Hace 11 años | Por paucazorla a blogs.tn.com.ar
Publicado hace 11 años por paucazorla a blogs.tn.com.ar

Dos hermanos iban abrazados por la calle en Brasil, volviendo de una fiesta. Un grupo de jóvenes creyeron que eran una pareja gay y los atacaron brutalmente. Uno terminó en el hospital y el otro muerto. No es el único caso que ha ocurrido recientemente en el país. [La noticia contiene una dura fotografía del chico que falleció.]

Comentarios

Pancar

#16 El único dato es el porcentaje de ateos en la población de Brasil. Pregunto: ¿no puede ser que los asesinos sean parte de ese 5% de ateos?

I

A mi no me parece tan absurdo suponer que son creyentes. Se trata de Brasil, uno de los paises con mayor porcentaje de creyentes del mundo. Y quien niegue que uno de los dogmas religión católica es que los homosexuales son pecadores y lo que hacen está mal, es que nos toma a los demás por tontos. El catolicismo fomenta la homofobia, es un hecho.

Por lo tanto, me parece una deducción bastante lógica y probable. Y ahora me podéis cantar misa.

Pancar

#13 Simplemente lo decía porque cuando veo afirmaciones me gusta que estén basadas en datos no en especulaciones. Las elucubraciones encajan muy bien en la religión y demás supersticiones, fuera de ahí me chirrían bastante.

D

#20 Estoy parcialmente de acuerdo con usted, pero pienso que su comentario se habre a malinterpretaciones.

Aunque es cierto que las religiones generalmente están presentes en países más pobres e ignorantes, lo cierto es que el rol de la religion en los países pobres es más tribal que espiritual, ya que la inestabilidad política promueve ese tipo de estructuras sociales.

Lo mismo con el fútbol: en Latinoamérica y África el fútbol es extremadamente popular porque permite a las personas pobres olvidarse, por un momento, de su situación. No obstante, sería muy presipitado decir que si nos gustan los deportes -o si somos religiosos- entonces somos necesariamente ignorantes, aunque a la inversa sea la norma. Otro ejemplo son las ideas radicales como el anarquismo, que florecen en esos países a causa de su situación, pero no significa que el anarquismo sea una ideología desfavorable.

#32 Pues no, no los encuentro por internet, y tus insultos personales sugieren que tampco tú los tienes. Alúmbranos.

D

#18 Una vez más usando las estadísticas para manipular. Afortunadamente puedo recurrir a argumentos en lugar de descalificar y manipular datos que, por otro lado, no has citado.

1) Los reclusos, aunque la mayoría son creyentes al entrar, generalmente no son practicantes ni conocen significativamente su religión, sino que son religiosos por motivos sociales y culturales.

2) Hay que analizar el porciento de no creyentes y no practicantes antes y durante la cárcel, antes de sacar conclusiones apresuradas sobre la población carcelera. Es posible que se conviertan debido a las circunstancias, por ejemplo.

3) El hecho de que las intituciones religiosas generalmente se interesen por la rehabilitación contradice tu conclusión de que los religiosos son malos.

3) Las personas pobres generalmente son religiosos en un sentido tradicional, social o incluso tribal, además hay una alta incidencia criminal en los estratos pobres, por lo que es lógico que al entrar la mayoría sean creyentes no practicantes, y poco educados sobre su propia religión.

Así de sencillo es refutar lo tuyo.

"Aparte sabemos que los países más religiosos son más violentos, mientras que los ateos son menos violentos, más pacíficos."

Más simplificaciones absurdas. Lo que dices vale apenas para occidente, pero en los países orientales sucede a la inversa, debido a un sesgo estadístico y social. Por ejemplo, hay más ateos en Corea del Norte y China, que en Corea del Sur, que es uno de los países más cristianos y -al mismo tiempo- de los más desarrollados de Asia oriental.

También tengo otro dato: los países con tradición cristiana generalmente son más pacíficos y tolerantes con los gays (incluso más que países seculares como China). Sí, incluso Brasil es uno de los países más tolerantes con los homosexuales, a pesar de esta noticia; de hecho, si no me equivoco, se aceptan las uniones homosexuales.

D

#11 pues nada, sigue pensando que lo mismo aciertas

reemax

#11 Mira a ver en youtube los vídeos de Barrio Sésamo y tal.

reemax

#20 Pobreza, incultura + integrismo religioso = .....
¿ves como no era tan dificil?

D

Se me ocurre una salvajada: imaginad que ahora se armaran los gays y fueran en parejas haciendo de cebo, esperando que algún machote intentara algo... y que se encontrara con una pistola apuntando a su cabeza ¿Con qué autoridad moral podrían echarle nada en cara a los que hicieran esto (me refiero a lo de cazar homófobos)?

D

#73 #75 A mi me abre bien, no obstante dejo una capura http://bayimg.com/haPjLAaDh

EvilPreacher

#85 #6 Yo tampoco conozco ningún ateo homófobo. Naturamente, aunque conozco muchos, mi experiencia personal no tiene valor estadístico, pero no sé a qué argumentos se puede aferrar uno para atacar una tendencia sexual si no son los religiosos. Si digo en mi comentario #84 que es «posible» que existan, lo digo como mera posibilidad teórica; al fin y al cabo, el ateísmo no es una doctrina y podría haberlos de todos los colores.

i

#3 Como de costumbre generalizas con todos los cristianos. Hay gente coherente con sus creencias que respeta a todo el mundo independientemente de su orientación sexual. Estos tipos, creyentes o no, son solo unos energúmenos que ojalá terminen sus vidas en la carcel.

D

#34 "Un ateo , en mi opinión, hace uso de su fé, de su creencia (en general diría más bien en su deseo) en la no existencia. Por tanto, en mi opinión sería el equivalente en actitud hacia el conocimiento a la de un religioso".

No es tan igual, en realidad es más bien lo opuesto, porque el ateo no se juega tanto como el creyente. El ateo debería cambiar su ateísmo sin problemas en cuanto el teísta demostrara con pruebas la existencia de cualquier tipo de dios. En cambio la falta de pruebas hace más necesaria la fe en el creyente. La lógica del buen creyente va justo al revés del sentido común, y al revés de lo que necesita un ateo. La negación se utiliza para poner la carga de la prueba sobre los que afirman alegremente cosas extraordinarias, pero no es cuestión de fe porque eso lo hacemos con muchas apuestas importantes (o absurdas, pero que implican cosas importantes), sean unicornios rosas o cargamentos de melones. Por ejemplo la mayoría de creyentes y ateos son apitufistas, pero no son abiertamente apitufistas, porque no hay nadie dando la lata constantemente con que los pitufos significan la solución a nuestros problemas, los pitufos condenan el uso del preservativo o los pitufos aseguran que los homosexuales son enfermos y hay que hacer caso a los pitufos, pero dicen todo eso, y en base a eso arman montones de desaguisados, sin haber demostrado la existencia de los pitufos. El agnosticismo en cuestiones sobre civilizaciones extraterrestres o multiuniversos no esta del todo mal, pero se vuelve absurdo cuando se mete en debates sobre dioses o pitufos.

M

#28 Yo no soy el que cree en la no existencia de dios, Tampoco creo en la existencia de dios.

por tanto no tengo fe ni en un sentido ni en otro . Solo sé a ciencia cierta (sin creencias) que ... no dadas ciertas definiciones de deidad, no podría abarcar su conocimiento. Al menos con los medios actuales, como sucedía con el conocimiento de las bacterias en el siglo X. Y , curiosamente, apostaría a que las bacterias ya existían antes de disponer de los medios para conocerlas.

McLaud_

#0 He cambiado "piedrazos", que no existe, por pedradas.

D

#25 Si. que dios lo haya permitido les debe dar mucha fortaleza
Y ya te digo. hay homofobia por doquier, pero mucha más en países religiosos. Es doctrina.

D

#8 Joder con la izquierdista. Por lo menos, que ésto lo haga bien y no ceda ante los retrógrados.
La homofobia debería ser declarada ilegal por la ONU, y las sociedades homófobas no deberían poder organizar eventos internacionales, recibir ayudas, etc. Y deberían ser boicoteadas, como Sudáfrica durante el apartheid. Funcionó.

M

Esos estudios decían qué nivel económico tenían las personas encarceladas? porque creo que es mucho más relevante que su religión.

De la misma manera es más fácil encontrar que una religión se implanta mejor en lugares donde hay altas tasas de pobreza o injusticia, porque es una forma de evadirse y de justificar su existencia.

Entonces, lo más probable es que encontremos más relación entre pobreza y delitos que entre religión y delitos.

Por otro lado, en los países en los que existía también miseria o injusticias, y en los que se implantó el comunismo, también se dieron muchas atrocidades, con lo que el nexo es bastante más claro: la pobreza y la injusticia, así como las costumbres del entorno, son factores que influyen más en la delincuencia.

p

Curioso, los gays son enfermos. Los psicópatas que hacen estas cosas no.

El mundo tiene que emprender una acción colectiva y en mi opinión radical contra los psicópatas de todo tipo que se escudan en la política, la economía, el racismo, el poder... Vivimos en una sociedad de mierda que símplemente justifica a este tipo de individuos.

M

#50 la miseria influye en la incultura, la incultura influye en el miedo a lo desconocido.

Váyase, por ejemplo, a la NASA, y grite "son gays, son gays", como probablemente sucediese en esta noticia, y probablemente lo más que conseguirá será que giren la cabeza y se digan "este tío está loco".
Y los estadounidenses suelen ser bastante religiosos.

Pero, mira por donde, estos tienen más cultura y nivel adquisitivo que los que probablemente hayan linchado a estos pobres muchachos en Brasil.

Cierto es que no existe un bicondicional entre miseria y comportamientos. Pero tampoco lo existe entre religión y comportamientos agresivos. Pero es un factor más determinante la miseria que la religión

D

#108 Ajá, que hay trato de favor en las cárceles para los presos religiosos, dices y que ello fomenta la religiosidad. Y naturalmente declararse ateo es de gilipollas, dices.
Claro, entiendo. La realidad es que la población atea en las cárceles está infrarepresentada en tanto que la creyente está sobrerepresentada. Y como indicaba, hay numerosos otros estudios que hablan de lo mismo: países más pacíficos cuanto más ateos, ateos más tolerantes que creyentes.... etc, etc...
Pero nada, que según tu todo eso no es verdad debido a que tu tienes mucha fe en lo contrario. Entiendo

RespuestasVeganas.Org

Todo aquella institución que promueva la discriminación (homofobia, sexismo, racismo, etc.) debe ser fuertemente multada y si es reincidente entonces debe ser prohibida.

D

Cuidado con la noticia, la foto es muy fuerte...

D

#117 Pues con la misma autoridad moral con que se le puede echar en cara a cualquiera la ejecución de terceros sin un juicio previo, no te jode... es como sí ahora el chaval este superviviente se venga, se queda con su cara y los va despachando el mismo o bien pagando para que se haga... ¿Es comprensible? Pos sí. De hecho yo me pongo en piel de esta gente y matas a mi hermano (o mi amante en el caso de las parejas gay) y posiblemente como mínimo me lo plantearía a poco que la justicia falle. ¿Es moralmente reprochable? Por supuesto...

D

#38 Ya he comentado que los comunistas son o eran homófobos. No los ateos.

Y toma, datos: http://i143.photobucket.com/albums/r149/Oswor/Sinttulo-1.jpg
En 1997 el Departamento Federal de Prisiones de EE.UU. realizó un estudio sobre las creencias religiosas de más de noventa mil presos del país. Obtuvieron así datos sobre la orientación religiosa de algo más de 74.000 presidiarios. El porcentaje de gente que se declara “sin religión” entre la población general de EE.UU. está entre el 6 y el 14 %, dependiendo del estudio. Los que se declaran abiertamente “ateos” son menos, como de un 2 %. Uno puede pensar que cabría encontrar en la cárcel estos mismos porcentajes. Sin embargo, entre la población carcelaria hay un mísero 0,209 % de ateos. Es decir, el porcentaje de ateos en la cárcel es diez veces menor que el porcentaje de ateos fuera de la cárcel.

Leer más: http://eufrasio.webnode.es/articulos/ateos-en-prision-/
Crea tu propia web gratis: http://www.webnode.es
El estudio completo: http://www.holysmoke.org/icr-pri.htm

l

Una pena que no tengamos una versión de la noticia sin esa horrible foto. Lo de las noticias de sucesos brasileñas y mexicanas me parecen repugnantes. Es increíble como compiten los medios entre ellos por poner la imagen más escabrosa.

D

#37 Por supuesto que la religión es influyente, pero tanto positiva como negativamente. Por otra parte, la religión fue influenciada primero, la religión refleja una sociedad... que es donde señalo que está el problema de la homofobia, y combatir la religión no hará que esta desaparezca; sólo falta ver como la antirreligiosa URSS persiguió los homosexuales, por poner un ejemplo.

Se nota que no quieres perder el tiempo discutiendo, tu falta de argumentos prueba lo mente abierta y racional que eres.

#36 Depende de la definición de Dios.

Si defines a Dios como la Causa del Universo, es perfectamente plausible. Se llama deísmo, y es un subconjunto del teísmo. Al menos sabemos que el Universo tiene un origen, debido al tiempo y la entropía, pero no podemos determinar científicamente si esa Causa / Dios es personal o no, no sabemos si escucha nuestras oraciones. No obstante, desde un punto de vista metafísico es posible que exista algún tipo de Dios.

Sin embargo, esto ya no viene al caso con la noticia.

m

He leído la noticia y se me saltaban las lágrimas del ultimo caso. Antes que heterosexual, afín a la izquierda, europeo, español, castellano soy un ser humano y me indigna que existan ataques a dos personas que sencillamente se quieren (aunque en este caso fueran hermanos). Coincido con algún comentarista de arriba que religión cristiana o musulmana o judía suelen estar metidos siempre en estos fregados. O son directamente la mano ejecutora o son la mano instigadora. Y ya se que Dios es amor según esas religiones, pero a ratos tiene muy mala leche....

D

#35 Totalmente de acuerdo. Hay muchos que se llenan la boca hablando de ignorancia cuando se trata algún tema religioso. Y son esas mismas personas las que también son ignorantes, pensando que religión en el mundo es igual a como se práctica, se vive, y se siente en españa. De hecho muchos directamente simplifican a la religión como cristianismo católico sin más.

Por cierto, la religión es importante cuanto a influir en las vidas y los comportamientos de las personas, pero a veces parece que sin religión no habría muchos males en este mundo, como podría ser la homofobía, y esto no es así. Muchas veces es al revés, primero son los prejuicios, luego la religión es una excusa para justificar esos prejuicios, pero si no hubiera religión muy probablemente se usaría otra excusa.

Por eso es muy importante la educación.

D

#26 ¿Alguna referencia?

NapalMe

¿Quien les ha metido en la cabeza que hay que lapidar homosexuales?
La iglesia.

D

#76 Que vas a saber tú más que #7 que se casó en Brasíl.... lol lol lol lol

Algún día aprenderá a usar la wikipedia tan siquiera:

"Hitler y los líderes nazis hicieron uso de simbología cristiana y pagana en su propaganda ante el pueblo alemán, pero todavía se debate si Hitler se consideraba cristiano, pagano o de cualquier otra fe. Algunos historiadores lo han descrito como ocultista, mientras que otros autores han hecho hincapié en las referencias ocasionales del nazismo a la doctrina cristiana. La existencia de un Ministerio de Asuntos Eclesiásticos, creado en 1935 y dirigido por Hanns Kerrl, apenas tuvo reconocimiento por parte de ideólogos del partido como Alfred Rosenberg o por los principales dirigentes políticos de entonces. Éste último, de hecho, arremetía duramente contra la Iglesia Católica en su libro El mito del siglo XX, que fue incluido en el Index Librorum Prohibitorum."

D

#118 Me refiero a que, teniendo en cuenta lo de que los evangelistas están metiendo leyes considerando la homosexualidad como una enfermedad, por ejemplo, lo cual en mi diccionario es demasiado parecido a una declaración de guerra ¿cómo puede considerar quien criminaliza a un colectivo que la respuesta a esa criminalización sea moralmente reprobable Para mí, por ejemplo, que encuentro que esas leyes son una salvajada, sí sería moralmente reprobable ponerse al mismo nivel y comenzar una guerra entre gays y homófobos. Pero para ellos, que igualan a los homosexuales con enfermos psicológicos, sería equivalente a que un ejército invasor se eche las manos a la cabeza porque los invadidos se líen a garrotazos para defenderse.

Manolitro

#7 Vamos, que te lo has inventado

R

#34 Otra vez con lo mismo.
La diferencia entre un ateo y un agnóstico (común) es la actitud que tiene respecto a la religión en la vida diaria y su nivel de lucha. No empecemos ya con el rollo puritas de que negar algo no se puede, ya que cada vez que tú niegas que hay elefantes rosas en la luna no voy yo a decirte que eso es un acto de fe.

D

#20 Si. Pero lo raro sería que no fueran cristianos. ¿no estás de acuerdo? Sería verdaderamente raro. Ya te digo: como conocedor de Brasil y de los cristianos... no me cabe duda alguna.

V

estupendo, oiga, y ahora el anuncio homófobo sale directamente al lado de la noticia:

S

Triste, pero no sorprendente, debido al poco respeto por la vida que hay en este planeta. Qué lástima.

D

#132 Dejemos a un lado tu definición absurdamente obsoleta de la religión: las religiones mayoritarias generalmente no se basan en explicaciones mitológicas del mundo natural, sino en sistemas espirituales y sociales, y por esos iguen existiendo.

Fantástico! Dejemos a un lado lo que no coincide con tus creencias y digamos que religión es básicamente lo que a ti te apetece que sea... lol ¿Sistemas espirituales y sociales? ¿Sabes de qué manera forman parte de un mismo sistema espiritual y social, por ejemplo, un católico angoleño analfabeto de un pequeño pueblo en la selva, un docente del Opus Dei de la Universidad de Navarra y un neoyorkino descendiente de italianos que trabaja para la mafia? Yo te lo diré: forman parte de un mismo entramado en el que la jerarquía eclesiástica se ha pasado por el forro cualquier consideración espiritual con tal de monopolizar su pertenencia a tal sistema. En una iglesia como la católica, si algo es baladí, son precisamente las creencias.

Por otra parte, la mera creencia en un ser superior antropomorfo que conoce y controla cada uno de nuestros pasos es, obviamente, una explicación mitológica, a la vez que terriblemente pueril e ignorante, del mundo natural.

Tu comentario es manipulatorio. El ateísmo va acompañado de la educación por un sesgo estadístico: la educación promueve la variedad ideológica.

¿Manipulatorio? ¿Sesgo estadístico? Decir qLa educación no promueve la "variedad ideológica"

D

#140 Perfecto; ya que vamos a simplificar las cosas como ignorantes, al menos la religión es útil para estas personas necesitadas (al menos en el plano personal). Supongo su argumento puede usarse en contra del ocio, ya que esos países tienden a practicar y apasionarse más por los deportes.

SImagino que una relectura de este párrafo tuyo te hará llevarte las manos a la cabeza. Los países irreligiosos tienden a practicar más deporte... Un dato

No sé si usted se ha dado cuenta cuenta, pero los libros religiosos de las religiones monoteístas prácticamente carecen de cosmología

No sé qué religión practicas, si es que practicas alguna, pero imagino que no habrás leído la Biblia.

No necesariamente. Las religiones modernas no tienen generalmente una perspectiva antropomorfa de Dios (como las religiones políteístas), sino personal, y no es lo mismo.

Te explicaré la diferencia como a un niño: Un androide es antropomorfo; sin embargo, una computadora que tenga inteligencia y conciencia, por ejemplo, podría ser una máquina personal.

He aquí la diferencia.


Sólo creer en la existencia de un "ser superior" que influye en todo el universo a nivel físico ya es tan absurdo que no merece mayor comentario, pero imaginar además que ese ser superior posee una inteligencia humana (que sufre, establece juicios de valor, tiene propósitos humanos...) y es padre de un ser humano es suficientemente antropomorfo como para que, además de absurdo, resulte ridículamente pueril.

Por cierto, tu prejuicio sobre la creencia en una deidad es patético: en la época clásica, de hecho, conocer los mitos te hacía culto y educado, ya que tenían un significado y sabidurúa que sólo los ignorantes se atreven a despreciar (independientemente de su veracidad). De hecho, hoy día conocer libros religiosos, incluyendo la Ilíada y la Odisea, no son cosas de ignorantes.

Haber leído que Atenea exhortó a los dioses del Olimpo a dejar regresar a Odiseo a Ítaca no me hace creer en la existencia real de Atenea. Del mismo modo que el haber visto dibujos animados de Disney en mi infancia no me hace creer en la existencia real del Pato Donald.

Pero en esto estamos de acuerdo. Convengo que es muy útil conocer en profundidad los mitos y religiones de todo el mundo para ver cómo las diferentes sociedades inventaron diferentes religiones para responder a las mismas preguntas.

La religión no es una cosa; son muchas. Cualquiera con un mínimo de cultura lo sabe. Las religiones incluyen creencias, costumbres, rituales, comunidad, espiritualidad, comunión, etc. Calificar la religión simplemente como superstición es absurdo, ya que la religión no es una cosa, sino muchas.

Y superstición. Cualquiera con un mínimo de cultura lo sabe.

M

#33 te lo voy a tener que poner en forma de lógica de predicados?

Un agnóstico, al menos de mi tipo, excluye totalmente la fe.

Un ateo , en mi opinión, hace uso de su fé, de su creencia (en general diría más bien en su deseo) en la no existencia. Por tanto, en mi opinión sería el equivalente en actitud hacia el conocimiento a la de un religioso.

Un agnóstico, al menos donde yo me veo reflejado solo sabe que no tiene pruebas par afirmar. Tampoco tiene pruebas para desmentir. Por tanto, cualquier opinión al respecto sería más que una creencia, una fe.

D

#108 Hombre, sin ánimo de quitarte razón, que a grandes rasgos coincido contigo, yo creo que vivir una vida peligrosa hace que mucha gente que simplemente no se plantearía sus creencias sea religiosa. Pasa con los militares en campaña (conozco casos de primera mano) y normal que suceda con los delicuentes. Ya sabes...

"Si ojos tienen que no me vean, si manos tienen que no me agarren, si pies tienen que no me alcancen, no permitas que me sorprendan por la espalda, ..." etc.

N

#85, #90: Yo he conocido a uno personalmente (de hecho era un familiar) al que le daban auténtico asco los actos homosexuales, y que estaba dispuesto a juzgar la veracidad y bondad de las personas dependiendo de lo que hicieran en la cama. En cuanto a gente conocida, Ayn Rand era atea y tremendamente homófoba. En ambos casos era una cuestión mas de asco visceral que de odio puro y duro. Con una educación como la de hoy en día, probablemente habrían cambiado de idea (el primer caso cambió bastante con el tiempo, aunque le sigue dando repelús). Así que yo le doy la razón a #6.

Puestos a tirar pedradas no hace falta un ateo ni un creyente: hace falta un gilipollas con cualquier excusa.

SuperDiegote

Se extinguirá el humano antes de entender que cada uno es libre de hacer con su órgano sexual lo que le venga en gana...DEP el pobre muchacho.

edgard72

#88 Está claro que no tienes ni idea de ética periodística.

D

#95 Los nazis se basan en la "cultura cristiana occidental y la pureza de tal cultura, que es superior"

edgard72

Dudo entre menear por lo triste de la noticia o votar sensacionalista por la innecesidad de semejante foto.

D

#103 Eso sin contar con el concordato y con la inestimable ayuda de Pio XII, que algunos historiadores como Pio Moa no defienden, si

M

#46 "Si, es cuestión de aplicar la fe. lo racional es que hayan sido los ateos, dices. ¿no? "
Insisto en que te falla la lógica de predicados.
No estoy diciendo que hayan sido ateos, estoy diciendo que esa violencia ejercida, en este caso hacia dos muchachos por creer que eran gays y discriminarles, estaba originada en la pobreza e incultura, no en los factores religiosos.

NapalMe

Deberías estas acostumbrados a que los creyentes no quieran ver la realidad aun que les golpee en la cabeza.
Su vida se basa en eso, la fe.

M

#77 Y cuando alguno hablaba de bacterias en épocas remotas donde no había medios para comprobarlo?

Pancar

#90 "No sé a qué argumentos se puede aferrar uno para atacar una tendencia sexual si no son los religiosos"

Hay tarados en todas partes, por ejemplo muchos de los grupos neonazis que han protagonizado agresiones homófobas no tenían implicaciones religiosas.

l

#115 El factor religioso no es fundamental. Como tampoco es tan relevante que haya noticias como éstas que pongan como causa principal la religión. A primera vista, puede dar esta sensación, pero lo que digo es que la raíz del problema no es precisamente la religión. Ésta es solo un factor más desencadenado por un problema social mucho más complejo y profundo.

Y no es cuestión de vender libros. Ni me va ni me viene. Pero mira, curiosidades de la vida: hace tiempo que dejé de creer a pies juntillas las noticias (que más que informar objetivamente lo que hacen es interpretar una situación, no es lo mismo) y me fío algo más de los libros.

m

#144 Por ejemplo, en la Edad Media, esa supuestamente Edad Oscura, la mujer tenía más importancia que en la Edad Moderna (ojo, no incluyo la Contemporánea). En el Medievo la mujer podía ser militar (como Juana de Arco), señora feudal e incluso reina (y espero no tengas el descaro de pedirme ejemplos). Curiosamente, luego de la Ilustración, cuando se reimplementaron las leyes clásicas, hubo un retraso en los derechos de la mujer (aunque una mejora en otros derechos, claro).

De hecho, es muy difícil, si no imposible, encontrar mujeres en posiciones políticas o militares importantes desde el Renacimiento hasta la Primera Guerra Mundial, contrastando el hecho de que incluso los cuentos infantiles nos recuerdan que la mujer sí era importante en plena "Edad oscura".



¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿???????????????????????? Por eso Juana de Arco se disfrazo de hombre...., por eso todos los capitanes del Rey de Francia y del Rey de Inglaterra eran hombres... por eso,en Francia tenían ley Sálica (y antes si había varón en la descendencia tenia preeminencia sobre una hermana mayor...). Repecto a mujeres en posiciones políticas importantes :

- Isabel I de Inglaterra?
- Isabel la católica de Castilla?
- Catalina la grande?
- Maria Teresa de Austria?
- Isabel II de España?
- La Reina Victoria de Inglaterra y emperatriz de la India ?

Los primeros avances reales en la igualdad de hombres y mujeres vinieron muy despacio desde el siglo XV al XX , primero a través de una burguesía donde la mujer si contaba (porque heredaban dinero y comercio) y después en la ilustración en todos los ámbitos. El momento decisivo fue en el siglo XX con métodos anticonceptivos eficaces que liberaron a la mujer de una crianza perpetua , lo que la permitió hacer carrera profesional, no depender de un hombre para su sustento y con eso ... se acabo la sumisión. Así de fácil.

m

#166 En grecia la mujer pesaba muy poco, pero en Roma no. Las leyes de familia eran mucho mas avanzadas que las del medievo. Por ejemplo, derecho de divorcio por parte de la esposa recuperando su dote... En el caso de Celtas con luces y sombras en general mejor posición que sobretodo los siglos Benedictinos.

El caso que citas de Hipatia es justo al reves de como lo citas. Fue el final del periodo clásico y el inicio de la edad media. No volvió a haber una mujer en un puesto de ciencia significativo durante 1000 años. Y sí, fue un asesinato por motivos religiosos, Hipatia era pagana y el Cirilo un hombre poderoso con 500 monjes a su servicio. Dado que según el la biblia lo explica todo, cualquier otra visión va desde sospechosa a directamente herética. Le costo la vida. Voy a partir una lanza a favor de los cristianos. No han sido los únicos totalitarios en el pensamiento, ni los primeros ni posiblemente los últimos.

Las mujeres en la iglesia han tenido y tienen un papel menor. Ya se que muy importante, que su ejemplo, que la madre de Dios, etc, etc... Pero la realidad es que toda la jerarquía de la iglesia, toda , esta formada por hombres y así llevan 2000 años. No seré yo quien diga como se tiene que organizar la iglesia, pero tampoco va a ser la iglesia la se me ponga como ejemplo de cualquier posible definición de la palabra igualdad (a no ser que se retuerzan las palabras hasta que signifiquen lo contrario)

Lo del que al principio de la ilustración los derechos de la mujer retroceden se basa en.... Porque es precisamente en el siglo XVIII donde las nobles francesas (en especial la nueva nobleza de procedencia burguesa) monta salones donde opinan de lo divino y humano. Son esas damas, las que se cartean con filosofos y escritores, son esas damas las que empiezan a escribir (y no ripios precisamente) y son también esas damas las que tienen un esbozo de lo que sera la libertad sexual del siglo XX. Son solo la nobles y algunas burguesas, pero es que eran las únicas que podían ser libres entre las mujeres de la época. En el siglo anterior no hubo nada parecido y las clases mas bajas , tanto hombres como mujeres vivian en una economía de supervivencia y una alienación tal, que hasta la revolución de 1789 no empezarían a pedir cambios políticos, económicos y sociales. Pero vamos, decir que hubo un retroceso es sencillamente ignorar la historia (la europea).

m

#171

Mujeres científicas de la antiguedad :

Aglaonike
Téano
Agnodice
...

Respecto a la mujer en la sociedad romana respecto a la mediaval :

- La sociedad romana una mujer tenia acceso al divorcio y a recuperar sus bienes. En el medievo , en casi ninguna parte esto ocurría (existía el repudio por parte del varon...) . Solo a finales de la edad Media, las mujeres de la nobleza europea pudieron aproximarse en los derechos que tenía una patricia romana.

Y por cierto, aunque en roma existían clanes (gens...) era el derecho el que marcaba las leyes y no el clan particular (era Roma, no escocia...)

Respecto a la organización de la iglesia si no te parece discriminatorio... pues tu mismo.

Y lo de la ilustración, el siglo XVIII la mujer fue mucho más libre que todos los anteriores. Así de fácil, empezaron las nobles y burguesas y al final del siglo (con la revolución) las siguieron todas las demás. No tiene que ver en absoluto, la posición de la mujer en 1700 que en 1800, desde todos los puntos de vista. Por ejemplo, uno que se puede olvidar. En el siglo XVII en Europa se quemaron miles de brujas, a partir de mediados del xviii es una rareza en toda Europa. Esos cambios vinieron por hombres, peor muy alentados por mujeres influyentes.

M

#40 Le voto positivo porque da argumentos más razonables y sensatos de los que das (curioso, si, cuando se supone que@bonito es el creyente cerrado). Por cierto, es buena costumbre referenciar, para que el aludido pueda darse por enterado y responder.

Wilder

#6 Yo no conozco ni un ateo homofobo. Y mira que conozco bastantes ateos.

alecto

#110 Me resulta fascinante que un tipo que va por ahí de adalid de la razón y el sentido crítico sea capaz de afirmar con toda rotundidad su DOGMA de FE insostenible bajo los ojos de la ciencia y el sentido crítico.
Y que vaya reclamando respeto y tolerancia mientras fusila a negativos a todo el que se atreve a intentar rebatirlo con respeto, educación, y lo que es peor: argumentos más sólidos que los suyos.
Y que invente cosas que no puede probar sólo para poder atacar a su enemigo.

Dicen que uno acaba pareciéndose a lo que combate.

D

¿Y en este país se va a celebrar el Mundial y las Olimpiadas?
No están preparados socialmente, por lo que se ve.

D

#24 Innecesidad? Mis huevos innecesidad. Hay que mostrar al mundo lo que esta pasando y no censurar la informacion nunca. Se censuran las fotos de guerra? Las de hiroshima?

L

#0 Se agradece la advertencia de las imágenes.
Así puedo decidir no verlas.

D

#42 La metafísica no prueba nada. Es mero delirio.
Respecto de la causa primera... eso descarta a tu deidad, pues precisa de causa primera. Sin embargo el hecho de que el todo siempre haya existido (mutando permanentemente conforme las leyes de la termodinámica) no precisa creación. No precisa causa primera lo que existe. Puede precisarla lo que muta, no lo que existe desde siempre y siempre existirá.

Y no, prueba que los religiosos son menos morales y más delincuentes que los ateos. Con datos concretos, los que pedías. No te hagas ahora el loco. No seas cínico, coño. el 99,8% de los presos son creyentes.

D

#49 la homofobia tiene fundamentos económicos. jajajajajajajaja
Me parto

D

#53 Es verdad. Recuerdo haber visto unos noticieros mejicanos cuando estaba en Texas con mi hermana, y la reportera (o un policía, no recuerdo) literalmente tomó una osamenta no identificada y seca del suelo -que por cierto, tenía maones- para mostarla en las cámaras, como si fuera de un animal-, diciendo que eran víctimas del narcotráfico. Mi cuñado, que estaba comiendo, le pidió a mi hermana que me pidiera amablemente cambiar de canal.

n

#63 En realidad la culpa de eso es de Google (y de ZP), no del admin. Es a Google (y a ZP) a quienes hay que informar de la incidencia.

D

#96 Etica periodistica Espanola, donde no se hablan de los desaucios ni de los mineros, y solo se habla de futbol.

Plas plas plas

D

#41 "En 1997 el Departamento Federal de Prisiones de EE.UU"

mala referencia:
1) Es una referencia muy antigua.
2) No se justifican tus conclusiones, ya que no se explica sobre las posibles conversiones de los presos en estas circusntancias, y el hecho de que las instituciones religiosas aporten a su rehabilitación: Agreden a pedradas a dos hermanos al creer que eran gays y muere uno de ellos/c29#c-29
3) Tu referencia no confirma tus conclusiones.

"Sin embargo, entre la población carcelaria hay un mísero 0,209 % de ateos. Es decir, el porcentaje de ateos en la cárcel es diez veces menor que el porcentaje de ateos fuera de la cárcel."

Tal vez porque se convierten, lo que prueba que la religión puede ser útil para consolarlos.

"No seas cínico, coño. el 99,8% de los presos son creyentes."

¿Desde que entraron o cuando reflexionaron por sus crímenes? De nuevo, pones tu interpretación pseudocientífica.

Por otra parte, el hecho de creer en un Dios no te hace religioso, ni mucho menos practicante. Existen deístas, teístas puros, religiosos culturales, etc.

daff

El mejor país para celebrar unos Juegos olímpicos.

McLaud_

#5 No problem

l

#50

Primero de todo, aclarar que no me he leído la noticia entera porque no quiero ver la foto, pero la entradilla y los comentarios vuestros me han hecho pensar en una investigación que hice sobre los factores psicosociales que pueden predisponer a que un adolescente o joven cometa delitos de manera solitaria o con un grupo de iguales:

Te invito a leer algunos de estos libros:

Esteve Rodrigo, J.V et al. Grafitis y Bandas Latinas. Sevilla: MAD, 2010.

González, E. Bandas Juveniles. Barcelona: Editorial Herder, 1982.

Lázaro, I et al. Adolescencia, violencia escolar y bandas juveniles. Madrid:Editorial Tecnos, 2009.

Rouanet, A. et al. Aspectos ecológicos y psicosociales de la delincuencia juvenil en Valencia. Valencia: Generalitat Valenciana (Conselleria de Treball i Seguretat Social), 1988.

Scandoglio, B. Jóvenes, grupos y violencia. De las tribus urbanas a las bandas latinas. Barcelona: Icaria y Antrazyt, 2009.

Creo que algunos de estos libros puede que haga que dejes de reírte cuando alguien dice que cometer un delito homófobo puede tener fundamentos económicos.Podrás ver como en ningún de estos libros dice que la religión es un factor que explique dicho delito. En cambio, un estatus socioeconómico bajo junto a otros muchos factores sí que pueden favorecerlo.

#48 #49

Son libros muy interesantes, os los recomiendo.

D

#113 La lógica no lo es si contradice la evidencia. Resulta enternecedor que olvides tal detalle sin importancia. Y en fin, no te he votado negativo, aunque es frecuente que tu hagas lo contrario conmigo, ¿a que si?. En otros casos simplemente respondo, reacciono ante los negativos que me meten otros.
#114 Pues yo diría que tal y como también se comenta en la noticia y se prueba en los comentarios, el factor religioso es fundamental para la creación de un clima homófobo. Pero vamos, que sobra con que te leas las noticias un par de días para constatarlo con evidencias. Otra cosa es que así vendes menos libros, que también. ¿no?

Guanarteme

Si los asesinos creían en dios o no es un dato intrascendente. Siendo brasileños pues probablemente sí, es como afirmar que le gusta el fútbol, pues probablemente...Normalmente los homófobos no atacan por religión, sino por un nivel sociocultural muy bajo que les hace ser hostil y encontrar argumentos para desarrollar la agresividad. Por supuesto que también muchas veces son gays reprimidos que no soportan que otros no se repriman como ellos, en cualquier caso espero que pasen lo que les queda de vida en la cárcel.

D

#125 #124 Si la religión se hubiera posicionado contra la homofobia desde sus orígenes... ¿crees que existiría éste problema?

D

Os vais por las ramas. La noticia es que han matado a un chico y malherido a otro porque tuvieron una conducta inadecuada a los ojos de sus asesinos y maltratadores. No hacían daño a nadie. No merecían eso. Y la foto... la foto es la hostia. Y vosotros discutiendo sobre el sexo de los ángeles.

D

#153 Ahora solo os falta dejar de pagar los sueldos de la curia y hacer que dejen de ser mayoría, ¿verdad?

D

#155 Léete tu constitución, anda.

#156 Pinta la incoherencia que planteas, claro que pinta. Muestra tu incoherencia.

D

#158 ¿no te has leído la constitución de tu país?
Su preámbulo declara entre otras cosas: invocando la protección de Dios, fuente de toda razón y justicia
Art. 2º.- El Gobierno federal sostiene el culto católico apostólico romano
Art. 19.- Las acciones privadas de los hombres que de ningún modo ofendan al orden y a la moral pública, ni perjudiquen a un tercero, están sólo reservadas a Dios, y exentas de la autoridad de los magistrados. Ningún habitante de la Nación será obligado a hacer lo que no manda la ley, ni privado de lo que ella no prohíbe .
22. Aprobar o desechar tratados concluidos con las demás naciones y con las organizaciones internacionales y los concordatos con la Santa Sede. Los tratados y concordatos tienen jerarquía superior a las leyes.

D

#144 Conviene, respecto de Sagan, que tomes en consideración más cosas: Carl Sagan nos pregunta . ¿Porque contestar un misterio que aun no tiene respuesta con otro misterio ?...

¿De donde viene Dios? si decidimos que esta pregunta no tiene respuesta posible ¿por qué no nos ahorramos un paso y concluimos que el origen del universo es una pregunta sin respuesta? o si decimos que Dios siempre ha existido ¿por qué no ahorrarnos ese paso y conclir que el Universo siempre ha existido? No hay necesidad de una creación, siempre ha estado aqui. Estas no son preguntas sencillas, la cosmología nos pone cara a cara con los misterios mas profundos, con preguntas que en un tiempo solo tratabamos desde las religiones y la mitología.

D

#162 Lo que demuestran los nuevos hallazgos es que hay universos previos, como el evidenciado en el fondo de microondas por Penrose.
Como bien te indica Sagan en el comentario que te facilité, no, no es preciso ningún dios para ello.
El todo siempre ha existido y siempre existirá. Lo que muta constantemente es su contenido, no el todo. Y evidentemente al no poder existir la nada (pues si existiera sería algo y por tanto formaría parte del todo), no hay creación.
Respecto de la mitología... tiene de interesante lo estrambótico o lo peculiar. Y nada mas. Por cierto, que precisamente la cosmogonía hindú que citas, muy anterior al cristianismo que tu dices defender, contradice notablemente tu propia cosmovisión. Cosmovisión que, por cierto, procede del zoroastrismo y no es nada original, además de ser falsa.

D

#165 Ya, eso del tema de la homosexualidad se que también avanza allí. En España empezamos antes, por si no lo sabías. Me refería a la otra parte.

#166 sorprende cómo tergiversas una historia que desconoces. Sin ir más lejos esos que tu llamas bárbaros, los celtas, tenían a sus mujeres como sustentadoras del patrimonio, que recibían en herencia y que no le correspondía al marido. Casos de reinas y lideresas de la antiguedad puedes contarlos por doquier antes de la llegada del patriarcalismo ancestral oriental mediante el cristianismo, tan misógino el. SIn ir mas lejos entre griegos y romanos también. Lo de que "podían ser monjas" ya con eso me has matado. De modo que tenían el derecho de ser virgenes por cojones y someterse a la autoridad varonil del obispo. Un derecho grandioso supongo.
Innegable que la mujer sufrió un retroceso en la ilustración, dices... si, pero no por causa de la ilustración sino por causa del enorme peso dem patriarcado cristiano y sus dogmas de fe.

Manda huevos las estupideces que hay que leer.

Hypatia supùestamente ejecutada por fanáticos religiosos. si. fanáticos religiosos instigados por un obispo cristiano, concretamente, los mismos que acabaron de destruir la biblioteca de Alejandría, ya ves. La cultura.

D

#168 jajajajaa. veo que vuestra fama es merecida, argentina

D

#174 ¿tenemos fama de anticlericales?

D

#176 Pregúntales a tus naciones vecinas, que son las que lo dicen. YO me he limitado a hacer el chascarrillo precisamente tras comprobarlo personalmente en éste caso. En fin, los españoles dicen que somos muy quijotes, también. Pero es cierto que son generalizaciones, como el chovinismo francés.

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