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#5:
yo tengo la teoria que eso es como cuando me vienen y me dicen:
- me duele la cabeza
- zas patada en la entrepierna
- mis huevos...cabron, que dolor
- pero a que ya no te duele la cabeza?
- me duele la cabeza
- zas patada en la entrepierna
- mis huevos...cabron, que dolor
- pero a que ya no te duele la cabeza?
#12:
#10 Unos masajes en los pies no hacen remitir una doble hernia de disco. Probablemente tu madre tuvo una remisión espontánea, lo cual es bastante frecuente en la hernia discal:
http://dialnet.unirioja.es/servlet/oaiart?codigo=2280925
http://www.imbiomed.com.mx/1/1/articulos.php?method=showDetail&id_articulo=62921&id_seccion=2727&id_ejemplar=6323&id_revista=151
Los masajes puede que sirvieran para mitigar algo el dolor mientras tanto, pero no achaques a esos masajes algo que ocurre cotidianamente sin ningún tratamiento.
http://dialnet.unirioja.es/servlet/oaiart?codigo=2280925
http://www.imbiomed.com.mx/1/1/articulos.php?method=showDetail&id_articulo=62921&id_seccion=2727&id_ejemplar=6323&id_revista=151
Los masajes puede que sirvieran para mitigar algo el dolor mientras tanto, pero no achaques a esos masajes algo que ocurre cotidianamente sin ningún tratamiento.
#23:
#10 sí, a mi madre le funcionó.
Eso no lo puedes saber. No sabes si fue el tratamiento alternativo u otra cosa. Sólo sabes que tu madre se trató con reflexoterapia y que un tiempo después el dolor remitió y la dolencia se alivió. Contigüidad temporal no implica causación. Tu testimonio, aun siendo de agradecer por la información que compartes con nosotros (ya lo digo yo, gracias por compartirlo), no deja de ser eso, testimonio subjetivo, no dato. Y las relaciones causales en el ámbito de la medicina se basan, o se deberían basar, en datos obtenidos en estudios correctamente ejecutados.
Conste que mi argumento en este comentario es totalmente agnóstico con respecto al debate de si las medicinas alternativas funcionan. Sólo digo que para afirmar que un tratamiento funciona se necesitan estudios debidamente diseñados. Y si el tratamiento sólo funciona en algunas personas, esto también se puede demostrar en estudios diseñados para tal efecto.
Eso no lo puedes saber. No sabes si fue el tratamiento alternativo u otra cosa. Sólo sabes que tu madre se trató con reflexoterapia y que un tiempo después el dolor remitió y la dolencia se alivió. Contigüidad temporal no implica causación. Tu testimonio, aun siendo de agradecer por la información que compartes con nosotros (ya lo digo yo, gracias por compartirlo), no deja de ser eso, testimonio subjetivo, no dato. Y las relaciones causales en el ámbito de la medicina se basan, o se deberían basar, en datos obtenidos en estudios correctamente ejecutados.
Conste que mi argumento en este comentario es totalmente agnóstico con respecto al debate de si las medicinas alternativas funcionan. Sólo digo que para afirmar que un tratamiento funciona se necesitan estudios debidamente diseñados. Y si el tratamiento sólo funciona en algunas personas, esto también se puede demostrar en estudios diseñados para tal efecto.
#21:
Los talibanes de la ciencia han hablado, y cualquiera que opine diferente de ellos es un magufo.
Yo he visto a mi padre articular palabras después de año y medio sin hablar a causa de un derrame cerebral gracias a la acupuntura. Ahora si quereis me votais negativo, que me la pela
Yo he visto a mi padre articular palabras después de año y medio sin hablar a causa de un derrame cerebral gracias a la acupuntura. Ahora si quereis me votais negativo, que me la pela
#17:
#16 No realmente no hace falta irse tan lejos. Sabemos que la acupuntura no funciona porque cuando la comparamos con acupuntura placebo se observa eficacia similar.
¿Por qué no librarnos de gilipolleces varias como el chi, los meridianos y estudiar en serio el concepto como punciones analgésicas sin magia que las envuelva?
¿Por qué no librarnos de gilipolleces varias como el chi, los meridianos y estudiar en serio el concepto como punciones analgésicas sin magia que las envuelva?
#11:
#10: Es que ni el primer médico era malo, ni el segundo terapeuta era milagroso... Son muchos los médicos que prefieren dar medicina sólo en su justa medida, pero la medicina no es una ciencia exacta a lo matemáticas, es perfectamente posible que a veces se pasen y a veces no lleguen. Y para un catarro la recomendación básica es no dar medicamentos. ¿Que se pueden producir complicaciones? Claro que sí, pero como el riesgo es pequeño, se asume en lugar de freir a medicinas a la población.
Y en cuanto al segundo caso... puede ser efecto placebo, puede ser que haya alguna conexión entre terapia y efecto. El problema es que si esto segundo existe, no está demostrado más allá de casos particulares, y no es suficiente para que se trate de una terapia reconocida.
En cuanto a la acupuntura... Bueno, hay dudas suficientes como para que sea difícil calificarla de magufada sin paliativos... y me gustaría decir simplemente que prefiero leer que no funciona también en Nature, no en un blogspot. Snob que seré.
Y en cuanto al segundo caso... puede ser efecto placebo, puede ser que haya alguna conexión entre terapia y efecto. El problema es que si esto segundo existe, no está demostrado más allá de casos particulares, y no es suficiente para que se trate de una terapia reconocida.
En cuanto a la acupuntura... Bueno, hay dudas suficientes como para que sea difícil calificarla de magufada sin paliativos... y me gustaría decir simplemente que prefiero leer que no funciona también en Nature, no en un blogspot. Snob que seré.
#62:
#58 Si funciona, hay ciencia detrás seguro.
Eso es cierto. Una persona con mentalidad científica va atener actitud crítica, escéptica, no se va a tragar nada la primera vez que se lo cuenten. Pero también va a evaluar las pruebas que le vayan llegando, y si alcanza un momento en el que tiene que cambiar de idea, lo hará.
Pero lo que no va a cambiar nunca es lo que has dicho. Un científico podría incluso llegar a creer que un curandero vudú o un homeópata consiguen resultados positivos. La diferencia es que seguirá pensando que estos "tratamientos" operan mediante mecanismos naturales, científica y racionalmente abarcables y sensatos. Uno puede pensar que la acupuntura funciona sin dar ningún crédito a las "energías y el chi".
Hasta ese día en el que esas pseudoterapias demuestren que funcionan (si llega), el científico hará bien en mantener su escepticismo. Es pura higiene mental. Si toca cambiar de opinión, se cambia, que para eso la ciencia es la más humilde.
Eso es cierto. Una persona con mentalidad científica va atener actitud crítica, escéptica, no se va a tragar nada la primera vez que se lo cuenten. Pero también va a evaluar las pruebas que le vayan llegando, y si alcanza un momento en el que tiene que cambiar de idea, lo hará.
Pero lo que no va a cambiar nunca es lo que has dicho. Un científico podría incluso llegar a creer que un curandero vudú o un homeópata consiguen resultados positivos. La diferencia es que seguirá pensando que estos "tratamientos" operan mediante mecanismos naturales, científica y racionalmente abarcables y sensatos. Uno puede pensar que la acupuntura funciona sin dar ningún crédito a las "energías y el chi".
Hasta ese día en el que esas pseudoterapias demuestren que funcionan (si llega), el científico hará bien en mantener su escepticismo. Es pura higiene mental. Si toca cambiar de opinión, se cambia, que para eso la ciencia es la más humilde.
Comentarios
yo tengo la teoria que eso es como cuando me vienen y me dicen:
- me duele la cabeza
- zas patada en la entrepierna
- mis huevos...cabron, que dolor
- pero a que ya no te duele la cabeza?
Pues a mi me funciona.
#2 Ni se te ocurra decirlo, te demonizaran y te llamaran magufo.
#3 Era una ironía, que conste. Es el argumento que siempre se usa para defender las magufadas.
#2 Magufo
Los talibanes de la ciencia han hablado, y cualquiera que opine diferente de ellos es un magufo.
Yo he visto a mi padre articular palabras después de año y medio sin hablar a causa de un derrame cerebral gracias a la acupuntura. Ahora si quereis me votais negativo, que me la pela
#21 La ciencia trabaja de manera seria. Si alguna otra disciplina alternativa quiere que se la considere seriamente, que aplique los métodos de la ciencia (#23 Lo explica muy bien). Si supera estas pruebas podrá ayudar a mucha más gente que mientras no las supere y además podrá llamar magufos a las otras disciplinas alternativas que curan con PowerBalances.
Lo que me parece una magufada es decir "he inventado una ciencia que cura con fotografías de ponis disecados. No tengo pruebas serias pero a mi padre y a tres amigos suyos les ha funcionado, así que cualquiera que opine diferente es un talibán de la ciencia".
no #29, no me considero precisamente un magufo, solo hay ke ver mi historial de comentarios. Lo que me sorprende es que la noticia sea un .blogspot y no la revista Nature, que algo sabrá del tema.
http://www.google.es/search?hl=es&client=firefox-a&hs=3uM&rls=com.ubuntu%3Aes-ES%3Aunofficial&q=revista+nature+acupuntura&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
http://www.nature.com/neuro/journal/vaop/ncurrent/abs/nn.2562.html
#21 Posiblemente, el hecho de que tu padre recibiera unas sesiones de acupuntura hubieran producido el mismo efecto que ponerle una pulserita power balance. ¿Que el efecto placebo existe? cierto ¿Que debe ser llamado "medicina"? ni de broma.
#30 nadie le ha llamado medicina. Solo os comento un caso real que yo he visto con mis propios ojos que ha funcionad. Me podreis decir que la mejora fue por otra cosa. Pero yo estuve ahi, soy un tio de ciencias y lo vi. Yo vi el cambio radical que hizo.
Yo ya no entro en si funciona o no, seguro que hay infinidad de timadores en la acupuntura que prometen el oro y el moro. Solo os comento un caso que yo conozco de primera mano.
No me creereis, y seguireis creyendo lo vuestro, y me parece perfecto pero no me llameis mentiroso.
#32 No me creereis, y seguireis creyendo lo vuestro
Es que si mi fe en la ciencia dependiera de lo que dice alguien que no conozco de nada en un foro como éste...
De la acupuntura en sí, no digo que no funcione. Simplemente le exijo que lo demuestre con estudios serios para que pase a trabajar de forma científica y, más importante, a ser financiada con dinero público.
El estudio de Nature que vimos ayer parece que dice que hay una acción sobre la adenosina que calmaría el dolor. A partir de ahí la ciencia deberá intentar refutar el estudio y, si pasa la prueba, empezar a comprobar otros posibles efectos de la acupuntura.
Quizás al final de estos estudios se descubra que la acupuntura se puede realizar sin agujas, por ejemplo. Lo bueno de la ciencia es que evoluciona cada vez a soluciones mejores.
#32 Pero yo estuve ahi, soy un tio de ciencias
Pues lo disimulas muy bien.
Si te parece que se puede demostrar la eficacia de un tratamiento a partir de una estadística formada por... UN dato, es que no has entendido nada del método científico.
#10 No subestimes el poder de la mente. Si tu madre estaba convencida de que la reflexoterapia iba a funcionar, el efecto placebo es muy fuerte, la terapia no. Iba a dar lo mismo si la cosa iba de masajes en los pies o de llevar una pulsera, la cosa es que alguien con ganas de tomarle el pelo le diera algo en lo que sentirse fuerte.
#21 Más de lo mismo, tu padre necesitaba creer en algo que le diera la suficiente fuerza mental(efecto placebo) para sobreponerse, y en su caso fue la acupuntura.
La ciencia no es taliban, la ciencia pide pruebas, y ninguna terapia de este tipo ha demostrado mayor efectividad que simples pruebas con pastillitas de azucar(es decir, placebos).
¿Que fue bueno para tu padre? Por supuesto que lo fue, pero igual que lo habría sido si hubiera estado convencido de que un gelocatil le iba a curar.
¿Quereis ejemplos personales? Yo os doy el mío. Soy un esceptico completo de las magufadas, no tengo ninguna creencia en esto, lo que elimina completamente la posibilidad de placebo. Que ocurre conmigo?
Las pruebas de los vendedores de Power Balance FALLAN, mi primo que es acupunturista me intento arreglar una contractura en 5 sesiones FALLO(dos sesiones de fisioterapia la arreglaron) y el más frustrante, mi abuela rechazo la quimioterapia porque el curandero/herborista oriental le dijo que con caldos de gengibre y soja se le arreglaria el cancer de utero, evidentemente y por desgracia FALLO y mi abuela murio.
#38 Lo dice el magufo oficial de meneame. Te lo creerias aunque lo dijera Iker Jimenez.
#37 "Las pruebas de los vendedores de Power Balance FALLAN, mi primo que es acupunturista me intento arreglar una contractura en 5 sesiones FALLO(dos sesiones de fisioterapia la arreglaron) y el más frustrante, mi abuela rechazo la quimioterapia porque el curandero/herborista oriental le dijo que con caldos de gengibre y soja se le arreglaria el cancer de utero, evidentemente y por desgracia FALLO y mi abuela murio. "
Tu primo no sabia lo que decia/hacia, ni tu tampoco. La acuntura en una contractura ejerce de analgesico para que despues, dependiendo de la contractura, uno pueda mover el musculo para irlo soltando. En mi caso el fisio lo uso en la etapa inicial de la contractura, porque seguramente penso que seria muy doloroso que me metiera las zarpas en el cuello, tal como lo tenia ese dia; totalmente rigido e inmovil. Y si lo consegui mover con las agujitas. En las sesiones siguientes ya me lo solto con las manos. No hay otro metodo para las contracturas; o lo sueltas tu estirando o te lo sueltan metiendo las zarpas.
Tu abuela quiso creer en la solucion indolora y magica de un charlatan. No tiene nada que ver con si la acuputura tiene o no efecto analgesico.
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Hay gente que cree que la acupuntura puede hacer que dejes de fumar o te quita la depresion. Simplemente ayuda a relajarse uno, fisiologicamente hablando (la adenosina tiene efectos sedantes e inhibitorios sobre la actividad neuronal), lo mismo que un baño caliente. Lo demas es sugestion y efecto placebo. No por ello menos efectivo, si se aplica bien. Tiene una pega, que tienes que creer, y no todos valemos para eso.
Pero resumiendo, me teneis hasta los cojones a los "nuevos escepticos" que meteis todo en el mismo saco.
Pero los que mas me inchan son los que se meten con la falta de rigurosidad del metodo cientifico de otros, haciendolo del modo tan poco cientifico como en este articulo.
Este articulo sera de deleite para los frikis para cuales todo es magufo, hasta su propia existencia es magufa ;D
#64 No te cabrees, se le llama impotencia eso que te pasa, porque no puedes ver mas allá de tu nariz.
#64 Que alguien que dice: "Tiene una pega, que tienes que creer, y no todos valemos para eso. " luego hable del método científico debería estar tipificado en el código penal.
¿Que clase de ciencia o remedio que funciona DE VERDAD necesita que "creas" para funcionar?
La acupuntura en humanos jamás ha podido demostrar mayor efectividad que cualquier placebo de otro tipo o que cualquier pinchazo dado al tuntún. No os subáis a la parra por un estudio demuestre su efectividad en ratas.
#65 Lo de siempre, los magufos sintiendose los iluminados del mundo cuando no son más que los engañados por gente de recurso fácil.
#66 de #64
Hay gente que cree que la acupuntura puede hacer que dejes de fumar o te quita la depresion. Simplemente ayuda a relajarse uno, fisiologicamente hablando (la adenosina tiene efectos sedantes e inhibitorios sobre la actividad neuronal), lo mismo que un baño caliente. Lo demas es sugestion y efecto placebo. No por ello menos efectivo, si se aplica bien. Tiene una pega, que tienes que creer, y no todos valemos para eso.
Esta bastante claro, hay 2 partes:
1) Digo que la acupuntura tiene efectos relajantes, fisiologicamente hablando. Cito comentario sobre la adenosina, de la wikipedia.
2)Hablo del poder de la sugestion (osea psicologia) y efecto placebo para dejar de fumar o superar una depresión.
"La acupuntura en humanos jamás ha podido demostrar mayor efectividad que cualquier placebo de otro tipo o que cualquier pinchazo dado al tuntún"
Ha demostrado en ratas que tiene efecto analgesico. Todas las investigaciones de neurociencia se hacen en ratas, porque esta mal visto diseccionar humanos para ver las consecuencias. Osea que todo es inservible, y no se suban a la parra en Stanford, Cambridge...
Bueno, tu sigue sosteniendo que no tiene efecto analgesico lo de las agujas. Total, esta ultima investigación ¿no te la crees no? Porque tu primo no consiguio arreglarte una contractura usando las agujas. Eso me parece la ostia de cientifico.
Y no he hablado en ningun momento de mi metodo cientifico. Solo me he quejado del autor del articulo. Que ha metido conjeturas y suposiciones en su articulo.
Y lo mismo que para asegurar que la acupuntura tiene efecto analgesico o asegurar que no la tiene, hay que hacer un estudio. Pero tu no la necesitas ninguno para asegurar.
#66 "No os subáis a la parra..."
¿Con el uso del plural a que grupo me incluyes?
#66 Señores y señoras, os presento un ignorante.
#76 Sin duda alguien que llama parafilia a la homosexualidad y que la equipara con la pedofilia tiene toda la autoridad cientifica y moral para decidir quien es un ignorante.
Me encantaría que a alguien como tú que apoya las estafas como la acupuntara y otras magufadas, cuando tengas un cancer, los medicos te digan, nono, ahora vete a clavar agujitas, a tomar agua con memoria anti cancer y sobretodo toma tu pulserita magica.
Lastima que la gente de ciencia de verdad tengan catadura moral y no crean en la selección natural de eliminar a los que causan mal a la especie.
Nota personal relacionada con la medicina alternativa:
1) De pequeño casi me muero por culpa de que el médico que vino a mi casa no era favorable a dar demasiados medicamentos: "como es un simple catarro, ya se le pasará"... resultado exceso de mucosidad que me tapono la entrada de aire en los pulmones y de poco no muero ahogado, 3 meses en volver a respirar de forma normal (y poder correr y jugar) una vez me medicaron convenientemente.
Dicho esto, queda claro que no me fio un pelo de las llamadas "medicinas alternativas".
2) Mi madre tenia una doble hernia discal (diagnosticada en el hospital con sus radiografias y todo), de complicada operación. Estaba prostrada en la cama y no se podia mover, tomando valiums para mitigar el dolor. El medico le aconsejaba cirugia, pero era muy "chunga" y, si salía bien, tardaría un año en recuperarse... mi madre quiso ir a un terapeuta de esos de masajes en los pies, mi padre y yo estabamos en contra, pero mi madre lo estaba pasando mal, y si ella queria probar eso, pues vale... EN LA PRIMERA SESIÓN SALIÓ ANDANDO! con dos sesiones más se curó lo suficiente para levantarse e ir al baño sola y en unos tres meses ya pudo hacer vida normal (o sea, ir a trabajar)Entonces le hicieron otra radiografía (más que nada para que mi padre se quedará tranquilo) y la doble hernia habia remitido...
Así que, lo de "a mi me funciona" aunque me de rabia admitirlo, a veces es verdad... sí, a mi madre le funcionó.
#10: Es que ni el primer médico era malo, ni el segundo terapeuta era milagroso... Son muchos los médicos que prefieren dar medicina sólo en su justa medida, pero la medicina no es una ciencia exacta a lo matemáticas, es perfectamente posible que a veces se pasen y a veces no lleguen. Y para un catarro la recomendación básica es no dar medicamentos. ¿Que se pueden producir complicaciones? Claro que sí, pero como el riesgo es pequeño, se asume en lugar de freir a medicinas a la población.
Y en cuanto al segundo caso... puede ser efecto placebo, puede ser que haya alguna conexión entre terapia y efecto. El problema es que si esto segundo existe, no está demostrado más allá de casos particulares, y no es suficiente para que se trate de una terapia reconocida.
En cuanto a la acupuntura... Bueno, hay dudas suficientes como para que sea difícil calificarla de magufada sin paliativos... y me gustaría decir simplemente que prefiero leer que no funciona también en Nature, no en un blogspot. Snob que seré.
#10 Unos masajes en los pies no hacen remitir una doble hernia de disco. Probablemente tu madre tuvo una remisión espontánea, lo cual es bastante frecuente en la hernia discal:
http://dialnet.unirioja.es/servlet/oaiart?codigo=2280925
http://www.imbiomed.com.mx/1/1/articulos.php?method=showDetail&id_articulo=62921&id_seccion=2727&id_ejemplar=6323&id_revista=151
Los masajes puede que sirvieran para mitigar algo el dolor mientras tanto, pero no achaques a esos masajes algo que ocurre cotidianamente sin ningún tratamiento.
#10 Claro, tanto de la medicina cientifica como de la "alternativa" se pueden contar experiencias positivas y negativas.
Yo lo que recomiendo es que cuando se recurre a la medicina "alternativa" se haga con un profesional de la medicina. El médico es el que tiene que decidir si es conveniente aplicar un tratamiento alternativo o uno convencional.
#13 No hay medicina científica y medicina alternativa. Hay medicina científica y no medicina.
#10 Hay "curanderos" (algunos con títulos de quiromasajistas) que saben colocarte bien los tendones ... te doy un ejemplo mío:
* Una vez corriendo un 110mv casi me parto la muñeca en una caída, después de varios meses con la muñeca sin poder hacer nada, voy al tío, me toca la muñeca y dice esto hace un par de meses que te lo hiciste ¿no?, coge un poco de crema, me la pone en la muñeca y con un movimiento me la coloca (7 segundos tardó en curarme), ... a los pocos días ya podía lanzar peso (7,26kg), disco (2kg) o saltar con pértiga.
Esa fue una sola de las muchas veces que me "arregló" a mi o a alguien que conozco ... y bueno si ve que no es algo que se cure así, te lo dice, para que vayas al médico.
En la mayoría de casos de lesiones de ese tipo, los médicos lo único que hacen es mandar antiinflamatorios.
#10 sí, a mi madre le funcionó.
Eso no lo puedes saber. No sabes si fue el tratamiento alternativo u otra cosa. Sólo sabes que tu madre se trató con reflexoterapia y que un tiempo después el dolor remitió y la dolencia se alivió. Contigüidad temporal no implica causación. Tu testimonio, aun siendo de agradecer por la información que compartes con nosotros (ya lo digo yo, gracias por compartirlo), no deja de ser eso, testimonio subjetivo, no dato. Y las relaciones causales en el ámbito de la medicina se basan, o se deberían basar, en datos obtenidos en estudios correctamente ejecutados.
Conste que mi argumento en este comentario es totalmente agnóstico con respecto al debate de si las medicinas alternativas funcionan. Sólo digo que para afirmar que un tratamiento funciona se necesitan estudios debidamente diseñados. Y si el tratamiento sólo funciona en algunas personas, esto también se puede demostrar en estudios diseñados para tal efecto.
#10 lo que suele pasar es:
- Médico excesivamente prudente o no especialista te diagnostica de lo peor.
- Vas aun masajista que te hace 3 masajes, te recuperas, y piensas "¡MILAGRO!".
A mí me ha pasado ya varias veces. Resulta que tengo ciertas marcas en el tobillo por repetidas torceduras. Voy al médico de cabecera y me hace un pase urgente al especialista porque lo tengo roto y hay que tenerlo 3 meses escayolado. Voy al especialista al día siguiente y nada más verme me dice que de eso nada, que son marcas viejas y que no me hace falta más tratamiento. ¿Que cómo lo sabe? PORQUE DESPUÉS DE 24 HORAS YA ESTABA CAMINANDO.
Estoy seguro de que el 90% de los casos de recuperación milagrosa son malos diagnósticos y el resto es puro placebo.
#10 Mi ex-novia se curo doble hernia discal con la Técnica Alexander. Eso si, tardo casi dos años pero no tuvo que pasar por quirofano.
Yo por mi parte aprendí esa técnica y cuando tengo dolor de espalda, la pongo en práctica y se me pasa.
Las medicina alternativa funciona a veces, depene quien te ayude y cómo lo haga.
#49 Calla, calla. Que al último que dijo algo parecido por estos lares lo tratan como un ignorante, aunque lleve un programa de divulgación científica llamado Redes...
#50 Son todos magufos menos los que prenden la hoguera. El otro día descubrí que mi gato se limpiaba con saliva en lugar de usar productos de farmacia y tuve que quemarlo. Pero se lo merecía... ¡por magufo!
#49 Mi ex-novia se curo doble hernia discal con la Técnica Alexander. Eso si, tardo casi dos años pero no tuvo que pasar por quirofano.
¿Y en dos años no puede ser que se le curara sola?
Yo creo que ambas partes os estáis confundiendo. No es para nada magufo, se a demostrado que usando la acupuntura el dinero crece en tu cuenta corriente, pero los científicos están ciegos y se dedican a estudiar al sujeto equivocado, ¡tienen que estudiar al acupuntor!
No sé a quién creer... si a un blog de mierda o a la revista Nature.
Ventajas del Efecto Placebo:
Llega el esposo a la cama (mientras ella leía un periódico), con un vaso de agua y un comprimido.
- Aquí tienes, amor. Es para tu dolor de cabeza.
- Pero ... si a mí no me duele la cabeza !!! ...
- No te duele ??? ... entonces ... a follar !!!
Aquí o eres el mas escéptico del mundo sobre todo lo que te rodea, o te tachan de magufo...
Yo lo veo claro, tú pinchas y se desencadena una respuesta hormonal que actúa disminuyendo el dolor. ¿Que funciona haciendo heridas? Vale. Y qué. Eso, aunque no lleve fórmulas escritas, también es ciencia.
Igual que lo del método Alexander, lo que pasa es que al corregir la postura se acaba desarrollando fuerza en unos músculos que están diseñados para sustentar el peso, en vez de cargar el peso en los que no lo están. Si funciona, hay ciencia detrás seguro.
#58 Si funciona, hay ciencia detrás seguro.
Eso es cierto. Una persona con mentalidad científica va atener actitud crítica, escéptica, no se va a tragar nada la primera vez que se lo cuenten. Pero también va a evaluar las pruebas que le vayan llegando, y si alcanza un momento en el que tiene que cambiar de idea, lo hará.
Pero lo que no va a cambiar nunca es lo que has dicho. Un científico podría incluso llegar a creer que un curandero vudú o un homeópata consiguen resultados positivos. La diferencia es que seguirá pensando que estos "tratamientos" operan mediante mecanismos naturales, científica y racionalmente abarcables y sensatos. Uno puede pensar que la acupuntura funciona sin dar ningún crédito a las "energías y el chi".
Hasta ese día en el que esas pseudoterapias demuestren que funcionan (si llega), el científico hará bien en mantener su escepticismo. Es pura higiene mental. Si toca cambiar de opinión, se cambia, que para eso la ciencia es la más humilde.
En fin, la discusión no lleva a ningún lado.
Comparar la acupuntura con las power balance es demagogia. Disculpadme si confió más en Nature y en mi propia experiencia personal que en un articulo de un blog al cuál se le ven los colores a la legua.
Saludos y gracias por esta interesante discusión :).
Y vuelta con el sensacionalismo
La acupuntura está comenzando a ser reconocida en Occidente como una medicina natural (en Oriente funciona desde hace siglos), con efectos beneficiosos, por su acción en determinados receptores neuronales. Pero claro, es mejor meter a todas las pseudociencias como tal, aunque en este caso no lo sea.
Los organismos internacionales de salud pública están comenzando a reconocerla como beneficiosa en determinados ámbitos. Pero claro, sigamos manipulando y haciendo sensacionalismo
Reconocimiento
[Los expertos de la OMS consideran que determinado tipo de plantas medicinales, algunas terapias manuales y ciertas prácticas de acupuntura han resultado eficaces tras ser sometidas a estudios científicos. No obstante, advierten de que es necesario todavía hacer más pruebas sobre la inocuidad y seguridad de la utilización de algunas de ellas y de muchas otras.]
http://http://consumer.es/web/es/salud/2003/05/27/61729.php
[Nuevas directrices de la OMS para fomentar el uso adecuado de las medicinas tradicionales
Las medicinas tradicionales, complementarias y alternativas siguen estando muy poco reglamentadas. Por esa razón, es necesario que los consumidores de todo el mundo dispongan de información e instrumentos que les permitan acceder a tratamientos adecuados, seguros y eficaces. En ese sentido, la Organización Mundial de la Salud (OMS) ha publicado hoy una nueva serie de directrices destinadas a las autoridades sanitarias nacionales con el fin de que puedan preparar información fiable y adaptable a contextos específicos relativa al uso de las medicinas alternativas.
La atención primaria de salud de hasta un 80% de la población de los países en desarrollo se basa en la medicina tradicional, por tradición cultural o porque no existen otras opciones. En los países ricos, muchas personas recurren a diversos tipos de remedios naturales porque consideran que «natural» es sinónimo de inocuo.
Resumen de los aspectos más destacados en las directrices de la OMS
Sin embargo, a medida que aumenta el uso de las medicinas tradicionales o alternativas, también aumenta el número de informes sobre reacciones adversas. En China, país en el que las terapias y los productos tradicionales se utilizan ampliamente en paralelo con la medicina convencional, en 2002 se tuvo conocimiento de 9854 casos de reacciones adversas a los medicamentos, cuando entre 1990 y 1999 se habían registrado 4000.]
http://who.int/mediacentre/news/releases/2004/pr44/es/index.html
[Efectos sobre el SN
Los primeros trabajos chinos al respecto fueron realizados ya a finales de los años 60. En ellos se constató que, tras la acupuntura, la cantidad de substancias en la forma en la que se elimina el cortisol por la orina (17 hidroxicorticoide y 17 cetosteroide) aumentaba, lo que sugería una acción de la acupuntura sobre la suprarrenal. Otros trabajos comprobaron que, efectivamente, el cortisol se elevaba después de la acupuntura en ciertos puntos, lo que demostraba una acción sobre la suprarrenal. Algunos sugerían ya que la acupuntura actuaba mediante una estimulación, no exclusivamente de la cápsula suprarrenal, sino que lo hacía a niveles superiores, cerebrales, sobre hipotálamo e hipófisis. Trabajos posteriores confirmaron esta hipótesis, estudiando las variaciones del ACTH hipofisario que, como también se pudo demostrar, se veía aumentado tras la acupuntura. Por lo que se podía afirmar que la acupuntura estimula los mecanismos naturales antiinflamatorios mediante una acción sobre el cerebro, en la hipófisis e incluso en el hipotálamo.
En definitiva lo que hace la acupuntura es estimular nuestros propios mecanismos de respuesta ante problemas como el dolor o la inflamación. Es decir, estimula que autogestionemos nuestros problemas estimulando los recursos naturales que tenemos para solucionarlos. Es preciso recordar que el organismo humano posee mecanismos para “autocurarse” de cualquier cosa, incluyendo las enfermedades más graves .]
http://uam.es/personal_pdi/medicina/algvilla/fundamentos/nervioso/acupuntura/m
[BASES NEUROBIOLOGICAS DE LA ACUPUNTURA Y LA ELECTROACUPUNTURA
--La acción analgésica de la Acupuntura, en la periferia, pudiera depender de la sub-regulación del receptor NMDA/Ca2+/ONS/ON/GMPc, de modo similar al proceso que ocurre a nivel central.
--La acción analgésica periférica de la Acupuntura pudiera ser dependiente no del antagonismo de esta relación NMDA/NO, sino del estímulo de la Vía L-Arginina/NO/GMPc, y causar equilibrio funcional de los nociceptores, de forma similar a los AINES. También antagonizando sustancias activadoras de la adenilciclasa.
--La técnica pudiera ser utilizada para hacer profilaxis de los cambios en los circuitos neuronales espinales, e impedir el mecanismo de memoria del estado hiperalgésico.
--Las investigaciones en este campo deben dirigirse a estos descubrimientos neurofarmacológicos con el fin de lograr una verdadera integración de la Acupuntura a la Medicina Académica.]
http://ucmh.sld.cu/rhab/articulorev10/beatriz.htm
Relacionada: Averiguan el mecanismo por el que la acupuntura alivia el dolor
Averiguan el mecanismo por el que la acupuntura al...
emol.comEl efecto placebo existe y está demostrado.
Es así de simple, no hay que darle mas vueltas. En esto se escudan todos los magufillos y demas advenedizos que se ganan la vida vendiendo remedios 'milagrosos' ¿que funcionan muchas veces? indudablemente sí (en realidad no funciona el remedio milagroso, pero el efecto placebo puede ser beneficioso).
Partiendo de esta simple premisa el que quiera consumir este tipo de terapias alternativas está en su derecho, lo que no está bien es que intenten engañar a la gente, un poquito de información sería mas que suficiente para que el consumidor no sea engañado y el vendedor de remedios no se quede sin su medio de vida.
Siempre habrá gente que aún sabiendo que eso no tiene ningún fundamento científico recurrirá a ello 'por si acaso'...
No funcionará, pero a mi me relaja.
Si tengo que creer entre un estudio publicado en Nature o un articulo de un blog, pues me quedo con el primero.
No se puede confiar en ninguna técnica hasta que haya estudios científicos que la avalen. Un magufo es aquél que se fia simplemente de testimonios.
¿Es tan difícil poner confianza sólo en lo que esté probado científicamente y ser reticente a todo aquello que no lo esté?
Si confiamos simplemente en "testimonios" no llevamos el progreso de la sociedad en el buen sentido y punto.
Es que es eso. Uno puede ser escéptico. Pero cuando hay datos que lo avalan y alguna base, pues aunque puede que sea una magufada no se puede tachar al 100% seguro como hacen aquí algunos. No creo que la acupuntura sea una completa magufada.
El problema no es magufos si o no, es sovervia si o no. A mi me ha quitado el dolor de una rodilla de corredor, y otras tendinitis varias y le he ahorrado a mi estomago y culo varios voltarenes.
El tema es que el "a mi me funciona" es valido para muchos cientos de millones de personas.
La acupuntura no tiene nada que ver con los magufos. Poner al mismo nivel la acupuntura con la astrologia, los curanderos que curan con humo y sangre de gallina o con el tarot es un insulto a la inteligencia.
Pero bueno vosotros a lo vuestro, seguid destrozando vuestro estomago/higado con votarenes y venenos similares, yo seguire con las agujas para exclusivamente lesiones deportivas.
Madre mia, si los meneantes ya están entendiendo que ese estudio de por cierta la acupuntura no me quiero ni imaginar lo que andará cociéndose en la mente de los periodistas.
Cansinos sois, coño.
Averiguan el mecanismo por el que la acupuntura alivia el dolor
Averiguan el mecanismo por el que la acupuntura al...
emol.comComo ha dicho #45 yo había leido ese estudio y otros que sugieren que la acupuntura puede servir para aliviar el dolor. Aquí hay gente que habla como 100% seguro cuando la ciencia no lo está en absoluto de que sea completamente falsa.
Entonces en Nature publican magufadas? Voy encendiendo la hoguera.
Es decir, el funcionamiento, según el autor del blog es ineficiente porque: la aguja produce en el cuerpo un efecto parecido al de una herida, como eso ya se sabía que lo hacían las heridas de verdad, entonces descartamos el experimento por irrelevante?
De lo demás no me meto, sobre los puntos concretos que liberan más o menos o sobre los resultados de la placebo y de la real, pero solo esa frase de su razonamiento, deja su capacidad de la lógica a la altura del betún...
mmmmmm Yo he leido y hay varios estudios. No pueden decir que no funciona en algunos casos para aliviar el dolor como si que pueden decirlo con otras magufadas. No uso la acupuntura ni la voy a usar pero dudo que lo puedan decir con absoluta seguridad. Cosa que no se puede decir con otras medicinas alternativas.
Pues a mí la aspirina no me funciona... y la Coca-Cola me encamina hacia la obesidad
Entonces el juego consiste en que todo lo que se salga del Status Quo hay que derribarlo ¿no?
Que huevis teneis:
No realmente no hace falta irse tan lejos. Sabemos que la acupuntura no funciona porque cuando la comparamos con acupuntura placebo se observa eficacia similar.
Como que 'acupuntura placebo'? estais diciendo que la acupuntura no funciona mas que como placebo! Utilizad pastillas de sacarina!
Es como utilizar aspirina como placebo en un doble ciego del paracetamol...
A ver si se me entiende: funciona mas que el placebo o no?
¡Joder vaya mierda de articulo! ¿Quien cojones es el desgraciado que lo a escrito?
Así que no será extraño que mañana empecemos a toparnos con titulares del tipo "Descubren el mecanismo de funcionamiento de la acupuntura", "Los
científicos encuentran pruebas de que la acupuntura funciona" y otros por el estilo, ¿verdad? Y no darán ni una.
>>> Toma. Ya se vislumbra su humildad. Los investigadores han probado que la acupuntura si tiene efectos fisicos medibles, relacionados ademas con la Adenosina. Pero este esperpento de esceptico,
ya concluye desde el principio.
These observations indicate that adenosine mediates the effects of acupuncture and that interfering with adenosine metabolism may prolong the clinical
benefit of acupuncture [Estas observaciones indican que la adenosina tiene relación con los efectos de la acupuntura y que interferir con el
metabolismo de la adenosina puede prolongar los beneficios clínicos de la acupuntura].
Patinando monumentalmente, y de paso haciendo patinar nada menos que a Nature.
>>> Otra frase tajante de este predicador. Lo importante es porque no esplica por que han patinado monumentalmente al decir eso. Ademas los investigadores introducen un "may" puede en su juicio de
valor. Dado que han probado una correlacion entre las agujas y la segregacion de Adenosina, sugieren que "puede" que se deba a esto (sin indicar si solamente o en parte) los supuestos beneficios
clinicos de la acupuntura. Una frase comedida, para no pillarse los dedos en un futuro.
El esperpento del articulo esta mas seguro de si mismo, y concluye entonces, que no hay ninguna posibilidad de que esa frase sea cierta.
Repasemos. En primer lugar, los investigadores observan que los pinchazos por sí solos no bastan, sino que hay que girar la aguja periódicamente.
¿Por qué? Supuestamente se trata de reequilibrar el chi y todas esas cosas, pero los autores del estudio no llegan a tanto.
>>> ¿Pero tu eres tonto o que te pasa? ¿Donde han dicho los investigadores que estan midiendo el Chi, ni que lo den por cierto? ¿Por que te inventas cosas?
En definitiva, ni chi ni gaitas: una herida -cualquier herida- es lo que dispara la producción de adenosina, y lo que hicieron los investigadores
al girar la aguja es precisamente eso, dañar los tejidos celulares para estimular esa producción. Para este viaje, sinceramente, no hacían falta esas
alforjas.
>>> Vamos que si tiene efectos fisicos y ademas analgesicos, y tu no solo lo admites sino que ya lo sabias. Pero no te vale ninguna explicación si todo eso del Chi no es cierto. Ademas, ¿para que
voy a ir al fisio (reputado por cierto, entre deportistas) cuando tengo una contractura bestial en el cuello, y dejarle que me meta agujas en la mano y asi pueda mover un poco el cuello con su
ayuda para ayudar a la descontracturización, si puedo obtener el mismo efecto haciendome insiciones con una navaja en los tendones y musculos de mi cuello?
Tambien podía haberme metido anestesia local en el cuello, eso si que es cientifico a mas no poder.
A no ser, claro, que lo del punto "Zusanli" tenga su importancia. Al dañar los tejidos celulares precisamente en ese punto, ¿se produce incrementa
especialmente la producción de adenosina? ¿Se detecta menos adenosina si se pincha y retuerce tres centímetros más allá o más acá?
>>> No se si lo tuyo es falta de inteligiencia o mala fe. El estudio ha escogido un punto del cuerpo, supongo que conocido en la acupuntura, para ejercer las medidas. Si vas a medir un efecto
(consecuencias fisiologicas de la acupuntura), debes dejar las variables que no afecten constantes.
Respuesta rápida: ni idea.
Al menos, no tienen ni idea los investigadores, sencillamente porque no se han molestado en comprobarlo. Si leen ustedes el artículo verán que no han tenido la ocurrencia de emplear ningún tipo de control.
Pero ojo, eso era solo la respuesta rápida. La respuesta lenta es: tampoco.
>>> Por dios... Que mala baba gastas o que estupido eres. Para empezar en el estudio no se habla en ningun momento de la especialidad/misticidad de ese punto, simplemente lo eligen porque tienen que basarse en un punto.
Debo de decir que la persona que ha escrito este articulo no se ha molestado en informarse lo más minimo sobre el tema. Ha cogido un articulo, lo ha copiado, y ha añadido alguna que otra opinión personal.
Y teniendo en cuenta que el punto "Zusanli", como los demás puntos de acupuntura en general, no se corresponde con ninguna estructura anatómica concreta, sino que se calcula más bien a ojímetro
Los puntos no se calculan a ojimetro
Relacionada:
Acupuntura: ¿Verdad o placebo?
Acupuntura: ¿Verdad o placebo?
buenaforma.wordpress.comFalta descubrir cómo y porqué funciona la acupuntura, quizás se deba a que nuestro cuerpo tiene propiedades electromagnéticas.
me retracto en parte:
http://precedings.nature.com/documents/4128/version/1/files/npre20104128-1.pdf
parece ser que la acupuntura sí que puede tener algún efecto, pero aun estamos lejos de poder confirmarlo
#40 Copio un extracto de las conclusiones del pdf ese:
By comparing real acupuncture with sham
acupoint treatment and blank control under a simplified animal experiment
setting, we were able to verify that acupuncture indeed increased the glucose
metabolic level in the acute stage of ischemia stroke.
Por lo demás que he leído lo que veo es que pinchando en esos puntos aumenta el nivel de glucosa en relación a pinchar en otros puntos cercanos en casos de isquemia. No veo que se pueda deducir que por lo tanto la acupuntura está probada. Creo que para eso queda mucho.
Pues yo recurrí a ella hace años para resolver un problema por consejo de mi padre, y me ayudó bastante. Y no es que crea especialmente en estas cosas, pero mi experiencia es positiva. Solamente digo eso, ni más ni menos.
He visto una persona rabiando de dolor con la muela del juicio, y un medico normal con conocimientos de acupuntura se lo ha quitado, a lo mejor era psicosomatico, que listos somos los occidentales, y los chinos miles de años equivocados y siguen con ella, es que los chinos son magufos como yo, y por cierto, despues de la palabra chiquichiqui, le sustituyo la palabra magufo, que lleva ya mucho tiempo de moda, hay que buscar otra, esto hasta los mismos de esta
La acupuntura está indicada como analgésico.
Ahora lo que se ha hecho ha sido encontrarle una posible causa a ese efecto analgésico.
Es como si dijeran "la infusión de corteza de sauce calma el dolor porque la energía cósmica sube por sus raíces y resuena en nuestro espíritu liberándonos de las malas vibraciones" (o chorrada semejante), y luego se dijera "bueno, es que tiene ácido salicílico, que como analgésico no está mal"
¿Significa eso que hacerse una tisanita no quita el dolor? No. Significa que no tiene nada que ver con energías, sino con principios activos con una determinada actividad.
Pues esto, a pesar de lo que dice el blog este, significa que al liberarse adenosina (con actividad analgésica y anestésica, que ya se estaba utilizando para la elababoración de fármacos), se calma el dolor.
Y esta podría ser una razón por la que se han visto esos efectos sedantes en el uso de la acupuntura, y nada tiene que ver con Ki/energía/loquesea.
Lo que no sé es cuanta dosis se libera, y si habría que parecer hell raiser para que hiciera efecto
Todo es una cuestión de sugestión: los pseudomasoquistas consiguen excitación con el dolor (dudo que orgasmos ya que éstos los consiguen con su aparato sexual), con la acupuntura puede pasar algo similar dolencias puntuales (en vez de excitación relajación muscular o como lo quieran llamar).
Toma un doble ciego:
http://www.saacupuntura.com.ar/revipubli-sedante.html
#4 ¿Has visto la revista en que se publicó y las muestras tan pequeñas que se cogieron? De ahí no se pueden extrapolar conclusiones con tan pocas personas. Por cierto, ahí no hablan de dolor sino de "ansiedad".
#6 Ansiedad y otros efectos, no dolor, ya, pero el titular indica que la acupuntura no funciona.
Arggg, he votado errónea sin querer
El artículo aclara bastante las inconsistencias de la otra noticia enviada, que daba a entender que la magia esta de la acupuntura funciona plenamente, cuando solamente se ha dado un sentido posible a sus casuales mínimos efectos.
Aquí va una anécdota que le sucedió a mi tía, antes de que yo naciera.
Ella le empezó a crecer el estómago, pensando que estaba embarazada fue a ver al médico y resultó ser un tumor al parecer benigno, el cual era posible extirparlo mediante una operación, mi tío se rehusó a que se hiciera la operación (no tenía seguro) y fue a ver a uno de esos curanderos, el cual supuestamente le iba a mandar a unos médicos durante una noche para que la operaran en los siguientes días, mi tía, bastante escéptica, casi suelta la carcajada en ese momento, por lo que el curandero le responde que debido a su incredulidad le iba a mandar una prueba.
Pasó el primer día, el segundo, nada, mi tía cada vez estaba más desmoralizada, al despertar al tercer día ella recuerda que la habitación estaba llena con olor a alcohol, (mi tío también percibió el olor del alcohol, por lo que no fue imaginación de ella) y las sábanas manchadas con sangre, quiso levantarse de la cama para ponerse de pie pero no pudo, todo le daba vueltas, al mirar su estómago el tumor había desaparecido, fue de nuevo a hacerse estudios y efecto, el tumor había desaparecido por completo, después de más de 35 años de eso mi tía aún vive y goza de perfecta salud.
Quisiera pensar que fue efecto placebo, pero ella misma me cuenta que no creía en lo absoluto y que casi llega a burlarse del curandero, (por cierto, el curandero no cobraba, solo lo que uno le naciera darle en gratitud) igual no dudo que hay una posible explicación lógica, pero pienso que en la actualidad aún estamos muy lejos de saberlo y los estudios actuales que intentan comprobar el funcionamiento de algo aún desconocido como este de la acupuntura, no creo que sean los adecuados.
vaya hombre, ya hacía tiempo que la inquisición contra las terapias alternativa no se manifestaba...
Ya está otra vez aquí, leed leed que comentarios más cultos, respetuosos y sobretodo DE PESO que están dando aquí los colegas
Lo alternativo da yuyu, he ahí la cuestión
Yo cada vez creo menos en la ciencia, porque cada vez más está al servicio de intereses económicos.
Me alegro mucho de votar negativo a esta noticia, todo sea por despreciar la ciencia.
#72 Yo cada vez creo menos en la ciencia, porque cada vez más está al servicio de intereses económicos.
Me alegro mucho de votar negativo a esta noticia, todo sea por despreciar la ciencia.
Estarás también en contra del arte, la música, la literatura, las pseudociencias (que parece que no saquen dinero, pero si se mantienen es por algo), la política, la religión, la filosofía, los sindicatos, los movimientos alternativos, la tecnología. En fin un "antitodo".
#73: Cada vez estoy más convencido de que se escanean hilos antíguos para buscar comentarios anticiencia.
Tampoco es que esté muy en contra de la ciencia, pero da un gustirrinín hacer comentarios anticiencia...
Bueno, yo a veces lo hago para ponerlos sin que me frían a negativos.
lo mejor es cuando acusan a la acupuntura de ser un placebo, porque cada vez que hacen eso afirman a la acupuntura. que funciona. El placebo supone un 30% de ahorro en la sanidad. Los placebos se aplican diariamente en los hospitales como parte del tratamiento. El placebo - del cual la ciencia a sueldo de farmaceuticas no tiene explicación del funcionamiento y no deja que se tenga - no es mas que la demostración empírica del nexo entre mente y cuerpo.
Nexo que científicamente no es algo mágico, sino que la ciencia actual ya demuestra que existen manifestaciones de energías en el organismo (biológica, electrica, magnética, química) que son las responsables. Esto es la energía Qí y otras energías como la de los biofotones que ya tienen constatación científica, y con las cuales se trabaja en todo el mundo y a toda velocidad.
Este espectáculo ibérico que vemos aqui, esa afiliación tipo hooligan a los viejos dioses y magisterios mientras se niega la evidencia empírica de la desaparición del dolor y del a experimentación, esto no es de gente escéptica SINO DE PALETO ESPAÑOL INQUISIDOR.
Es el mismo espectáculo de los inquisidores españoles de la edad media jáctandose de su conocimiento del mundo en base a sus escritos. Ese retraso y apego cerril al viejo mundo es lo que llevó a este país a su hundimiento. Estaba todo dispuesto para ello con la población peoR educada de Europa. Y ahora repetiremos otra vez.
ARRIBA ESPAÑA, CENUTRIOS DIGITALES!!
#80 Ya tardabas en venir a decir sandeces sobre la energía Qi y demás tonterías.
Ciencia Kanija traduce un muy buen artículo que pone en la mesa muchas dudas sobre el estudio, más o menos sacadas ya por nosotros:
http://www.cienciakanija.com/2010/05/31/%c2%bfuna-base-biologica-para-la-acupuntura-o-mas-pruebas-del-efecto-placebo/
#80 "Esto es la energía Qí y otras energías como la de los biofotones que ya tienen constatación científica"
No, no la tienen. Se la han inventado cuatro charlatanes y solo las defienden ellos. En el mundo científico ni las tienen en cuenta de lo absurdas que son.
#80
Antes de hablar de cenutrios digitales, harias bien en aportar pruebas de lo que afirmas.
De lo contrario vas a quedar como un crédulo barato.
#83 las dimos, las dimos...
"Evidence of Qi-gong energy and its biological effect on the enhancement of the phagocytic activity of human polymorphonuclear leukocytes."
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11321466
Department of Pharmacoepidemiology, School of Public Health, Kyoto University, Japan.
pero da igual. Esta gente no necesita pruebas, necesita un mundo seguro, una realidad segura. Tal cosa es algo infantil, totalmente descabellado. Eso si que es una patraña. Esto un problema psicológico derivado de la regresión. Una búsqueda de esquemas infantiles y simplistas para situarse en el mundo. Internet es un medio que alimenta la regresión y así se explica además el común nivel de violencia de expresión de esta gente contra sus herejes:
http://human-nature.com/free-associations/holland.html
lo que hacemos los humanos delante de una pantalla fue estudidado hasta la saciedad en su momento. Si no se habla más de esto, es porque debemos permanecer conectados hasta superar al viejo mundo.
Nos zambullimos en bytes de información sin conocimiento, de estupidez y zafiedad. Comulgamos con la mente compulsiva y nos sacrificamos por la siguiente generación que ya no usará teclados ni pantallas. Somos el pavo navideño antes de que suenen las campanas.
Pero a ver, que es "un magufo" para esta gente, los miedosos de los cambios. El magufo es un zumbado y extraviado que en toda epoca ha permanecido flotando en su propio tiempo, desubicado del mundo porque sufre la imperfección del mundo. Su simple existencia es un recordatorio de ello. El magufo es un motor de la humanidad.
Las viejas del pueblo son predecibles, aburridas, chismosas, críticas. Y si el cura les da asiento preferente en misa entonces ya mueren de satisfacción. Persiguen magufos pero los magufos las ignoran porque de ahí no hay nada que sacar de valor.
[#60 Lo he enviado sin querer y no me ha dado tiempo de editarlo. Es ilegible]
Así que no será extraño que mañana empecemos a toparnos con titulares del tipo "Descubren el mecanismo de funcionamiento de la acupuntura", "Los científicos encuentran pruebas de que la acupuntura funciona" y otros por el estilo, ¿verdad? Y no darán ni una.
>>> Toma. Ya se vislumbra su humildad. Los investigadores han probado que la acupuntura si tiene efectos fisicos medibles, relacionados ademas con la Adenosina. Pero este esperpento de esceptico, ya concluye desde el principio.
These observations indicate that adenosine mediates the effects of acupuncture and that interfering with adenosine metabolism may prolong the clinical
benefit of acupuncture [Estas observaciones indican que la adenosina tiene relación con los efectos de la acupuntura y que interferir con el
metabolismo de la adenosina puede prolongar los beneficios clínicos de la acupuntura].
Patinando monumentalmente, y de paso haciendo patinar nada menos que a Nature.
>>> Otra frase tajante de este predicador. Lo importante es por que no explica por que han patinado monumentalmente al decir eso. Ademas los investigadores introducen un "may" (= puede que) en su juicio de
valor. Dado que han probado una correlacion entre las agujas y la segregacion de Adenosina, sugieren que "puede" que se deba a esto (sin indicar si solamente o en parte) los supuestos beneficios clinicos de la acupuntura. Una frase comedida, para no pillarse los dedos en un futuro.
El esperpento del articulo esta mas seguro de si mismo, y concluye entonces, que no hay ninguna posibilidad de que esa frase sea cierta.
Repasemos. En primer lugar, los investigadores observan que los pinchazos por sí solos no bastan, sino que hay que girar la aguja periódicamente.
¿Por qué? Supuestamente se trata de reequilibrar el chi y todas esas cosas, pero los autores del estudio no llegan a tanto.
>>> ¿Pero tu eres tonto o que te pasa? ¿Donde han dicho los investigadores que estan midiendo el Chi, ni que lo den por cierto? ¿Por que te inventas cosas?
En definitiva, ni chi ni gaitas: una herida -cualquier herida- es lo que dispara la producción de adenosina, y lo que hicieron los investigadores
al girar la aguja es precisamente eso, dañar los tejidos celulares para estimular esa producción. Para este viaje, sinceramente, no hacían falta esas alforjas.
>>> Vamos que si tiene efectos fisicos y ademas analgesicos, y tu no solo lo admites sino que ya lo sabias. Pero no te vale ninguna explicación si todo eso del Chi no es cierto. Ademas, ¿para que voy a ir al fisio (reputado por cierto, entre deportistas) cuando tengo una contractura bestial en el cuello, y dejarle que me meta agujas en la mano y asi pueda mover un poco el cuello con su ayuda para ayudar a la descontracturización, si puedo obtener el mismo efecto haciendome insiciones con una navaja en los tendones y musculos de mi cuello?
Tambien podía haberme metido anestesia local en el cuello, eso si que es cientifico a mas no poder.
A no ser, claro, que lo del punto "Zusanli" tenga su importancia. Al dañar los tejidos celulares precisamente en ese punto, ¿se produce incrementa
especialmente la producción de adenosina? ¿Se detecta menos adenosina si se pincha y retuerce tres centímetros más allá o más acá?
>>> No se si lo tuyo es falta de inteligiencia o mala fe. El estudio ha escogido un punto del cuerpo, supongo que conocido en la acupuntura, para ejercer las medidas. Si vas a medir un efecto (consecuencias fisiologicas de la acupuntura), debes dejar las variables que no afecten constantes.
Respuesta rápida: ni idea.
Al menos, no tienen ni idea los investigadores, sencillamente porque no se han molestado en comprobarlo. Si leen ustedes el artículo verán que no han tenido la ocurrencia de emplear ningún tipo de control.
Pero ojo, eso era solo la respuesta rápida. La respuesta lenta es: tampoco.
>>> Por dios... Que mala baba gastas o que estupido eres. Para empezar en el estudio no se habla en ningun momento de la especialidad/misticidad de ese punto, simplemente lo eligen porque tienen que basarse en un punto.
En los últimos años se han desarrollado diversas técnicas de "falsa" acupuntura para emplearlas como placebo: agujas que se retraen sin llegar a perforar la piel, de modo que el paciente solo nota el pinchazo, o insertar las agujas fuera de los puntos de acupuntura. Incluso al buen tuntún, por parte de gente que no tiene ni idea de los supuestos meridianos y todos esos cuentos chinos (con perdón por el chiste fácil). Los resultados son los que pueden ustedes imaginar: la acupuntura "real" produce exactamente los mismos resultados que la "falsa".
>>> Dices tajantemente: "la acupuntura "real" produce exactamente los mismos resultados que la "falsa". " En un estudio donde se basa en el rating que dan las personas cuando se les pregunta sobre la valoracion que hacen sobre el dolor. No una grafica que muestra la cantidad de una sustancia como en esta investigacion. A ti, que eres esceptico a mas no poder, y adoras el metodo cientifico, prefieres la respuesta subjetiva e inexacta, con el riesgo de que este influenciada, que la medida de la respuesta fisiologica del organismo.
Naturalmente, los investigadores podrían haber empleado alguno de esos métodos, especialmente el de los pinchazos, digamos, "fuera de tiesto", para comprobar si de verdad los puntos de acupuntura (o al menos ese punto en particular) tienen algo de especial. En teoría no lo han hecho, pero en la práctica probablemente sí.
>>> Dices que probablemente mienten. TOMA ARGUMENTO CIENTIFICO.
Y teniendo en cuenta que el punto "Zusanli", como los demás puntos de acupuntura en general, no se corresponde con ninguna estructura anatómica concreta, sino que se calcula más bien a ojímetro, no me parece nada descabellado pensar que los investigadores hayan insertado las agujas a esa o incluso a mayor distancia de ese punto teórico. Por mucha puntería que tuvieran: al fin y al cabo, no había nada real a lo que apuntar.
>>> Presunción de error de los demás, muy cientifico.
We collected samples of interstitial fluid by a microdialysis probe implanted in the tibialis anterior muscle/subcutis of adult mice at a distance of 0.4–0.6 mm from the 'Zusanli point', which is located 3–4 mm below and 1–2 mm lateral for the midline of the knee.
Nosotros, la gente de pensamiento racional, negamos el funcionamiento de la acupuntura porque:
- Conocemos absolutamente todo el comportamiento de la materia incluso a nivel cuántico, y al final es de lo que está hecho nuestro cuerpo y cerebro. El LHC realmente se hizo para hacer carreras de Scalextric.
- Hemos descifrado completamente el genoma humano. Sabemos para que sirven absolutamente todos los genes de una persona.
- En el campo médico ya no quedan secretos. Actualmente se pueden curar absolutamente todas las enfermedades.
Por eso, porque ya lo sabemos todo en el universo, podemos afirmar que la acupuntura o cualquier paramedicina no puede funcionar.
#16 No realmente no hace falta irse tan lejos. Sabemos que la acupuntura no funciona porque cuando la comparamos con acupuntura placebo se observa eficacia similar.
¿Por qué no librarnos de gilipolleces varias como el chi, los meridianos y estudiar en serio el concepto como punciones analgésicas sin magia que las envuelva?
#17 Ese vocabulario es fruto de que hace miles de años no habia conceptos para referirse a sistema nervioso central, ganglios o cualquier otra cosa, pero sabian que algo habia. No hay por que despreciarlo
#16 Conocemos absolutamente todo el comportamiento de la materia incluso a nivel cuántico, y al final es de lo que está hecho nuestro cuerpo y cerebro. El LHC realmente se hizo para hacer carreras de Scalextric.
El LHC se ha creado para estudiar la materia a muy altas energías. Hala, acelérate a casi la velocidad de la luz y los efectos que se estudian allí empezarán a ser relevantes. ¿Por qué la gente se empeña en mezclar la física cuántica con cualquier cosa que se le pase por el melón?
#25
Porque la física cuantica es la respuesta para todo. Cualquier vendedor de humo y milagros que se ponga una bata blanca y empiece a utilizar términos como "cuantica" y demás, sabe que tiene el éxito asegurado.