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#13:
Pero es que es de puro sentido común que no se puede dominar igual un idioma en el que estudias todas las materias en el cole, que uno del que te dan exclusivamente 2 horas a la semana.
Bueno, es de sentido común, a no ser que tus únicas fuentes de información sean TV3, Catradio y Avui.
Les pasa algo parecido a los que sólo se informan con Intereconomía, Esradio y La Gaceta, que viven en una realidad paralela, pero se la creen.
Bueno, es de sentido común, a no ser que tus únicas fuentes de información sean TV3, Catradio y Avui.
Les pasa algo parecido a los que sólo se informan con Intereconomía, Esradio y La Gaceta, que viven en una realidad paralela, pero se la creen.
#8:
#6 Yo me ahorraría discutir con el racista @folto Un partido xenófobo catalán difunde bulos sobre los inmigrantes/c22#c-22
#19:
La inmersión linguística es la mayor metedura de pata totalitaria cometida por Catalunya, cuando por lo demás ha sido un faro de modernidad dentro de la apolillada España.
Comentarios
Pero es que es de puro sentido común que no se puede dominar igual un idioma en el que estudias todas las materias en el cole, que uno del que te dan exclusivamente 2 horas a la semana.
Bueno, es de sentido común, a no ser que tus únicas fuentes de información sean TV3, Catradio y Avui.
Les pasa algo parecido a los que sólo se informan con Intereconomía, Esradio y La Gaceta, que viven en una realidad paralela, pero se la creen.
Lo que denuncia esta entidad no se lo creen ni ellos, pero bueno.
#13 Por que los que afirmais tal cosa o similares no nos traeis a niños que no sepan hablar Castellano. Como ya dije en un comentario anterior, yo estudié con ese sistema y domino perfectamente el Castellano.
#16 Esto es un sitio web y aquí no se puede traer a gente.
Ahora en serio. No sé donde vivirás tu pero yo vivo en Barcelona y cada día escucho a niños, adolescentes, jóvenes y no tan jóvenes expresarse en un español lleno de "catalanismos" y traducciones literales del catalán. Si no es tu caso, me alegro por ti.
#20 Yo tambien vivo en Barcelona, y cuando llamo a la Agencia Tributaria para pedir un "esborrany" (borrador en Catalán) me preguntan que es eso. En el barrio donde yo vivo es practicamente imposible que encuentres a personas hablar en Catalán, y si no se lo preguntas a los vecinos, que cuando vienen representantes del ayuntamiento a efectuar alguna charla en la biblioteca, les exigen que la hagan en Castellano, ofendiendose si no se accede a sus exigencias, y son personas que llevan muchos años mas que yo viviendo en Catalunya.
Respecto a lo de traer a niños que no sepan hablar Castellano, podemos quedar en un sitio y me los traes, que entonces te daré la razón.
#20 yo vivo en Barcelona y cada día escucho a niños, adolescentes, jóvenes y no tan jóvenes expresarse en un español lleno de "catalanismos" y traducciones literales del catalán.
O sea, que el castellano que se habla en Cataluña es distinto del que se habla en Cuenca.
¡Oh cielos! ¡Qué horror!
#51 Pues sí, es bastante distinto.
#57 Me he reído mucho con tu comentario por la evidencia de Sapistri en #51 , me dice mucho del nivel de conocimiento sobre lenguas.
#56 "2- El modelo valenciano también ha sido aplaudido en Europa" y no paro de reír porque me acuerdo del titular que decía "Europa critica la ausencia de un modelo educativo "esencialmente en valenciano" (lo tienes aquí pero es fácil de encontrar http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/91129-europa-critica-la-ausencia-de-un-modelo-educativo-esencialmente-en-valenciano.html).
Si busco un poco mas resulta que en alguna universidad alguien hizo un trabajo sobre como matar una lengua desde la política en la actualidad. Pues el mejor modelo es el valenciano, tienen el manual y van camino del éxito pero con simpatía. ¿te lo busco?
y oye, que de los valencianos no digo nada malo y cada uno vota al que quiere, sólo digo que su modelo lingüístico lleva a la extinción de la lengua y eso es lo que no queremos para Catalunya. ¿a que no lo queremos?
#61 Pues nada, sigue riéndote.
#65 Pero, ¿a que no queremos la extinción de la lengua catalana (ni de ninguna)? pues si es así no podemos defender NADA que la pueda perjudicar por mucho que los hablantes te caigan mal.
Un amigo mio unilingüe me dijo un día que el no tenía previsto hablar catalán pero que no quería tener nada que ver con su muerte, que a él nadie le podrá hacer responsable de nada porque nunca defendería nada que le perjudicara. Es una opción muy respetable y este tipo hoy defiende la independencia porque sigue pensando que no quiere ser cómplice d asesinato porque un día sus padres trasladaron su domicilio. Y sigue sin emitir en catalán porque en su vida no le hace falta pero no sabe como será la de sus hijos y no quiere que tengan limitaciones de lengua como él.
No hace falta ni que respondas que ya me sé el discurso.
#71 No entiendo que tiene que ver tu comentario con el que, se su pone que contestas (#65).
Pero, déjame que te diga una cosa. Sal de tu tribu; viaja por el resto de España; conoce gente de otras regiones y verás como se te cura mucho de eso que tienes en la cabeza.
#13 "Pero es que es de puro sentido común que no se puede dominar igual un idioma en el que estudias todas las materias en el cole, que uno del que te dan exclusivamente 2 horas a la semana."
¿pero tu vives en Catalunya?¿tienes orejas?
Así que dices que si vas a al cole en catalán tienes un nivel fantástico de catalán...¿pero ya eres bilingüe como los catalanes o te faltaron años?
Si es que hay que ser rarito para vivir en Cataluya y afirmar que no hablamos un castellano mas que correcto sin que te caiga la cara de vergüenza.¿pero tu has escuchado el catalán de mucha gente? pues de muchos todavía no lo hemos escuchado porque no han emitido una frase simple ni para decirte "adéu" cuando sales con la compra del super.¿qué fumais? Solo os falta decir que aprender catalán borra el castellano.
La próxima vez que vea un coche amarillo con llantas brillantes fuera de Catalunya abriré las orejas para empaparme de castellano del bueno; y en Catalunya las cerraré para no contaminarme con el castellano de 2h a la semana. A la vez intentaré aprender del catalán que tanto dominan los garrulos por la teoría del "sentido común" que nos acabas de enunciar.
Con esoterismos raros no vais a convencer a nadie cuando la realidad os desmiente: si es que hasta en intereconmía hay ratos que son mas realistas que tu y admiten que el nivel de correción de castellano no es mucho peor en Balaguer que en Dos Hermanas o en Cabezón del Pisuerga.
Cuando tengamos problemas con el castellano ya pediremos mas, tu no te preocupes por nosotros que no somos nosotros los unilingües.
#22 Pero por algún acento, hombre, que no te cobran por usarlos. Veo que no mejoramos. Eso sí, vaya parrafada cansina. A ti se te queda la boca seca cuando hablas ¿verdad?
#22 Sí, vivo en Barcelona. Sí, orejas dos, gracias.
No, no estudié en Cataluña.
Y, por lo demás, sigue con tus lamentos, tus coches amarillos, tu médico que te prohibe no sé qué (pero que nunca nos has dicho si te cura o no) y tus estupideces varias.
Si no los ha entendido, léelo otra vez y si aún así no lo consigues, déjalo, no importa. No obstante y lo entiendas tu o no, lo que yo he dicho es de puro sentido común.
#48 No, no estudié en Cataluña.
Ya se nota, ya. Alguien que conociera el tema de primera mano, nunca diría tantas barbaridades.
#52 Eso no quiere decir que no conozca el tema de primera mano.
#48 Que bueno lo del médico, lo que me he llegado a reír
Ese médico malvado que por lo visto le atiza con una regla cada vez que habla en catalán...
#70 "En fin, ¿de dónde sacas que yo defiendo..." ¿de todo tu discurso? O alomejor es que no sabes que si una lengua no se habla, se muere. ¿no lo sabes? pues será ese tu problema, que lo mas básico para hablar del tema lo desconoces o haces como si no lo supieras.
Defender algo tan importante como la lengua desde la ignorancia, la ideología política o la mala fe lleva a lo que te está pasando a ti con tus argumentos y a lo que le pasará a España.
Que si quieres me puedes convencer de la naturalidad de la muerte de las lenguas cuando formas parte de un estado que legisla siempre en contra de los hablantes de esa lengua. ¿cual será la próxima?
Si es que el primer motivo para no cumplir la sentencia es que sabemos muy bien lo que quereis conseguir y eso será posible sólo cuando votemos y pensemos como los valencianos.
#73 No me atiza, sólo me lo prohibe. ¿a ti te pasa? pues yo no me voy a reír cuando te pase que no puedas hablar en la lengua que has elegido. Yo te voy a defender igual que defiendo que tu hijo sea libre de elegir qué lengua utilizará mas pero después de haberla aprendido a pesar de tu doctrina. Y que elija lo que quiera pero además será capaz de respetar como hago yo cuando a mi mesa de funcionario llega gente que me habla en castellano o inglés.
#74 ¿Y que es más importante? ¿Los derechos de las personas? ¿O los derechos de las lenguas?
Creo que está claro nano.
¡Castellano y català!
#75 Los derechos de las personas. ¿no me consideras persona?
Yo defiendo tu derecho a elegir la lengua en la que hablarás al policía o a mi: tu cuando me prohiben hacer lo mismo.....¿te ries?
#76 Por supuesto que eres persona.
Yo también defiendo tu derecho a ser atendido en tu idioma. ¿Defenderás los derechos de mis hijos a ser educados en su idioma materno?
#78 "Yo también defiendo tu derecho a ser atendido en tu idioma"
Enhorabuena de verdad, ¿me lo tengo que creer? si fuera verdad ya estarias viendo sombras desde el fondo de la caverna.
Lo que no entiendo es como defiendes mi derecho si a la vez no quieres que tus hijos tengan toda la ayuda del mundo para lograr darme mi derecho. En cambio, mis hijos sí que podrán garantizarte a ti tu derecho y no porque lo diga ninguna ley: es por educación , respeto y gusto por aprender y practicar lenguas. Es una cuestión cultural porque no me planteo que tenga ningún derecho a no aprender algo y mucho menos la lengua de mi entorno. Cada uno en su casa que hable lo que quiera pero cuando yo o tu lleguemos ante el juez, el policía o el médico por lo que sea deberiamos tener el mismo derecho a utilizar nuestra lengua. ¿tus hijos no van a ser médicos, policias o bomberos en CAtalunya?¿os vais a ir?
Se trata de lograr el bilingüismo y que todos tengamos los mismos derechos y obligaciones. Todo lo que se salga de aquí no vale y lo de la lengua materna no colará nunca porque no tiene ningún sentido. Limitar a tus niños a la lengua materna sabemos qué solo lleva al unilingüismo. Con lo de la lengua materna te aseguro que podrias ir a todas las comunidades lingüísticas del mundo y verás como se rien.
A ver si logras hablar de LENGUA y dejas la política y el esoterismo raro a un lado, que ya ves que no cuela nada. A ver si evolucionas un poquito mas y llegas a la rampa de salida.
#76 Lo mismo que se puede enseñar el castellano como lengua secundaria se puede enseñar el catalán. ¿O es mas difícil aprender catalán si la ponen como lengua secundaria?
De echo no comprendo porque tenéis que andar obligando a unos niños a estudiar en un idioma que no entienden. ¿Porque tus hijos pueden estudiar en su lengua materna y los míos no?
Entiende que hay muchos mas castellano-parlantes que catalano-parlantes en Cataluña por mucho que te duela. No se pide que solo den clases en castellano en toda Cataluña pero si que exista opción a estudiar en el idioma que quieras.
¿Consideras persona a mis hijos?
#94 ¿O es mas difícil aprender catalán si la ponen como lengua secundaria?
Sí.
#95 Claro! Como todos los letreros están en castellano, como solo hablan castellano en los altavoces del metro, como solo se ven las cartas de los bares en castellano, como la radio esta en castellano, como no hay mas canales públicos en catalán que en castelllano debe ser imposible aprender el catalan en Cataluña...
Ni aprender castellano es difícil ni aprender catalán lo es, mas que nada por su parecido, otra cosa son lo de "yo te obligo a que aprendas en mi idioma porque soy un puto fascista y así de paso tus hijos sacan menos nota que los míos"
#97 Aún con la inmersión en catalán, yo diría que los catalanohablantes tienen mejor nivel de castellano que los castellanohablantes de catalán; si fuera al revés, yo sería partidario de hacer inmersión al castellano.
yo te obligo a que aprendas en mi idioma porque soy un puto fascista y así de paso tus hijos sacan menos nota que los míos
Vaya, me has pillado. En realidad es por eso.
#98 Lo se.
El día que se pida un castellano digno para trabajar en el resto de España lo haréis.
#92 "Lo de hacer suposiciones no es obligatorio"
VAle, cuando te pregunten "¿tienes hora?" tu responde que Sí y le cuentas que en el lenguaje no hay suposiciones (o dicho bien "implicaturas") y que tu eres el único hablante del mundo que te limitas a la literlidad.
Tu problema ya no es de unilingüismo, es de lenguaje y el lenguaje viene del cerebro.
#97 ""yo te obligo a que aprendas en mi idioma porque soy un puto fascista y así de paso tus hijos sacan menos nota que los míos" "
¿estás viendo intereconomía? jajajjajajajajajajjajajaja, has picado. De verdad que caeis como tontitos con cualquier argumentillo. Voy a ser generoso y te cuento lo que pasa y a ver si así no te la vuelven a meter.
Resulta que coindide que los unilingües en castellano son las personas de menor nivel socioeconómico y cultural. Para que tu lo entiendas te situo: imagina el hijo de un ingeniero madrileño y una profesora de filosofía madrileña. Al lado ponle un sudamericano hijo de una limpiadora con pocos estudios y un obrero de la construcción con menos estudios y muchos problemas para sobrevivir. ¿a quien le irá mejor la escuela? en general, al primero. ¿imaginas en qué casa habrá mas libros?;¿en qué casa le ayudarán mas con los deberes?, etc, etc...Y me da igual si los niños van al cole en Catalunya o fuera porque el resultado es el mismo.
Que no es un problema de lengua por muchas ganas que tengais de crear problemas; es un asunto socioeconómico y cultural. Que aquí hemos visto miles de historias de éxito escolar por parte de gente de origen castellanohablante y a estos seguro que no les vais a liar: os pueden hacer caso los que han fracasado en el cole porque hubieran fracasado igual y se han quedado de garrulos unilingües y sin estudios. Cada uno busca responsables a su fracaso donde le parece y en Catalunya todavía nadie ha afirmado que le fueran mal las matemáticas porque eran en catalán.
¿un ejemplo? el peruano que llegó a clase en tercero de BUP. La última vez que supe de él estaba en la universidad estudiando.
Siento que la realidad te joda una teoría tan fácil de tragar desde el sofá.
#99 Resulta que coindide que los unilingües en castellano son las personas de menor nivel socioeconómico y cultural. Para que tu lo entiendas te situo: imagina el hijo de un ingeniero madrileño y una profesora de filosofía madrileña. Al lado ponle un sudamericano hijo de una limpiadora con pocos estudios y un obrero de la construcción con menos estudios y muchos problemas para sobrevivir.
Eres un xenófobo de mucho cuidado, los de PxC no tienen nada que envidiarte, con comentarios así me das asco.
#100 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJ, vaya, ahora me harás creer que los peruanos, colombianos, ecuatorianos y venezolanos son todos hijos de ingenieros y filósofos con un nivel cultural altísimo y que si fracasan es por culpa del catalán. JAJAJAJAJAJAJAJJAJAJA y JAJAJAJAJJAJAJA
Oye, que si te sientes identificado o no te gusta la realidad pues no es culpa mia. Ya he dicho que hay historias de éxito entre los castelalnohablantes como también las hay de fracaso de catalanohablantes. Que si le queires dar la culpa al catalán también de esto lo puedes hacer pero esta chorrada sólo colará como excusa de fracasado escolar e inadaptado social.
Otra cosa es que tu visión de Catalunya no se base en la realidad sino en lo que te cuenta la caverna y hoy nos han contado esto. Cada día sois mas torpes y se ve mas que vais a por algo que no tiene nada que ver ni con conocimiento de lenguas ni con derechos de los hablantes.
¿PxC? no, no.que yo paso de falangistas-unionistas-centralistas y oportunistas. Ellos te dirian que hay que separar a los niños para que los castellanohablntes no jodan los estudios a los catalanohablantes: esto sí que es racismo pero curiosamente coindide con lo que pides.
ala, te devuelvo el negativo majo.
#99 De verdad que eres un tipo muy retorcido. Pero, nada, si es lo que te hace feliz, sigue repitiendo los mensajes de la "caverna catalanista" hasta el infinito. Con un poco de mala suerte, pillas a alguien despistado y le convences.
#99
1º Además de fascista eres un xenófobo de 3 pares de cojones.
2º Si la clase alta es catalana y tenéis mas tiempo para dedicarlo a educar a vuestros hijos por eso de ser ingenieros....(todo según tu supuesto)
¿No te parece que la diferencia de nivel aumentará aun más si al "pobre" le haces estudiar en un idioma que no es el suyo?
No creo que sea tan difícil de comprender que si estudias en un idioma que no entiendes, no te enteras de media.
#74 Si quieres respetar a mis hijos, no puedes respetar una inmersión que les prohíbe (Aquí si que se prohíbe de verdad) la enseñanza en su lengua materna junto al catalán.
#77 Lo de "junto al catalán" queda muy bien. ¿hasta cuando? hasta que entendamos que con un ratito como extraescolar es suficiente.
Si tu mismo te delatas, ¿lengua materna dices? según la última encuesta en Catalunya eran unas 200, ¿lo pagas tu?;¿qué se consigue con eso? pues que sólo hablen su lengua materna como si de un presidente de gobierno español se tratara. Pensaba que defendiamos el bilingüismo entendido como lo que es pero ahora que lo pienso no lo has dicho: ni siquiera estás representado en el Parlament.
¿y si mis padres son bilingües o mi padre habla castellano y mi madre catalán?, ¿como nos decidimos?. Y si no nos ponemos de acuerdo, decide el conserje?
Dale las vueltas que quieras pero sólo hay un motivo para pedir mas castellano y a ni a ti ni a tus hijos os afecta, ¿tan mal hablais castellano que necesitais mas?
#74 ¿De todo mi discurso?
A ver listo, dime en qué parte de "mi discurso" digo yo que defienda "la muerte de una lengua y la humillación constante de sus hablantes".
Deja ya de mentir y de inventarte lo que pienso que resultas muy cansino, además de ridículo.
#80 ¿qué haces tu cuando te prohiben hablar la lengua cooficial que has elegido?;¿lo agradeces o te sientes humillado? no hagas planes que no te va a pasar gracias al BILINGÜISMO y a la buena educación que tenemos y que a veces roza el paternalismo mas absurdo.
Y no es que sea muy listo para saber que piensas lo que no has dicho claramente. Pero no estás pidiendo que la escuela garantize mi derecho a hablar mi lengua en mi país como lo tienes tu y lo disfrutas a diario.
¿crees que esta tarde alguien te puede prohibir hablar la lengua que has elegido? pues tu tienes asegurado que nadie te lo va a impedir pero para mi no pides lo mismo. Es el sistema littleq "els drets per mi, les obligacions per tu". ¿lo de tener los mismos derechos a ti no te va mucho, no?
#81 Una vez más, no contestas a mis preguntas y, no sólo eso sino que sigues inventándote cosas como lo que llamas: "el sistema littleq", pura invención tuya que nada tiene que ver con la realidad. Sí, la realidad, ese concepto que tanto te cuesta entender.
Aunque no te servirá de nada, voy a hacer un último esfuerzo por ilustrarte un poco acerca de mi. Ni yo, ni nadie de mi entorno (familia, círculo de amigos) somos unilingües. Ni siquiera mi madre, que es una honorable ancianita.
Y a ver si por una vez, te atreves a decir dónde digo las cosas que tu dices que digo.
#83 Así pues podemos hacer un experimento: prueba a pasar un día hablando en catalán por dependencias públicas. ¿lo vas a hacer por mi y por tu causa?
Dudo que seas capaz de hacerlo porque no me creo lo de "Ni yo, ni nadie de mi entorno (familia, círculo de amigos) somos unilingües.". Nadie en Catalunya puede decir algo así y yo, por ejemplo, tampoco puedo. Se puede si manipulamos el diccionario y hacemos que ser unilingüe sea algo diferente a "sólo ser capaz de hablar la lengua de papá y mamá".
Si me necesitas estaré por aquí.
#84 No, verás, no ser unilingüe significa hablar dos o más idiomas.
Si no te crees lo que te digo, por favor, no pierdas tu precioso tiempo discutiendo conmigo. Yo te lo agradeceré.
Y no, yo no te pongo trampas, es que es verdad que tu dices que digo cosas que yo no digo.
#86 "No, verás, no ser unilingüe significa hablar dos o más idiomas." ¿sigues con las trampillas? Esta vez alomejor has ido mas lejos y quizás consideres idiomas al andaluz, al cántabro o al murciano. Ese es otro debate que cuando quieras podemos tener.
Como no has dicho que seas hablante de catalán pues seguiré convencido de que no lo eres para que no vengas con lo de "¿dónde lo he dicho-donde lo he dicho?". Ahora te doy la razón, no has dicho que tu, tu madre anciana y toda tu familia y amigos sean hablantes de catalán porque sólo dices que no son unilingües.
Tampoco has afirmado que no quieres que tus hijos sean bilingües como los catalanes pero cuando defiendes lo que defienes es lo que estás dando a entender. Alomejor es que deberias explicarte mejor ,tener las ideas mas claras para que tu discurso se aguante o dejar de jugar a la política utilizando las lenguas y los niños.
#87 1.- No, no sigo con las "trampillas" porque nunca las he hecho. Por cierto, ya que tu español es tan bueno, deberías saber que se escribe: a lo mejor, no "alomejor". De tus suposiciones sobre lo que yo considero idiomas, pues eso, una más de tus invenciones.
2.- Sigue convencido de lo que quieras. Estás en tu derecho.
3.- No tengo por que darte explicaciones pero, no obstante, te diré: mi hijo (de cinco años y medio) es trilingüe y, precisamente ayer, empezó las clases de su cuarto idioma (tampoco te lo creas, si no quieres. Yo no tengo esa obsesión enfermiza por las imposiciones que tienen otros). Por lo demás, me explico suficientemente bien, tengo las ideas bastante claras y, bueno, ya sé que no me vas a contestar pero, ¿dónde juego yo a la política utilizando las lenguas y los niños?
#88 "2.- Sigue convencido de lo que quieras. Estás en tu derecho."
No has dicho que seas hablante de catalán.
#89 ¿También me quieres imponer que diga lo que tu quieras?
#90 No, pero te puedo hacer una pregunta, ¿tu , tu anciana madre y toda tu familia y amigos sois catalanohablantes? es que como sólo me cuentas que no sois unilingües pues no me queda claro. Es un poco raro que me hables de tu vida pero des la información de esta manera, metiendo trampas para despistar.
Si me respondes no tendré que hacer suposiciones y así no me preguntarás "¿donde lo he dicho?".
#91 Una vez más, yo no te he "metido ninguna trampa"
Es curioso que tu, que nunca contestas a lo que te pregunto, insistas tanto en que te conteste a una pregunta tuya.
Aclaración: yo no hago suposiciones sobre ti aunque no me contestes. Lo de hacer suposiciones no es obligatorio.
#83 Aunque ahora me he dado cuenta de que no has dicho que tu y tu anciana madre seais también hablantes de catalán. Sólo has dicho que no sois unilingües y supongo que aquí me habrás intentado poner otra trampa para decir...¿dónde he dicho eso-dónde he dicho eso?
#22 Solo una persona nacida en Cataluña o alguien que no ha hablado con catalanes puede decir que en Cataluña se habla bien el castellano.
Otra cosa es que sea necesario que se hable perfecto(que no seré yo quien lo diga), yo os sigo entendiendo a pesar de oír errores de todo tipo (que con el paso del tiempo se pegan y es una putada), de echo,os entiendo mejor que a los murcianos,a los tinerfeños ,gaditanos...
Eso si, mi casera (30-35 años) me tiene que andar preguntando como se dice tal y cual..
#3 No hace falta lo he detectado. Pero está claro que ese sacarmo tiene la intención de difamar y ridiculizar a quien va dirigido. Leete el artículo, da datos interesantes y a tener en cuenta.
#6 Me lo he leido, CCC y la voz de BCN tiene la misma credibilidad que José Maria Aznar.
#7 Totalmente cierto, al igual que tú eres igual de racista que Ynestrillas.
#6 Yo me ahorraría discutir con el racista@folto Un partido xenófobo catalán difunde bulos sobre los inmigrantes/c22#c-22
#8 joder... y el tío va hablando de credibilidad...
La inmersión linguística es la mayor metedura de pata totalitaria cometida por Catalunya, cuando por lo demás ha sido un faro de modernidad dentro de la apolillada España.
#19, si, una metedura de pata totalitaria introducida por el PSUC en círculos pedagógicos (el partido comunista), apoyada de manera contundente por el 85% del arco parlamentario catalán y avalada por el grupo europeo de multilingüismo. Venga, hombre, si es más fácil. Tenéis envidia porque hablamos, de entrada, dos idiomas.
En catalán decimos: "quan no les pot haver, la guineu diu que són verdes", que significa: "cuando no puede tenerlas, dice la zorra que no están maduras".
Pues eso.
#42 Si, una metedura de pata totalitaria por no haber alternativas en la enseñanza pública. Tan sencillo como eso, un modelo alternativo donde prime el castellano para la gente que así lo desee, elija esa modalidad.
#43 Pues a mí esa alternativa tampoco me gusta, porque dejas a un montón de niños con muchas dificultades para aprender un idioma oficial en su tierra, y que además (razonablemente) deberán dominar si quieren entrar en la función pública de su tierra. Y conste que soy de los que están contra la inmersión lingüistica.
Unas pocas asignaturas en castellano y el resto en catalán. Las dos se convierten en obligatorias, en las dos hay que esforzarse para conseguir los resultados de las asignaturas, las dos te ves obligado a utilizarlas de modo regular y regulado,...
Por cierto, #42, eso es de la fábula de la zorra y las uvas, de Esopo. En castellano somos más parcos todavía: "¡Es que están verdes!".
#43 Te parecería razonable disponer de un modelo educativo donde los padres pudieran elegir que sus niños no tuvieran que aprender matemáticas ?
Los idiomas forman parte del modelo educativo y como tal se deben poner los medios para que el alumno finalice el modelo educativo reglado con las competencias necesarias en esa materia.
La inmersión lingüística ha demostrado conseguir buenos resultados en todas las lenguas incluidas en el modelo educativo a diferencia de otros modelos como el que propones con resultados pésimos y que se aplican en otras comunidades autónomas.
Los padres no deben tener ni voz ni voto en cuanto a las asignaturas que deben aprender sus hijos ni en la cantidad de materia que reciben. El derecho a la educación es del niño y no de los padres. Y las decisiones educativas se deben tomar con criterios educativos, y no políticos.
#45 Y las decisiones educativas se deben tomar con criterios educativos, y no políticos.
Ya está, ya lo has conseguido. Ya me he meado...
#45 Bueno, algunas cosas al respecto.
Eso de que los padres no tengan ni voz ni voto en las asignaturas que estudian sus hijos, suena realmente a ilustración francesa, todo para el pueblo pero sin el pueblo.
Y las autoridades no son quienes para decidir como ejercen sus derechos los niños, mientras no le quiten la custodia a sus padres. Y no, no pienso que los padres puedan elegir qué asignaturas pueden elegir los niños. Los derechos de los niños los gestionan UNICA Y EXCLUSIVAMENTE los padres. Ni Más, ni Montilla, ni la irrelevante del PP son quienes para ello.
En este meneo, como en otros muchos con referencias a pruebas comparativas, siempre se pone en duda ese "ha demostrado conseguir buenos resultados". Y por eso he pedido referencias documentales a esa comparación.
Y por cierto, juraría que yo no he pedido que los padres elijan las asignaturas que van a estudiar sus hijos. Por no pedir, no he pedido ni siquiera cuales deberían estudiar en cada idioma. Que eso lo elija la Generalitat para todos los niños catalanes. Por ejemplo, Matemáticas e Historia en uno, y Geografía y Biología en otro.
Y dicho sea de paso, si revisas mis comentarios pasados, efectivamente sí he pedido muchas veces que los padres elijan el idioma oficial de Cataluña (o de Valencia o de Baleares o del País Vasco, cada uno en su ámbito) en el que estudian sus hijos, si es que tienen que hacerlo solo en uno.
Pero es porque yo defiendo que en las relaciones entre el ciudadano y la administración, cuando hay más de un idioma oficial, el que tiene que elegir es el ciudadano, a todos los efectos. Y eso me ha llevado a defender también que nosequien debía poner nosequé impresos en catalán porque no los encontraba, o a defender que la administración de justicia (que no es autonómica o no lo era) debe permitir/facilitar (pero no imponer) a los catalanes en cataluña expresarse en catalán. Y si eso significa traductores, así sea. Y si eso significa primar el conocimiento de las dos lenguas para entrar en la administración local, sea también (hombre, dar mas puntos al conocimiento del catalán que al específico de la oposición tampoco sería razonable).
Y por último, me tienes que definir qué significa "ha demostrado conseguir buenos resultados". ¿En qué? En extender entre los alumnos el conocimiento del idioma minoritario de la comunidad, o en conseguir buenas capacidades linguísticas en ambos idiomas. No es lo mismo. Y reiteradamente vemos artículos, comentarios, denuncias y similares sobre este mismo tema.
Insisto: yo he preguntado si alguien tiene datos objetivos que se puedan presentar sobre la mesa. Porque aquí leemos muchos comentarios como el tuyo o como el de #0, pero números e informes en firme, más bien pocos.
Y todo ello, ya sin entrar en los resultados académicos de los niños castellano parlantes comparados con los niños catalanoparlantes en las asignaturas que no son puramente linguisticas, que esa denuncia es reiterativa, y de nuevo nunca veo números encima de la mesa, ni en un sentido ni en otro. Miento: sí que los vimos en un informe PISA de hace unos años, pero parece que los resultados no fueron demasiado del gusto de los políticos nacionalistas, porque no se ha vuelto a hacer la diferenciación.
#47 La eficacia de la inmersión lingüística la encuentras en los datos estadísticos de competencias lingüísticas de la población por rango de edades y por lo tanto esencialmente debidas a la educación reglada recibida.
Estos datos los puedes encontrar en el Institut d'Estadística de Catalunya (idescat) y muestran una paridad en cuanto a conocimiento de las dos lenguas oficiales. (www.meneame.net/story/lip-dub-independentista-batio-record-mundial/4#c )
No hay ninguna otra comunidad autónoma con dos lenguas oficiales en España que siquiera se acerque a esos niveles de paridad en competencias. De hecho los resultados son tan vergonzosos que es casi imposible encontrar estudios serios que hablen de ello.
Que los padres decidan sobre si se usa una lengua u otra como vehícular en el sistema educativo es equiparable a elegir el número de horas de matemáticas (podrías argumentar que con 15 minutos a la semana para ti es suficiente, que es lo que se está haciendo en otras proporciones con los idiomas). No es una decisión de los padres, debe ser una decisión de los educadores.
En cuanto al derecho de los padres a elegir qué aprenden sus hijos estás muy equivocado, vivimos en sociedades donde el conjunto elige democráticamente los derechos de toda la población. El padre no es propietario del niño sino que debe poner los medios para que se cumplan los derechos de éste, y el derecho a la educación es un derecho del niño. Es la sociedad en su conjunto, y no sus individuos individualmente, quien decide a qué nos referimos con el derecho a la educación.
Y son los educadores quienes deben poner los medios para cumplir ese objetivo y los legisladores quienes deben conseguir que se apliquen esas medidas.
#47 Pego de nuevo el enlace que ha quedado roto: lip-dub-independentista-batio-record-mundial/4#c-301
El lip dub independentista que batió el récord mun...
youtube.com#43, vale, y también hacemos colegios públicos donde no se enseñen las matemáticas. Y madrazas públicas, para nuestros nuevos colegas musulmanes. Y colegios creacionistas públicos, para los inmigrantes de Utah.
Jeje, eres gracioso con tus coñas insinuando que el sistema público de enseñanza catalán, el único que asegura en toda España un bilingüismo al menos pasivo entre toda la población escolarizada, debe ser cambiado por la chusta que tienen en el País Valenciano, que segrega alumnos en función de su lengua, provocando además la concentración de inmigrantes en una de sus líneas y que tiene como resultado centenares de miles de alumnos absolutamente inhábiles en una de las lenguas cooficiales.
Si no fuera que sé que lo decías en broma...
Traedme a un niño catalán que no sepa hablar español. ¿Ninguno? Sensacionalismo y difamación. Fin.
#23 Nadie dice que "no sepan hablar" lo que se denuncia es que el nivel es notoriamente más bajo, y eso en muchos casos es evidente.
La realidadd de hoy día no es la misma que la de hace 20 años (en la que parece que aún algunos están pensando) hoy a muchos casos de gente que apenas se expresa en castellano (libres son de ello) y que cuando lo hacen tienen notorias dificultades para ello.
Claro que lo mismo pasa en catalán, por más que digan que la inmersión lo evita.
Y es que una lengua solo se domina si se practica, y la inmersión, ni en castellano ni en catalán puede hacer nada contra eso.
Pero que no engañen, que no digan cosas que no son: Ni el nivel de castellano en Cataluña es igual al del resto de España, ni la inmersión garantiza que se hable catalán correctamente.
La inmersión lo único que garantiza es el avance en la Construcción Nacional, al tratar al castellano como lengua extranjera, como se hace en todos los ámbitos por parte de Generalitat y muchos ayuntamientos con la exclusión del uso de la lengua de la mitad de catalanes.
#26 lo que se denuncia es que el nivel es notoriamente más bajo, y eso en muchos casos es evidente.
Los datos parecen contradecir vuestros prejuicios, pero tranquilos, seguidle dando al mazo, que por muchas partes de España, como no tienen ningún interés por conocer el propio país donde viven, siempre van a estar dispuestos a creeros.
Una vez en El Mundo publicaron que buena parte de las películas americanas que se estrenaban en los cines catalanes eran imposibles de ver en castellano. Si publicaran que los Mossos te ponen multas por hablar en español en la calle, muchos de sus lectores se lo creerían igualmente.
#26 Pero tío... ¿qué dices? Lo manipulas todo a tu antojo. Perdona, pero deja de decir mentiras, porque en Catalunya no hay ningún niño catalán que no sepa expresarse en castellano.
''Pero que no engañen, que no digan cosas que no son: Ni el nivel de castellano en Cataluña es igual al del resto de España, ni la inmersión garantiza que se hable catalán correctamente.''
Cierto, hay gente en Catalunya que escribe y habla mejor castellano que muchos andaluces, extremeños, madrileños, etc.
#30 ¿Que madrileños? http://www.fedeablogs.net/economia/wp-content/uploads/catalan.jpg Te has equivocado por cierto enlazandome.
#29 ¿me hablas de hace 20 años? ¿o qué?
#32 sí, disculpa, ya lo he corregido
Solo hay que ver como escriben muchos catalanes, incluso titulados universitarios. Da pena y sangran los ojos ver desperdigadas "i" sueltas por ahí, burradas como "canviar", "des de" separado, etc.
#23 Te podría dar casos concretos con nombres y apellidos, de familiares míos que de niños (cuando yo era también un niño) apenas sabían hablar castellano y la comunicación era casi imposible entre nosotros.
#29 lo que de verdad duele es ver andaluces que no distinguen entre ''haber'' y ''a ver'', madrileños que no saben que ''echar'' va sin hache... eso duele, porque es gente que TODO lo han estudiado en castellano y ni así aprenden
#31 Lo de "haber" y "a ver" es extensible a toda España, lo mismo que "echar" y "hechar", incluída Cataluña. Y Madrid, desde luego no es un ejemplo a seguir, para ser la capital de España hablan como auténticos paletos, sobretodo con el puñetero laísmo ("Vi a Ana y la dije que..."), todo ello acompañado con un halo de chulería cosmopolita capitalina.
#34 Y «a parte de eso», y «no es blanco, si no gris», y «ayer a llovido». Y la lista sería tan larga como para hacer un diccionario. Auténticos problemas no solo de ortografía sino de comprensión lectora y de estructuración de la expresión y del pensamiento, que hacen que hacen que los mismos «profesionales de la palabra» (por ejemplo, los periodistas), formados en universidades y algunos en «prestigiosísimos» másters de grandes editoriales, sean incapaces de escribir un texto sin corrector. Y problemas sobre los que nadie llama la atención, excepto, por supuesto, en Cataluña, único lugar —al parecer— donde hay que cuidar la calidad en el uso del castellano. Las motivaciones de tanto «amor a la cultura» que se ve en los «demócratas incluyentes» ya las explicó muy bien Javier Ortiz hace unos años: mezcla de oportunismo político (sobre todo en los jefes de partido) y de garrula intolerancia y chovinismo (sobre todo en las bases):
http://www.javierortiz.net/jor/dedo/las-lenguas-y-la-politica
#31 por supuesto, los catalanes somos una raza superior y aprendemos en 2 horas lo que los "ejpañoles" no aprenden en 8 y eso que es su propia lengua
(lo malo del nacionalismo con la exaltación de lo propio es que estas cosas se las creen de verdad, no lo dicen por decir)
#37 a mí qué cojones me cuentas de nacionalismos, si yo ni siquiera soy catalana
#29 Te podría dar casos concretos con nombres y apellidos, de familiares míos que de niños (cuando yo era también un niño) apenas sabían hablar castellano
A mí también me pasa con mi sobrina: lleva toda la viviendo en Tarragona y no sabe ni contar hasta cinco en castellano. ¡Catalanistas, genocidas de la diversidad! Mira cómo la han dejado, a la probrecita:
El problema lingüístico catalán, esa terrible opresión nacionalista que nace en Barcelona y que solo se sufre en Madrid y Sevilla.
Qué aburrimiento, toda la vida así.
#25 Es un deber moral y ético de todas las personas el denunciar las imposiciones fascistas de corte totalitario.
La situación del ultranazionalismo radical que estamos viviendo empieza a recordar cada vez más a la alemanía nazi.
#67 Empiezo a tener dudas entre si eres una persona convenientemente adoctrinada, y no te sales ni un milímetro de tu doctrina, o si eres una máquina a la que han programado con ciertas frases que repite una y otra vez, sin descanso.
#68 Tu, en cambio, eres muy original ,nada predecible y todas tus teorias salen del sentido común (es una ironía).
La diferencia entre tu y yo es que tu defiendes algo tan despreciable como la muerte de una lengua y la humillación constante de sus hablantes: tu no lo puedes comprender porque no te pasa y tu capacidad de empatía es mínima porque te puede la españolidad normal, la excluyente y paleta que se siente amenaza por una lengua pequeñita pequeñita.
#69 Jajajaja! Muy bueno.
En fin, ¿de dónde sacas que yo defiendo "la muerte de una lengua y la humillación constante de sus hablantes"? ¿De tu imaginación?
Por aclararte un par de conceptos (aunque mucho me temo que será un esfuerzo inútil), a mi no me "puede la españolidad normal, la excluyente y paleta", eso es tan sólo otra de tus muchas invenciones.
Y no, no te preocupes no me siento amenazado por nada y mucho menos por "una lengua pequeñita pequeñita."
#5 Tú eres de los que ve la paja en el ojo ajeno pero no la viga en el propio.
#0 Ya van llegando los talibanes para hundirla. No vaya a ser que se sepa la verdad.
#15 es más fácil hundir una noticia (o hacer un ab hominem contra el que publica la noticia) que es indiscutible (luego se puede discrepar si en la denuncia tienen o no razón) que no tener que argumentar, sobretodo cuando la discusión parece difícil...
Y han insistido en que la Generalidad ‘está transmitiendo a la opinión pública puntuaciones de castellano totalmente falsas ya que en realidad corresponden a puntuaciones de comprensión lectora de catalán y no de castellano. Está difundiendo puntuaciones de castellano completamente ficticias de evaluaciones y pruebas que nunca han evaluado el nivel de castellano en Cataluña’, en referencia al informe PISA 2009 y a la Evaluación General Diagnóstica de 2009.
¿Tiene alguien alguna fuente donde se pueda verificar esto? Al final discusiones entre foreros aparte, el grueso del artículo es esto. Si es mentira, asunto resuelto, CCC y VOZBCN son unos mentirosos, quedan identificados. Si es verdad, me temo que quien queda con el culo al viento es la Generalitat.
¿Se hizo o no se hizo en la prueba PISA el ejercicio en/de castellano?
Estos de CCC lo que quieren es vender cursos de español
lorips ha llegado al punto que se cree que hablar catalán es imposible, creo que piensa que los castellanoparlantes somos retrasados.... pero hasta mi abuela, que no ha estudiado nunca catalán, sabe hablarlo, que vale, dirá "alfombres" en lugar de "catifes" pero bueno, también dice "tocho" en lugar de "ladrillo" y ella siempre ha sido castellanoparlante, igual necesitaría una inmersión en castellano para volver a hablar correctamente su lengua materna.
#62 ¿Has oído hablar de la separación de poderes? El ejecutivo, el judicial,...
#66 En la caverna me han dicho que eso ya no existe en España por aquello de que el PSOE metió a unos terroristas en las instituciones a través del TC. Los catalanes ya hace tiempo que lo sabemos.
Ahora también sabemos que para España el Parlament de Catalunya es una broma, que las elecciones catalanas no sirven para nada, que la opinión de los catalanes cuando votan es secundaria, que lo de tener competencias en educación no iba en serio, que cuando votamos un referendum se lo carga el TC politizado, y que si queremos tener algo de autogobierno y democracia la única autonomía que ens cal...és la de Portugal.
Ya que en la democracia española no hay separación de poderes ni el mas mínimo respeto por los españoles que hablamos otras lenguas habrá que separar los poderes entre Catalunya y España. Así los españoles no meterán la zarpa para destruir la cultura que les molesta. Y es que claro, como los españoles son mas y votan al partido único (dividio en dos) pueden hacer leyes que vayan en contra de la lengua catalana.
#66 Justamente de eso se trata: de la separación de poderes. Las leyes las hace el poder legislativo. El poder judicial no puede tocar las leyes.
Léamos la ley:
ARTICLE 11. EL CATALÀ, LLENGUA VEHICULAR I D'APRENENTATGE
1. El català, com a llengua pròpia de Catalunya, és la llengua normalment emprada com a llengua vehicular i d'aprenentatge del sistema educatiu.
2. Les activitats educatives, tant les orals com les escrites, el material didàctic i els llibres de text, i també les activitats d'avaluació de les àrees, les matèries i els mòduls del currículum, han d'ésser normalment en català, excepte en el cas de les matèries de llengua i literatura castellanes i de llengua estrangera, i sens perjudici del que estableixen els articles 12 i 14.
3. Els alumnes no poden ésser separats en centres ni en grups classe diferents per raó de llur llengua habitual.
4. En el curs escolar en què els alumnes iniciïn el primer ensenyament, les mares, els pares o els tutors dels alumnes la llengua habitual dels quals sigui el castellà poden instar, en el moment de la matrícula, i d'acord amb el procediment que estableixi el Departament, que llurs fills hi rebin atenció lingüística individualitzada en aquesta llengua.
Decir lo contrario de lo copiado aquí arriba es contrario a la ley, y si lo dice un juez en una sentencia, es delito de prevaricación. Que es:
"Ha de ser una decisión que se separe del Ordenamiento Jurídico de una manera palmaria y evidente, de tal modo que se convierta en manifiestamente injusta" (Sentencia TS de 16 de mayo de 1.992)"
Es decir, este caso.
Vuelve tu a insinuar que he defendido en algun momento el modelo educativo valenciano y tendremos algo mas que palabras
#54, es más o menos lo que pide la interlocutoria dictada por el juez del TSJC que escribe libros con el sobrino del general golpista Milans del Bosch y patrono de la fundación Francisco Franco. Que pasemos al modelo valenciano. Ignorando el origen (interesante conocerlo: http://www.lavanguardia.com/politica/20110911/54214347342/el-origen-de-la-inmersion-linguistica-en-catalunya.html), la efectividad y el respaldo de que goza nuestro modelo en Europa.
Pero no te apures, hombre, los que vamos hacer los catalanes con la sentencia es imprimirla en formato rollo de papel de water y limpiarnos el culo con ella. Va en serio, ¿eh? dicho así suena brusco pero no se me ocurre metáfora mejor. La vamos a ignorar. Completamente. No sé hacer caritas de esas que pones pero también pondría ahora 3 o 4 para hacer rabiar un poquito a los votantes de C's que estarán leyendo esto, jeje.
#55 Disculpa, la sentencia no dice, ni puede decir cuál es el modelo a aplicar. Simplemente que sea cual sea el modelo no puede apartar al castellano como lengua vehicular.
2- El modelo valenciano también ha sido aplaudido en Europa. Son cosas de peloteo, no hay ningún tipo de estudio hecho detrás.
3- "los catalanes" no nos limpiaremos el culo con la sentencia, lo harán los cuatro que mandan que se sientan en El Palau (de la Generalitat y el de la Música). Los catalanes sufriremos la exclusión del castellano como lengua vehicular por culpa de ellos.
#56, la sentencia como si nos cuenta cuál es, según el juez colaborador del patrono de la Fundación Francisco Franco y sobrino del general golpista condenado Milans del Bosch, la mejor manera de hacer una truita de camagrocs. Total, para el caso que le vamos a hacer, jajaja...
Mi cuñada es maestra y me ha contado que en su colegio no es que haya mayoría, es que hay unanimidad entre el profesorado y la APA para mearse en la sentencia. En el fondo me resulta divertidísimo ver como nuestra voluntad democrática se impone sin problema alguno frente a las arbitrariedades del juez fachoso. Si lo llego a saber, denuncio yo antes y todo solo para darme el gustazo de ignorar las leyes españolas, jajaja.
#60 Desde la conselleria d'educació, precisamente por eso, ya han anunciado que el incumplimiento de la sentencia lo van a asumir ellos, sin necesidad de pasarles ese rol a los maestros. Es decir, no les van a dar una orden que no quieren cumplir.
Y no va a pasar nada.
La parte mala es que eso de que las sentencias no se cumplan crea inseguridad jurídica. Lo mejor que podría haber aquí es una sentencia del tribunal constitucional anulando esa sentencia por ilegal, haciendo prevalecer el poder de la ley frente a la arbitrariedad de un juez. Eso nos ahorraría la inseguridad jurídica.
#56 la sentencia no dice, ni puede decir cuál es el modelo a aplicar.
Una sentencia son letras escritas sobre un papel, y al igual que no dice cual es el modelo a aplicar, lo podría decir igual que dice otras estupideces. No hay niguna ley física que le impida a una sentencia decir lo que sea. El papel sobre el que está escrito soporta cualquier cantidad de imbecilidades.
Simplemente que sea cual sea el modelo no puede apartar al castellano como lengua vehicular.
Esa es una de la imbecilidades que dice la sentencia. Y decirlo, lo dice. Aunque sea contrario a la ley.
Aunque ciertamente el papel sobre el que está escrito eso, tiene otros usos posibles.
#55 los que vamos hacer los catalanes con la sentencia es imprimirla en formato rollo de papel de water y limpiarnos el culo con ella.
Hay otras formas de decirlo, pero ese viene a ser el destino correcto para una sentencia que es contraria a la ley.
De otro modo, estaríamos admitiendo que eso de que toda la población vota para elegir a unos representantes, que hacen unas leyes que son para todo el mundo, es algo de un rango inferior a que aparezca un juez a quién no ha elegido nadie y opine otra cosa.
Eso sería inaceptable. Un juez no es quién para opinar absolutamente nada. Los jueces deben cumplir la ley, y si tan en desacuerdo están con la ley, pues que se dediquen a otra cosa, como por ejemplo que se presenten a las elecciones para diputado, y si salen elegidos, entonces que voten como cualquier otro diputado. Pero imponer su opinión personal desde la judicatura, ni hablar. Eso nunca.
Hay que cumplir la ley.
A veces tengo la sensación de que menéame está lleno de más catalanes por bit que cualquier otra web. Deberíamos hacer un estudio ya!
"Sólo me creo las estadísticas que yo mismo he manipulado.” Winston Churchill
Algunos se piensan también que pegan a los profesores si hablan castellano en clase. Por experiencia se que cada profe hace con el idioma lo que le da la gana.
Vaya, veo que ya han llegado los nazionalistas a hundir la noticia. RIP.
#0
Y además estos catalufos son todos del barça, ¡ Y separatistas ! ¡ Y está llenos de rojos ! ¡ Miserables !
¡ A Barcelona hay que bombardearla cada 50 años !
Baldomero Espartero
#1 Nadie ha dicho eso. Ciñete a criticar lo que dice, no pongas palabras en boca de quien no lo ha dicho, no te inventes hombres de paja, no difames.
#2
Te voy a regalar esto para tu cumpleaños.
http://lacdndelforo.forodecostarica.com/attachments/130344d1297314222-costa-rica-es-morado-eso-es-mas-que-fijo-efecto-saprissa-por-doquier-sarcasm_detector.jpg
#1 cuidado, olvidé que está prohibido criticar nada de "el Oasis"...
...y yo soy "catalufo"
#4
Prohibido en España está ofender a Esp... perdón ¡ LA GRAN NACIÓN ESPAÑOLA ! Criticar a Catalunya es facil, da muchos votos en València y Andalucía.
#1 ..por cierto...lo de que cataluña está llena de rojos lo dices por Artur Mas, Duran i Lleida o por Felip Puig? (la gente que está ahora en el poder)
...yo creo que si hubiese tantos "rojos" no imperaría el ultra-tradicionalismo conservador que impera...