Hace 6 años | Por Inyurfeis a gabrieljaraba.com
Publicado hace 6 años por Inyurfeis a gabrieljaraba.com

Este es el artículo, publicado en The Times, que ha causado el despido de John Carlin de El País.

Comentarios

placeres

#10 lo que es inconstestable es que una parte de la población catalana quiere la independencia si o si, y sería perder el tiempo razonar con ellos.
Y que otra parte está a favor pero podría cambiar de opinión por un modico precio... ahora toca decidir si merece pagar ese precio o no (ya sean dineros transferencias o gestos emocionales).

Lo que no se puede mantener es un territorio con un 40% de gente contraria al estado.. como monten una insumisión fiscal la hostia general que se puede montar será de escándalo. Como sufrieron la policia el 1O por mucho que colaboren las policías locales, hay un % de ellos que te traicionaran en el peor momento por puro convencimiento político

D

#17 Bueno, pues por lo pronto los Independentistas tienen que aguantarse con lo que hay.

Cómo los fumadores con la ley antitabaco.

¿Qué quieren una Cataluña independiente antes que una Cataluña próspera y plural? Pues de momento parece que no van a conseguir ni lo uno ni lo otro.

D

#20 "tienen que aguantarse con lo que hay."

Este es el lema que nos a traido hasta aqui.

D

#39 Bueno, ahora hemos ido a lo mismo, pero con empresas y bancos que huyen.

D

#44 No esta tan claro que huyan, mas bien parece que para unos las ley si es flexible y para otros es "tienen que aguantarse con lo que hay."

http://www.eldiario.es/economia/Gobierno-aprueba-empresas-quieran-Catalunya_0_694331035.html

Lo que quiero decir es que es cosa de voluntades.

tricantinian

#17 Tampoco parece buena idea crear un nuevo estado con un 60% de gente en contra. La insumisión fiscal es un poco difícil de organizar si no tienes a las empresas y los bancos de tu lado.

placeres

#42 El Brexit ya lo ha demostrado no importa que según todas las estadísticas ahora la mayoría votaría en contra. Ya está decidido los buitres están celebrando el festín y hay que seguir adelante, por eso hay tan pocas protestas contra los timadores del Brexit y siguen vendiendo periódicos sensacionalistas, la gente termina por simplemente subsistir sentados como decían en Mafalda (En contra de la famosa frase mejor morir de pie que vivir de rodillas).

Es el problema de las minorías con ideas sentimentalistas-lavabo de cerebros es que mucho más fácil radicalizar los que quitarles las ideas si estas están engranadas de sentimientos-autoafirmativos ("Yo" me identifico en primer lugar como independentista y si estoy casado, si soy ingeniero-parado va siempre detrás)

L

#56 ...según todas las estadísticas ahora la mayoría votaría en contra...

Eso no es cierto. Falsa narrativa, propaganda política muy poco democrática por cierto.

placeres

#65 .. ¿Me dices una estadística reciente que de la mayoria al Brexit?. Por curiosidad, mira que estoy atento a las noticias de UK y aún no he visto nada parecido ni siquiera de los panfletos sensacionalistas. (Lo único parecido que he visto es si sumas los hardBrexit con los que dicen que están en contra pero la decisión ya se ha hecho y hay que apechugar.)

¿Ahora es democrático hacer una campaña plagada de mentiras? Asuntos como el autobús de los 300 millones, para negar no ya la promesa de invertirlo la sanidad pública sino la mera existencia el mismo día de la victoria, cuando era público y notorio, y existían videos-fotos de los tipos delante del mismo presentando lo.

L

#70 x #65 ¿Me dices una estadística reciente?

El referéndum en si. Dime tu ahora otras estadísticas.

No olvides tampoco, la mentiras gordas, las difamaciones y los discursos fraudulentos que se dieron en el lado de los remainers, vease el 'Project Fear'.

El proceso fue excepcionalmente democrático. Y la gente NO votó por esa u otras presuntas mentiras. Votó por asuntos mucho más prominentes, complejos y variados.

La propaganda política que se desató desde los resultados, eso si que ha estado plagado de mentiras y falsedades.

M

#17 No creo que un 40% de la población quiera una independencia unilateral con salida de la UE y el consiguiente descalabro económico. Excepto los de la CUP y parte de ERC el resto del bloque independentista basa su estrategia en forzar un referendum consensuado con España y Europa.

Sin embargo con el PP en el gobierno es imposible, que de puertas hacia dentro se frotan las manos con el aumento de votos que les está dando todo esto. Hasta ahora creo que el gobierno de Puigdemont estaba llevando una "estrategia" arriesgada pero con algunos logros, con este último movimiento la están empezando a cagar. No puedes tirarte un farol y querer seguir con la partida después de que te hayan descubierto.

D

#10 Tú prefieres que se hunda Cataluña, y con ella en buena medida España, antes que negociar algo que pide la inmensa mayoría del pueblo catalán. Además que sea una agonía lenta.
Y luego son ellos los que odian a España.

D

#34 Sí, de vez en cuando lo mejor es que los amigos se acaben de pegar la hostia ellos solos. Les puedes advertir varias veces y decirles que estás ahí, pero si no lo entienden, lo mejor es que lo experimenten en sus propias carnes.

D

#50 Vamos a ver: la independencia es una gilipollez que se ha inventado el nacionalismo para no tener que hablar de temas en los que no hay mucho que rascar:

-Carestía de la vivienda
-Sanidad (privatizada)
-Carestía de la educación universitaria
-Resultados mediocres en la secundaria
-Infraestructuras: Corredor Mediterráneo completo en Cataluña o con todos los tramos en obras. El Prat en récord históricos (a pesar del supuesto boicot de AENA).

Es de primero de políticas, busca un enemigo exterior y trata de discutir sobre temas que no sean solucionables y técnicos.

Si buscas mis mensajes anteriores verás que las listas de espera en la Sanidad en Cataluña son mucho peores que las de Andalucía. Y Andalucía tiene peor financiación.

D

#64 Muy bien, es un conflicto desplazado (creo que se llama así) pero es lo que la gente está pidiendo. La democracia consiste en dialogar y si lo que tú dices es tan claro tendrás que hacérselo ver a la sociedad catalana, no imponer la unidad de españa por tus santos cojones, que así lo único que consigues es darles la razón.

D

#71 Es que es estamos en 50-50 de votantes en el que el gobierno no está haciendo nada para recentralizar y la Generalitat no hace más que forzar continuamente, la educación, las infraestructuras, las subvenciones a organizaciones y medios,etc.

De Guindos ya les ha ofrecido más pasta y Rajoy y PSOE han acordado abrir la reforma constitucional.


Pero insisto. El problema de España es que no puede pagar las pensiones, y que medio país se va a quedar despoblado.

D

#88 España tiene muchos problemas pero eso no significa que debamos ignorar otros. Que la inmensa mayoría de un pueblo quiera hacer un referéndum y la respuesta del gobierno haya sido dar palos me parece un problema tan grave o más que los otros.

McPollo_1

#50 Si el Gobierno catalán después de esto, se sale con la suya, aunque sea parcialmente, es evidente el mensaje para el resto de autonomías. No digo que sea bueno ni malo, pero el mensaje es el que es.

A partir de ahí, España se va a convertir (o más bien a reafirmar) en una lucha continua por el 'qué hay de lo mío'.

A mí me gusta pensar en una España solidaria (será porque siempre me he considerado de izquierdas), pero si el juego va a ser ese, yo me apunto también y me hago indepe sin problema.

D

#67 Eso de ir cediendo caramelitos es lo que se lleva haciendo décadas y nos ha llevado aquí, esa lucha permanente del "qué hay de lo mío".
Creo que va siendo hora de hablar en serio y buscar soluciones a medio y largo plazo. Imponer la unidad de España por cojones implica seguir dando caramelitos y patear la democracia.

McPollo_1

#75 Totalmente de acuerdo. Pero mucho me temo que el cortoplacismo de siempre va a llevar a caramelitos... caramelitos que en este caso no van a contentar a nadie.

iletrado

#50 Es que el gobierno no puede negociar, porque no tiene competencias para hacerlo. El gobierno no puede pactar un referendum puesto que la ley no lo permite. Podría pactar una reforma constitucional para reconocer el derecho de autodeterminación, pero ahí votaríamos todos, no solo los catalanes.

Es como si un hijo con 14 años le pide a su padre que le deje conducir un coche. El padre podrá parecerle bien o mal, pero la ley no se lo permite. Primero habría que cambiar la legislación, siguiendo el procedimiento legalmente establecido al efecto.

D

#38 A ti te duele el pie y te pegas un tiro ahí, ¿verdad? Seguramente no te has dado cuenta, pero en el artículo Carlin está hablando de tipos como tú.

D

#34 Que le pides a los franquistas? Sólo entienden del embudo

McPollo_1

#43 Me hace gracia leer comentarios de los que parece deducirse que en Cataluña no hubo franquistas.

D

#68 Los hubo, claro. Pero calles franquistas no encuentras ni una.

squanchy

#10 No sólo superioridad económica. Un catalán vale como 2 españoles, y como 50 andaluces.

e

#10 Regulero eres tu. No el artículo.

batiscafo

#10 estoy hasta los cojones de oir hablar de "cumplir la ley". ¿Es que acaso son un ejemplo?

pesoluk

#10 te ha faltado escribir : a por ellos, oé!

batiscafo

#10 grábate esto en la cabeza.... el K.O. de Cataluña implica el K.O. de España a día de hoy. Ningún taxista trata a martillazos el motor de su coche como llevan haciendo años y años el gobierno central.

D

#6 #7 #4 #9 #10 #45 #69 este señor ignora que, al igual que es prácticamente imposible imponer la democracia en los países musulmanes, es igualmente imposible tratar de contentar a catalanes, vascos.... Asturianos, murcianos, canarios, andaluces en sus pretensiones, que siempre irán a más.

España es un país enormemente diverso con grandes diferencias y rivalidades regionales, una especie de Reino de taifas en el que lo que consiguiera Cataluña o el país vasco, lo exigirían rápidamente y furiosamente otras regiones, quedando pequeña la desintegración de Yugoslavia.

Ya llevan mucho exigiendo los catalanes el mismo trato fiscal que tiene el país vasco.

Nada que hacer, el PP tiene muy claro que mantener esto medio unido exige principios fuertes y algo de mano dura (sin pasarse).

Prefiero una España de jaula de grillos a una desintegración que traería malísimas consecuencias para España y.. para Europa, sin ninguna duda. Y en Europa lo saben.

Ya lo decía mi suegro: el gran problema de Europa es el nacionalismo, ha originado muchas guerras.

perrico

#10 Seguro que has leído el artículo?

D

El artículo parece escrito por Junqueras.

D

#11 donde pone el ojo pone la baba

D

#11 Parece escrito por una persona con dos dedos de frente

Shotokax

#45 a mí me parece escrito de forma muy simplista, poco rigurosa y populista, al estilo de los nacionalistas fanáticos (catalanes en este caso).

n

#11 Vaya, pero ¿no estaba toda la comunidad internacional de acuerdo con Rajoy? Imposible. Le paga Puigdemont o es un tarado o es un mal periodista o [insert-next-sad-argument-from-pool]

D

#69 y john carlin es la comunidad internacional?????

mamarracher

#11 El criterio de un historiador como Junqueras y de un periodista británico con madre madrileña y que solo ha vivido en Cataluña una temporada (y que, por tanto, no ha sufrido la escuela lobotomizadora y creadora de zombies independentistas catalana) no es el mismo que el de partidos políticos con claros réditos electorales en su posición anti-catalana, especialmente el partido nacionalista español que gobierna ahora, así como el de sus redes clientelares. ¿Eso te sorprende?

n

¡Cuanto mesetario ultimamente en Meneame.!

z

#15 mesetario es alguien que no comparte tus opiniones o simplemente alguien al que con tu intelecto no puedes alcanzar a comprender?

n

#21 Es alguien que solo se informa de medios afines.

b

#21 Ambas no son excluyentes

Robus

#15 Seguramente financiados...

D

#15 ya ves, ni las noticias de apoyo internacional a Cataluña aguantan una hora en portada sin que la tumben últimamente

Los sueños secesionistas de Cataluña fueron incubados en una burbuja mediática

Hace 6 años | Por zimpo a theguardian.com

pys

#15 Perdóneme por no ser de la estepa o de las montañas.

n

#96 El nazionalismo se cura viajando. Aunque solo sea a la periferia.

pys

#97 Que sea mesetario (nacido en la meseta) no me predispone a ninguna ideología por nacimiento ni a que no haya viajado. Además, no deberías usar mesetario como algo despectivo.

D

Si, pero El Pais solo hace lo que le ordena el gobierno que lo subvenciona, por que lo que es por ventas y por el interés de los paganos, ya habría cerrado hace años. Pero claro el impresentable del Cebrián y el choricete del Felipe Gonçales han de cobrar su pasta.

L

#3 El País, como otros medios, en una corporación globalizada y globalista. Sus patrones y clientes (que NO son los lectores) son muy variados y forman parte de poderosas élites internacionales. Va mucho más allá del gobierno.

El País recibe dinero del gobierno, pero también del estado en su conjunto con presupuestos aprobados por partidos de la oposición. Por no hablar de gobiernos supranacionales como la Unión Europea, las grandes empresas, las embajadas, los petrodólares, los accionistas nacionales y extranjeros, los acuerdos con los ministerios y servicios de inteligencia ("intereses nacionales"), las "becas" de la Open Society y demás "fundaciones", los acuerdos de colaboración con megacorporaciones extranjeras de noticias, etc, etc

Los ingenuos lectores que leen ElPaís, El inMundo, el Diario de Soros, el NEOCONfidencial, LaDesInformación, etc... con ojos atentos y ceño fruncido son para la directivas de esos medios lo que un usuario de Facebook para Zuckerberg: el producto a vender al mejor postor. Es así como todas estas corporaciones crean una ilusión de diversidad pero terminan vendiéndonos las mismas guerras, las mismas narrativas fraudulentas de nuestro tiempo, y la misma linea de pensamiento único. Más allá de asuntos locales o causas que no suponen una amenaza real para los grandes grupos de poder del establishment y sus intereses alineados.

D

El artículo empieza asi: "Los catalanes han llegado a su límite de aguante tras 3 siglos de agravios..."
Tal vez despedirlo haya sido algo duro... yo hubiera inaugurado una sección cómica con sus artículos.

e

#18 Hombre si vas a publicar en un periodico de tirada nacional que contiene :"El peligroso enfrentamiento actual entre los fanáticos españoles y los románticos catalanes" como mínimo es para que te den la patada a base de bien.

J

#48 El equivalente a los emigrantes para Ciudadanos son los Catalanes.

D

#55 Bueno, acuérdate de las declaraciones de Forcadell o de Turull hablando de buenos y malos catalanes y de ciudadanos y súbditos. Tampoco hay que correr mucho. Y son los que están en el gobierno, recuerda.

p

#52 Pero si su líder es catalán...

J

#85 un catalán con catalanofobia dispuesto a vender su alma al diablo con tal de llegar al poder.

p

#92 un catalán con catalanofobia dispuesto a vender su alma al diablo con tal de llegar al poder.

Esto me recuerda a los judíos que dicen que se odian a sí mismos por defender los derechos humanos de los palestinos.

Rivera no tiene catalanofobia, tiene odio a los independentistas porque es uno de esos de la España una, grande y libre, que los hay por todas partes. Para él Catalunya es España.

El mayor problema de todo esto es cuando se confunden las cosas y para unos el independentismo es odio a España mientras que para otros el unionismo es odio a Catalunya. Y no son conceptos que vayan necesariamente unidos.

J

#98 correcto
Pero ahora decir que odia a los independentistas le da un aire rebelde que gusta a muchos, cuando su forma de actuar es incendiaria y más parte del problema que de la solución (referendum pactado).

a

#48 ¿Qué te parece esto? https://elpais.com/ccaa/2015/07/28/catalunya/1438078282_063848.html

No es un concejal de un pueblo, es el presidente del PP en Cataluña, y en estos días se las da de salvador de la patria contra los golpistas...

x

#53 y me parece fatal lo que ha dicho. Casi tan mal como cuando alguien en Cataluña se quejaba de que con tanto inmigrante que no habla catalan no puede sacar a sus niños al parque.

Sin quitarle hierro al asunto, por lo que dice en el articulo se mete con los gitanos rumanos, que deben ser un poco dolor de huevos (en Madrid roban cobre y han llegado a dejar tramos de autovia sin luz), no con los inmigrantes en general. Igual es que esos inmigrantes en concreto hacen algo que no esta bien...

a

#66 Lee más y fliparás. Por ejemplo, en https://politica.elpais.com/politica/2012/05/05/actualidad/1336247147_378609.html explican:

Xavier Garcia Albiol, alcalde de Badalona, logró este sábado imponer su tesis más dura contra la inmigración en el congreso del Partido Popular (PP) en Cataluña, al aprobar una ponencia social que restringe los derechos y las ayudas sociales y económicas a los inmigrantes que acaben de llegar de forma irregular a Cataluña. Pero no solo eso: también exige que los extranjeros con permiso deban acreditar años de residencia en un municipio para acceder a una vivienda social. “Nuestra capacidad de acogida no es ilimitada. O aceptan nuestros valores o que se vuelvan por donde han venido”. [Y no, esto no va solo por los gitanos rumanos, tambien por los moros de mierda y demás chusma variopinta...]

La polémica ponencia recibió 997 votos a favor, 7 en contra y 4 abstenciones [en el congreso del PP catalán]. Fue tal el éxito de su planteamiento que los 11 votos discrepantes fueron recibidos por un nutrido grupo de militantes al grito de “¡traidores, traidores!”.

PD: Yo solo rebatía eso que has dicho de:

Yo no he oido a nadie de Ciudadanos decir "tenemos 7 millones de inmigrantes y 3 millones de parados, no quiero decir nada..." por ejemplo. Ni a nadie del PP.

x

#81 y en realidad no lo ha dicho, ni en ese articulo ni en la parte que copias. Esta diciendo que para tener ayudas hay que estar legalmente en el pais y llevar aqui cierto tiempo, no que haya que expulsar emigrantes porque se quedan con los trabajos. Hay una enorme diferencia entre poner requisitos para recibir ayudas publicas* y expulsar gente. Decir que los inmigrantes tienen que hacer cosas no es lo mismo que decir que los inmigrantes se van a tomar por culo, y tampoco es ser racista.

Y en cuanto a lo de adaptarse a lo de los valores yo habria elegido otra palabra (¿costumbres? ¿mejor leyes?) pero no puedo estar mas de acuerdo. Yo tendria que adaptarme a las constumbres musulmanas de ir a un pais musulman.

Para terminar, ¿quieres que hay racismo de verdad en España? Pues publica listas de "agraciados" con viviendas publicas o becas en las que solo hay apellidos extranjeros. Ya veras lo que tardas en leer un cartel electoral con un "primero los de aqui". Yo se lo he oido decir a gente que antes votaba a IU y ahora a Podemos, no te digo mas.

* yo no recibo ninguna porque no cumplo algunos de los requisitos, por ejemplo, y me parece bien porque asumo que hay gente que las merece mas que yo, concretamente los que cumplen los requisitos

D

#66 "Sin quitarle hierro al asunto" Si relees tu mensaje lo unico que haces es quitarle hierro y relativizar.
Dices que es malo lo de Albiol pero es peor lo de no se que catalán imaginario dice en el parque. Eso te lo has inventado y si fuera verdad evidentemente es peor lo que dice un representante publico delante de un microfono a lo que dice el primer capullo de turno en un parque, acera o barra de bar.

I luefgo de forma inaceptable aceptas equipara oreigen nacional (gitanos rumanos) con delincuncia diciendo que igual han hecho algo (obiviamente lo imaginas, no lo sabes, pero eso no te evita seguir ese camino de "quitar hierro" a las cosas.

x

#89 ese catalan imaginario era la señora Marta Ferrusola.

D

#48 Albiol dijo (y hizo un triptico) donde decia que habia que limpiar Bandalona y al ser preguntado dijo que si se referia a los inmigrantes (pero solo los que vienen a delinquir)
Ciu hace como 8 años hizo un lema para su campaña que decia algo asi: Hay que preocuparse por los inmigrantes pero aqui no cabe todo el mundo.

Las barbaridades racistas estan en el adn de la derecha, fuera de ella siempre hay algun capullo, pero en la derecha es una forma de pesnar muy extendida que se formula de forma mas o menos agresiva.

M

Hay que ganar las próximas elecciones como sea ... no vaya a ser que Podemos ...

x

#30 si, si se que existen, pero una cosa es que consigan 5, 10 o 20 escaños y otra que sean segunda o tercera fuerza politica. O primera.

D

#28 Si, este rollo de que los racistas son los de las cups y no esos mozalbetes que se reunen con banderas de españa y gritan contra los refugiados y demas ya lo he oido (a sus amiguetes en el gobierno)

SSuuuuurrrreeeeeaaaalllliiiiissmmmmooooo!

#5 Ciudadanos es el punto medio entre Vox y el PP.

D

#5 ¿Vox no juega? Lo que pasa es que aquí aún no vende la ultraderecha. No hay que esperar a otros.

manuelpepito

#80 Ni de coña, el PP sera muchas cosas, pero no es de corte fascista ultranacionalista, jamas ha hecho un discurso activo y explicito contra la inmigracion. Tendra muchas cosas que se le parezcan pero no van de ese rollo.

#58 Vox no juega porque Vox se ve como unos pijos cabreados que se han ido del PP.

D

#87 Hombre Albiol ha dicho en numerosas ocasiones cosas explicitamente racistas y no es el único. Se ha visto al fundador del pp amenazar con enviar a los tanques a catalunya por el estatut (hace 10 años), el otro dia el portavoz hizo una amenaza velada de que podrian ejecutar a Puigdemont... El pp de forma explicita a rechazado condenar el franquismo en diversas ocasiones, su fundador es un ministro franquista.
Un exministro del pp como Mayor oreja afirmaba que en la dictadura se vivia bien pese a lo que digan algunos locos. Otro minisitro dijo que habia que españolizar a los catalanes... La lista es del todo interminable y ni siquiera estoy mencionando a los cientos de cargos importantes con vinculos directos con la extrema derecha actual o el franquismo, por poner un ejemplo, el coronel Perez de los cobos que fue enviado a Catalunña para organizar la inutil paliza a civiles esta directamente relacionado con el franquismo e incluso esta relacionado con casos de torturas....

Luego hay cunetas y otros cientos de temas a abordar.
El pp es un partido que viene directamente del fascismo y por muchos esfuerzos que haya hecho ha sido incapaz de funcionar de manera democratica (vease la intolerable corrupcion a todos los niveles, sobretodo los mas altos y vease que su funcionamiento interno no es democratico)

KimDeal

#87 el PP es ultranacionalista con el tema de Cataluña. Sólo considera posible una determinada manera de ser español. Se que desde fuera de cataluña es dificil de entender pero la sensación desde aquí es que quieren que pensemos y votemos "a la castellana ".
Los independentistas son rebajados a la categoría de bestias insolidarias, egoistas, radicales.... no se les considera personas normales y corrientes. Lo mismo que un partido fascista piensa del islam o de los homosexuales. "No son gente normal"

manuelpepito

#99 ¿Que es votar a la castellana?

D

#100 ¿Hacer presidente de la comunidad autónoma a alguien que ni ha nacido ni crecido en esa tierra? Como Aznar de presidente de Castilla y León. No se, yo he entendido eso.

robustiano

El PP sera muchas cosas, pero no es de corte fascista ultranacionalista.

#87 Mira si los cachorros ultras están a gusto con Rajoy y sus secuaces, que la presencia de partidos autodenominados de ultraderecha es meramente testimonial en Españistán...

D

#5 para mi ese partido existe y esta en el gobierno.

D

#7 Rajoy no es responsable de sus acciones.
Necesitaría un representante legal

k

#7 Aclaremos: el PP y los indepententistas catalanes son responsables de la situación actual en Cataluña, no te quepa la menor duda.

D

#7 Pero no todos los españoles. No entiendo por qué todos los ciudadanos debemos sufrir la fractura del país por los desmanes de unos pocos.

M

#22 ¡No hombre! aquí somos muy democratas ... ya verás como a C,s tambien le dejan

x

#22 ¿Mejor Bildu?

Si los cambios son importantes, tienen que pasar por un referendum en toda España, porque para algo es la constitucion de toda España, y si no son en los articulos "de primera categoria", entonces los estan haciendo los representantes de la mayoria de los españoles, que digo yo que si los representantes de una exigua mayoria de catalanes pueden declarar la independencia, los representantes de una gran mayoria de españoles podran cambiar articulos "menores"* de la Constitucion.

Y ademas, Podemos formzara referendum, que me parece bien. El problema en todo caso que el cambio tendra que gustarle a TODOS los españoles, no solo a vascos y catalanes.

A mi lo unico que me preocupa y tranquiliza a la vez es que el verdadero poder no esta en poder cambiar o no, si no en decidir que se cambia y que no. Me explico. Si alguien propusiera un referendum para matar a todos los teroristas de ETA saldria que SI, fijo, y por eso prefiero que nadie lo proponga.

* realmente, ninguno lo es, pero hay que distinguirlos de los que requieren un referendum.

D

#31 Pues si tiene que pasar por un referéndum en toda España, no se dará ninguna modificación de la Constitución porque con lo polarizados que estamos, lo que guste a unos no gustará a otros...
Así que lo llevamos claro, a no ser que los mass media insistan en aprobarla y la gente vote ciegamente como con las constitución Europea.

delawen

#31 Si los cambios son importantes, tienen que pasar por un referendum en toda España, porque para algo es la constitucion de toda España,

JAJAJAJAJAJA

https://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_constitucional_espa%C3%B1ola_de_2011

" Puesto que PSOE y PP tenían conjuntamente, en dicha legislatura, más del 90 % de diputados y senadores, y al tratarse de una reforma por proceso ordinario, no fue necesario un referéndum; tampoco fue solicitado por un 10 % de los representantes de una de ambas Cámaras dentro del plazo previsto, que concluyó el 26 de septiembre de 2011.5"

No sé si eso lo consideras un cambio importante o no, a mi me parece un cambio muy importante poner intereses extranjeros por delante de los nacionales.

(Y sí, ya sé que fue legal, pero a base de estas triquiñuelas se te cuelan hasta la cocina.)

m

#31 mejor que el PP sin duda

D

#25 Si, un desastre la educación en España por lo que vemos estos dias la gente actuando como borregos en el tema catalán

Fernando_x

#4 me temo, NO. Si realmente crees que podemos es una gran esperanza, trabaja para ello.

reygecko

#4 Y otras cosas. Su proyecto de ley LGTBI (que podría llamarse perfectamente la «ley mordaza morada»), su encabezonamiento en desviar la atención del mensaje en favor de las formas («UnidAs Podemos presenta tal propuesta...»), su falta de interés en los círculos, su manejo de la crisis catalana, su unión con IU (algo que disgustó a mucha gente de ambos bandos) etc...

Es una lástima, pero creo que Podemos ha dejado marchar un tren que ya nunca volverá. Y de eso se aprovecharán los de siempre.

StuartMcNight

#4 lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Si hombre si. Del votante de Podemos es del que tienes que preocuparte de que "se vaya a la extrema derecha".

M

#4 habla x ti

C

#4 sueños imperiales de quien?

Shotokax

#4 ¿qué se supone que tenían que haber hecho? ¿Cantar "yo soy ejpañol"?

D

#1 Podemos se va a comer los mocos y la culpa es sólo suya.

redscare

#57 Se supone que tu votas a un partido si estas en general de acuerdo con sus ideas políticas. Cuando los partidos empiezan a cambiar sus ideas y mensajes con el único objetivo de captar votos, eso si que es populismo.

comunistadepro

así entiende Ejjpaña la libertad de expresión, ¿piensas? ¡A la calle!

J

#13 ah! asi que estas hablando del tema sin tener ni punyetera idea de lo que dice el articulo, o lo que ha dicho el periodista a lo largo de su carrera. Esto te da puntos en la oposicion a Cunyado.

L

#54 x #13 No. Estoy hablando de ese periodistuto teniendo una idea más o menos formada sobre él y sobre otros periodistutos como él.

o

Creo q acierta bastante con la descripcion q hace del PP como partido y su responsabilidad en llegar a la situacion actual.
Creo q falla bastante describiendo a los politicos catalanes como honestos romanticos y dialogantes. Ellos tambien son responsables de hacerse las victimas y de alto grado de manipulacion

D

#72 seguro...pero si lees la prensa o escuchas la televisión, solo aparece un culpable ...y no está en Madrid precisamente...
las cosas no suelen ser así ...
Un buen artículo para los que se creen que el malo es única y exclusivamente Puigdemont y los catalanes ...
y no aceptan su 50% ...

kumo

tras tres siglos de agravios

Cuando empiezas el artículo así, el resto no puede ser muy prometedor.

j

#95 Acto seguido cae en la intransigencia católica para justificar no se qué porras. En fin, sinceramente, una basura de artículo por muy John Carlin que se llame el señor que lo firma.

Curiosamente, y sólo para ilustrar la contradicción que eso representa, la reforma, tradicionalmente, se considera que aparece en respuesta a la corrupción de la Iglesia Católica. Carlin indica que es la intransigencia lo que caracteriza la Iglesia Católica. Los del May Flower, los padres pregrinos, huían de las persecuciones de la muy moderada Iglesia Anglicana (https://es.wikipedia.org/wiki/Padres_peregrinos), sólo para poner en perspectiva.

En definitiva, basura.

M

#13 ... pues no entiendo muy bien eso de "periodista independiente y periodistutos mercenarios" ... a no ser que llames mercenario a cobrar por decir lo que piensa en cuyo caso ya no entiendo lo de periodistuto .... pero ¡claro! yo no soy periodista y a lo mejor no tengo claro cual debe ser su papel.

M

#29 Es muy simple: periodistutos mercenarios son los que cobran por hacer periodismo, como Carlin. Una puta de la pluma, en suma. Trabaja de periodista y espera pagar las facturas con ello: escoria de la peor especie.

Y luego está el resto de la plantilla, que desgastan rodilleras, chupan y cobran, y que no hacen nada que sea ni ligeramente parecido a lo que se ha llamado tradicionalmente "periodismo". ¡Esos son los buenos chicos!

D

#62 Pues sigo sin entenderlo ... trabaja de periodista esperando pagar sus facturas con ello convierte en escoria ... y entonces todos los médicos, ingenieros, peluqueros, .... son también escoria porque pagan sus facturas.

D

#62 Tío, se avisa con [/s] lol

c

#13 Ole tu!

mmlv

el gobierno de centro-derecha del Partido Popular de Rajoy y la clase política madrileña han logrado lo contrario de lo que pretenden: en lugar de trabajar para preservar la unidad de España, alientan al pueblo catalán y echan combustible al camino hacia la independencia

Conociendo la ausencia de escrúpulos de esta gente, no es descartable que sea la secesión de Catalunya lo que andas buscando

D

Yo no se si es la involucion del ser humano o la ignornacia y la incultura. Pero solucion pactada va haber poca. Esto gira hacia las hostias indiscriminadas y habra para todos. Es gracioso que cuando alguna cosa no conviene por orgullo resulta que es ilegal. Viva la madre que os pario.

p

Ya existe ciudadanos y apenas le rascan votos al pp...

L

Este tipo es un 'periodistuto', un presstituto. Me hace gracia que este mercenario de la pluma al mejor postor sea ahora la victima; él que siempre ha sido un chico fiel y obediente, y que ha hecho de la desinformación y la difamación un oficio. Como tantos otros en ese prostíbulo decadente que son los medios.

L

#9 x #2 No te aventures conmigo. Ni me leido el artículo todavía ni me interesa mucho. Solo he prevenido contra la creación de una falsa imagen de "periodista independiente" que se pueda hacer de periodistutos mercenarios como éste.

x

#9 ¿tu has leido el articulo?

H

#2 Pues tan malo y tan mercenario no debe ser cuando los del prostibulo decadente lo han hechado por no seguirles la corriente

D

#12 pssst, echa la hache de echar ;)

H

#27 bufff, que vergüenza! Perdón

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