Portada
mis comunidades
otras secciones
#24:
#4 Es una discriminación, en todo caso, urbanística. No religiosa.
No han prohibido el Islam en Suiza. Ni siquiera han prohibido las mezquitas. Han prohibido los minaretes.
Y a mí personalmente, me parece perfecto que el paisaje urbano, que la imagen de las ciudades, se someta a referéndum.
Nada que ver con los derechos humanos.
No han prohibido el Islam en Suiza. Ni siquiera han prohibido las mezquitas. Han prohibido los minaretes.
Y a mí personalmente, me parece perfecto que el paisaje urbano, que la imagen de las ciudades, se someta a referéndum.
Nada que ver con los derechos humanos.
#12:
#3, tiene de malo que vulnera derechos humanos. ¿O ahora en nombre del ateísmo vamos a defender cualquier tipo de represión hacia grupos religiosos? Joer, que una cosa es lo de la religión en los colegios públicos, que no debe estar, y otra cosa es esto, que entra dentro de la esfera privada de una comunidad religiosa. Es como lo de prohibir el velo, una estupidez que atenta contra los derechos individuales de la persona.
¿No os da qué pensar que en Europa se están prohibiendo cosas relacionadas con el islamismo y al cristianismo no lo toca ni dios? ¿O habéis creído que los suizos son ateos por prohibir los minaretes?
¿No os da qué pensar que en Europa se están prohibiendo cosas relacionadas con el islamismo y al cristianismo no lo toca ni dios? ¿O habéis creído que los suizos son ateos por prohibir los minaretes?
#7:
Podrían hacer aquí un referendum sobre si estamos de acuerdo o no con seguir financiando a las religiones con dinero de los contribuyentes, y a ser posible que el resultado fuera vinculativo.
#43:
#37 #40 lso Suizos lo han votado y ha salido mayoria, fin. ¿ahora vamos a cuestionar la democracia y las consultas populares?
¿Si sacan a referendum que las mujeres no puedan trabajar, y se aprueba, estará bien porque así lo ha querido el pueblo?
¿Si sacan a referendum que todos los que profesen una determinada religión deban llevar un signo identificativo estará bien porque así lo ha querido el pueblo?
¿Si sacan a referendum que se pueda encerrar a los detenidos sin juicio previo por el resto de su vida estará bien porque así lo ha querido el pueblo?
¿Si sacan a referendum que sólo puedan votar los que tengan más de un millón en la cuenta estará bien porque así lo ha querido el pueblo?
Someter a referendum de la mayoría los derechos de una minoría nunca es algo loable, ni es democracia, es la dictadura de la mayoría.
Y no, esto no es un debate urbanístico ni de ordenación del territorio #24. No se ha prohibido toda construcción que supere los XX metros. Se ha prohibido un tipo concreto de construcción, sea cual sea su altura, por razones de religión. Hay 4 alminares en toda Suiza, frente a centenares de torres de iglesias y catedrales y otros cientos de torres de otra clase, y rascacielos también, que no han sido prohibidos, así que lo de la ordenación del territorio no cuela.
Y no, esto tampoco es un debate por ruido, porque la práctica de la llamada a la oración está prohibida, como no lo están por cierto las llamadas a misa de las iglesias a campanazo limpio.
Esto es puro y duro racismo, xenofobia y discriminación por religión. Estos son los carteles que pedían el voto por el no a los minaretes. Contadle a otro eso del urbanismo.
http://worldradio.ch/wrs/bm~pix/leadseries_svp_poster2008~s600x600.jpg
http://www.artthrob.co.za/08apr/images/svp_01a.jpg
#7 Eso que propones no es discriminar por religión, puesto que todas estarían en la misma situación, sino decidir en qué se utilizan los ingresos del Estado, y si se ha de sostener la creencia de nadie. Siempre que no coharte el derecho a la libertad de culto estaremos de acuerdo. Pero es una decisión que en España jamás se tomaría por referendum.
¿Si sacan a referendum que las mujeres no puedan trabajar, y se aprueba, estará bien porque así lo ha querido el pueblo?
¿Si sacan a referendum que todos los que profesen una determinada religión deban llevar un signo identificativo estará bien porque así lo ha querido el pueblo?
¿Si sacan a referendum que se pueda encerrar a los detenidos sin juicio previo por el resto de su vida estará bien porque así lo ha querido el pueblo?
¿Si sacan a referendum que sólo puedan votar los que tengan más de un millón en la cuenta estará bien porque así lo ha querido el pueblo?
Someter a referendum de la mayoría los derechos de una minoría nunca es algo loable, ni es democracia, es la dictadura de la mayoría.
Y no, esto no es un debate urbanístico ni de ordenación del territorio #24. No se ha prohibido toda construcción que supere los XX metros. Se ha prohibido un tipo concreto de construcción, sea cual sea su altura, por razones de religión. Hay 4 alminares en toda Suiza, frente a centenares de torres de iglesias y catedrales y otros cientos de torres de otra clase, y rascacielos también, que no han sido prohibidos, así que lo de la ordenación del territorio no cuela.
Y no, esto tampoco es un debate por ruido, porque la práctica de la llamada a la oración está prohibida, como no lo están por cierto las llamadas a misa de las iglesias a campanazo limpio.
Esto es puro y duro racismo, xenofobia y discriminación por religión. Estos son los carteles que pedían el voto por el no a los minaretes. Contadle a otro eso del urbanismo.
http://worldradio.ch/wrs/bm~pix/leadseries_svp_poster2008~s600x600.jpg
http://www.artthrob.co.za/08apr/images/svp_01a.jpg
#7 Eso que propones no es discriminar por religión, puesto que todas estarían en la misma situación, sino decidir en qué se utilizan los ingresos del Estado, y si se ha de sostener la creencia de nadie. Siempre que no coharte el derecho a la libertad de culto estaremos de acuerdo. Pero es una decisión que en España jamás se tomaría por referendum.
#68:
#44 #49 --> #43 esto tampoco es un debate por ruido, porque la práctica de la llamada a la oración está prohibida, como no lo están por cierto las llamadas a misa de las iglesias a campanazo limpio. Varios artículos sobre este referendum lo han explicado por activa y por pasiva. El minarete es como la cruz del techo de las iglesias, que incluso las más modernas la ponen de un modo un otro, un elemento estético e identificativo, sin más uso en Suiza que ese porque la llamada a la oración está prohibida. Y no, a los campanarios de las iglesias no les prohiben tocar las campanas, ni construirlos.
#53 No se han prohibido todos los edificios que atenten contra la "estética peculiar", como rascacielos, iglesias, etc. Se ha prohibido un tipo concreto por razón de religión. Ergo no es estética, ni urbanismo... Para lo demás-->#43
Definición de DEMAGOGIA --> #61
El Islam no es un país ni una entidad que pueda firmar tratado alguno, tampoco la DUDH. El Vaticano es un país que no contiene en su interior a todos los católicos (que yo sepa no todos tienen la nacionalidad del Vaticano). De modo que eso que estás diciendo es una sobreana estupidez.
A la que hay que añadir otra que se deduce entre líneas... ¿Si EEUU tortura y asesina a sus presos ya no tenemos que respetar los DH de los estadounidenses? ¿Qué sugieres que preguntemos si cada país cumple los DH antes de ver si se los respetamos a sus ciudadanos? EL objeto de la DUDH es cualquier ser humano, sea de donde sea, de la religión que sea, del sexo, orientación sexual o raza que sea.
#53 No se han prohibido todos los edificios que atenten contra la "estética peculiar", como rascacielos, iglesias, etc. Se ha prohibido un tipo concreto por razón de religión. Ergo no es estética, ni urbanismo... Para lo demás-->#43
Definición de DEMAGOGIA --> #61
El Islam no es un país ni una entidad que pueda firmar tratado alguno, tampoco la DUDH. El Vaticano es un país que no contiene en su interior a todos los católicos (que yo sepa no todos tienen la nacionalidad del Vaticano). De modo que eso que estás diciendo es una sobreana estupidez.
A la que hay que añadir otra que se deduce entre líneas... ¿Si EEUU tortura y asesina a sus presos ya no tenemos que respetar los DH de los estadounidenses? ¿Qué sugieres que preguntemos si cada país cumple los DH antes de ver si se los respetamos a sus ciudadanos? EL objeto de la DUDH es cualquier ser humano, sea de donde sea, de la religión que sea, del sexo, orientación sexual o raza que sea.
#21:
Eso sí, seguirán exportando armamento. Incluso a dictaduras islámicas si hace falta, no es cuestión de perder dinero en tiempos de crisis.
Suiza seguirá exportando armamento
Suiza seguirá exportando armamento
#35:
¿Sabéis cuál es el monumento más visitado de Berna, la capital de Suiza? Pues una torre medieval, un minarete pero al estilo occidental. Es la famosa Torre del Reloj.
En la parte superior de la torre se destaca la campana de 1,4 toneladas que da nombre a la estructura “Zytglogge” (campana del tiempo) y lleva grabados el mes y el año de su montaje: octubre 1405, haciendo notorio que carga en sus espaldas con 600 años de labor ininterrumpida sonando hora tras hora.
Foto (preciosa, por cierto) http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Zytglogge_01.jpg
Sí, a los suizos le molestan muchos los cánticos desde los minaretes musulmanes, pero no parecen molestarle en absoluto las campanadas de la Torre del Reloj, que llevan sonando cada hora desde 1405.
En la parte superior de la torre se destaca la campana de 1,4 toneladas que da nombre a la estructura “Zytglogge” (campana del tiempo) y lleva grabados el mes y el año de su montaje: octubre 1405, haciendo notorio que carga en sus espaldas con 600 años de labor ininterrumpida sonando hora tras hora.
Foto (preciosa, por cierto) http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Zytglogge_01.jpg
Sí, a los suizos le molestan muchos los cánticos desde los minaretes musulmanes, pero no parecen molestarle en absoluto las campanadas de la Torre del Reloj, que llevan sonando cada hora desde 1405.
#33:
Coserme a negativos todo lo que querais pero si yo no quiero que se construya nada en mi tierra y junto con mis vecinos que somos mayoria decimos que NO pues no se construye y punto. La religión me la rempampinfla. Parece que por decir lo que uno piensa y que no comulgue con las 'ideas del buenismo' o de lo politicamente-correcto uno ya es mala persona o un discriminador de religiones. Y si uno no se siente bien o se siente discriminado en un territorio puede hacer dos cosas, o irse a otro sitio con gente como el, o convencer a sus vecinos y cambiar las cosas desde dentro pero en ningun caso lloriquear y decir que malos son 'ellos' que son mayoria y pobrecitos 'nosotros' que estamos en desventaja.
#17:
Podemos discutir la laicidad de lo publico y el derecho a expresar las creencias en publico... pero estoy seguro que esta medida no se ha tomado por laica sino por intolerancia
#25:
#23 La gente utiliza este argumento tanto que está perdiendo su significado. Qué derecho humano protege el derecho de alguien a construir una torre donde le plazca? El derecho a la libertad religiosa y a poder ir a una mezquita es una cosa, el derecho a que tu mezquita sea de una determinada manera es otra.
El minarete es completamente prescindible en la actualidad.
El minarete es completamente prescindible en la actualidad.
#28:
#26 En Sevilla pasaría justo al revés. Hay mucha oposición al rascacielos que quiere construir una caja de ahorros precisamente porque arruina la imagen de La Giralda, que es la imagen de Sevilla.
Suiza tiene otra imagen que los Suizos quieren preservar. No quieren minaretes, y no hay nada de malo en no quererlos.
Suiza tiene otra imagen que los Suizos quieren preservar. No quieren minaretes, y no hay nada de malo en no quererlos.
Comentarios
Podrían hacer aquí un referendum sobre si estamos de acuerdo o no con seguir financiando a las religiones con dinero de los contribuyentes, y a ser posible que el resultado fuera vinculativo.
#37 #40 lso Suizos lo han votado y ha salido mayoria, fin. ¿ahora vamos a cuestionar la democracia y las consultas populares?
¿Si sacan a referendum que las mujeres no puedan trabajar, y se aprueba, estará bien porque así lo ha querido el pueblo?
¿Si sacan a referendum que todos los que profesen una determinada religión deban llevar un signo identificativo estará bien porque así lo ha querido el pueblo?
¿Si sacan a referendum que se pueda encerrar a los detenidos sin juicio previo por el resto de su vida estará bien porque así lo ha querido el pueblo?
¿Si sacan a referendum que sólo puedan votar los que tengan más de un millón en la cuenta estará bien porque así lo ha querido el pueblo?
Someter a referendum de la mayoría los derechos de una minoría nunca es algo loable, ni es democracia, es la dictadura de la mayoría.
Y no, esto no es un debate urbanístico ni de ordenación del territorio #24. No se ha prohibido toda construcción que supere los XX metros. Se ha prohibido un tipo concreto de construcción, sea cual sea su altura, por razones de religión. Hay 4 alminares en toda Suiza, frente a centenares de torres de iglesias y catedrales y otros cientos de torres de otra clase, y rascacielos también, que no han sido prohibidos, así que lo de la ordenación del territorio no cuela.
Y no, esto tampoco es un debate por ruido, porque la práctica de la llamada a la oración está prohibida, como no lo están por cierto las llamadas a misa de las iglesias a campanazo limpio.
Esto es puro y duro racismo, xenofobia y discriminación por religión. Estos son los carteles que pedían el voto por el no a los minaretes. Contadle a otro eso del urbanismo.
http://worldradio.ch/wrs/bm~pix/leadseries_svp_poster2008~s600x600.jpg
http://www.artthrob.co.za/08apr/images/svp_01a.jpg
#7 Eso que propones no es discriminar por religión, puesto que todas estarían en la misma situación, sino decidir en qué se utilizan los ingresos del Estado, y si se ha de sostener la creencia de nadie. Siempre que no coharte el derecho a la libertad de culto estaremos de acuerdo. Pero es una decisión que en España jamás se tomaría por referendum.
#43 Te has colado con los carteles. Esos carteles no son de este referendum sobre los minaretes, no se de donde has sacado esa información. Esos carteles que has puesto son de un referendum del año pasado que pretendía endurecer las condiciones de acceso a la ciudadanía suiza, que ya de por sí son muy duros. En ese referendum fue votado un NO, así que si bien en Suiza son bien cerrados de derechas y ven la inmigración como un peligro, han votado por no edurecer las leyes que permiten otorgar la nacionalidad.
Los carteles de los minaretes, que en algunos sitios eran bien jodidos e identificaban a los minaretes con puntos donde poner francotiradores, en muchos cantones fueron prohibidosy hubo gran polémica porque en algunos se permitieron porque se primó la libertad de expresión y en otros se consideró que eso era pasarse de la raya.
Yo sigo pensando que, para muchas cosas, la democracia es una mierda. Ahora bien, estamos todos los días quejándonos de que la democracia aquí es una mierda porque no es nada participativa y cuando un estado la hace participativa, vamos y nos quejamos? Y no estamos hablando de una democracia del tercer mundo, donde bien es sabido las presiones que hay a la prensa, a los mismos votantes o a los pucherazos. Estamos hablando de la, quizás, democracia más paticipativa del mundo, para lo bueno y para lo malo. Estamos hablando de una país donde se votó en referendum la reducción de la jornada laboral de 45 horas semanales a 40 y la gente votó en contra.
#85 Tienes razón en que no son de esta campaña, aunque sirvan para retratar perfectamente a quien la promueve (dejemos lo de endurecer las leyes suizas sobre inmigración porque la única opción para endurecerlas es cerrar las fronteras, hoy por hoy). Tenía varios enlaces guardados y puse los que no eran. El de #97 sí es uno de ellos, aunque es mucho más light que los que vi al principio, y de paso en él teneis algunos las razones puramente estéticas y urbanísticas que se alegan contra los minaretes.
#91 #92 De modo que defendeis la eliminación de los Derechos Humanos por el hecho de que un grupo de populistas consigan convencer a una parte de la población. Si ese es vuestro concepto de la democracia, la dictadura de las mayorías, no tengo nada más que decir.
En cuanto a lo de que en sus países blablabla -dejando aparte que seais incapaces de comprender que no hay países islámicos, sino seguidores del islam que viven en países dictatoriales o democráticos, según sea el caso- os remito a #68: los Derechos Humanos son de todos y cada uno de los seres humanos, independientemente de dónde procedan o qué religión profesen. Que haya países en que la religión mayoritaria sea el islam y no respeten esos derechos no es justificación alguna para que aquí nos dediquemos a mirar de qué religió es alguien para ver si se le aplican o no.
#99 El negativo es por insultar. A mi y a los "putos moros" (sic). Para lo demás te remito a #68 y a lo anterior. Que otros no respeten el derecho a la vida, a la libre orientación sexual o lo que sea no te da derecho alguno a quitarles sus derechos a quienes, por cierto, no tienes prueba alguna de que ese sea su objetivo. Ni aunque lo fuese. Esa es la diferencia entre un país civilizado y uno que no lo es: que en los primeros no miramos lo que tiene alguien entre las piernas, con quién se acuesta o a quién le reza para respetarlos como personas.
#43, sí, por supuesto. Si empezamos a decidir cuando se supone que las personas pueden elegir y cuando no, terminamos en algo que no es precisamente democracia.
#43 Desde luego que si, eso es la democracia. Al menos en teoría, la mayoría manda y según la cultura y los principios morales de esa mayoría, la sociedad constituida será mejor o peor, pero como dijo alguien: "La democracia es la forma de gobierno que se asegura de que no nos gobiernen mejor de lo que nos merecemos". Puede gustar más o menos las decisiones que se toman en democracia. Hay cientos de leyes que yo suprimiría, pero como la gente que piensa como yo es minoría en esos casos me fastidio, igual que se fastidian otras personas con leyes que a mi me parecen correctas y que ellos consideran injustas. Nadie debe ni merece convertirse en juez moral de lo que debería elegirse democráticamente y de lo que no, porque cada uno tenemos nuestra moral y nuestro sentido de la justicia y la democracia lo que busca (o debería buscar) es regirse por unas leyes que satisfagan al máximo posible de personas, o dicho de otro modo, que parezcan injustas al mínimo posible de gente.
Por otra parte, no veo el porqué de tanta indignación cuando en la mayoría de los países islámicos, no podríamos construir una catedral, de hecho en algunos hacer proselitismo de otras religiones está penado con la muerte. Yo la mentalidad de los musulmanes tampoco la veo muy democrática, pero como en España la mayoría del pueblo ha decidido que sea legal el culto islámico, yo respeto la decisión de la mayoría y respeto a los musulmanes, por muy retrógrados e intolerantes que parezcan.
Eso sí, seguirán exportando armamento. Incluso a dictaduras islámicas si hace falta, no es cuestión de perder dinero en tiempos de crisis.
Suiza seguirá exportando armamento
Suiza seguirá exportando armamento
es.euronews.netPara #21. Ese es otro tema. En España seguimos vendiendo armas y torturando toros.
¿Sabéis cuál es el monumento más visitado de Berna, la capital de Suiza? Pues una torre medieval, un minarete pero al estilo occidental. Es la famosa Torre del Reloj.
En la parte superior de la torre se destaca la campana de 1,4 toneladas que da nombre a la estructura “Zytglogge” (campana del tiempo) y lleva grabados el mes y el año de su montaje: octubre 1405, haciendo notorio que carga en sus espaldas con 600 años de labor ininterrumpida sonando hora tras hora.
Foto (preciosa, por cierto) http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Zytglogge_01.jpg
Sí, a los suizos le molestan muchos los cánticos desde los minaretes musulmanes, pero no parecen molestarle en absoluto las campanadas de la Torre del Reloj, que llevan sonando cada hora desde 1405.
Podemos discutir la laicidad de lo publico y el derecho a expresar las creencias en publico... pero estoy seguro que esta medida no se ha tomado por laica sino por intolerancia
#17 Pregunto para saber si debo de tener en cuenta tu opinión o no. Vives en Suiza? Conoces a alguien que haya votado sí? Has seguido la campaña?
#17 Los partidos que preconizaban el sí eran de extrema derecha. Simplemente atacan a todo lo que les suena a extranjero.
Naturalmente, los suizos no van a votar en contra de los campanarios de las iglesias.
#1 Naturalmente? Cómo lo sabes? Les criticas por lo que crees que dirán ante una pregunta que no se les ha hecho?
#9 Han tenido muchos años para hacerlo y no parece que se les haya ocurrido.
#10 Habían tenido muchos años para hacer esto y lo han hecho ahora. No sé cuál es el problema. Nadie les preguntó. Tú das por hecho que dirían una cosa y les criticas por ello. No tiene sentido.
#12 Derechos individuales de la persona? La ordenación del territorio es algo que está regulado en todos los sitios del mundo. O te crees que se puede construír cualquier edificio en cualquier ciudad? Hay pueblos en España (sin ir más lejos) en los que no se pueden construir más de 4 pisos. Pues esto, lo mismo.
#13 Es que musulmanes en Suiza no había muchos hasta ahora. De hecho ahora son sólo el 4% y ya les ha parecido que son demasiados a juzagar por este referendo.
#14 Una vez más les criticas por algo que no han dicho. Nadie ha dicho que haya que echar a los musulmanes o que no puedan hacer mezquitas, se les ha dicho que no pueden hacer mezquitas de una determinada manera. Para que una mezquita sea tal no se necesita un minarete.
#15 Consideras que el pueblo suizo (cristianos y musulmanes) no tiene derecho a decidir cómo quiere que sean sus ciudades?
#16 Usar el urbanismo o lo que sea, como metodo para que un colectivo no pueda expresar sus creencias o tradiciones es vulnerar los derechos de una minoría.
Alegar, que es un referendum es no entender que hay una serie de cosas que no pueden ser sometidas a debate publico... como son los derechos humanos.
#23 La gente utiliza este argumento tanto que está perdiendo su significado. Qué derecho humano protege el derecho de alguien a construir una torre donde le plazca? El derecho a la libertad religiosa y a poder ir a una mezquita es una cosa, el derecho a que tu mezquita sea de una determinada manera es otra.
El minarete es completamente prescindible en la actualidad.
#13, sí, lo mismito
#9 Es que no lo van a hacer, empezando por que muchos cantones son confesionales. Si un partido quiere un referendum para prohibir campanarios pierde el tiempo
Coserme a negativos todo lo que querais pero si yo no quiero que se construya nada en mi tierra y junto con mis vecinos que somos mayoria decimos que NO pues no se construye y punto. La religión me la rempampinfla. Parece que por decir lo que uno piensa y que no comulgue con las 'ideas del buenismo' o de lo politicamente-correcto uno ya es mala persona o un discriminador de religiones. Y si uno no se siente bien o se siente discriminado en un territorio puede hacer dos cosas, o irse a otro sitio con gente como el, o convencer a sus vecinos y cambiar las cosas desde dentro pero en ningun caso lloriquear y decir que malos son 'ellos' que son mayoria y pobrecitos 'nosotros' que estamos en desventaja.
#33, no lo pretenden construir en tu tierra, sino en la suya.
#34 Ciertamente, y han dicho que no democraticamente. Se acabo el problema.
#26 En Sevilla pasaría justo al revés. Hay mucha oposición al rascacielos que quiere construir una caja de ahorros precisamente porque arruina la imagen de La Giralda, que es la imagen de Sevilla.
Suiza tiene otra imagen que los Suizos quieren preservar. No quieren minaretes, y no hay nada de malo en no quererlos.
#28 No, perdona. En Sevilla pasa lo mismo que en Suiza. Quieren construir una mezquita desde hace muchos años y todos los barrios donde quieren construirla se salen a la calle a manifestarse en contra o se meten en juicios
Hoy estaba comentando esto con compañeros de trabajo y me parece isultante estos desprecios. Vale que en algunos barrios hacen falta infraestructuras municipales que no llegan, pero en otros barrios es puro miedo, y por ende, odio. Cuando veo a las madres quejarse de que no quieren una mezquita, que le pongan una biblioteca. Si yo estuviera allí, le pondría la mano en el hombro y le diría "Sé sincera, tú no vas a pisar la biblioteca en tu vida si la construyen". Y lo digo yo que soy bibliotecario
Ahora en serio, mientras no llamen a las 5 de la mañana a rezar que les dejen igual que a los católicos. Si a mí me da un yuyu y me hago ahora árabe me jodería que pagando mis impuestos y siendo un ciudadano honrado, prohibieran en mi país que pudiese contar con un minarete.
A todo esto:
¿Han prohibido los minaretes pero no las mezquitas, no?
El islamismo es el primero que vulnera varios derechos humanos.
Y que tiene de malo. Les han preguntado y han dicho que no.
#3 Es una clara discriminación religiosa.
#4 Tiene razón. Todas las religiones deberían ser tratadas por igual.
Y prohibirle a alguien un tipo de construcción me parece que es pasarse...
#4 Es una discriminación, en todo caso, urbanística. No religiosa.
No han prohibido el Islam en Suiza. Ni siquiera han prohibido las mezquitas. Han prohibido los minaretes.
Y a mí personalmente, me parece perfecto que el paisaje urbano, que la imagen de las ciudades, se someta a referéndum.
Nada que ver con los derechos humanos.
#24, claro, la imagen de las ciudades se ve altamente perjudicada por los minaretes, no me digas más. Sevilla está horrible con esa Giralda que tanto afea su aspecto urbanístico. Deberían someter a referéndum el derribo de semejante atentado al paisaje urbano.
Lo que hay que oír
#26 Qué tiene que ver eso? Sevilla es de una manera y las ciudades suizas de otra completamente diferente. Es como si plantas un rascacielos en medio del zoco de Marrakech. Son casas, en general, pequeñas y no pinta nada un minarete ahí.
Además, repito, eso quien lo tiene que decidir es el pueblo suizo (tanto cristiano como musulmán).
#27, seguro que eso lo dices porque los musulmanes son minoría. Si fuesen mayoría y decidiesen derribar los campanarios de todas las iglesias porque afean el paisaje urbano, seguro que ya no te parecería tan bien.
Pero, en fin, que es inútil discutir con vosotros, no hay peor ciego que el que no quiere ver.
#30 Por qué supones eso? De dónde sacas que soy creyente y que me parecería mal que quisiesen derribar los campanarios?
Ojo! Además, lo que a mi me parece bien es que no quieran que se hagan más, no que los derriben.
#24 El problema es que el motivo no ha sido el paisaje urbanístico (estaría bien que nos hubieran preguntado a los madrileños por las 4 torres), sino "evitar que la ley islámica entre en suiza".
Y es una estupidez intentar evitar un problema con algo que poco tiene que ver.
Para #24. Nos has sacado de dudas a todos. Das el mejor y mas real punto de vista.
#4 y el no poder construir una iglesia católica en Arabia Saudí, por ejemplo, ¿qué es?
#3, tiene de malo que vulnera derechos humanos. ¿O ahora en nombre del ateísmo vamos a defender cualquier tipo de represión hacia grupos religiosos? Joer, que una cosa es lo de la religión en los colegios públicos, que no debe estar, y otra cosa es esto, que entra dentro de la esfera privada de una comunidad religiosa. Es como lo de prohibir el velo, una estupidez que atenta contra los derechos individuales de la persona.
¿No os da qué pensar que en Europa se están prohibiendo cosas relacionadas con el islamismo y al cristianismo no lo toca ni dios? ¿O habéis creído que los suizos son ateos por prohibir los minaretes?
#12 Deberían ser prohibidos todos los centros donde se contagie una mentalidad dogmática.
#19, sí, sobre todo el centro dogmático donde te educaron a ti para que digas barbaridades.
#12 Disculpa, pero aquí lo que vulnera derechos humanos constantemente no es precisamente la negativa de un pueblo mediante referéndum a construir torres para que unos religiosos llamen a sus fieles.
No confundamos los términos. No querer injerencias religiosas extranjeras en tu país no es estar "en contra de los árabes", como muchos pretenden hacer creer. Yo estoy totalmente a favor de la libre circulación de la gente y no tengo ningún problema con las personas, sino con las religiones. Yo si hubiera sido suizo hubiera votado en contra también de esto. Sinceramente, paso de ver mi nación llena de templos religiosos y de cánticos y de gente portando prendas que les cubren el rostro (velos, gorros, burkas, me da lo mismo) en pro de su "libertad religiosa". Esto no es una comuna talibán, esto es Occidente. Y conozco a bastantes árabes con los que he compartido mesa durante varios años, mujeres incluidas, y te aseguro que para nada los velos, burkas y demás son prendas que se puedan catalogar dentro de cualquier cosa que lleve la palabra "libertad".
Esto es Occidente. A mí no se me ocurriría ir en bikini si fuera mujer en una playa de Arabia Saudí, no veo por qué a ellos les tenemos que consentir símbolos denigrantes en nuestro territorio. Menos aún construcciones religiosas. Esto no es terreno suyo y aquí no queremos más religiones fanatistas. Si quieren templos religiosos, los tienen en sus países. Bastante tenemos ya muchos europeos con aguantar el cristianismo. Vamos, es como si a los franceses les hubiéramos querido hacer ver como normales y respetables las "costumbres españolas" del nazionalcatolicismo en 1960 en territorio francés. Pues esto es exactamente lo mismo, para que nos vayamos entendiendo.
Para #12 y #3. En mi opinión lo que vulnera los derechos humanos en muchos casos son las propias religiones.
A mi me parece bien que se le pregunte a los Suecos, y que estos den su opinión mayoritaria; ese es el sentido de que sean considerados un pais. Si los extranjeros no quieren adaptarse a las culturas que los acojen pueden plantearse la posibilidad emigrar de nuevo. La integración social por parte de extranjeros en los paises que son acogidos sigue siendo un reto sin respuestas concretas en ningun pais que conozca. Y no hablo por hablar, vivo en el extranjero y hago todo lo posible por adaptarme a la nueva cultura, pues me considero ciudadano invitado y asi lo agradezco.
#12 tiene de malo que vulnera derechos humanos. ¿O ahora en nombre del ateísmo vamos a defender cualquier tipo de represión hacia grupos religiosos?
Precisamente los ateos respetamos el derecho de la gente a creerse estupideces. Son los que se creen una estupidez los que no soportan que otros crean estupideces diferentes.
#12
La verdad es que no vulnera ningún derecho. El minarete es lo que se utiliza en la mezquita para hacer la llamada, algo así como los campanarios. La cosa es que aquí la utilización de los campanarios a ciertas horas están prohibidas por razones comunitarias. No digo que no haya otras razones, pero prohibirlos en suiza se debe a que se considera la religión como ámbito privado y por ello nadie tiene por que oír las campanadas de un minarete a ciertas horas del día.
También a mí me parece que #3 tiene razón, les han preguntado y han dicho que no, o es que ahora vamos a cuestionar la democracia y las consultas populares?.
Enga y llenarme de negativos a mi también por decir lo que pienso y lo que esta claro como el agua.
Relacionada
Amnistía Internacional advierte de que la prohibición de construir minaretes en Suiza violaría la libertad de religión
Amnistía Internacional advierte de que la prohibic...
noticias.hispavista.comLo único para lo que ha servido esta consulta es para que la dictadura de la mayoría se imponga y se discrimine a las minorías.
Es más, la liga norte en Italia, ya ha propuesto que se someta a consulta popular que en la bandera italiana se lleve una cruz católica.
Seguro que si el pueblo italiano lo quiere, los que estáis aplaudiendo con las orejas, diríais que los italianos son unos retrógrados y un montón de mierdas más.
Lo que se está haciendo es atentar contra una minoría. ¿Os parecería bien que los suizos sometieran a consulta expulsar a los inmigrantes de suiza porque les roban el trabajo? Supongo que os parecería perfecto, porque como es lo que quiere el pueblo...
#45 es que es un tema muy difícil.
Entiendo que no les permitan construir minaretes igual que entiendo que los símbolos religiosos deben retirarse de los centros educativos y de la vida política. Creo que eso no atenta contra la libertad religiosa de nadie. Si quieren mezquitas no veo ningún problema, si lo que quieren es construir minaretes para llamar a la oración, pues la verdad no me parece bien, pero del mismo modo en que no me parece bien que suenen las horas en los campanarios de las iglesias, ni que suenen canciones religiosas, ni el angelus, ni leches benditas...
Pero si las iglesias pueden llevar campanario, no entiendo porqué los musulmanes no pueden tener sus minaretes(posiblemente el ruido entre unos y otros sería un caos), pero creo que si consienten a una religión hacer lo que le de la gana deberían consentir a la otra exactamente lo mismo, y lo más sencillo y justo para todos, es que no consientan a ninguna. La religión y la fe es algo personal que debería quedar en el ambito privado, no digo que haya que esconder nada, ni que se deba prohibir hacer ostentación de la fe, pero desde luego sí creo que hay que aprender a convivir respetándonos todos, y eso en mi opinión aún queda muy lejos, si no es por unos, por los otros.
#49 Ahí está. Si consienten una religión, deberían de consentir al resto, ¿no? Para eso se supone que estamos en países civilizados donde cada uno es libre de tener o no tener religión.
Por eso, esta decisión no es más que la demostración de racismo contra las minorías (en especial contra una muy concreta).
Seguro que si unos budistas decidieran construir una pagoda, los fascistas del SVP no dirían nada.
#45 La forma de democracia suiza es una de las más avanzadas que hay, basada en las votaciones populares mediante referéndum para cualquier cosa que afecte al pueblo suizo. Ya nos gustaría a muchos tener algo así en España.
El hecho de que un pueblo tenga la capacidad de decidir es envidiable. Es probable que no a todo el mundo le gusten las decisiones que se tomen en ese país, pero hay que recordar que es su país y que, en este caso sí, ellos lo administran como mejor les parece. Valiente hipocresía el querer decirles a los demás cómo tienen que llevar los asuntos de su nación. Mientras que no agredan a nadie ni a ningún otro país, ellos verán lo que hacen. Están en su perfecto derecho. Yo en mi casa no toleraría muchas cosas tampoco que igual a ti te parecen estupendas y tú en la tuya seguramente no tolerarías muchas otras que a mí me parecen maravillosas.
Decir que "se han equivocado", pues según la opinión de cada cual. En mi opinión han acertado de pleno, lo que pasa es que hoy en Occidente no es políticamente correcto decir estas cosas. Ahora bien, decir que esto ha sido "la imposición de la dictadura de la mayoría", pues no. Yo lo veo más bien como el cumplimiento de los deseos del pueblo suizo, expresados en libertad mediante referéndum.
El primer "minerete" que se intento construir, fue la torre de babel, y Dios, que no era suizo lo impidio a su manera, sin referendum ni nada.
Sólo recordar que:
- el urbanismo suizo no es el urbanismo español
- en un pueblo suizo hay muchísimos edificios que no se podrían construir por motivos estéticos y urbanísticos, no sólo minaretes
- una cosa es mantener las iglesias existentes, otra construir templos nuevos
- una cosa es construir templos nuevos, otra es que esos templos sigan una arquitectura u otra
- es de idiotas decir que algo se hace "porque en Arabia Saudita también lo hacen"
- ya me gustaría a mi que me hubiesen preguntado antes de construir los adefesios que han puesto en mi ciudad
#57 el caso es que no veo que hayan prohibido hacer campanarios de iglesias nuevos.
#57 ya me gustaría a mi que me hubiesen preguntado antes de construir los adefesios que han puesto en mi ciudad
He pensado lo mismo. La decisión podrá gustar o no, pero qué bonito es que al menos te pregunten.
En Arabia Saudi ser simplemente cristiano es un delito.
O todos moros o todos cristianos -a huevo el comentario
#56 En Arabia Saudi ser simplemente cristiano es un delito.
Mentira.
Primero la propuesta no es por motivos estéticos:
Según Walter Wobmann, del Partido Popular Suizo, conservador y populista, “Los minaretes son símbolos de poder, y éste es el inicio de la islamización. Lo siguiente serán los almuecines. Y después, la ley islámica, la sharia. Aquí en Suiza no queremos eso”. (http://es.euronews.net/2009/11/27/los-suizos-se-pronuncian-sobre-el-minarete/).
Y un cartelito de la propuesta:
#0 No puedo ver el enlace,me parece que lo han cambiado
haran la misma encuesta sobre los campanarios ?????
Puede gustar o no, pero es una decisión tomada en democracia y que representa la voluntad del pueblo. ¿Que esa decisión puede no ser muy correcta? Por supuesto, pero es que hay que recordar que la mayoría no tiene por qué tener razón por el mero hecho de ser mayoría.
Eso sí, hay que recordar que en muchos, muchos países musulmanes no se permiten las iglesias cristianas, y hasta te pueden encarcelar por llevar un crucifijo.
"Por suerte tanta violación de derechos humanos tiene fácil solución... se expulsa a todo musulmán del país y listos."
... por desgracia esta frasecita podría perfectamente hacerse realidad, si se lo preguntaran a los suizos
A mi me gustaría saber(ya que no he podido leer la noticia) es si la prohibición es para evitar que llamen a la oración. Puedo entender que si no pueden llamar a la oración no tiene sentido hacer minaretes(exceptuando los motivos estéticos, que en ese caso no veo el problema, siempre que cumplan con las leyes urbanísticas) Pero no sé en caso de que en lugar de ser minaretes para las mezquitas, fuesen campanarios para las iglesias si pondrían el mismo problema. Si ponen las mismas travas a los campanarios me parece una buena medida(no sé si pueden llamar a la oración, yo creo que a mí me resultaría molesto, pero también me molestaban los campanarios(ahora ya no, porque donde vivo la iglesia que hay sólo toca a muerto, y no sucede muy amenudo)
Pero viendo los carteles que puso Alecto, me da que no tiene mucho que ver con el laicismo y la libertad religiosa, y sí con la xenofobia.
#44 #49 --> #43 esto tampoco es un debate por ruido, porque la práctica de la llamada a la oración está prohibida, como no lo están por cierto las llamadas a misa de las iglesias a campanazo limpio. Varios artículos sobre este referendum lo han explicado por activa y por pasiva. El minarete es como la cruz del techo de las iglesias, que incluso las más modernas la ponen de un modo un otro, un elemento estético e identificativo, sin más uso en Suiza que ese porque la llamada a la oración está prohibida. Y no, a los campanarios de las iglesias no les prohiben tocar las campanas, ni construirlos.
#53 No se han prohibido todos los edificios que atenten contra la "estética peculiar", como rascacielos, iglesias, etc. Se ha prohibido un tipo concreto por razón de religión. Ergo no es estética, ni urbanismo... Para lo demás-->#43
Definición de DEMAGOGIA --> #61
El Islam no es un país ni una entidad que pueda firmar tratado alguno, tampoco la DUDH. El Vaticano es un país que no contiene en su interior a todos los católicos (que yo sepa no todos tienen la nacionalidad del Vaticano). De modo que eso que estás diciendo es una sobreana estupidez.
A la que hay que añadir otra que se deduce entre líneas... ¿Si EEUU tortura y asesina a sus presos ya no tenemos que respetar los DH de los estadounidenses? ¿Qué sugieres que preguntemos si cada país cumple los DH antes de ver si se los respetamos a sus ciudadanos? EL objeto de la DUDH es cualquier ser humano, sea de donde sea, de la religión que sea, del sexo, orientación sexual o raza que sea.
#68 Los países islámicos niegan la declaración de derechos humanos, pero tú eres tonto y te acoges a lo accesorio porque no tienes argumentos.
La declaración de derechos humanos protege la libertad de ser homosexual y el libre acceso a cualquier territotrio del planeta. Pero resulta que el interés de los moros en venir a Europa pasa por restringir mi libertad, así que en este caso mis derechos están por encima de los suyos. Ya estoy hasta los huevos de que los putos moros se crean con el derecho a menospreciarme por ser homosexual en mi país, si no son capaces de respetar nuestra libertad que se queden en sus casitas.
Por cierto el link de la noticia no funciona.
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=666167&idseccio_PK=1021
http://www.adn.es/internacional/20091129/NWS-1080-Internacional-Amnistia-consternada-iniciativa-minaretes.html
Pues mira a mi me parece estupendo, lso Suizos lo han votado y ha salido mayoria, fin.
Ademas que ha sido un votación popular.. nada de partidos políticos, a sido el sentir del pueblo, el sentir de esa nación.
Si no te gusta te puedes ir a cientos de sitios donde poner un Crucifijo un Buda o cualquier otro símbolo no islámico no esta permitido. Y allí no hacen "referendums".
El estado no debe prohibir construir nada si lo hacen con su dinero y siempre que estén construyendo algo que no sea dañino para la sociedad.
En cualquier caso, los que piensan que la religión debe ser combatida con estos métodos, me gustaría recordar que la prohibición y la represión son caldos de cultivo magníficos para los extremismos y el terrorismo de cualquier tipo.
Se combate educando, no a base de "palos".
Democracia directa.
Los suizos han votado democraticamente "NO" mayoritariamente a los minaretes con los derechos que les da su constitucion y estos que se rasgan las vestiduras en pro de la amnistia y demas pusilanimerias, les invito a que pidan permiso por ejemplo en Arabia Saudi,Marruecos,etc. para construir una iglesia catolica(no hace falta que este junto a La Meca) y con el resultado que obtengan entonces que vengan y nos lo expliquen, si que es que los dejan venir.
Cuando una cultura es intransigente, obtusa y anclada en el medievo, no se les puede otorgar los mismos supuestos, ya que ellos jamas cumplirar una constitucion por muy democratica que sea, si esta contradice a su CORAN y todas las suras que tengan como preceptos.
Interesante.
El pueblo vasco, catalán o de la conchinchina es soberano para decidir si son españoles o no, pero el pueblo suizo no lo es para decidir si en sus ciudades las mezquitas se construyen con minarete o no.
Me-lo-expliquen
Vamos a ver, que en España las iglesias "nuevas" van sin campanario. Al lado de donde yo vivia se abrio una iglesia en lo que ahora es un anexo al Corte Ingles, en pleno centro comercial, y la nueva ubicación no tiene campanario.
Como ya han dicho, una cosa es la libertad de culto, y otra que un "extra" a un templo, de la religión que sea, y más si es minoritaria, rompa una estética urbana muy, pero que muy caracteristica.
Y nadie habla de destruir elementos paisajisticos como se ha llegado a converit la Giralda o cualquier campanario cristiano. Se habla de que en según que sitio, construir una torre nueva atenta contra la estética urbana que es uno de los principales reclamos de Suiza a nivel turístico.
En cualquier caso es una votación de los más cercano a la democracia "literal" que hay en este mundo, y no creo que nadie tenga derecho a imponer a un pueblo un criterio (el que sea) al que se han opuesto por mayoría.
Y no creo que los suizos quieran que los inmigrantes se vayan, porque se ocupan de los trabajos "menos gratos". De igual forma que en España, los inmigrantes se ocupan de faenas que los españoles ni quieren oir hablar de ellas.
S!
Este referéndum muestra, una vez más, la diferencia entre los cantones de habla alemana y los cantones de habla francesa.
Por mal que nos parezca las mayoría de la gente es idiota he influenciable.
El poder legislar todo mediante referendums, como se hace en Suiza, es un ejemplo de democracia real. Pero por otro lado, también tiene su lado oscuro, pues no siempre la mayoría tiene la razón.
#93 En este caso la tienen. Hoy en día es raro quien no lleva un reloj encima por lo que ese tipo de construcción es innecesaria.
¿Qué ha dicho AI respecto a la persecución terrorífica de cristianos en países como Pakistan, Afganistan, Iran, ....?
#39 En relación a tu pregunta sobre si Amnistia Internacional se pronuncia sobre casos de libertad religiosa en países islámicos:
Caso en Irán de ejecución a un kurdo: http://www.amnesty.org/en/news-and-updates/news/iran-executes-kurdish-man-20091111
Caso de un converso al cristianismo en Afganistán: http://www.amnesty.org/en/library/asset/ASA11/008/2006/en/37a5c355-fa0a-11dd-b1b0-c961f7df9c35/asa110082006en.pdf
Pronunciamiento sobre la blasfemia en Pakistán como forma de represión ante otras profesiones religiosas: http://www.amnesty.org/en/library/asset/ASA33/008/2009/en/a619135e-10fb-4ec2-8da8-3e52171994ba/asa330082009en.pdf
Y que conste que no he tenido que buscar mucho. Seguramente hay otros casos, pero Amnistía Internacional vienen pronunciándose contra muchos casos de persecución religiosa (en China, por ejemplo). Hay que informarse antes de poner en duda la credibilidad de los demás.
¿Y el derecho a que no haya un imán taladrandote los oidos a todas horas con su religión, donde queda?
Me sorprende que la gente o bien ha abandonado su defensa de las libertades religiosas ateistas o no sabe para que sirve un minarete.
Cito de la wiki: Su principal cometido es, por tanto, facilitar que la máxima cantidad de gente posible oiga cada una de las cinco llamadas diarias a la oración. Para ello suele tener en su parte más alta un balcón que lo rodea, desde el cual el muecín o almuédano realizaba tradicionalmente la llamada a la oración mediante la voz. En la actualidad, el almuédano ha sido sustituido con frecuencia por un megáfono.
Que chupi, como los suizos no van a la mezquita , la mezquita va a los suizos!
Tanto luchar contra el adoctrinamiento social de llevar a nuestros hijos a la iglesia "porque es la costumbre", pues ni muerto pienso consentir que le pongan la cabeza como un bombo solo por salir a la calle.
Allá donde he opinado siempre he defendido que la expresión máxima de la democracia es el referendum.Un refendum que vulnera los derechos humanos podría ser criticable, pero me gustaría que alguien me explicase que derecho básico vulnera el no permitir construir un determinado tipo de edificio. A nadie se le impide rezar, se le impide modificar el paisaje con edificaciones que no gustan a la mayoría de los ciudadanos. No me meto ni en cuestiones históricas o culturales...simple y llana democracia. Si hasta eso nos van a cambiar en pro de una integración multicultural estamos apañados.
Pues yo me alegro, una religión menos. Por algún lado se empieza. Ojalá se llegue a prohibir las iglesias como centro de reunión religioso.
En la mayoría de paises musulmanes ni siquiera se hubiese podido hacer dicha consulta (pero con campanarios de iglesia).
Joer, cuanta gente adalid de la defensa de las religioes cuando la mayoría dedican cientos de caracteres a poner a "otra religión" de vuelta y media... Será que porque es foranea y "exótica" tiene menos problemas
El problema es que cuando uno se tira piedras sobre su propio tejado termina derribando su propio techo, que alguien que diga cosas como:
"La democracia es sólo el tren, en el que ascendemos hasta llegar a la meta. Las mezquitas son nuestros cuarteles, los minaretes nuestras bayonetas, las cúpulas nuestros cascos y los creyentes nuestros soldados " http://es.wikipedia.org/wiki/Recep_Tayyip_Erdo%C4%9Fan
sea primero condenado a prisión por ello pero que luego termine siendo primer ministro de Turquía, da a entender que muchos de sus votantes están a favor de estas ideas, y claro, en suiza pa'chulos los suizos
YO tambien hubiera votado en contra. Si ellos no dejan abrir centros cristianos o ateos si apuras en sus paises, porque aqui hay que dejar que pongan mezquitas?
Yo las cerraba todas.
¿Pero no se han dado cuenta de que el boom del ladrillo ha acabado ya?
En España nunca hacen referendums para nada.
35# Pues ya ves como es la vida efectivamente y como bien dices " Sí, a los suizos le molestan muchos los cánticos desde los minaretes musulmanes, pero no parecen molestarle en absoluto las campanadas de la Torre del Reloj, que llevan sonando cada hora desde 1405."
Pero si a ellos les jode el tio que todas las mañanas se sube a la torre (que por cierto no pega ni con cola con su paisaje urbano) y con unos altavoces le da la paliza y no les molesta el reloj de toda la vida, hace bien votando .
Esto es como el caso de el Convento del Encarnación de Madrid en el que los vecinos se quejan de las campanas y han terminado denunciando el caso al ayuntamiento, por ruidos dentro del horario de descanso.
Tu no rezas en mi escuela y yo no enseño en tu iglesia ¿vale?
EDITO: Perdon por la equivocacion pero soy novato, el mensaje va para contestar a 80 pero no consigo hacerlo bien.
Las motivaciones por las que han votado en uno u otro sentido, primero puedes creer que son esas pero no puedes afirmarlo tajantemente, y segundo en realidad da lo mismo, te puede servir para que te caigan mejor o peor (tienes todo el derecho del mundo a ello), pero no para restar validez al resultado del referendum.
Yo siempre me he considerado muy tolerante en este tipo de temas, de hecho me sigo considerando muy tolerante (aunque menos crédulo), pero si el autobus de la tolerancia implica ser intolerante con la forma de pensar de algunos yo de ese autobús me bajo.
Y de la misma forma que lo suizos no quieren que su paisaje se "manche" con minaretes (yo tampoco), en donde yo vivo la casa que te permiten construir debe de respetar unas normas de estética, y si no no la construyes porque no te dan permiso.
PD: De la misma forma que no pinta nada un caserío en medio de un zoco tampoco pinta nada un minarete en San Sebastián que es donde vivo.
Me parece perfecto, se ha hecho un referéndum y los suizos han decidido DEMOCRATICAMENTE no que no se permita construir mas minaretes, si ellos asi lo han querido, quienes somos nosotros para cuestionarlo. Lo que pasa y se hace en Suiza lo eligen los suizos, y nadie mas.
Creo que lo que hay es mucha hipocresia, a la gente se le llena la boca hablando de democracia, porque es el simbolo de libertad y luego, cuando la democracia elige algo que a ellos no les gusta no lo aceptan y crean protestas.
No tengamos doble moral, si aceptamos la democracia como forma de gobierno, la aceptamos para lo bueno y para lo malo, he dicho.
Creo que esto de la religión se divide en dos tipos: "La mía (la buena)" y la "de los otros (la mala)".
Me parece mal que un país ponga una estrella de David en su bandera (Israel), pero no me parece mal que pongan una cruz (Suiza). Me parece mal que no me dejen hacer minaretes (Suiza) pero no me parece mal que se prohíba realizar cualquier culto religioso que no sea el mío (Arabia Saudí). Me parece mal que en la bandera pongan "Dios es grande" (Irak) pero no en lo billetes "Confiamos en Dios" (EEUU). Me parece mal que las niñas vayan al colegio con velo (España) pero no me parece mal que en clase tengan un crucifijo (España)... y así podría seguir hasta el infinito.
Por cierto si estuviese en mis manos... prohibiría todos los símbolos religiosos en lugares públicos no dedicados al culto. Y dejaría construir minaretes, catedrales o todo lo que quieran construir sus creyentes.
Por qué tiene que ser discriminación?
No se les prohibe rezar, se les pretende prohibir (porque no es vinculante) que construyan minaretes.
Yo soy de la orden de los caballeros Jedi, y quiero construir un halcon milenario gigante en la Plaza Cataluña, si no me dejan, pues me aguanto.
Me encanta cómo e sume que las ideas que uno tiene son la verdad (aun cuando se dice previemnte que no se cree en una verdad única). S eha votado y se ha dicho no, eso es democracia. Dentro de 50 años Europa estará llena de minaretes, que nadie se preocupe!
Deberían de estar todas las religiones prohibidas.
Las motivaciones por las que han votado en uno u otro sentido, primero puedes creer que son esas pero no puedes afirmarlo tajantemente, y segundo en realidad da lo mismo, te puede servir para que te caigan mejor o peor (tienes todo el derecho del mundo a ello), pero no para restar validez al resultado del referendum.
Yo siempre me he considerado muy tolerante en este tipo de temas, de hecho me sigo considerando muy tolerante (aunque menos crédulo), pero si el autobus de la tolerancia implica ser intolerante con la forma de pensar de algunos yo de ese autobús me bajo.
Y de la misma forma que lo suizos no quieren que su paisaje se "manche" con minaretes (yo tampoco), en donde yo vivo la casa que te permiten construir debe de respetar unas normas de estética, y si no no la construyes porque no te dan permiso.
PD: De la misma forma que no pinta nada un caserío en medio de un zoco tampoco pinta nada un minarete en San Sebastián que es donde vivo.
Amnistía Internacional haría mejor preocupandose por los derechos humanos en los países musulmanes, lo que pasa que eso no vende.
#66 , Amnistía Internacional ya critica, y muy duramente, todas las acciones en contra de los Derechos Humanos que cometen los distintos paises musulmanes... pero parece que eso no hiere tantas sensibilidades como esto y no le prestais tanta atención
Fuera de las religiones, me parece que si una nacion ( en este caso la suiza ), por el motivo que sea , no quiere añadir elementos externos a su manera de vida ya sean esteticos , religiosos o de la clase que sea ,pues que quereis que os diga , me parece perfecto ( ni mal , ni bien ).
Si la mayoria del pais no quiere minaretes en suiza ,es totalmente aceptable , y no va en contra de derechos humanos ni de pollas en vinagre .
Otra cosa es que hubiesen decidido que no hayan minaretes en Iran , Argelia , Dubai.... o cualquier otro pais musulman , pero han decidido lo que no quieren en su pais ...
Por otro lado el tener o no tener una mezquita minaretes no impide el culto al que esta dedicada ( si no que se lo pregunten a los que dirigen la que hay aqui en mi barrio en un local comercial de un edificio...)
No entiendo tanto rasgar vestiduras cuando esta decision la toma un pais occidental y ni el tato dice nada sobre por ejemplo que si una mujer occidental viaja a un pais en donde la religion musulmana es la que prima es inmediatamente a cubrirse la cabeza por cojones , o a no ir paralela su marido cuando pasea por la calle sino unos pasos por detras, o a no fumar , o a no poder ir a tomar un cafe sola ..., aunque esto no entre ni entre sus costumbres ni en su religion .
Que bella es la alianza de las civilizaciones y cuanto juego da.
La voz del pueblo va a misa en democracia, aunque sean ateos.
#19 Te responderé con un comentario a tu altura: ¡tonto tú!
Me opongo al pensamiento dogmático y me acusas de dogmático en base a nada. Repito: ¡tonto tú!
Ni el islam ni el Vaticano han firmado la declaración de los derechos humanos, así que no os escudéis en ello para defenderlos. El derecho a la libertad religiosa no es el derecho a que católicos y musulmanes puedan hacer lo que les de la gana, ellos pueden creer en el dios que les venga en gana pero tienen que ajustarse a la legalidad como cualquier hijo de vecino.
#61 Con la diferencia de Suiza si firmó los tratados de derechos humanos y libertad religiosa y estamos hablando de suiza en particular no de las religiones.