Un estudio de la universidad Politécnica de Madrid (UPM) ha certificado que el olivo conocido como la Farga d'Arió, ubicado en Ulldecona (Montsià), es el más antiguo de todo el Estado. Tiene una edad estimada de 1.701 años y se habría plantado en tiempos del emperador romano Constantino I.
#21:
Meneos como éste certifican el avanzado estado de forochificación de Menéame.
El cuñaderío acude raudo a significar su orgullo patrio y su absoluto desprecio por aquellos que utilizan, correctamente, las palabras que les salen de los putos huevos.
Si el titular afirmase que es el árbol más antiguo del Reino sonreirían complacidos y harían comentarios sobre lo orgullosos que están de su mérito más notable: el lugar donde han sido paridos.
#86:
#21#25#3 #2 Está inundado de gente que necesitan pertenecer a algún club o tribu ,como los adolescentes.
Como si el hecho de nacer en un sitio te diera algún privilegio de uso o posesión sobre los demás.
No está el país precisamente para sentir orgullo patrio, cuando los mismos que se dicen tan patriotas , saquean el dinero público y lo guardan en Suiza.
No está el país precisamente para sentir orgullo patrio cuando triunfa el futbol y abrimos las puertas para que lleguen futbolistas y salgan ingenieros y médicos.
No está el país precisamente para sentir orgullo patrio cuando se desintegra el estado de las autonomías.
No está el país precisamente para sentir orgullo patrio cuando sigue existiendo un claro enfrentamiento entre la población desde la guerra civil. Y uno de los bandos ha forzado a mantener el espíritu del régimen hasta hoy, y se ha apoderado de la bandera y cualquier símbolo patrio.
Lo cierto es que todas las banderas y todas las religiones son inútiles y las responsables de guerras y desgracias durante siglos.
Aunque es cierto que ahora lo han sustituido por el dios dinero.
#26:
#21 De verdad que entraba con interés a los comentarios imaginando que encontraría los típicos de "este árbol ha vivido X, cuando este árbol se plantó, aún existía Y, qué maravilla". Y no, todo perogrulladas de acomplejados, qué lastimica.
Por si las moscas, soy de Madrid.
#49:
#21 En lo de la foro[co]chificación tienes razón, y es muy evidente en los últimos tiempos (de hecho forocoches tendrá foros que estarán mucho menos forocochificados que Menéame), pero eso de que usar "estado" sea del todo correcto es más discutible. Es evidente que el titular usa "estado" para no poner "España" o incluso "país" (que creo que sería lo más exacto), ya que eso, en la mente de algunos, supondría reconocer el statu quo en el que Cataluña no es un país independiente (bastante absurdo, dado que si uno quiere cambiar una situación, lo primero es reconocerla, pero el uso de la neolengua política tiene sus motivos de propaganda).
La palabra "Estado", por mucho que tenga más de una acepción y que pueda usarse como sinónimo de país, tiene unas connotaciones más políticas e institucionales que de territorio geográfico, que creo que no la hacen adecuada para indicar la situación de un olivo. No es erróneo pero tampoco es lo más natural, salvo cuando uno está acostumbrado a evitar las palabras España o país a toda costa.
#37:
#12 y el olivo fue plantado incluso antes de la existencia de Cataluña, cuando toda la peninsula era Hispania, provincia de Roma.
#77:
#75 ¿Y quién ha dicho que no fuese el "factor principal"?
A mí sinceramente me la sopla. Yo puedo decir "España", escribir "Cataluña" con eñe y leer "estado español" y todo ello sin que un duendecillo me venga a sacar del tema del artículo en plan "tsch tsch, ponte el palillo en la boca y al ataque, que hay gilipollas de esos de los que están equivocados, esto se lo explicas tú en dos patás". Ni con un trapo a franjas, ni con el otro. No sé, debo de tener algún superpoder.
Si el medio se publica en un contexto cultural en el que se suele emplear el término "estado" para referirse a España, pues me parece lo más normal. Desde luego no te van a preguntar a ti si es correcto o no para hablar de un olivo. Para ellos lo es, para sus lectores lo es. Punto.
En lo que insisto no es en el "derecho" más que evidente a expresarse como tengan a bien en ese medio privado. En lo que insisto en el ascopena que me da entrar en cualquier noticia que tenga que ver con Cataluña, feministas, gitanos, Brexit o cualquiera de los temas en los que el cuñaderío es experto y tener que leer a un montón de patriotitas diciendo tonterías. Seguramente si fuese un medio poblado por catalanes independentistas tendría que leer otras tonterías. Pero esto era Menéame y ahora parece Forocoches. Eso es lo que dije y lo que mantengo. Nada más.
Resumiendo:
A mí que digan "estado", me parece bien. Que digan "España", me parece bien. Los gañanes que ven una u otra y se les nubla el entedimiento, me tocan los cojones. Así de fácil.
#71:
#69 No. "Una, grande y libre" es un lema del franquismo, tiene una connotación política. En Cataluña, el término "estado" para referirse a España es totalmente común y es empleado tanto por independentistas como por gente que no lo es.
Que a ti te parezca "propaganda" es posiblemente producto de que te desagrade el independentismo y de que lo vincules a él. Pero "estado" en sí, es un término perfectamente correcto para el uso que se le da. Entiendo que cuando el gobierno dice "Administración del Estado" y no "Administración de España" no sería equivalante a decir "Administracion de la Nación Una, Grande y Libre".
Y, aunque así fuese y el medio utilice el término "estado" porque le chirría la palabra "España" del mismo modo que a ti te chirría leer "estado" están en su perfecto derecho de emplearla. Digo yo.
#8:
Por favor que no digan donde está que le va faltar tiempo a cualquier gilipollas a ir a joderlo.
#53:
#49 Decir eso es como decir que, para un medio publicado en Barcelona, es "el aŕbol más antiguo de la comunidad autónoma" y es "el árbol más antiguo de Cataluña" no son sinónimos.
Por otra parte "estado" tiene un significado mucho más preciso que "país". Por poner un par de ejemplos: ni el País Vasco, ni el País Valenciano son estados y en Galicia es ubicuo referirse al "queso del país", "pan del país" o "vino del país" (eśto último también en otras partes) para referirse a productos gallegos.
Existen además consideraciones políticias, como bien mencionas, e históricas (España fue durante muchos más siglos sinónimo de "península ibérica" que el nombre de un estado) que cualquiera puede tener a bien objetar y, en cualquier caso, toda esa gente que prefiere decir "estado español" a "España" tiene tanto derecho a hacerlo como la que prefiere decir "España" o "Reino de España".
Lo triste aquí no es que unos y otros utilicen los términos que tienen a bien. Lo triste es que haya gente que desprecie a los que utilizan una u otra forma y no tengan nada mejor que hacer que venir aquí a vomitar su estupidez sobre los demás.
#10:
#7 Yucatán también es más antiguo que México y eso no quita que sea una península mexicana.
#21#25#3 #2 Está inundado de gente que necesitan pertenecer a algún club o tribu ,como los adolescentes.
Como si el hecho de nacer en un sitio te diera algún privilegio de uso o posesión sobre los demás.
No está el país precisamente para sentir orgullo patrio, cuando los mismos que se dicen tan patriotas , saquean el dinero público y lo guardan en Suiza.
No está el país precisamente para sentir orgullo patrio cuando triunfa el futbol y abrimos las puertas para que lleguen futbolistas y salgan ingenieros y médicos.
No está el país precisamente para sentir orgullo patrio cuando se desintegra el estado de las autonomías.
No está el país precisamente para sentir orgullo patrio cuando sigue existiendo un claro enfrentamiento entre la población desde la guerra civil. Y uno de los bandos ha forzado a mantener el espíritu del régimen hasta hoy, y se ha apoderado de la bandera y cualquier símbolo patrio.
Lo cierto es que todas las banderas y todas las religiones son inútiles y las responsables de guerras y desgracias durante siglos.
Aunque es cierto que ahora lo han sustituido por el dios dinero.
#10La península de Yucatán es la porción septentrional de Mesoamérica, que divide el golfo de México del mar Caribe en el extremo sureste de América del Norte y la parte norte de América Central, con un territorio de aproximadamente 145 000 km². La integran los estados mexicanos de Yucatán, Quintana Roo y Campeche, aunque en sentido estricto de geografía física, Belice y el Petén en Guatemala también la conforman. https://es.wikipedia.org/wiki/Pen%C3%ADnsula_de_Yucat%C3%A1n
Meneos como éste certifican el avanzado estado de forochificación de Menéame.
El cuñaderío acude raudo a significar su orgullo patrio y su absoluto desprecio por aquellos que utilizan, correctamente, las palabras que les salen de los putos huevos.
Si el titular afirmase que es el árbol más antiguo del Reino sonreirían complacidos y harían comentarios sobre lo orgullosos que están de su mérito más notable: el lugar donde han sido paridos.
#21 De verdad que entraba con interés a los comentarios imaginando que encontraría los típicos de "este árbol ha vivido X, cuando este árbol se plantó, aún existía Y, qué maravilla". Y no, todo perogrulladas de acomplejados, qué lastimica.
#21 La forochificación de Menéame es un proceso lento y doloroso, como una mala enfermedad degenerativa. En cuanto más tiempo pasa los síntomas son más claros, es lo que hay.
#21 En lo de la foro[co]chificación tienes razón, y es muy evidente en los últimos tiempos (de hecho forocoches tendrá foros que estarán mucho menos forocochificados que Menéame), pero eso de que usar "estado" sea del todo correcto es más discutible. Es evidente que el titular usa "estado" para no poner "España" o incluso "país" (que creo que sería lo más exacto), ya que eso, en la mente de algunos, supondría reconocer el statu quo en el que Cataluña no es un país independiente (bastante absurdo, dado que si uno quiere cambiar una situación, lo primero es reconocerla, pero el uso de la neolengua política tiene sus motivos de propaganda).
La palabra "Estado", por mucho que tenga más de una acepción y que pueda usarse como sinónimo de país, tiene unas connotaciones más políticas e institucionales que de territorio geográfico, que creo que no la hacen adecuada para indicar la situación de un olivo. No es erróneo pero tampoco es lo más natural, salvo cuando uno está acostumbrado a evitar las palabras España o país a toda costa.
#49 Decir eso es como decir que, para un medio publicado en Barcelona, es "el aŕbol más antiguo de la comunidad autónoma" y es "el árbol más antiguo de Cataluña" no son sinónimos.
Por otra parte "estado" tiene un significado mucho más preciso que "país". Por poner un par de ejemplos: ni el País Vasco, ni el País Valenciano son estados y en Galicia es ubicuo referirse al "queso del país", "pan del país" o "vino del país" (eśto último también en otras partes) para referirse a productos gallegos.
Existen además consideraciones políticias, como bien mencionas, e históricas (España fue durante muchos más siglos sinónimo de "península ibérica" que el nombre de un estado) que cualquiera puede tener a bien objetar y, en cualquier caso, toda esa gente que prefiere decir "estado español" a "España" tiene tanto derecho a hacerlo como la que prefiere decir "España" o "Reino de España".
Lo triste aquí no es que unos y otros utilicen los términos que tienen a bien. Lo triste es que haya gente que desprecie a los que utilizan una u otra forma y no tengan nada mejor que hacer que venir aquí a vomitar su estupidez sobre los demás.
#53 Cuando la palabra "estado" en ese contexto (hablando de la ubicación de un árbol) nos resulta chocante a muchos, algún motivo habrá, más allá de que se pueda buscar alguna definición en el DRAE que lo permita. Mi impresión es que en ciertos ámbitos se intenta evitar las palabras España o país (en el sentido de "España") a toda costa. Decir la "Comunidad Autónoma" en vez de Cataluña en este contexto me sonaría igual de raro: son términos cuyas connotaciones son de tipo oficial e institucional más que geográfico (que también). El hecho de que sistemáticamente se evite la palabra "España" no puede ser casual, y eso es ya sin entrar siquiera en la motivación ulterior (que la hay, igual que los que estén en el bando contrario también tendrán sus motivaciones para retorcer el lenguaje en su dirección). Si uno prefiere ser tan ingenuo como para pensar que estos términos se eligen aleatoriamente (especialmente cuando, como digo, el uso de "estado" en lugar de España es sistemático en ciertos ámbitos), pues mejor para él.
#59 Cuando existen contextos en los que se prefiere usar "estado" a "España"... pues algún motivo habrá. Motivo tan respetable como el de los que reniegan de usar la palabra "estado" y utilizan exclusivamente "España".
De lo que estoy seguro es de que hasta los gañanes de palillo y sol y sombra que vinieron a hacer chascarillos de barra de bar entendieron perectamente el titular. Y de eso va el lenguaje, tenga o no, connotaciones políticas: de entenderse aunque no se comparta lo que ahí se dice.
#66 No, si en lo de que habrá motivos estamos totalmente de acuerdo. Otra cosa es que esos motivos sean usar el lenguaje de la forma más clara posible o más bien hacer propaganda.
Y sí, el titular lo hemos entendido todos, igual que si en vez de "estado" hubiera dicho "nación una, grande y libre", y los motivos serían los mismos.
#69 No. "Una, grande y libre" es un lema del franquismo, tiene una connotación política. En Cataluña, el término "estado" para referirse a España es totalmente común y es empleado tanto por independentistas como por gente que no lo es.
Que a ti te parezca "propaganda" es posiblemente producto de que te desagrade el independentismo y de que lo vincules a él. Pero "estado" en sí, es un término perfectamente correcto para el uso que se le da. Entiendo que cuando el gobierno dice "Administración del Estado" y no "Administración de España" no sería equivalante a decir "Administracion de la Nación Una, Grande y Libre".
Y, aunque así fuese y el medio utilice el término "estado" porque le chirría la palabra "España" del mismo modo que a ti te chirría leer "estado" están en su perfecto derecho de emplearla. Digo yo.
#71 Insistes mucho en el tema del "derecho", pero yo no he cuestionado la libertad de expresión de nadie. Ahora bien, eso no me va a impedir criticar el uso de una expresión o palabra porque personalmente me parece que no son exactas y que tienen una intención propagandística, de hecho eso forma parte de mi libertad de expresión también.
Coincido contigo en algo, y es que los no independentistas en Cataluña seguramente también usan a menudo ese término. Es lógico, el lenguaje es el uso que se hace de él, por mucha teoría que pongamos detrás, e, igual que me parece que el origen de decir sistemáticamente "estado" es para evitar decir "España" y por tanto tiene unas evidentes intenciones políticas y de manipulación, reconozco que a estas alturas a la mayoría de los catalanes, independientemente de sus tendencias, les sonará lo más normal del mundo oír decir que un olivo es el más antiguo del estado, a pesar de que al resto esta expresión nos chirría bastante. En ese sentido, evidentemente, decir "estado" no es lo mismo que decir "Una, grande y libre", pero sí considero que las intenciones orwellianas detrás de ambas expresiones (si en ambos casos se intentaran usar como sinónimos de España) sí serían equivalentes.
Respecto a que a uno le pueda chirriar la palabra España y a otro Estado, considero que esto es muy significativo. A mí me chirría "estado" porque creo que tiene las connotaciones erróneas cuando estamos hablando de un olivo, de hecho no tendría ningún reparo si se estuviera hablando por ejemplo de política. ¿Al que le chirría la palabra "España" es también por ese motivo o hay algún motivo ulterior relacionado con la política y el independentismo? Creo que habría que ser muy ingenuo para negar que esto último es el factor principal en ese caso. Es muy fácil quedarse en la superficie de la "libertad de expresión", con la que todos (por lo menos yo) estamos de acuerdo, y no ver los motivos que se ocultan detrás de la manipulación de las palabras.
#75 ¿Y quién ha dicho que no fuese el "factor principal"?
A mí sinceramente me la sopla. Yo puedo decir "España", escribir "Cataluña" con eñe y leer "estado español" y todo ello sin que un duendecillo me venga a sacar del tema del artículo en plan "tsch tsch, ponte el palillo en la boca y al ataque, que hay gilipollas de esos de los que están equivocados, esto se lo explicas tú en dos patás". Ni con un trapo a franjas, ni con el otro. No sé, debo de tener algún superpoder.
Si el medio se publica en un contexto cultural en el que se suele emplear el término "estado" para referirse a España, pues me parece lo más normal. Desde luego no te van a preguntar a ti si es correcto o no para hablar de un olivo. Para ellos lo es, para sus lectores lo es. Punto.
En lo que insisto no es en el "derecho" más que evidente a expresarse como tengan a bien en ese medio privado. En lo que insisto en el ascopena que me da entrar en cualquier noticia que tenga que ver con Cataluña, feministas, gitanos, Brexit o cualquiera de los temas en los que el cuñaderío es experto y tener que leer a un montón de patriotitas diciendo tonterías. Seguramente si fuese un medio poblado por catalanes independentistas tendría que leer otras tonterías. Pero esto era Menéame y ahora parece Forocoches. Eso es lo que dije y lo que mantengo. Nada más.
Resumiendo:
A mí que digan "estado", me parece bien. Que digan "España", me parece bien. Los gañanes que ven una u otra y se les nubla el entedimiento, me tocan los cojones. Así de fácil.
#49 Mmm... no siempre es lo mismo país que estado.
país
Del fr. pays.
1. m. Territorio constituido en Estado soberano.
2. m. Territorio, con características geográficas y culturales propias, que puede constituir una entidad política dentro de un Estado.
Cataluña no será un país independiente, pero yo creo que encaja bastante en la segunda acepción. Y en la de nación (dentro de otra nación) también, por cierto.
Y no, no soy independentista, como delatan mis eñes.
Tu has dicho que en este caso país sería lo más exacto para referirse a España, en lugar de estado. Y es ahí donde yo disiento por lo que he explicado arriba.
Mis disculpas si me he expresado mal o he dado a entender otra cosa.
#64 Vale, no te había entendido. Sí, país es una palabra bastante ambigua también que en un contexto independentista jamás se usaría como sinónimo de España, aunque creo que no cabe duda que también podría usarse así, en el mismo sentido en el que en inglés se usa "country" (que también tiene otras acepciones más locales en inglés).
Creo que lo que sonaría más natural sería decir simplemente que es el olivo más antiguo de España o de la Península, dependiendo de cuál sea el caso. Todo lo que sea meter palabras con connotaciones institucionales como "estado" es marear la perdiz con motivos ulteriores.
#78 Pues como TVE: Propaganda del nacionalismo conservador. Escondiendo su latrocinio tras un trapo de colores y convirtiendo en patriotas a los tontos (valga la redundancia).
Pero vamos, que aquí lo de neolengua tampoco es nuevo. Baste como ejemplo que los pilares de la historia que se ha inventado el nacionalismo carpetovetónico se asientan en la "Reconquista", el "Descubrimiento" y la "Transición".
La neolengua y la reescritura histórica son las herramientas ideológicas del patriotismo.
Verás, a mí Cataluña me queda a unos cuantos cientos de kilómetros. De hecho, soy español. Lo que me jode, es habiendo casi visto nacer a Menéame, ver cómo se ha convertido en un foro infestado de patriotias de pacotilla, de cuñaos de palillo, sol y sombra y camiseta de la selección de fútbol.
Que sois muy listos, ya lo sabemos, pero a algunos nos jode que evidenciéis nuestra estupidez haciéndonos ver que todo es tan sencillo y que vosotros ya teníais la solución antes de conocer el problema y lo arregláis en dos patás.
#99 Verás, ni soy un "patriota de pacotilla", ni tomo sol y sombras ni veo fútbol ni uso palillos. Creo que se te puede volver a aplicar tu propio cuento. Si no te han dado en el orgullo patrio, te han dado en la agenda política. Y además eres un faltón, pero tranquilo que tu cámara de eco sigue siendo lo bastante estanca para tu confort.
This ancient olive tree is located on the Greek island of Crete and is one of seven olive trees in the Mediterranean believed to be at least 2,000 to 3,000 years old
#19 tranquilo que ya llegará alguien de algun "instituto de nueva loquesea" a decir que la otra no es más que un hijo de ésta, solo que nos han estado engañando y ocultando datos para no reconocer que la suya es la "más mejor"
Los comentarios de este meneo me recuerdan a aquel capítulo de los Simpsons en el que se ponen los dos pueblos a discutir por un limonero, cuando lo único que hacía el pobre era cercer en su sitio.
Sólo falta que vaya algún imbécil a desgraciar el árbol.
#95 Como ya te indiqué con el enlace de la RAE un Estado es un país soberano, así que si el olivo es el más antiguo de ese país soberano que es España, también lo es de ese Estado.
#98 la RAE es una academia corrupta y ha corrompido el español hasta limites nunca imaginado
hay ejemplos como Presidenta .. siendo Presidente originario del latín praesĭdere " sentarse al frente " al ser una palabra del latín y compuesta su genero es neutro la forma correcta es para el femenino es "La presidente" y no "La presidenta" .. tu no dices "el policio" ya que policía tiene el mismo origen del latín
pues la RAE contiene "La presidenta" con dos ... eso demuestra el nivel de corrupción que tiene la academia y otras cosas como CD-ROM no digo que este mal en un diccionario de 3 al 4º pero son cosas para enciclopedia no como forma de nuestro lenguaje ya que en 30 años CD-ROM no sera una palabra que se use. por que solo es culturalmente temporal como USB, laser disc, PC.. etc.. etc.. etc.. estos proveniente de otros idiomas
y en cuanto estado no es la forma temporal, si no solo es la forma administrativa del país.
Estados Unidos de América .. son países/ territorios que se unieron administrativamente para formar una Nación mas grande. el estado es el órgano administrativo ejecutor y defensor de la nación.
Es imposible afinar tanto en un árbol de esa edad a no ser que uses un aparato que se llama barrena de pressler y le hagas un agujero hasta el centro del tronco. Y aún así lo veo complicado.
#41 Habrán hecho el cálculo el año pasado y les habrán salido unos 1700 años aproximadamente, así que este año 1701, es como el chiste aquel de los indios
#90 confundir Estado con Nación es la principal corrupción de la misma , la RAE esta fue creado y editado cuando España tiene un totalitarismo y la corrupción de esta es completa. ya que saber la diferencia es lo esencial para saber donde esta la separación de poderes para una Democracia ¿quieres pan?
#94 efectivamente eso es correcto (exceptuando el titular) ... pero ...
España es un País como forma jurídica y político
una Nación en su contexto del pueblo y física
y un Estado en su contexto administrativa.
aunque país , Estado, Nación parecen iguales pero no, como mucho son sinónimos ya que se olvidan ese pequeño detalle.
situar un objeto dentro de una forma jurídica o una forma física es correcto pero no en un concepto administrativo. ejemplo: Tu no eres de estatalidad española si no de Nacionalidad Española. o como mucho paisano Español. ya que eres algo físico dentro de un país definido políticamente.
el olivo es el mas antiguo de todo el país o de toda la Nación ..
la multa mas grande recaudada por el Estado ..
es sutil la diferencia pero es el principio de saber por donde pasa la separación de los poderes Estado(ejecutor) / Nación (legislador)
Si claro. Como el pantumaca, Cristobal Colón y el idioma español que se creo en las Ramblas. Adan y Eva nacieron alli y son hijos de Ferrusola y Jordi Pujol. Vamos anda!!!
#84http://dle.rae.es/srv/fetch?id=GjqhajH
"5. m. País soberano, reconocido como tal en el orden internacional, asentado en un territorio determinado y dotado de órganos de gobierno propios."
Ale, a escupir tu bilis a otro lado.
#47 No podrás a menos que españa sea republicana y cataluña sea un estado dentro del estado español. O a menos que los ciudadanos del estado español decidan en referendum que quieren una secesión de uno de sus territorios, como es Cataluña.
Comentarios
Vaya que es el olivo más viejo de España.
#2 De hecho, si no he entendido mal es el más viejo de la península, pero con esa grima a decir España y tal me da que se han liado
#3 y han tenido que ir de una universidad de la capital del estado a decírselo
#12 y el olivo fue plantado incluso antes de la existencia de Cataluña, cuando toda la peninsula era Hispania, provincia de Roma.
#3 a lo mejor es el más antiguo del estado (catalán)
#23 Eso no ha existido nunca...
#21 #25 #3 #2 Está inundado de gente que necesitan pertenecer a algún club o tribu ,como los adolescentes.
Como si el hecho de nacer en un sitio te diera algún privilegio de uso o posesión sobre los demás.
No está el país precisamente para sentir orgullo patrio, cuando los mismos que se dicen tan patriotas , saquean el dinero público y lo guardan en Suiza.
No está el país precisamente para sentir orgullo patrio cuando triunfa el futbol y abrimos las puertas para que lleguen futbolistas y salgan ingenieros y médicos.
No está el país precisamente para sentir orgullo patrio cuando se desintegra el estado de las autonomías.
No está el país precisamente para sentir orgullo patrio cuando sigue existiendo un claro enfrentamiento entre la población desde la guerra civil. Y uno de los bandos ha forzado a mantener el espíritu del régimen hasta hoy, y se ha apoderado de la bandera y cualquier símbolo patrio.
Lo cierto es que todas las banderas y todas las religiones son inútiles y las responsables de guerras y desgracias durante siglos.
Aunque es cierto que ahora lo han sustituido por el dios dinero.
#3 Decir ejpaña es muy facil, Ejpaña!!!
#2 El olivo es mas viejo que España.
Algunos tenéis el síndrome aguirriano.
Aguirre: "España es una gran nación con 3.000 años de historia. Eso lo tienen que saber los niños"
http://www.vozpopuli.com/actualidad/nacional/Esperanza_Aguirre-Cataluna-Jose_Ignacio_Wert_0_525247491.html
#7 Yucatán también es más antiguo que México y eso no quita que sea una península mexicana.
#10 La península de Yucatán es la porción septentrional de Mesoamérica, que divide el golfo de México del mar Caribe en el extremo sureste de América del Norte y la parte norte de América Central, con un territorio de aproximadamente 145 000 km². La integran los estados mexicanos de Yucatán, Quintana Roo y Campeche, aunque en sentido estricto de geografía física, Belice y el Petén en Guatemala también la conforman.
https://es.wikipedia.org/wiki/Pen%C3%ADnsula_de_Yucat%C3%A1n
#7 ¿ El olivo donde está? En España.
#46 En realidad está en Laniakea. Putos separatistas....
Meneos como éste certifican el avanzado estado de forochificación de Menéame.
El cuñaderío acude raudo a significar su orgullo patrio y su absoluto desprecio por aquellos que utilizan, correctamente, las palabras que les salen de los putos huevos.
Si el titular afirmase que es el árbol más antiguo del Reino sonreirían complacidos y harían comentarios sobre lo orgullosos que están de su mérito más notable: el lugar donde han sido paridos.
#21 Menos mal, creía que era el único que pensaba así
Están todos los imbéciles de guardia.
#21 De verdad que entraba con interés a los comentarios imaginando que encontraría los típicos de "este árbol ha vivido X, cuando este árbol se plantó, aún existía Y, qué maravilla". Y no, todo perogrulladas de acomplejados, qué lastimica.
Por si las moscas, soy de Madrid.
#26 Ay, aquellos tiempos de Menéame en los que a menudo los comentarios eran más interesantes que la propia noticia...
#26 me ha pasado lo mismo.
#21 La forochificación de Menéame es un proceso lento y doloroso, como una mala enfermedad degenerativa. En cuanto más tiempo pasa los síntomas son más claros, es lo que hay.
#21 En lo de la foro[co]chificación tienes razón, y es muy evidente en los últimos tiempos (de hecho forocoches tendrá foros que estarán mucho menos forocochificados que Menéame), pero eso de que usar "estado" sea del todo correcto es más discutible. Es evidente que el titular usa "estado" para no poner "España" o incluso "país" (que creo que sería lo más exacto), ya que eso, en la mente de algunos, supondría reconocer el statu quo en el que Cataluña no es un país independiente (bastante absurdo, dado que si uno quiere cambiar una situación, lo primero es reconocerla, pero el uso de la neolengua política tiene sus motivos de propaganda).
La palabra "Estado", por mucho que tenga más de una acepción y que pueda usarse como sinónimo de país, tiene unas connotaciones más políticas e institucionales que de territorio geográfico, que creo que no la hacen adecuada para indicar la situación de un olivo. No es erróneo pero tampoco es lo más natural, salvo cuando uno está acostumbrado a evitar las palabras España o país a toda costa.
#49 Decir eso es como decir que, para un medio publicado en Barcelona, es "el aŕbol más antiguo de la comunidad autónoma" y es "el árbol más antiguo de Cataluña" no son sinónimos.
Por otra parte "estado" tiene un significado mucho más preciso que "país". Por poner un par de ejemplos: ni el País Vasco, ni el País Valenciano son estados y en Galicia es ubicuo referirse al "queso del país", "pan del país" o "vino del país" (eśto último también en otras partes) para referirse a productos gallegos.
Existen además consideraciones políticias, como bien mencionas, e históricas (España fue durante muchos más siglos sinónimo de "península ibérica" que el nombre de un estado) que cualquiera puede tener a bien objetar y, en cualquier caso, toda esa gente que prefiere decir "estado español" a "España" tiene tanto derecho a hacerlo como la que prefiere decir "España" o "Reino de España".
Lo triste aquí no es que unos y otros utilicen los términos que tienen a bien. Lo triste es que haya gente que desprecie a los que utilizan una u otra forma y no tengan nada mejor que hacer que venir aquí a vomitar su estupidez sobre los demás.
#53 Cuando la palabra "estado" en ese contexto (hablando de la ubicación de un árbol) nos resulta chocante a muchos, algún motivo habrá, más allá de que se pueda buscar alguna definición en el DRAE que lo permita. Mi impresión es que en ciertos ámbitos se intenta evitar las palabras España o país (en el sentido de "España") a toda costa. Decir la "Comunidad Autónoma" en vez de Cataluña en este contexto me sonaría igual de raro: son términos cuyas connotaciones son de tipo oficial e institucional más que geográfico (que también). El hecho de que sistemáticamente se evite la palabra "España" no puede ser casual, y eso es ya sin entrar siquiera en la motivación ulterior (que la hay, igual que los que estén en el bando contrario también tendrán sus motivaciones para retorcer el lenguaje en su dirección). Si uno prefiere ser tan ingenuo como para pensar que estos términos se eligen aleatoriamente (especialmente cuando, como digo, el uso de "estado" en lugar de España es sistemático en ciertos ámbitos), pues mejor para él.
#59 Cuando existen contextos en los que se prefiere usar "estado" a "España"... pues algún motivo habrá. Motivo tan respetable como el de los que reniegan de usar la palabra "estado" y utilizan exclusivamente "España".
De lo que estoy seguro es de que hasta los gañanes de palillo y sol y sombra que vinieron a hacer chascarillos de barra de bar entendieron perectamente el titular. Y de eso va el lenguaje, tenga o no, connotaciones políticas: de entenderse aunque no se comparta lo que ahí se dice.
#66 No, si en lo de que habrá motivos estamos totalmente de acuerdo. Otra cosa es que esos motivos sean usar el lenguaje de la forma más clara posible o más bien hacer propaganda.
Y sí, el titular lo hemos entendido todos, igual que si en vez de "estado" hubiera dicho "nación una, grande y libre", y los motivos serían los mismos.
#69 No. "Una, grande y libre" es un lema del franquismo, tiene una connotación política. En Cataluña, el término "estado" para referirse a España es totalmente común y es empleado tanto por independentistas como por gente que no lo es.
Que a ti te parezca "propaganda" es posiblemente producto de que te desagrade el independentismo y de que lo vincules a él. Pero "estado" en sí, es un término perfectamente correcto para el uso que se le da. Entiendo que cuando el gobierno dice "Administración del Estado" y no "Administración de España" no sería equivalante a decir "Administracion de la Nación Una, Grande y Libre".
Y, aunque así fuese y el medio utilice el término "estado" porque le chirría la palabra "España" del mismo modo que a ti te chirría leer "estado" están en su perfecto derecho de emplearla. Digo yo.
#71 Insistes mucho en el tema del "derecho", pero yo no he cuestionado la libertad de expresión de nadie. Ahora bien, eso no me va a impedir criticar el uso de una expresión o palabra porque personalmente me parece que no son exactas y que tienen una intención propagandística, de hecho eso forma parte de mi libertad de expresión también.
Coincido contigo en algo, y es que los no independentistas en Cataluña seguramente también usan a menudo ese término. Es lógico, el lenguaje es el uso que se hace de él, por mucha teoría que pongamos detrás, e, igual que me parece que el origen de decir sistemáticamente "estado" es para evitar decir "España" y por tanto tiene unas evidentes intenciones políticas y de manipulación, reconozco que a estas alturas a la mayoría de los catalanes, independientemente de sus tendencias, les sonará lo más normal del mundo oír decir que un olivo es el más antiguo del estado, a pesar de que al resto esta expresión nos chirría bastante. En ese sentido, evidentemente, decir "estado" no es lo mismo que decir "Una, grande y libre", pero sí considero que las intenciones orwellianas detrás de ambas expresiones (si en ambos casos se intentaran usar como sinónimos de España) sí serían equivalentes.
Respecto a que a uno le pueda chirriar la palabra España y a otro Estado, considero que esto es muy significativo. A mí me chirría "estado" porque creo que tiene las connotaciones erróneas cuando estamos hablando de un olivo, de hecho no tendría ningún reparo si se estuviera hablando por ejemplo de política. ¿Al que le chirría la palabra "España" es también por ese motivo o hay algún motivo ulterior relacionado con la política y el independentismo? Creo que habría que ser muy ingenuo para negar que esto último es el factor principal en ese caso. Es muy fácil quedarse en la superficie de la "libertad de expresión", con la que todos (por lo menos yo) estamos de acuerdo, y no ver los motivos que se ocultan detrás de la manipulación de las palabras.
#75 ¿Y quién ha dicho que no fuese el "factor principal"?
A mí sinceramente me la sopla. Yo puedo decir "España", escribir "Cataluña" con eñe y leer "estado español" y todo ello sin que un duendecillo me venga a sacar del tema del artículo en plan "tsch tsch, ponte el palillo en la boca y al ataque, que hay gilipollas de esos de los que están equivocados, esto se lo explicas tú en dos patás". Ni con un trapo a franjas, ni con el otro. No sé, debo de tener algún superpoder.
Si el medio se publica en un contexto cultural en el que se suele emplear el término "estado" para referirse a España, pues me parece lo más normal. Desde luego no te van a preguntar a ti si es correcto o no para hablar de un olivo. Para ellos lo es, para sus lectores lo es. Punto.
En lo que insisto no es en el "derecho" más que evidente a expresarse como tengan a bien en ese medio privado. En lo que insisto en el ascopena que me da entrar en cualquier noticia que tenga que ver con Cataluña, feministas, gitanos, Brexit o cualquiera de los temas en los que el cuñaderío es experto y tener que leer a un montón de patriotitas diciendo tonterías. Seguramente si fuese un medio poblado por catalanes independentistas tendría que leer otras tonterías. Pero esto era Menéame y ahora parece Forocoches. Eso es lo que dije y lo que mantengo. Nada más.
Resumiendo:
A mí que digan "estado", me parece bien. Que digan "España", me parece bien. Los gañanes que ven una u otra y se les nubla el entedimiento, me tocan los cojones. Así de fácil.
#49 Mmm... no siempre es lo mismo país que estado.
país
Del fr. pays.
1. m. Territorio constituido en Estado soberano.
2. m. Territorio, con características geográficas y culturales propias, que puede constituir una entidad política dentro de un Estado.
Cataluña no será un país independiente, pero yo creo que encaja bastante en la segunda acepción. Y en la de nación (dentro de otra nación) también, por cierto.
Y no, no soy independentista, como delatan mis eñes.
#58 ¿Dónde digo que país es lo mismo que Estado? Creí que precisamente estaba diciendo lo contrario.
#61 No, si yo no digo que tu hayas dicho eso.
Tu has dicho que en este caso país sería lo más exacto para referirse a España, en lugar de estado. Y es ahí donde yo disiento por lo que he explicado arriba.
Mis disculpas si me he expresado mal o he dado a entender otra cosa.
#64 Vale, no te había entendido. Sí, país es una palabra bastante ambigua también que en un contexto independentista jamás se usaría como sinónimo de España, aunque creo que no cabe duda que también podría usarse así, en el mismo sentido en el que en inglés se usa "country" (que también tiene otras acepciones más locales en inglés).
Creo que lo que sonaría más natural sería decir simplemente que es el olivo más antiguo de España o de la Península, dependiendo de cuál sea el caso. Todo lo que sea meter palabras con connotaciones institucionales como "estado" es marear la perdiz con motivos ulteriores.
#21 Uy, sí. La expresión "el Reino" es muy usada para referirse a España.
#51 No, no lo es.
#56 Lo sé, me burlaba de tu comentario.
#57 Ah, es que no se te entiende muy bien con el palillo en la boca.
#62 Si el que ha soltado la cuñadez de "el Reino" eres tú.
#65 Madremía...
Qué tonto eres. Te voy a pasar al selectísimo grupo de meneantes que da ascopena leer, quicir, al ignore
#67 Agur.
#21 No puedo estar más de acuerdo contigo.
#21 Lo de la neolengua en Cataluña no es nuevo, se lleva haciendo muchos años. A mí que digan estado no me sorprende para nada, siempre lo hacen.
También se refieren a fuera de Cataluña como a España, en plan: "me voy a España" para decir que te vas fuera de Cataluña.
Esto en TV3 es continuo.
#78 Pues como TVE: Propaganda del nacionalismo conservador. Escondiendo su latrocinio tras un trapo de colores y convirtiendo en patriotas a los tontos (valga la redundancia).
Pero vamos, que aquí lo de neolengua tampoco es nuevo. Baste como ejemplo que los pilares de la historia que se ha inventado el nacionalismo carpetovetónico se asientan en la "Reconquista", el "Descubrimiento" y la "Transición".
La neolengua y la reescritura histórica son las herramientas ideológicas del patriotismo.
#100 Que lo haga TVE no significa que esté bien o que no se pueda criticar cuando lo hace el ara o quien sea.
#21 Veo que te han dado en el orgullo patrio y no te ha gustado las palabras que han usado. Tu propio cuento te es de aplicación, oh la ironía.
#93 en el orgullo patrio... Oh, la necedad.
Verás, a mí Cataluña me queda a unos cuantos cientos de kilómetros. De hecho, soy español. Lo que me jode, es habiendo casi visto nacer a Menéame, ver cómo se ha convertido en un foro infestado de patriotias de pacotilla, de cuñaos de palillo, sol y sombra y camiseta de la selección de fútbol.
Que sois muy listos, ya lo sabemos, pero a algunos nos jode que evidenciéis nuestra estupidez haciéndonos ver que todo es tan sencillo y que vosotros ya teníais la solución antes de conocer el problema y lo arregláis en dos patás.
#99 Verás, ni soy un "patriota de pacotilla", ni tomo sol y sombras ni veo fútbol ni uso palillos. Creo que se te puede volver a aplicar tu propio cuento. Si no te han dado en el orgullo patrio, te han dado en la agenda política. Y además eres un faltón, pero tranquilo que tu cámara de eco sigue siendo lo bastante estanca para tu confort.
¿El estado tiene olivos?
#1 el estado del olivo es bastante saludable.
#22 ¡Ah, es al revés! El olivo tiene estados.
La palabra prohibida en algunos lugares...
#5 el lugar que no debe ser nombrado
#5 o ese lugar del que usted me habla
#80 jajaja
Por favor que no digan donde está que le va faltar tiempo a cualquier gilipollas a ir a joderlo.
Yo conozco muy bien la zona, la historia de esos olivos, y venía a comentar algo, pero viendo el nivel de los comentarios me voy por donde he venido.
Total, lo que iba a decir, yo ya lo sé.
¿Por qué no os buscáis otro sitio para vomitar vuestras filias y fobias?
#33 Pues anda que los comentarios no son lights ni nada, los catalanófobos del menéame estarán ya de finde
Es el olivo más viejo de Catalunya y posiblemente de Europa.
#6 De la comunidad autónoma de Cataluña seguro.
#6 Cataluña, en español la palatal nasal se escribe con doble ene, "nn", abreviado a eñe.
#14 Catalunya es imposible escribirla en español, por más que lo intento no puedo.
#17 eres tan pequeño para toda la grandeza Nacional que supura esa palabra, que te falta el idioma?
Pues aprende de los demás y descubrirás que todo es traducible a todos los idiomas del mundo
#20 No, no todo es traducible a todos los idiomas.
#24 ppr ejemplo, traduce Ulldecona al gallego
#29 Ollodecona, carallo!
#17 Si se puede. Mira: CataluÑa
#6 Busqueda rapida en google:
Olive Tree of Vouves
This ancient olive tree is located on the Greek island of Crete and is one of seven olive trees in the Mediterranean believed to be at least 2,000 to 3,000 years old
#18 Que decepción, la olivera catalana no es la más vieja de Europa.
#19 tranquilo que ya llegará alguien de algun "instituto de nueva loquesea" a decir que la otra no es más que un hijo de ésta, solo que nos han estado engañando y ocultando datos para no reconocer que la suya es la "más mejor"
#39 Es que Creta fue colonizada por catalanes.
#50 Querrás decir, por españoles
#19 Es que si llega a ser la más vieja, tu ya no dirías que es una olivera catalana sino un olivo españññññol.
#19 ¿Europa?, por favor, querrá decir usted continente europeo
#6 Evidentemente, como catalan te digo que si es el mas viejo de España entonces es el mas viejo de Catalunya.
#40 Hoy vas a aprender algo:
- https://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Catalonia
- https://fr.wikipedia.org/wiki/Catalogne_Nord
#76 Eso no es Cataluña. (lo fue, pero no lo es)
#6 Es decir, de España.
#47 estas fatal.
#52 ya... yo y el 50% aproximadamente de la sociedad catalana. Cuéntame más dueño de la verdad.
Un arbol perennifolio Olea europea es el ejemplar mas antiguo de las latitudes meridionales del oeste del bloque continental euroasiatico.
Titular apto para todos los alergicos al sentido comun. Puede contener trazas de ignorancia ofendible.
¿ ...y el mochuelo ???
Anda ! Donde los laboratorios maverick aka hacendado
Me diréis que no lo habréis leído alguna vez en el bote mientras evacuáis ... al igual que aprender portugués
#28 Desde que hay tablets y móviles con Internet, el número de lectores de las etiquetas ha disminuido de forma alarmante...
Ulldecona, en castellano, Ojo de Mentira.
Los comentarios de este meneo me recuerdan a aquel capítulo de los Simpsons en el que se ponen los dos pueblos a discutir por un limonero, cuando lo único que hacía el pobre era cercer en su sitio.
Sólo falta que vaya algún imbécil a desgraciar el árbol.
Milenario, tiene más de 18 meses.
Es un olivo romano.
Es el olivo más viejo de España y alrededores.
#95 Como ya te indiqué con el enlace de la RAE un Estado es un país soberano, así que si el olivo es el más antiguo de ese país soberano que es España, también lo es de ese Estado.
#98 la RAE es una academia corrupta y ha corrompido el español hasta limites nunca imaginado
hay ejemplos como Presidenta .. siendo Presidente originario del latín praesĭdere " sentarse al frente " al ser una palabra del latín y compuesta su genero es neutro la forma correcta es para el femenino es "La presidente" y no "La presidenta" .. tu no dices "el policio" ya que policía tiene el mismo origen del latín
pues la RAE contiene "La presidenta" con dos ... eso demuestra el nivel de corrupción que tiene la academia y otras cosas como CD-ROM no digo que este mal en un diccionario de 3 al 4º pero son cosas para enciclopedia no como forma de nuestro lenguaje ya que en 30 años CD-ROM no sera una palabra que se use. por que solo es culturalmente temporal como USB, laser disc, PC.. etc.. etc.. etc.. estos proveniente de otros idiomas
y en cuanto estado no es la forma temporal, si no solo es la forma administrativa del país.
Estados Unidos de América .. son países/ territorios que se unieron administrativamente para formar una Nación mas grande. el estado es el órgano administrativo ejecutor y defensor de la nación.
Ni más ni menos que de Miguel Hernández:
"Andaluces de Jaén, aceituneros altivos, decidme en el alma: ¿quién, quién levantó los olivos? "
Se acabó la discusión: el olivo, allá donde estuviere, lo plantaron los jienenses
1701 años y cuántos meses?.
Es imposible afinar tanto en un árbol de esa edad a no ser que uses un aparato que se llama barrena de pressler y le hagas un agujero hasta el centro del tronco. Y aún así lo veo complicado.
#41 Habrán hecho el cálculo el año pasado y les habrán salido unos 1700 años aproximadamente, así que este año 1701, es como el chiste aquel de los indios
#90 confundir Estado con Nación es la principal corrupción de la misma , la RAE esta fue creado y editado cuando España tiene un totalitarismo y la corrupción de esta es completa. ya que saber la diferencia es lo esencial para saber donde esta la separación de poderes para una Democracia ¿quieres pan?
#92 Por lo que parece tú no lo tienes muy claro. España, es un país, un Estado y una nación. Así que no hay nada incorrecto en el titular.
#94 efectivamente eso es correcto (exceptuando el titular) ... pero ...
España es un País como forma jurídica y político
una Nación en su contexto del pueblo y física
y un Estado en su contexto administrativa.
aunque país , Estado, Nación parecen iguales pero no, como mucho son sinónimos ya que se olvidan ese pequeño detalle.
situar un objeto dentro de una forma jurídica o una forma física es correcto pero no en un concepto administrativo. ejemplo: Tu no eres de estatalidad española si no de Nacionalidad Española. o como mucho paisano Español. ya que eres algo físico dentro de un país definido políticamente.
el olivo es el mas antiguo de todo el país o de toda la Nación ..
la multa mas grande recaudada por el Estado ..
es sutil la diferencia pero es el principio de saber por donde pasa la separación de los poderes Estado(ejecutor) / Nación (legislador)
Si claro. Como el pantumaca, Cristobal Colón y el idioma español que se creo en las Ramblas. Adan y Eva nacieron alli y son hijos de Ferrusola y Jordi Pujol. Vamos anda!!!
Soy el unico que ha disfrutado del Arbol?
#31 No, yo los disfruto en vivo. Vale la pena.
¿que Estado? el estado es la forma administrativa no es el territorio
que digan País o Comunidad Co**nes, pu*os Estatalistas les odio su ignorancia
#84 http://dle.rae.es/srv/fetch?id=GjqhajH
"5. m. País soberano, reconocido como tal en el orden internacional, asentado en un territorio determinado y dotado de órganos de gobierno propios."
Ale, a escupir tu bilis a otro lado.
Vaya puñeteros nazis los de ARA.Cat con tal de no nombrar España ponen Estado.
Qué estupideces que hacen los nazis.
#9 Oye, a lo mejor se refieren al estado sólido.
#11 al estado gaseoso como el pedo mental que tienen
O al estado marrón líquido como su diarrea
#11 #9 Los nazis preferirían el gaseoso
#9 Cierto. Ni me había fijado.
( Ahora lo entiendo, lo del otro )
#9 no ponen España porque se avergüenzan de pertenecer a esta mierda de país. Normal.
#42 vete a otro. Estan todos iguales.
#45 Ojalá algún día pueda vivir en otro y sin moverme de Barcelona. Votar la constitución y fundar una república fuera de la sombra del franquismo.
#47 No podrás a menos que españa sea republicana y cataluña sea un estado dentro del estado español. O a menos que los ciudadanos del estado español decidan en referendum que quieren una secesión de uno de sus territorios, como es Cataluña.
#42 Si España es una mierda, Cataluña también lo es. Mucha gimnasia mental hay que hacer par verlo de otro modo.