o estás a mi favor o en mi contra”, hay muchos, pero muchos términos intermedios… Y te vuelvo a repetir, me parecería bien que se celebrase la consulta, pero el que sea vinculante no creo que lo defiendan desde el parlament…
Seguramente no quieras admitir tus errores, pero al menos no sigas metiendo la pata más al fondo de lo que has hecho ya...
#170 Ya te contesté a esa pregunta, y además has quedado retratado al demostrarte como has manipulado la realidad en tu anterior comentario. Solo te queda la salida de decir que no has leído lo que escribí jaja
Y si continué con el tema es porque me acusaste de mentir cuando no es cierto.
Pero tú sigue a lo tuyo, troll.
#36 Recuerda 1714
Crimea vagará por el espacio por los siglos de los siglos.
#41 Cuando vuelvan Cuba y Filipinas.
Hala, sin referéndum ni nada. ¿Para qué preguntar al pueblo qué quiere y darle la opción de decidir su futuro, no? Nada, hombre, primero demos el gran paso y hagamos el referéndum con los hechos ya consumados, así importa una mierda si alguien se opone.
Y luego aún hay quien dice que los del golpe de estado son los otros.
#116 No sé qué tiene que ver con lo que comento yo, pero bueno.
#102 ¿Dónde no se hizo? ¿Ya estás otra vez inventándote trolas sobre Catalunya, como siempre?
Si es que no puedes contenerte, pobrete.
#121 ¿Ves como cuando cada vez que te pillan una de tus incontables trolas ya no sabes por dónde salir? ¿No sería mucho más fácil ahorrarte el ridículo y no inventarte continuamente mentiras anticatalanistas cada vez que abres el ojete que tienes en medio de la cara? Digo yo.
#123 Creo que un 95% de votos a favor frente a un 3,5% de votos en contra significa que sí, que ganó "por un pelín". Si te molesta la realidad qué quieres que te diga, es tu problema.
Y si quieres más, con participación masiva y en toda Catalunya, apoya que se haga un referéndum vinculante como hacemos los demócratas. El único motivo para oponerse a ello es tener miedo del resultado, so "giñao".
Copia para #125.
#127 ¿Qué parte del comentario que citas es la que no has entendido, melón? Si quieres participación, referéndum vinculante. Si te opones a ello, no seas hipócrita y no lloriquees porque el único sondeo democrático que se ha hecho lo ganó el independentismo por goleada.
#63 Claro que si preguntan por la independencia.
Lo que quieren es la independencia Y LUEGO integrarse en rusia.
punto 3:
La República de Crimea, como estado soberano e independiente en el caso de que se de el resultado correspondiente en el referéndum, establecerá contacto con la Federación Rusa con la propuesta de adoptar a la República Autónoma de Crimea, mediante el acuerdo internacional relevante, como nuevo sujeto de la Federación Rusa.
#39 Negativo por tener los webos de decir eso:
No son los independentistas los que no quierenn que se pregunte quien esta a favor y quien en contra.
#100 Creo que el gobierno de ucrania no va a hacer ni puto caso al de crimea...
#46 Por supuesto, porque todo votante de CIU es independentista... claro.
Hombre....
Mas convoco elecciones anticipadas para llevar en su programa solo la independencia...
De modo que si. Todo el que voto a CIU voto por la independencia.
#136 Pues eso...
Veras que bien le va a ir a ucrania con su super estrategia.
#141 Es espectacular el giñe que tenéis ante la idea de preguntarle a la gente qué quiere.
#128 No te inventes datos falsos, anda, que la participación fue del 30% del censo. Hasta los medios anticatalanistas te desmienten, macho. Algunos no podéis decir una verdad sobre este tema ni por casualidad, dais verdadera pena.
Sea como sea, no deja de ser la voluntad expresa del pueblo, la única consulta al pueblo que se ha permitido hacer. Si quieres un referéndum con participación masiva, apoya que se haga y sea vinculante, que te vas a cagar.
Y ojo con lo que consideras serio o democrático, que con tu propio argumento aún saldrás escaldado en tu propio terruño "apañó". Porque tendrás suerte si la participación en las generales españolas de 2015 llega apenas a la mitad del censo.
#143 ... a lomos de cuatro elefantes que viajan sobre una gran tortuga (*).
(*) De sexo desconocido.
#146 Según tus datos, una participación del 126,29%, ¡y olé! ¡Magia!
http://es.wikipedia.org/wiki/Independentismo_catal%C3%A1n#Refer.C3.A9ndum_de_2009_por_la_independencia_de_Catalu.C3.B1a
Y los hubo con más participación, hasta de un 41%. Ignorar que no fue un referendum al uso no ayuda a tu credibilidad, más bien revela el trolero capcioso que eres.
Supongo que no osarás decir que la Wikipedia castellana peca de catalanismo, pero por si acaso se te ocurre te he buscado un medio más facha aún para bajarte los pantalones:
http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna-referendum-independencia-fracaso-20091214.html
Para empezar deberías distinguir consultas (fueron varias), padrón y votantes, así no harías tanto el ridículo. De hecho si excluyes Barcelona la participación fue superior a la que dicen los panfletos que yo mismo enlazo.
Y sí, admito que has mentido. De hecho los nacionalistas españoles tenéis tanto afán de mentir sobre este tema que ya ni os dais cuenta de lo que cantan vuestras trolas.
Por cierto, a ti te importará mucho el dato de participación, pero te sigo recordando que los votos válidos siguen siendo un 95% a favor del independentismo. Y son los que cuentan. El que no se pronuncia sus motivos tendrá, no tiene por qué estar en contra del independentismo como tú quieres creer. Tampoco a favor, simplemente delega su voluntad en los que sí votan. Un 95% a favor, insisto.
Pero oye, si es muy fácil: ¿Quieres que la gente se pronuncie en masa y saber qué quieren? ¡Yo también! APOYA UN REFERÉNDUM VINCULANTE o cierra el pico, no hay más. Pero no hables de la voluntad popular al tiempo que te inventas mandriladas para ignorarla.
Alucino con la cantidad de expertos en derecho ruso, ucraniano, crimeo, internacional y español que frecuentan estas páginas
#178 "Las cifras están ahí, no hace falta desvirtuarlas".
La cifra es que un 95% de votantes refrenda la independencia. Cifra que llevas un par de días intentando desvirtuar hablando del sexo de los ángeles y de cualquier otro tema no relacionado en un fútil intento de despistar a alguien.
Pero tú a lo tuyo, ¿eh? Que seguro segurísimo que los que evitan hablar del tema para desvirtuar son los demás.
P.D.: Que después de dos días trolleando acuses a los demás de trolls y faltones tiene mucha gracia. Como soy cortés te devuelvo el voto. Por educación que no quede.
#181 Pues igual que los crimeos votaron pertenecer a Ucrania y no a Rusia en 1991, chato. Las circunstancias cambian, la gente también (tú mismo lo dices y hasta pones ejemplos) y no la puedes obligar a pensar como tú por tus cojones, por más que a los fachorras os guste cree que sí.
De hecho me descojona tu sorpresa. Los agravios son tan gordos y evidentes que no hace falta ni siquiera una generación de distancia para que un inmigrante español se vuelva catalanista e incluso independentista. Y yo hablo de primera mano, no hago demagogia barata diciendo que tengo allí conocidos venidos de fuera.
P.D.: Tus héroes de la Segunda Guerra Mundial te puedes ahorrar mentarlos. A los demás no nos interesan tus parafilias.
#185 Eres un fachorras porque no aceptas ni admites que la gente no piense como tú. Hasta te sorprende que tal cosa suceda, y bien clarito que lo dices.
Y si nos ponemos a hablar de migración como si tuviera algún sentido de la propiedad, España es una provincia de Galicia.
La cartera hace décadas que me están robando, payaso. Te montes las pajillas que te montes, siempre va a ser mejor que se quede en mi tierra.
#187 ¿La realidad que creo vivir? Si te parece me voy a vivir fuera de Catalunya para hablar de ella de oídas, como haces tú.
¿Chasco? ¿Acaso nos vas a dar una sorpresa a todos y vas a apoyar que se haga un referéndum de autodeterminación para que la gente pueda elegir qué quiere y decidir su futuro? ¿O vas a seguir pretendiendo imponer fachorramente tus cojones ultraespañolistas como criterio universal?
#181 creo q es facil de entender lo de la constitucion:
1- se salia de una dictadura y todo lo q fuera salir se aceptaba.
2- se voto hace 40 años.... La gente mayor de 18.... No la voto nadie menor de 58 años....
#10 positivo por error, perdon
Como era evidente. Mejor así. Así se evita una guerra absurda.
Deberíamos votar todos. Crimea es tan mía como de los rusos.
/modo unionista off
#66 Los únicos que lo han pedido formalmente han sido los araneses y CiU, ERC, ICV y CUP han dicho que vale.
#80 ¿Ein? Lo único que requiero es democracia.
#102 En todas partes.
Debo decirle que en mi dimensión paralela a la suya la administración no ha convocado ningún referéndum oficial.
También debo decirle que me temo que no está demasiado bien informado sobre los referéndumes reivindicativos sin ningún tipo de pretensión de oficialidad. Revise sus fuentes.
#124 "La mayoría necesaria para un caso como este no se si es la simple o la de 2/3 de la cámara"
En términos democráticos las cámaras no importan. Lo que importa es que lo vote la mayoría de la gente. La democracia no puede estar secuestrada por los políticos.
#159 ¿Aceptarlo cuándo? Si están en Ucrania fue por decisión de Brezhnev en la URSS post-estalinista. Si ahora se han querido ir es porque las tornas han cambiado. ¿O acaso tienes que ser campesino, sin quererlo, porque tu abuelo dijera en su día que su familia iba a ser de campesinos?