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#7:
Espero que nadie me tache de violenta por lo que voy a decir.
Cuando la protesta se lleva por los cauces establecidos, se espera una respuesta por parte de la administración que atienda las peticiones o las negocie. La protesta dentro de los cauces establecidos se convierte así en un mero trámite. ¿Pero qué pasa cuando no genera un diálogo, un interés por parte de los gestores? Lo que ocurre es que la gente se sale del cauce... y le doy la razón.
No le deseo daño a nadie, ni siquiera a gente que, según algunos, se lo merece. Pero cuando durante años, el 15M, la recogida de firmas, las iniciativas legislativas populares, se han topado con un ignore absoluto por parte del gobierno, ya solo queda apropiarse del derecho a ser escuchado por la fuerza.
Ya no veo tantos policías en grupo apalizando o deteniendo gente, veo muchos más policías retirándose de una lluvia de adoquines... Y lo que les queda.
Cuando la protesta se lleva por los cauces establecidos, se espera una respuesta por parte de la administración que atienda las peticiones o las negocie. La protesta dentro de los cauces establecidos se convierte así en un mero trámite. ¿Pero qué pasa cuando no genera un diálogo, un interés por parte de los gestores? Lo que ocurre es que la gente se sale del cauce... y le doy la razón.
No le deseo daño a nadie, ni siquiera a gente que, según algunos, se lo merece. Pero cuando durante años, el 15M, la recogida de firmas, las iniciativas legislativas populares, se han topado con un ignore absoluto por parte del gobierno, ya solo queda apropiarse del derecho a ser escuchado por la fuerza.
Ya no veo tantos policías en grupo apalizando o deteniendo gente, veo muchos más policías retirándose de una lluvia de adoquines... Y lo que les queda.
#4:
Por lo que he podido leer, la manifestación se reventó cuando aun se estaban leyendo los discursos. Los que la reventaron fueron un grupo de gente que comenzó a tirar adoquines y cohetes contra la policía. Dudo mucho que un policía infiltrado vaya a lanzar adoquines a un compañero suyo o lanzarle un cohete a la cabeza, para reventar una manifestación.
Al final cuando se acaba hablando de las manifestaciones es cuando hay violentos. Unos la usan para deslegitimizar a los manifestantes, otros la usan para crininalizar a la policía y desligitimizar a los dirigentes. Al final son los extremistas los que ganan. Los demás nos jodemos.
Al final cuando se acaba hablando de las manifestaciones es cuando hay violentos. Unos la usan para deslegitimizar a los manifestantes, otros la usan para crininalizar a la policía y desligitimizar a los dirigentes. Al final son los extremistas los que ganan. Los demás nos jodemos.
Comentarios
Espero que nadie me tache de violenta por lo que voy a decir.
Cuando la protesta se lleva por los cauces establecidos, se espera una respuesta por parte de la administración que atienda las peticiones o las negocie. La protesta dentro de los cauces establecidos se convierte así en un mero trámite. ¿Pero qué pasa cuando no genera un diálogo, un interés por parte de los gestores? Lo que ocurre es que la gente se sale del cauce... y le doy la razón.
No le deseo daño a nadie, ni siquiera a gente que, según algunos, se lo merece. Pero cuando durante años, el 15M, la recogida de firmas, las iniciativas legislativas populares, se han topado con un ignore absoluto por parte del gobierno, ya solo queda apropiarse del derecho a ser escuchado por la fuerza.
Ya no veo tantos policías en grupo apalizando o deteniendo gente, veo muchos más policías retirándose de una lluvia de adoquines... Y lo que les queda.
Por lo que he podido leer, la manifestación se reventó cuando aun se estaban leyendo los discursos. Los que la reventaron fueron un grupo de gente que comenzó a tirar adoquines y cohetes contra la policía. Dudo mucho que un policía infiltrado vaya a lanzar adoquines a un compañero suyo o lanzarle un cohete a la cabeza, para reventar una manifestación.
Al final cuando se acaba hablando de las manifestaciones es cuando hay violentos. Unos la usan para deslegitimizar a los manifestantes, otros la usan para crininalizar a la policía y desligitimizar a los dirigentes. Al final son los extremistas los que ganan. Los demás nos jodemos.
#3 #4 Apuesto un huevo a que no habéis estado en ningún barullo así jamás.
#5 pues siento anunciarte que te acabas de convertir en unihuevo.
#9 jaja, bueno, recalcar también que batalla es la que llevamos tantos años aguantando con los recortes, las represiones policiales, de corrupción en todo el gobierno y justicia, etc. etc.
#4 Exacto. Si es que han sido los de siempre, que no se como cojones se les ha dejado estar ahí.
Los organizadores de las marchas no han hecho nada para separarse de esa gente. Y ahora con todos los incidentes y destrozos la gente recordará mas el follón que una marcha con un objetivo coherente.
Tanto esfuerzo para nada.
#6 Negativo por mentir. ¿Qué pueden hacer los manifestantes para separarse de los que emplean la violencia? Ni tienen autoridad sobre ellos, ni pueden mandar a todos los que allí estaban que salgan corriendo y los dejen solos (me descojono solo de que se te haya ocurrido que nos la podías colar)
oPPinador tus bulos son más falsos que la supuesta comprensión hacia los objetivos de los manifestantes que intentas simular
#21 ¿que pueden hacer?
En muchísimas manifestaciones del primero de Mayo o de otras protestas de estudiantes o de sindicatos ha habido un servicio de organizacion con los manifestantes ACOTADOS.
¿que te crees que han hecho en esta si no?
https://pbs.twimg.com/media/BjV-pIGIcAAGBWZ.jpg
#21 ¿Qué pueden hacer los manifestantes para separarse de los que emplean la violencia?
Lo único que pueden hacer es no unirse, y es lo habitual. Ayer salió un vídeo en el que unos encapuchados "buscaban refuerzos" entre unos manifestantes que estaban esperando el autobús de vuelta, y los mandaron a tomar por saco, como debe ser.
Pero luego en el periódico saldrán diciendo que todos los manifestantes son violentos. Madre mía.
#6 Esa gente está organizada y se conocen entre ellos desde hace años.
Los manifestantes "normales" son individuos o pequeños grupos no organizados.
No les dicen nada por el mismo fenómeno social que pasa cuando un grupo ataca alguien en una calle concurrida. Cada uno de los individuos teme enfrentarse solo con los violentos, y no sabe si el resto les apoyará o no.
#33 Yo siempre recuerdo los de izquierda castellana. La montaron en una de "rodea el congreso". La policía se quedó con sus caras y cuando volvieron para la manifa anti monarquía les pillaron y les quitaron los palos de las pancartas... que eran gruesos como bates de beisbol.
Los mismos. Siempre están en todos los fregaos.
#4 "Al final cuando se acaba hablando de las manifestaciones es cuando hay violentos."
Ahí está el problema, que los medios de comunicación sólo han cubierto las marchas con algo más que titulares cuando poco antes de empezar los telediarios han empezado las cargas (una casualidad muy frecuente).
Les importan una mierda las protestas y sólo quieren meter miedo, poniendo imágenes de una minúscula parte de los manifestantes tirando piedas a la policía. El resto no tenemos la culpa de que se manipule de esa forma, ni de las portadas de vergüenza de mañana.
La gente no está para prever y localizar a los que han empezado a tirar piedras al principio. Además que estamos acostumbrados a que eso sea excusa para que la policía arrample con todo, cuando es una barbaridad.
#11 Lo ideal sería que la policía pudiese detener única y exclusivamente a los violentos que les lanzan adoquines. Pero hemos visto en numerosas ocasiones como, cuando intentaban esto, un grupo o masa de gente se interponía entre los policías y los violentos a por los que iban, impidiéndoles su trabajo. No creo que se estén quietos mientras reciben adoquinazos.
Esto beneficia a 2 grupos: a los del poder, para desligitimizar la manifestación, y a los grupos violentos y extremos, para criminalizar a la policía y también lesgitimizar a los del poder.
A todos los demás, nos joden.
#12 Cuando hablas de numerosas ocasiones, ¿puedes poner algun ejemplo, si eres tan amable? Mas que nada para creerme algo.
#14 Lo siento, no me apetece perder algunas horas buscando vídeos que tal vez ya no estén. Si no lo has visto es porque no has andado mucho en menéame o no te has querido fijar.
Te sintetizo (si no me crees allá tú).
Uno o varios violentos, generalmente desde segunda línea, lanza objetos contra la policía, inmuebles o personalidades.
un pequeño grupo de policías trata de ir tras él.
El o los violentos corren entre la multitud.
la multitud se pone a gritar (muchos sin enterarse de lo que ha pasado). Algunos de ellos se ponen en el suelo de rodillas con las manos en alto y demás.
Consecuencia? el o los violentos se van impunes, y tras varias de esas se acaba iniciando las cargas.
Parte de la solución? no arropar a esos violentos. Lo curioso es que luego algunos piensen que esos violentos eran policías infiltrados ... Si fuese así les estarían ayudando en su cometido
#15 Pues yo lo siento mas, pero sin algún documento gráfico que demuestre tus palabras, no me creo nada. Nada personal.
#16 No es lo que buscaba, pero toma, un ejemplo
#18 #16 Buscando algunos vídeos más, me he encontrado con esta curiosidad . Curiosidad porque estas cosas no se suelen ver aquí, se hunden a negativos
#16 #22 Pero viendo videos como el de #20 que podeis defender ahi. El que esta en la manifestación en el horario acordado, perfecto. Los que se quedan más tiempo, para ejercer aún mas presión y hacer notar más la protesta, pues bueno, ya no está tan bien, pero tendiendo en cuenta que sólo se pueden hacer una de estas movilizaciones cada mucho tiempo, se puede entender que 4 o 5 horas les parezca poco y quieran sobrepasar el horario y los límites espaciales establecidos.
Pero la morralla que se meta ahi, entre los manifestantes, tapandose a lo cobarde para calentar el tema y destrozar todo lo que puedan, ya sean farolas, escaparates, vehiculos aparcados.. a eso no se les puede defender de ninguna forma, porque están estropeando todo lo que han hecho los demás dando una imagen bochornosa que al final es la que acaba saliendo en las noticias de aqui y de media Europa.
#25 Voy a intentar explicarte algo...
Tu puedes pensar que son morralla, yo igual no. Si antes han existido provocaciones. Normalmente soy una persona pacifica, si puedo, pero cuando me canso de llevar ostias, a veces decido devolverlas. Puede que esta gente igual. En esta manifestación hemos visto muchas cosas, por ejemplo:
1º Un silencio mediático bastante considerable. ¿El motivo? Creo que no hace falta ser muy listos...
2º Intentos de controlar la indumentaria. (A una manifestación cada cual lleva lo que le da la gana, que utilicen después la violencia o no es otra cosa)
3º Bloqueos de los autobuses de distintas zonas, de hasta 3 o 4 horas para que no puedan manifestarse.
4º Agresiones injustificadas a gente que no estaba ejerciendo la violencia.
¿Quien te dice que la gente no tenia motivos para revolverse?
Y yo lo que considero es que algunas cosas que esta haciendo el estado son injustificables en comparación con otras que podría hacer la gente y no hace... Ante las provocaciones que lleva preparando el estado y quienes lo controlan desde hace años. Y si, esta claro que están preparadas.
Y si te soy sincero... no creo que por las buenas cambie nada. Espero equivocarme.
#28 Pero entonces estamos ante la pescadilla que se muerde la cola. Si tu justificas la violencia de algunos manifestantes, porque en otras manifestaciones fueron agredidos de forma injustificada, estás igualmnete justificando que un policia se ponga a repartir porrazos a lo loco porque en otra manifestación recibió un botellazo.
Lo que está claro es que la violencia, lleva a mas violencia, y en cada video en el que se ve una carga policial repartiendo como quieren, siempre hay uno o más detonantes. Para empezar hay muchisimos manifestantes que se dedica a insultar de forma gratuita a los antidisturbios, como si ellos fueran la causa del problema. Esos insultos y provocaciones pueden durar muchisimo tiempo, y aunque sean supuestamente gente preparada, acabaran hasta los cojones y basta que alguien lanze algo, intente traspasarlos a la fuerza o les de con una bandera para que carguen.
Del mismo modo que tu dices lo de la indumentaria, y que no se puede detener a todo el que lleve puesta una capucha, tampoco se puede poner uno a insultar y agredir a todo el que lleve un casco y un escudo, porque nunca sabes que tipo de persona esta debajo, y no sabes que motivos ha tenido en la vida para acabar de una u otra forma.
#40 No se si te das cuenta... que yo no justifico nada. Y no he dicho nada de otras manifestaciones.
¿Dejar a la gente sin casa no es una agresión? ¿Tener a personas sin poder comer no es una agresión? ¿Robarles su dinero en combinación con los bancos no es también una agresión?
O hace falta ponerse a repartir ostias a diestro y siniestro para matar a gente (Si gente que la palma en silencio y que no les ves en las portadas) Y mueren... a diario.
El estado se esta tomando a la ligera el paro en este país y otras cosas. Y al final, van a terminar pagandolo.
Y si encima cuando una multitud de personas de todo el país, va a reclamar que se intente hacer algo, de forma pacifica para que estas cosas no sucedan, encima, les intentan apalear. Me da que pueden rezar a su virgen de Fatima(Esa a la que se encomiendan para que haya trabajo) de que solo haya pasado lo que paso. Porque han tenido suerte.
Si continúan las cosas así 1 o 2 años, igual es posible que no tengan tanta. Ellos sabrán.
#15 Aquí hay una imagen de esos violentos encapuchados que dices, aunque curiosamente en la imagen están al lado de una lechera y conversando con un policia...
#17 muéstrame un vídeo donde se vea a esa gente ejerciendo la violencia, gracias.
#19 Por poner un ejemplo, hace un tiempo en una manifestación la policia detuvo un encapuchado por lanzar piedras, el detenido gritaba ¡Que soy compañero, coño!, pues en Twitter habian fotos de ese mismo detenido lanzando objetos a la policia, y si hago memoria puedo recordar más ejemplos de este calado: señor encapuchado lanzando objetos y el mismo señor hablando con la policia antes o después. Yo no voy a perder tiempo buscando fotos o videos, puedes creerte lo que quieras creer, faltaría más.
#22 No sé si es la misma "caza" en Twitter que vi yo .. y que resultó que al final NO era el mismo tío.
#12 A base de ver vídeos sobre lo de ayer en Madrid y otras movidas recientes, me doy cuenta de que últimamente las manifestaciones sólo tienen tres situaciones:
1- Marcha pacífica, mayoritaria. No sale en la tele.
2- Policía arreando a lo bestia a gente normal, que sale corriendo. No sale en la tele (a menos que se les vaya mucho la pinza).
3- Unos cuantos energúmenos tirando piedras, tapas de alcantarilla, bengalas... a la policía, y ésta, en vez de sacudir como hacía antes con la gente pacífica, se repliega al furgón. Todo grabado por la TV.
Es el mensaje que están dando: la manifestación se minimiza o ignora, la resistencia pacífica se recibe a palos y también se ignora, pero la violencia se recibe con repliegue y mañana saldréis en el periódico generalizándolo a "toda la izquierda". Aquí no gana nadie. l
****#4 Por lo que he podido leer, la manifestación se reventó cuando aun se estaban leyendo los discursos. Los que la reventaron fueron un grupo de gente que comenzó a tirar adoquines y cohetes contra la policía. Dudo
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Cambias manifestación por una Boda o cualquier otro acto en una plaza y en ese momento hay mucha gente en mesas sentada y en el centro gente bailando en una zona despejada.
Viene policía para PROTEGER a los asistentes de gamberros como seguridad del acto. Y en un lado de la misma unos gamberros queman un contenedor de basura y empiezan a atacar a la policía (porque les va la "bronca" o lo que sea). Lo que ha de hacer la policía es aislar a esos gamberros de la boda y detenerlos para PROTEGER el discurrir del acto. Lo que es injustificable es que como hay gamberros que atacan a la policía entonces esta entra directa al escenenario a dar somantas a la gente que esta sentada en las mesas porque se ha de disolver al causarse altercados o entonces se decide que como hay altercados es ilegal todo el acto.
Si ocurriera esto está claro que los gamberros están para reventar el acto ahí pero la policía TAMBIÉN tiene como objetivo reventar el acto y no protegerlo usando a los gamberros como excusa, sean estos compinches de la policía o de otra gente de la que gamberros y policía son dos grupos de peones. Pero ahí no está para proteger el acto dado que no se aísla a los gamberros intentando salvar el acto sino que está para reventarlo cuando haya excusa dado que va directa al acto pacífico en sí a dar somantas de ostias de pasada
Pues ahora cambiar cualquier acto con una manifestación: es decir gente del pueblo, VOTANTES que están protestando porque el gobierno que han puesto los ha defraudado e incumpliendo su palabra (algo que en una democracia tiene que tener el mismo respeto que poder votar secretamente no menos ni las elecciones contradicen el ejercer el derecho a controlar como se lleva a la práctica lo votado después que es para lo que sirven las manifestaciones), una manifestación que no necesita permiso ni autorización sino que se avisa precisamente para que se proteja a la gente de esas situaciones y al entorno. Y que no es ilegal si no se avisara por más que también se repita pero sí que los convocantes en ese caso deberán pagar sanciones por los desperfectos que se causaran al no poder haber puesto los medios para evitarlo
La pregunta es que cuando ponen los medios para evitar que ocurran estas cosas ¿se evitan? ¿se usan para proteger a los asistentes a los actos de los gamberros que lo pretendan reventar o se usa la acción de los gamberros como excusa para que la policía también se dedique a reventarlo en lugar de protegerlo de esos gamberros?
#31 En el vídeo de este menéo 22M ¿Cifuentes está loca? ¿Es correcto que la Policía cargue contra miles de manifestantes?
22M ¿Cifuentes está loca? ¿Es correcto que la Poli...
youtube.comJoder, si nos defendieramos asi mas a menudo, seguro que luego se lo piensan mas veces a la hora de repartir hostias.
Me he quedado a cuadros con lo que ocurre a partir del minuto 6:00. Pensaba que en España nunca vería a policías echando patas mientras les llueven hostias.
Y tan contextualizado.
La policía en Genova.
Los manifestantes en Recoletos.
El suelo lleno de piedras y objetos arrojados.
Los cohetes cayendo.
El cristal del banco se rompió solo.
Despues de un rato la policía carga y ya se lía.
Y al final acaba teniendo mas relevancia la que han liado estos salvajes -los de ambos bandos- que los miles de manifestantes pacíficos que han venido de toda España.
¿Me lo parece a mí o en el minuto 2:31 unos policias están pegando en la cabeza a uno inmovilizado en el suelo?
Porque unos segundos más tarde (2:41) le vuelven a enfocar y está tirado en el suelo, sin moverse un pelo y con bastante mala pinta.
"Este vídeo no está disponible actualmente"
No me funciona ningún vídeo del 22M. ¿Es censura o es que están los servidores de youtube saturados?
*
porque en cuanto empiezan los disturbios
*
¿hay algún desencadenante claro de esos disturbios?
En el minuto 2:33 se ve c'omo est'an dando de punetazos a un detenido que tienen contra el suelo.
No me parece justo. Los policías disparan y los manifestantes sólo lanzan piedras?
#32 no están disparando pelotas. Solo salvas para amedrentar a la gente. Después de matar a Iñigo Cabacas y reventar el ojo a una manifestante en Barcelona nadie quiere un muerto a sus espaldas q puede salir carísimo tanto a la policía como a los políticos. Por eso últimamente a la policía se la ve replegarse tanto. Hace unos años hubieran pegado unos pelotazos y todo despejado.
Creada por los mismos policías, eso te falta en el titular.
#1 No seamos hipócritas. Está publicado en la Tuerka. O somos honestos con lo que hay, o no vamos a ninguna parte.
#1 Ostras creo que te entendí mal. Entendí que el video estaba creado por los mismos policías. No la batalla.
La batalla por supuesto que está creada por ellos, los agentes. Siento los positivos de los que entendieran lo contrario.
#39 Rectificar es de sabios. Un saludo.