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#18:
#11 Willy Toledo o quien sea tiene todo el derecho del mundo a ir a Sol o a donde le de la gana, y mientras no intente erigirse en portavoz o representante (y parece que no es el caso), será bienvenido. Si, tal como parece, tú no estás haciendo nada para apoyar la acampada, el payaso que crea mal estar eres tú.
#1:
Vaya ofensiva ppera y progre que hay en Twitter para desprestigiar el movimiento por la presencia de Willy Toledo.
#12:
#1 Ni te imaginas hasta que punto... http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-05-16/willy-toledo-lidera-una-acampada-frente-a-la-sede-la-comunidad-de-madrid-1276423575/
#6:
#1 me quedo con esto que he visto en twitter. Y me parece acertado:
Willy Toledo pide "Democracia Real" en la #acampadasol y apoya la dictadura en Cuba... sabe realmente a que carro se sube?
Willy Toledo pide "Democracia Real" en la #acampadasol y apoya la dictadura en Cuba... sabe realmente a que carro se sube?
#25:
#12 Vaya tela:
Toledo ha tenido especial protagonismo en las ‘asambleas’ que se suceden una tras otra, otro rasgo típico de estas reuniones de los grupos de extrema izquierda.
Y de las comunidades de vecinos, y de las asociaciones culturales, y de las asociaciones de barrio, y de los profesores de un colegio, y de los grupos de estudiantes, de los trabajadores de algunos sindicatos... Ya sabéis, chicos, asamblearse es maaaa-looo.
Toledo ha tenido especial protagonismo en las ‘asambleas’ que se suceden una tras otra, otro rasgo típico de estas reuniones de los grupos de extrema izquierda.
Y de las comunidades de vecinos, y de las asociaciones culturales, y de las asociaciones de barrio, y de los profesores de un colegio, y de los grupos de estudiantes, de los trabajadores de algunos sindicatos... Ya sabéis, chicos, asamblearse es maaaa-looo.
#8:
#6 Hay que saber diferenciar y tener claro donde estamos:
Tus ideas me pueden parecer estupidas pero eso no es el asunto hoy. Hoy se trata de encontrar puntos comunes todos los que pasamos de tanto corrupto, tanto mamon y tanto hijo de puta.
Mañana, cuando no esten esos mierdas, discutimos, nos enfrentamos y lo que haga falta.
Pero hoy no hablamos de eso.
Tus ideas me pueden parecer estupidas pero eso no es el asunto hoy. Hoy se trata de encontrar puntos comunes todos los que pasamos de tanto corrupto, tanto mamon y tanto hijo de puta.
Mañana, cuando no esten esos mierdas, discutimos, nos enfrentamos y lo que haga falta.
Pero hoy no hablamos de eso.
#15:
Pues Toledo será todo lo que queráis, pero ha dado la cara muchas veces por causas justas mientras los de la ceja se hacían los tontos para no molestar a la casta.
#20:
Informaros un poco antes de criticar a Willy Toledo. Parece mentira que después de lo que habéis visto que sucede con los medios de comunicación, aún os creáis patrañas.
http://www.youtube.com/watch?v=qFlLmbPKFDg
http://www.youtube.com/watch?v=qFlLmbPKFDg
#45:
Dejad de hablar de Willy Toledo coño, centraos en lo importante.
Se estan formando acampadas en varias ciudades: Zaragoza, Barcelona, Valencia...
Para los que seais de Barcelona, unios al grupo
http://www.facebook.com/home.php?sk=group_173830972671473¬if_t=group_activity
Animos!
Se estan formando acampadas en varias ciudades: Zaragoza, Barcelona, Valencia...
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Comentarios
Vaya ofensiva ppera y progre que hay en Twitter para desprestigiar el movimiento por la presencia de Willy Toledo.
#1 Normal, a las hordas no les ha gustado que viniera un paladín.
#1 me quedo con esto que he visto en twitter. Y me parece acertado:
Willy Toledo pide "Democracia Real" en la #acampadasol y apoya la dictadura en Cuba... sabe realmente a que carro se sube?
#6 Hay que saber diferenciar y tener claro donde estamos:
Tus ideas me pueden parecer estupidas pero eso no es el asunto hoy. Hoy se trata de encontrar puntos comunes todos los que pasamos de tanto corrupto, tanto mamon y tanto hijo de puta.
Mañana, cuando no esten esos mierdas, discutimos, nos enfrentamos y lo que haga falta.
Pero hoy no hablamos de eso.
#6 Para mi que se sume Toledo desprestigia el movimiento . Alguien que apoya sin fisuras la dictadura castrista no creo que represente el sentir de la mayoría , que aún buscando un cambio , tiene memoria fresca de lo que es una dictadura..
#1 #6 Como dirían los Monty Phyton, Willy Toledo es un disidente !!
El willy toledo este yo creo que se apunta a un bombardeo sea donde sea por qué se aburre, ¿no era un paladín en el wow of warcraft? a lo mejor es que se ha metido demasiado en el papel.
Y estoy con #6 no se puede pedir democracia en españa cuando apoyas una dictadura en cuba.
#1 Willy Toledo es un payaso y está desprestigiando la labor de esa gente que se ha quedado en la Puerta del Sol.
Gente anónima que está luchando. Y este parásito por muy bien solidarizado que esté con el tiempo sacará tajada: reconocimiento, fama o lo que sea. Por el único hecho de ser un personaje público.
A mi entender este moviento solo debería de esta dirigido y realizado por personas anónimas. O que por lo menos hayan sido anónimas antes del movimiento.
#11 Willy Toledo o quien sea tiene todo el derecho del mundo a ir a Sol o a donde le de la gana, y mientras no intente erigirse en portavoz o representante (y parece que no es el caso), será bienvenido. Si, tal como parece, tú no estás haciendo nada para apoyar la acampada, el payaso que crea mal estar eres tú.
#18 Tiene todo el derecho a estar allí, el mismo que yo tengo a criticarle.
Tú estás escribiendo muy cómodo desde tu casa. No creo que estés allí apoyando la acampada. ¿Eso en qué te convierte? ¿En un idiota más o en un bocazas idiota?
#30 No hay faltar al respeto tampoco.
#31 Me limito a mostrale lo estúpido de sus palabras. Me ataca con algo que ni siquiera el está haciendo.
No veo que seas tan imparcial con el otro, cuando a mi me ha atacado de la misma manera.
#34 No había leído lo de payaso.
#1 Ni te imaginas hasta que punto... http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-05-16/willy-toledo-lidera-una-acampada-frente-a-la-sede-la-comunidad-de-madrid-1276423575/
#12 Acabo de alucinar.
#13 Acabo de cabrearme.
#12 #13 #17
"Dicen que triste cosa es no tener amigos,
pero más triste es no tener enemigos.
Porque quien enemigos no tenga,
es señal de que no tiene,
ni talento que haga sombra,
ni bienes que se le codicien,
ni carácter que impresione,
ni valor temido,
ni honra de la que se murmure,
ni ninguna cosa buena que se le envidie".
José Martí
#13 Es buenísimo, por ejemplo esta frase no tiene desperdicio: Muchos de ellos informan al minuto desde sus iphones e ipads última generación.
#50 Parece que alguien está empezando a hacer ruido #54 "desde sus iphones e ipads última generación".
#12 Vaya tela:
Toledo ha tenido especial protagonismo en las ‘asambleas’ que se suceden una tras otra, otro rasgo típico de estas reuniones de los grupos de extrema izquierda.
Y de las comunidades de vecinos, y de las asociaciones culturales, y de las asociaciones de barrio, y de los profesores de un colegio, y de los grupos de estudiantes, de los trabajadores de algunos sindicatos... Ya sabéis, chicos, asamblearse es maaaa-looo.
#25 Ya te digo, es que hacer asambleas es de comunistas peligrosos, mejor votar sin pensar a la casta, hipotecarse a 50 años y pillarse un buga to guapo tuneao a tope, si ya lo decía Franco, no se meta usted en política...
#12 joooder de verdad esto es repugnante, :(.
Pero creo que aunque a algunos no nos guste, tiene el mismo derecho que cualquiera a estar alli
#12 Aún no he conseguido creerme del todo lo que acabo de leer.
#12: Un ácido digno del mejor de los xenomorfos.
#12 Dios mío! Es increíble lo que pueden llegar a escribir! FLIPO EN COLORES! FLI-PO!
#1 Pues muy muy flaco favor les hace tener a semejante perroflauta allí, a parte de que no me lo creo.
#16 Tiene todo el derecho a estar allí.
#19 Claro que si, pero no deja de ser patetico.
#1 Totalmente de acuerdo, es increible que ascazo de pais.
#47 Esa es la idea, pero claro, hay que echar paladas de mierda para intoxicar.
#1 Yo he econtrado algún que otro ejemplo en la caverna:
http://www.intereconomia.com/blog/punto-critico/democracia-real-ya-20110516
http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-05-16/willy-toledo-lidera-una-acampada-frente-a-la-sede-la-comunidad-de-madrid-1276423575/
¿Alguno "progre" a resaltar o solo era por mostrarte politicamente correcto y equidistante?
Pues Toledo será todo lo que queráis, pero ha dado la cara muchas veces por causas justas mientras los de la ceja se hacían los tontos para no molestar a la casta.
Informaros un poco antes de criticar a Willy Toledo. Parece mentira que después de lo que habéis visto que sucede con los medios de comunicación, aún os creáis patrañas.
#20 Joder que caña...veo tan poco la tele que es la primera vez que me percato de ese vídeo. Vaya careto de gilipollas que se le quedó al sorayo de la casta de turno...se comió owned tras owned como si se estuviera comiendo pepinos.
#20 Que aizkolari se ha perdido Euskadi y Navarra. Hachazo tras hachazo hasta cortar el tronco.
Me parece una gran noticia!
Siempre lo he dicho, lo de organizar manifas está muy bien pero.... hay que intentar quedarse más tiempo y no sólo dar el paseillo y ale! pa casa!
Dejad de hablar de Willy Toledo coño, centraos en lo importante.
Se estan formando acampadas en varias ciudades: Zaragoza, Barcelona, Valencia...
Para los que seais de Barcelona, unios al grupo
http://www.facebook.com/home.php?sk=group_173830972671473¬if_t=group_activity
Animos!
No se quien es Willy Toledo ni me importa!
La manifestacion no va de personalidades, va de ciudadanos!!!!!!!!!
!!Ánimo a tod@s!!
Mañana cuando salga del curro iré un rato a #acampadasol a dar animos y ver si se necesita algo!
Salud!
En el Gato al Guano han hablado de la manifa y los tópicos de siempre, que si los antisistemas violentos, que si que quieren, un piso sin trabajar, que si piden la abstención, que vaya jetas que estudien un master o aprendan idiomas, que menudo listo el Pepino Blanco, que este movimiento debilita a la PSOE...todo bien adornado con bonitas imágenes de secretas violentos y cargas policiales.
TRABAJANDO DURO PARA QUE ESTÉS BIEN INFORMADO
EL GATO AL GUANO. MIIIIAAAAUUUUU.
Apoyo el movimiento y tal, pero oye, es necesario que se hagan 45694765938563498563958345 noticias al respecto y lleguen todas a portada?
Empieza a resultar cansino...
(adiós Karma, adiós...)
#28 No sería necesario si la información de los grandes medios no se hubiera limitado a los 4 contenedores de madrid... Así de triste.
Y aquí nos tendrán, colocando 2340324873248234098432 noticias más, mientras ellos desinformen y silencien.
otra vez..... luchando por una democracia real y ¿¿pidiendo permiso a un sistema no democrático??. ¿Que clase de locura es esta?
El derecho a la libre manifestación es un derecho humano, no hay que pedir permiso, salvo en las dictaduras.
En fin, va a costar mas de lo previsto que la gente se de cuenta de que tenemos que sacarlos a patadas, no hay vías posibles desde dentro ni colaborando con el sistema. La prueba la tenéis en lo que dijo hoy rubalcaba "lo que tiene que hacer la gente es ir a votar", están tan seguros de que va a ganar el ppsoe que tienen los santos cojones de pedir a la gente que vote en contra de ellos. Fijaros si lo tienen controlado.
Abstención electoral primero, luego abstención fiscal, y si no se piran a patadas con ellos. No nos van a dejar otra opción.
#59 claro, por que asi se va a conseguir, ¿verdad? sera que nunca antes se intentó.... o quizas se lleva intentando 30 años sin resultado. Si colaboras con el sistema, pierdes.
léeme en #44
#61 La unión hace la fuerza, no se puede lograr algo así siendo "pocos". Y dudo que se sume mas gente si al menos no se intenta hacer todo lo legal posible.
Entiendo tu comentario de #44, pero si se intenta hacer legalmente, y no se consigue, entonces la misma gente que aún dude de si el sistema que tenemos es uno u otro, se dará cuenta de lo que esta pasando.
¿No se si me explico? Creo que jugar con sus reglas merece la pena para demostrar el como funciona el propio sistema.
#44 #58 El permiso es para el montaje de una carpa/tienda (que ya han instalado) no para su presencia en la plaza (que está amparada por el derecho de reunión sin necesidad de pedir permiso, mientras Gallardón Flanders no recupere la Ley de Vagos y Maleantes).
He estado allí y el ambiente era bastante tranquilo, 300+ personas ubicadas en la salida de metro. Poca policía y la mayoría municipales. De vez en cuando salía el rollo festivo y se oía por la Calle del Carmen un "Oe,oe,oe, oe,oe,oe, lo llaman democracia y no lo es". Por lo demás, buen ambiente y mucha conversación... Ahora mismo es el único lugar del mundo donde un perroflauta charla amistosamente con un cincuentón trajeado ... que es de lo que se trata.
La historia se repite desde los ataques masivos DDos. Los periodistas al igual que sus compatriotas los políticos, no se enteran, siguen buscando lideres o sindicatos, partidos políticos o asociaciones tras el movimiento.
Ambos gremios se encuentran desprestigiados a la altura de una cagarruta de conejo, a fin de cuentas son perros cada uno de su amo.
Hola, soy uno de los organizadores de la plataforma DemocraciaRealYa - Zaragoza, os informo de que mañana a las 12:00 se hará una acampada en medio de la Plaza del Pilar de duración indefinida (de momento, hasta el 22M). A todos los que seáis de por aquí (y a los que no) estaría bien que difundierais (#acampadazgz) y que si alguien quisiera asistiera. Todos son bienvenidos. Tenemos guitarrita y cancionero, para hacerlo más ameno
Ha empezado algo gordo, y esto es sólo el comienzo.
Esa acampada representa a todos!! Ya sois los 300 de la plaza del Sol.
Dejad de desprestigiar porque vaya este o el otro a los diferentes actos.
Asco de cibervoluntarios.
#39 ciberasalariados
Vamos, chicos, tranquilos, a lo importante, y a seguir.
15M: Un millar de personas exigen en León un gran "giro político y financiero" en España
15M: Un millar de personas exigen en León un gran ...
leonoticias.com¿Y no sería más razonable solicitar el permiso hasta el día 20?
Porque... como mínimo, no deberían conseguirlo para el día 21, supuesta jornada de reflexión.
Acaban de expulsarlos a palos!
Les amenazan con 1500€ por cabeza. ¿cual es el delito?
Streaming en directo: http://www.ustream.tv/channel/spanishrevolution
Algunos detalles parecen empezar a indicar graves síntomas de politización. Eso hará perder mucho valor y tirón al movimiento.
#71 por alusiones supongo que te refieres a mi comentario en #63.
Siento decirte que no soy, en absoluto, ningún fanboy del PPSOE. Y que sí, que veo síntomas de politización y fijate que no digo que sea simpatizante o no del signo de la politización, pero creo que le hará daño al movimiento.
Ayer en Las Palmas vi de todo tipo de gente, te aseguro que iría muchísima menos si de repente la convocatoria tiene un signo político claro.
Además de entrar al juego de los políticos y deslegitimizar al movimiento empezando por su slogan.
Al 100% a favor de la sentada, pero hay que pedir permiso a la Subdelegación entre 10 días y 30 días antes de la reunión para la que se solicita...
Lo más probable (por incluir el caso de un milagro) es que se lo denieguen.
En Santander tambien nos unimos a AcampadaSol haciendo una acampada en la Plaza Porticada, ha venido la policia sobre las 12 de la noche pero al rato se han ido.
Evento:http://www.facebook.com/event.php?eid=155302271203624
Es una pena que no viva en Madrid, sino seguro que participaría en algún turno.
Desde aquí mi apoyo a una manifestación pacífica, en el que menos del 0,01% de la gente ha sido violenta, no caigamos en los errores, para darles la oportunidad de que nadie nos pueda tachar de violentos o cualquier otro adjetivo con el burdo intento de manipular la realidad.
Sobre Willy Toledo, creo que habría que darle las gracias ya que puede hacer que se sume más gente. Todo el mundo sabe que esto es un movimiento popular y quien se quiera sumar debe ser bienvenido. Los medios del enemigo hacen su trabajo para sus amos.
Algo se está cociendo en el país, las asambleas de estudiantes Universitarios preparan movimientos también.
A las 20h todos a sol.
No cabe duda de que la presencia de Willy Toledo añade un plus de profundidad intelectual y rigor. Nunca viene mal.
Apuestas... yo digo que, aunque normalmente no se lo darían ni fumaos, esta vez se lo van a dar por eso de que estamos de campaña y todos los políticos tienen un buen rollito de coleguitas que da ganas de vomitar.
Los están desalojando ahora mismo, uno por uno, de madrugada y a traición.
Justito hasta el 22M. Después supongo que ya no tiene sentido protestar.
Vaya.
Por lo que he leído en la web oficial de la plataforma, las propuestas que se hacen coinciden con las de la extrema izquierda, y eso no hay nadie que pueda rebatirlo.
http://democraciarealya.es/?page_id=234
Creo que muchos de los que inicialmente pensaron que este sería un movimiento neutral y apolítico se irán desvinculando del mismo, porque se va ideologizando por momentos.
¿Quién paga todas esas buenas intenciones? ¿Quién paga la deuda española? ¿Se está proponiendo salir del euro, volver a la peseta, devaluar la moneda, e impagar la deuda? ¿Se está proponiendo impedir que las empresas españolas o los ciudadanos se vayan a otros países por la fuerza como sucede en las dictaduras? ¿Se es consciente de que si desde el extranjero dejan de financiarnos España no podrá hacer frente a ningún servicio público de los que se mencionan? Los servicios públicos que tiene España los están pagando Alemania, Francia y todos los que compran nuestra deuda.
Todo eso es muy importante saberlo antes de manifestarse. Si se plantea como una revolución comunista, perfecto. Si se plantea como una revolución neutral, sencillamente se está mintiendo porque las propuestas son de extrema izquierda e irrealizables.
#64 Realmente ves que un movimiento asi sea apoyado por la derecha? Si al final somos tontos, claro que es de izquierda, quien se sorprende? Ser apolitico no tiene sentido en un movimiento asi.
Campamento por un empleo digno, debería ser la consigna
La verdad es que yo lo dejaría como mucho hasta el día 20 (éste incluido). Más que nada para que no les vayan con el cuento de que están usando la jornada de reflexión y les echen.
Y pq no se mueven a las Vistillas?
Ahora en primavera está muy bonito
Hay unos rumanos acampados desde hace años
Tendria su punto que la poli les echara y dejara a los rumanos,no?
Mola, me han censurado mi comentario de ahi arriba.. jaja la democracia "ha triunfado" Lo pilláis?
Politización ninguna. Por muchos que los fanboys de PPSOE quieran hacerlo ver.
#71 Gracias por el negativo, hombre, pero no están hechos para eso según las normas de Menéame. Los comentarios están para argumentar, y los votos negativos para eliminar mensajes inadecuados o insultantes. No pasa nada, aún así.
¿Niegas entonces que las ideas que se exponen en la web oficial de la plataforma sean coincidentes con las de partidos de extrema izquierda? ¿Ves factible en la práctica llevarlas a cabo? ¿Cómo? ¿Crees que la democracia real se basa en el diálogo y en lo que desea la mayoría en una votación o piensas que debe conseguirse mediante algaradas callejeras?
En fin, a mí me parece legítimo manifestar el cabreo, pero que haya quienes quieran apropiarse de él para reconducirlo hacia una determinada corriente ideológica me parece tan lamentable como lo que se critica.
permiso? pero esto no era #spanishrevolution ?
#58 Lo cual no significa que tengamos que prender fuego al país, si por las vías que existen se puede conseguir de manera pacifica.
Acabo de «ver» por Twitter que están desalojando la Puerta del Sol ¡¡¿Alguien sabe si es verdad?!!
#48 Parece que es un bulo.
#50 Ok... Ya lo he corroborado: es un bulo... Uff
#48
Es falso
willy toledo no sabe que hacer esto en cuba son 1000 turnos en la carcel?
Willy Toledo es un oportunista, nada mas. Mañana le veras apoyando al PSOE, a Cuba y lo que haga falta.
Al tema. Acampadas en Santander lo veo imposible. No están preparados socialmente.
Cuando llega el calor
los perroflautas acampan en Sol
los jipis beben cerveza en el km 0
y los animales cagan al lado del Oso y el Madroño
ya se irán cuando venga el frío en otoño.
Este es un movimiento muy peligroso y voy a exponer por qué:
Primero, lo que desea esta gente es lo que llaman "democracia real" que en realidad es "democracia pura" la forma más tiránica de democracia.
Por poner un ejemplo, rápido y gráfico de los peligros que entraña este movimiento, pensemos en Andalucia, si no me equivoco con 8 millones de habitantes y con un paro en Almeria del 35%. Y ahrora pensemos en El País Vasco, con 300.000 habitantes y un 7% de parados en Vizcaya.
Puesto que la democracia no es un sistema basado en la defensa de las libertades individuales sino en los números y en la aniquilación de los derechos y libertades de las minorías por parte de las mayorías, ¿Qué ocurriría si se votara a nivel nacional las politicas del país vasco? Pues que los 8 millones de Andaluces impondrían a los pobres vascos las politicas que a ellos les han hundido en la miseria, y éstos verían perecer sus vidas.
La democracia es un colectivismo y como tal, siempre va a suponer una tiranía. A medida que la democracia avanza, la gente va notando los huecos que quedan debido a los sacrificios que han hecho en pro del bien común, pero el bien común es inalcanzable, por eso siempre impondran más impuestos, más regulaciones, más leyes, más prohibiciones. La respuesta entonces no es MAS democracia... no es MAS estado... sino un estado más pequeño, más... que nos dejen hacer nuestras vidas.
Un saludo, espero que este mensaje lleve a la reflexión.
Hay muchos tratados por internet que relacionan teorica y empiricamente democracia con tiranía. Roma cayó con la democracia. Y fue la democracia la que mató a socrates. Mediten.
#69 Las negritas fueron creadas para resaltar una palabra o una frase sobre un texto. Un texto todo en negrita no dan ganas de leerlo.
Así que ni idea de lo que has escrito, pero ahí tienes mi negativo por abusar de las negritas.
#70 Ha escrito su conformismo y su ignorancia sobre lo que es la democracia participativa, y su desconocimiento de cómo algunos paises han superado el bipartidismo y ponen límites al interés privado cuando éste amenaza con merendarse los derechos de sus ciudadanos, independientemente del color de su gobierno.
No te pierdes nada, ahora voy a echarme un colirio... ¡mis ojoss, diosss!
#69 Me parece que tus negritas se van a convertir en sombreado... madre mía...
#69 si te crees que las politicas que han undido a los andaluces en un una cienaga economica, industrial y empresarial, son ideadas y aprobadas por la mayoria de los andaluces eres estúpido. Si no lo crees, es que eres aún peor.