Durante las últimas 2 semanas España ha copado, desgraciadamente, la portada de muchos medios de comunicación. La atención, que antes estaba centrada en Grecia y Portugal, se ha desplazado hacia España con las implicaciones negativas que ello lleva consigo. Las preocupaciones son lógicas pues nuestra economía es lo suficientemente grande como para poner en jaque a toda la eurozona.
#2:
"Pese a que sólo Suecia espera un superávit presupuestario en 2012 lo realmente preocupante es la magnitud del déficit de Italia,Grecia y España con implicaciones para la moneda común."
Que curioso, por debajo de España, a parte de Grecia, están el Reino Unido e Irlanda, pero el autor de la entrada no comenta nada. Se le habrá olvidado?
#5:
#2 Hay muchas cosas que se han dejado de lado, no se habla del incumplimiento francés y alemán del déficit, ni del maquillaje de las cifras de desempleo con la invención e implantación del minijob, etc.
Los gráficos suelen servir para hacer una lectura rápida de una determinada situación, pero no para extraer conclusiones apresuradas. Te doy un caso sencillo, te muestro un gráfico del aumento global de la temperatura de la tierra y notas que crecerá en 20ºC, por ejemplo, en los próximos 100 años, y un gráfico de la temperatura del sol y ves que crecerá unos 1.000ºC, en términos absolutos es mayor el del Sol, pero en términos relativos más preocupante el de la tierra.
Con esto quiero hacer contar que comparar los gráficos de países sin estudiar antes las reales condiciones económicas puede inducir a error.
#20:
#16 Irlanda sí pertenece a la zona euro, es decir, usan el euro como moneda. #7 y #17. Tenéis que leer esa curva con la escala de la izquierda. El empleo en construcción llegó al 11% del total o por ahí, lo cual ya es una barbaridad y explica el nivel de paro que tenemos. Sólo con que la mitad se hayan ido al paro serían 6 puntos directos en la tasa de desempleo.
#23:
#7 No, te has confundido con la leyenda. La escala que indica el porcentaje de empleos de la construcción respecto al total es la de la izquierda, donde se ve que llego a suponer un 11% del total de la población activa y ahora solo un 5,5%. Sobre 23 millones de activos, un 5,5% son 1.265.000, que a su vez dejan de consumir y provocan más paro al disminuir el consumo y te explica como se pasa de 2 a 4 millones de parados en un santiamén.
Po último, la escala de la derecha te explica el número de proyectos (que no viviendas) de construcción aprobados por año.
"Pese a que sólo Suecia espera un superávit presupuestario en 2012 lo realmente preocupante es la magnitud del déficit de Italia,Grecia y España con implicaciones para la moneda común."
Que curioso, por debajo de España, a parte de Grecia, están el Reino Unido e Irlanda, pero el autor de la entrada no comenta nada. Se le habrá olvidado?
#2 Hay muchas cosas que se han dejado de lado, no se habla del incumplimiento francés y alemán del déficit, ni del maquillaje de las cifras de desempleo con la invención e implantación del minijob, etc.
Los gráficos suelen servir para hacer una lectura rápida de una determinada situación, pero no para extraer conclusiones apresuradas. Te doy un caso sencillo, te muestro un gráfico del aumento global de la temperatura de la tierra y notas que crecerá en 20ºC, por ejemplo, en los próximos 100 años, y un gráfico de la temperatura del sol y ves que crecerá unos 1.000ºC, en términos absolutos es mayor el del Sol, pero en términos relativos más preocupante el de la tierra.
Con esto quiero hacer contar que comparar los gráficos de países sin estudiar antes las reales condiciones económicas puede inducir a error.
Estoy de acuerdo con #5...la información es poco objetiva.
Faltan datos como por ejemplo incremento del turismo, exportaciones e importaciones, etc
Además creo que los medios extranjeros nos estan bombardeando...para que no miremos Francia, United Kigdom, Italia.
A quien le interesa que España caiga o Europa caiga?
No entiendo por que Europa no realiza un plan Global. Todos estamos en la misma situación y esta situación no beneficia a nadie excepto los americanos o asiaticos?
Entre mientras ...sigo con mis compras locales, evitando productos extranjeros (muy facil en lo que concierne la fruta y verdura) en la medida de lo posible...(mi sobrino quiere un reloj digital....imposible encontrar uno de origen español)!!!
#31 ¿Quién se está beneficiando? Los bancos, los especuladores, alemania, las multinacionales, las empresas privadas (privatizaciones, menos derechos para los trabajadores, menos salarios...)
#33 en un mundo global, que en España exista un menor consumo tiene implicaciones para todos los actores: bancos, multinacionales, europa, transnacionales, pequeñas y grandes empresas, y evidentemente el ciudadano en común. A una mala sólo se salvan los especuladores...y según que hayan especulado?!
Creo que es necesaria una acción conjunta y global...en muchos casos generosa.
#16 Irlanda sí pertenece a la zona euro, es decir, usan el euro como moneda. #7 y #17. Tenéis que leer esa curva con la escala de la izquierda. El empleo en construcción llegó al 11% del total o por ahí, lo cual ya es una barbaridad y explica el nivel de paro que tenemos. Sólo con que la mitad se hayan ido al paro serían 6 puntos directos en la tasa de desempleo.
Para #2 , Irlanda vende mas de lo que compra en el exterior , su déficit no es tal , el problema de Irlanda es que rescato a la Banca , es decir , su déficit viene de lo que tiene que pagar con los impuestos de todos los Irlandeses en el rescate bancario , imagínate que pasaría en España o Italia si tomasen la medida de salvar la banca cuanto sería el déficit a que se irían en los próximos años ?
Reino Unido no pertenece al euro , tiene la independencia de emitir libras de hecho lo está haciendo, por tanto ellos deciden que déficit es el adecuado en la actual situación , lo mismo que hace USA, Japón, etc.... , es decir , Reino Unido está haciendo una devaluación interna , antes estaban 2 contra 1 contra el euro, Reino Unido y USA están devaluandose , España e Italia no pueden hacerlo por que no controlan la moneda (el euro)
#1 creo que lo han dejado fuera pq podría dificultar la lectura... si lo ponen al principio, puede inducir a pensar que más es mejor. Luego leer datos de deuda, defícit y tal ya no seria lo mismo.
Aunque ahora que lo pienso, quizás hayamos dado con la trampa perfecta para los mercados :P
En el gráfico #11 dice:
"Pese a que sólo Suecia espera un superávit presupuestario en 2012 lo realmente preocupante es la magnitud del déficit de Italia,Grecia y España con implicaciones para la moneda común."
Ahora miramos los datos:
Irlanda: -8,6%
Reino Unido: -7,8%
Grecia: -7,0%
España: -5,9%
Francia -5,4% 3 países en medio
Zona euro: -3,4% 2 países en medio
Italia: -2,2 3 países detrás
Yo no veo que esos 3 países sean demasiado problemáticos en lo que défict se refiero. Dese luego no Italia, muy por debajo de la media. España casi como Francia.
Y a Reino Unido sólo le supera Irlanda.
Debemos esperar 3 años para que las grandes medidas del gobierno se noten en la economia y el empleo , sobre todo el consumo , es lo que han dicho ellos mismos
#7 "No me puedo creer que mas del 75% del empleo en el 2008 fuese en la construcción (gráfico 7) aunque eso explicaría bastante bien la situación actual."
De la construcción en sí no, pero suma:
Fábricas de hormigón -> se considera industria, pero si no se construye...
Fábricas de ladrillos, puertas, ventanas, etc. tampoco son albañiles ni arquitectos pero ahí están.
Oficinas bancarias, sé de unas cuantas que cerraron sus puertas,
Inmobiliarias... otro tanto
La construcción estaba recibiendo materiales de gran cantidad de industrias que ahora no tienen donde meter todo lo que producían, además de la caída de precios.
Si sumamos que todos estos parados han dejado una compra habitual y han pasado a una compra de mínimos, tenemos tiendas, supermercados y productores de otros bienes que han perdido ventas y como solución reducen personal.
Por otro lado, el turismo nacional se ve reducido por falta de ingresos y se depende del turismo extranjero...
Conclusión: de la construcción no han salido todos, pero como consecuencia de su batacazo sí han salido una buena parte.
#7 No, te has confundido con la leyenda. La escala que indica el porcentaje de empleos de la construcción respecto al total es la de la izquierda, donde se ve que llego a suponer un 11% del total de la población activa y ahora solo un 5,5%. Sobre 23 millones de activos, un 5,5% son 1.265.000, que a su vez dejan de consumir y provocan más paro al disminuir el consumo y te explica como se pasa de 2 a 4 millones de parados en un santiamén.
Po último, la escala de la derecha te explica el número de proyectos (que no viviendas) de construcción aprobados por año.
Que todos los comentarios vayan dirigidos a cosas como que el autor omita a paises que quedan por debajo de nosotros en algunas graficas dice mucho de nuestra voluntad y objetivos.
Mirad lo alto que queremos estar, no lo bajo que esta el vecino.
Pese a que sólo Suecia espera un superávit presupuestario en 2012 lo realmente preocupante es la magnitud del déficit de Italia,Grecia y España con implicaciones para la moneda común.
¿Y....? (no hablan de UK, que tendría datos peores que España)
El 5, si no indica precios reales (descontando inflación) sino nominales, debería haberse complementado con una medida de la inflación acumulada y con la evolución del salario mediano (no el medio, sino el mediano) a lo largo de ese periodo.
#8 El Reino Unido no usa el euro como moneda, por lo que tiene más flexibilidad (puede hacer devaluaciones, por ejemplo). Pero sí podían haber hablado de Irlanda, que parte de un nivel de deuda muy similar al de España (de hecho, mejor aún en los años precrisis) y se ha disparado hasta los niveles de Italia. España no está mal en ese aspecto en comparación con Europa, pero sí en otros muchos aspectos (producción industrial, desempleo...) que sí pueden dificultar su capacidad de devolver esos préstamos.
En los gráficos 1, 8 y 10 se ven los efectos del injustamente tan denostado Plan E que fué de 2009 al famoso mayo de 2010 en los que nos impusieron los recortes.
#6 el 12 está por lo de "Sin embargo es una cifra superior al promedio de los últimos 10 años lo que muestra un empeoramiento progresivo." y el 5 obviamente porque los precios han subido mucho pero han bajado poco, y no creo que tener unas viviendas tan caras sea un buen dato
#13 pero eso no malo, eso puesde ser para pagar el extra de la prestación por desempleo al que obliga la crisis o el FROB de los bancos has creado deuda y lo has hecho porque podías porque venías de un buen dato y comparativamente estás mejor que muchos. Cuando se venda lo que ha nacionalizado el Estado de los bancos (cosa que intenta ya hacer Rajoy con dos entidades http://www.cincodias.com/articulo/d/semana-clave-subasta-entidades/20120414cdscdicnd_5/) se da la vuelta. #6 te he votado negativo por error. Mi intención era la contraria
#19, coincido contigo con que el gráfico realmente es positivo, pero que creo que han metido ese gráfico, más que nada porque aún estando mejor que muchos países, el dato va empeorando
El primer gráfico se lo dedico a quien decía que el aumento del paro del pasado mes era una muy buena noticia porque aumento menos que en la anterior recesión. Esta recesión es un chiste al lado de la de 2008/2009.
Estoy convencido de que la culpa la tiene el gobierno. Los pisos están al doble de precio que en el año 2000, y esto después de reventar una burbuja inmobiliaria, esto es inaceptable.
Si los pisos bajaran al precio del año 2002, la economía se recuperaría a pasos agigantados.
Pues a mi me hace gracia que a veces te presenten a UK en la gráfica y a veces te la omitan (porque evidentemente no sale bien parada). Sí, ya sé que no es la misma moneda pero me gustaría ver en la mismas gráficas a UK o USA que también tienen cifras alarmantes de deuda, vivienda y paro.
Pero claro, si casca el euro los beneficiados serían... la libra y el dolar? A quién no le interesa un euro fuerte? quién empezó la crisis con las subprime? quién está pagando la crisis?
Esto es un circo muchachos.
Y esto no quita que en españa vayamos de culo gracias a nuestra larga historia (desde Isabel y Fernando?) de dirigentes incompetentes de todos los colores.
Dado el panorama apocaliptico que nos venden en todo momento los gráficos son hasta buenos (salvo evidentemente los datos del paro). Me da que nos quieren aterrorizar para imponernos regulaciones neocon más que otra cosa.
Comentarios
"Pese a que sólo Suecia espera un superávit presupuestario en 2012 lo realmente preocupante es la magnitud del déficit de Italia,Grecia y España con implicaciones para la moneda común."
Que curioso, por debajo de España, a parte de Grecia, están el Reino Unido e Irlanda, pero el autor de la entrada no comenta nada. Se le habrá olvidado?
#2 Hay muchas cosas que se han dejado de lado, no se habla del incumplimiento francés y alemán del déficit, ni del maquillaje de las cifras de desempleo con la invención e implantación del minijob, etc.
Los gráficos suelen servir para hacer una lectura rápida de una determinada situación, pero no para extraer conclusiones apresuradas. Te doy un caso sencillo, te muestro un gráfico del aumento global de la temperatura de la tierra y notas que crecerá en 20ºC, por ejemplo, en los próximos 100 años, y un gráfico de la temperatura del sol y ves que crecerá unos 1.000ºC, en términos absolutos es mayor el del Sol, pero en términos relativos más preocupante el de la tierra.
Con esto quiero hacer contar que comparar los gráficos de países sin estudiar antes las reales condiciones económicas puede inducir a error.
Estoy de acuerdo con #5...la información es poco objetiva.
Faltan datos como por ejemplo incremento del turismo, exportaciones e importaciones, etc
Además creo que los medios extranjeros nos estan bombardeando...para que no miremos Francia, United Kigdom, Italia.
A quien le interesa que España caiga o Europa caiga?
No entiendo por que Europa no realiza un plan Global. Todos estamos en la misma situación y esta situación no beneficia a nadie excepto los americanos o asiaticos?
Entre mientras ...sigo con mis compras locales, evitando productos extranjeros (muy facil en lo que concierne la fruta y verdura) en la medida de lo posible...(mi sobrino quiere un reloj digital....imposible encontrar uno de origen español)!!!
#31 ¿Quién se está beneficiando? Los bancos, los especuladores, alemania, las multinacionales, las empresas privadas (privatizaciones, menos derechos para los trabajadores, menos salarios...)
#33 en un mundo global, que en España exista un menor consumo tiene implicaciones para todos los actores: bancos, multinacionales, europa, transnacionales, pequeñas y grandes empresas, y evidentemente el ciudadano en común. A una mala sólo se salvan los especuladores...y según que hayan especulado?!
Creo que es necesaria una acción conjunta y global...en muchos casos generosa.
#2 Reino Unido e Irlanda no pertenecen a la moneda común a la que se está refiriendo
#16 Irlanda sí pertenece a la zona euro, es decir, usan el euro como moneda.
#7 y #17. Tenéis que leer esa curva con la escala de la izquierda. El empleo en construcción llegó al 11% del total o por ahí, lo cual ya es una barbaridad y explica el nivel de paro que tenemos. Sólo con que la mitad se hayan ido al paro serían 6 puntos directos en la tasa de desempleo.
#16 Irlanda si.
Para #2 , Irlanda vende mas de lo que compra en el exterior , su déficit no es tal , el problema de Irlanda es que rescato a la Banca , es decir , su déficit viene de lo que tiene que pagar con los impuestos de todos los Irlandeses en el rescate bancario , imagínate que pasaría en España o Italia si tomasen la medida de salvar la banca cuanto sería el déficit a que se irían en los próximos años ?
Reino Unido no pertenece al euro , tiene la independencia de emitir libras de hecho lo está haciendo, por tanto ellos deciden que déficit es el adecuado en la actual situación , lo mismo que hace USA, Japón, etc.... , es decir , Reino Unido está haciendo una devaluación interna , antes estaban 2 contra 1 contra el euro, Reino Unido y USA están devaluandose , España e Italia no pueden hacerlo por que no controlan la moneda (el euro)
Falta típico con la media de tamaños de pene.
#1 creo que lo han dejado fuera pq podría dificultar la lectura... si lo ponen al principio, puede inducir a pensar que más es mejor. Luego leer datos de deuda, defícit y tal ya no seria lo mismo.
Aunque ahora que lo pienso, quizás hayamos dado con la trampa perfecta para los mercados :P
#3
#1 No te preocupes, que siempre hay uno http://www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=15386
Pero no dice nada de clasificaciones en el Mundial de Fútbol.
Falta también el gráfico de los sueldazos. Otra de las lacras de España es que pese a todo lo dicho aquí tiene los ejecutivos mejor pagados de Europa.
En el gráfico #11 dice:
"Pese a que sólo Suecia espera un superávit presupuestario en 2012 lo realmente preocupante es la magnitud del déficit de Italia,Grecia y España con implicaciones para la moneda común."
Ahora miramos los datos:
Irlanda: -8,6%
Reino Unido: -7,8%
Grecia: -7,0%
España: -5,9%
Francia -5,4%
3 países en medio
Zona euro: -3,4%
2 países en medio
Italia: -2,2
3 países detrás
Yo no veo que esos 3 países sean demasiado problemáticos en lo que défict se refiero. Dese luego no Italia, muy por debajo de la media. España casi como Francia.
Y a Reino Unido sólo le supera Irlanda.
Un saludo
Debemos esperar 3 años para que las grandes medidas del gobierno se noten en la economia y el empleo , sobre todo el consumo , es lo que han dicho ellos mismos
No me puedo creer que mas del 75% del empleo en el 2008 fuese en la construcción (gráfico 7) aunque eso explicaría bastante bien la situación actual.
#7 "No me puedo creer que mas del 75% del empleo en el 2008 fuese en la construcción (gráfico 7) aunque eso explicaría bastante bien la situación actual."
De la construcción en sí no, pero suma:
Fábricas de hormigón -> se considera industria, pero si no se construye...
Fábricas de ladrillos, puertas, ventanas, etc. tampoco son albañiles ni arquitectos pero ahí están.
Oficinas bancarias, sé de unas cuantas que cerraron sus puertas,
Inmobiliarias... otro tanto
La construcción estaba recibiendo materiales de gran cantidad de industrias que ahora no tienen donde meter todo lo que producían, además de la caída de precios.
Si sumamos que todos estos parados han dejado una compra habitual y han pasado a una compra de mínimos, tenemos tiendas, supermercados y productores de otros bienes que han perdido ventas y como solución reducen personal.
Por otro lado, el turismo nacional se ve reducido por falta de ingresos y se depende del turismo extranjero...
Conclusión: de la construcción no han salido todos, pero como consecuencia de su batacazo sí han salido una buena parte.
#7 No, te has confundido con la leyenda. La escala que indica el porcentaje de empleos de la construcción respecto al total es la de la izquierda, donde se ve que llego a suponer un 11% del total de la población activa y ahora solo un 5,5%. Sobre 23 millones de activos, un 5,5% son 1.265.000, que a su vez dejan de consumir y provocan más paro al disminuir el consumo y te explica como se pasa de 2 a 4 millones de parados en un santiamén.
Po último, la escala de la derecha te explica el número de proyectos (que no viviendas) de construcción aprobados por año.
Que todos los comentarios vayan dirigidos a cosas como que el autor omita a paises que quedan por debajo de nosotros en algunas graficas dice mucho de nuestra voluntad y objetivos.
Mirad lo alto que queremos estar, no lo bajo que esta el vecino.
Pese a que sólo Suecia espera un superávit presupuestario en 2012 lo realmente preocupante es la magnitud del déficit de Italia,Grecia y España con implicaciones para la moneda común.
¿Y....? (no hablan de UK, que tendría datos peores que España)
#8 "moneda común"
#22: Pues eso, que si empezamos a seleccionar datos, al final España siempre será la peor en todo.
El 5, si no indica precios reales (descontando inflación) sino nominales, debería haberse complementado con una medida de la inflación acumulada y con la evolución del salario mediano (no el medio, sino el mediano) a lo largo de ese periodo.
También podían haber aclarado en el 1 a qué se referían con PMI. (Se refiere a esto: http://en.wikipedia.org/wiki/Purchasing_Managers_Index )
#8 El Reino Unido no usa el euro como moneda, por lo que tiene más flexibilidad (puede hacer devaluaciones, por ejemplo). Pero sí podían haber hablado de Irlanda, que parte de un nivel de deuda muy similar al de España (de hecho, mejor aún en los años precrisis) y se ha disparado hasta los niveles de Italia. España no está mal en ese aspecto en comparación con Europa, pero sí en otros muchos aspectos (producción industrial, desempleo...) que sí pueden dificultar su capacidad de devolver esos préstamos.
Soy español, ¿a qué quieres que te gane?
#21 Al Paro, Corrupcion...
Coñas aparte, esto se va a la mierda y a nuestros "amigos" se la pone dura.
UK crece y su paro es mucho menor. Somos un desastre se mire como se mire.
En los gráficos 1, 8 y 10 se ven los efectos del injustamente tan denostado Plan E que fué de 2009 al famoso mayo de 2010 en los que nos impusieron los recortes.
Por cierto, vease el trends de las busquedas en google sobre la crisis; o en Alemania la llaman de otra manera, o ellos estan muy tranquilos: http://www.google.com/insights/search/#q=crisis%2B%20crisi%2B%20krise%20%2Bkrisis&geo=DE%2CES%2CUS%2CGB%2CIT&cmpt=geo
¿qué pintan los gráficos 5 y 12? Son datos positivos, no negativos.
#6 Es de suponer que el de "Spanish House Prices" es preocupante porque aún está muy alto
Faltan otros también preocupantes: inversión en ciencia, fracaso escolar, informes PISA...
#6 el 12 está por lo de "Sin embargo es una cifra superior al promedio de los últimos 10 años lo que muestra un empeoramiento progresivo." y el 5 obviamente porque los precios han subido mucho pero han bajado poco, y no creo que tener unas viviendas tan caras sea un buen dato
#13 pero eso no malo, eso puesde ser para pagar el extra de la prestación por desempleo al que obliga la crisis o el FROB de los bancos has creado deuda y lo has hecho porque podías porque venías de un buen dato y comparativamente estás mejor que muchos. Cuando se venda lo que ha nacionalizado el Estado de los bancos (cosa que intenta ya hacer Rajoy con dos entidades http://www.cincodias.com/articulo/d/semana-clave-subasta-entidades/20120414cdscdicnd_5/) se da la vuelta.
#6 te he votado negativo por error. Mi intención era la contraria
#19, coincido contigo con que el gráfico realmente es positivo, pero que creo que han metido ese gráfico, más que nada porque aún estando mejor que muchos países, el dato va empeorando
El primer gráfico se lo dedico a quien decía que el aumento del paro del pasado mes era una muy buena noticia porque aumento menos que en la anterior recesión. Esta recesión es un chiste al lado de la de 2008/2009.
Un saludo
Seal of approval.
A mi lo que me parece curioso es que EEUU aparezca en los gráficos a veces si y a veces no...
Esto no vale para nada. Que es esto? Seguro que lo ha hecho algun frances envidioso de como algunos españoles juegan con las pelotas
Los pisos bajarán a los precios de 1998
Estoy convencido de que la culpa la tiene el gobierno. Los pisos están al doble de precio que en el año 2000, y esto después de reventar una burbuja inmobiliaria, esto es inaceptable.
Si los pisos bajaran al precio del año 2002, la economía se recuperaría a pasos agigantados.
El gráfico 12 más que preocupante, es para estar orgulloso, y eso que ha crecido una barbaridad en los últimos años.
Nuestra deuda respecto al PIB es inferior a la alemana, que cosas, vaya.
Pues a mi me hace gracia que a veces te presenten a UK en la gráfica y a veces te la omitan (porque evidentemente no sale bien parada). Sí, ya sé que no es la misma moneda pero me gustaría ver en la mismas gráficas a UK o USA que también tienen cifras alarmantes de deuda, vivienda y paro.
Pero claro, si casca el euro los beneficiados serían... la libra y el dolar? A quién no le interesa un euro fuerte? quién empezó la crisis con las subprime? quién está pagando la crisis?
Esto es un circo muchachos.
Y esto no quita que en españa vayamos de culo gracias a nuestra larga historia (desde Isabel y Fernando?) de dirigentes incompetentes de todos los colores.
Debería votar erronea. Estos gráficos no sacan los colores, aunque si que deberían hacerlo. Por desgracia, aqui hay rostro para esto y para más.
Dado el panorama apocaliptico que nos venden en todo momento los gráficos son hasta buenos (salvo evidentemente los datos del paro). Me da que nos quieren aterrorizar para imponernos regulaciones neocon más que otra cosa.