Hace 4 años | Por javierchiclana a lavanguardia.com
Publicado hace 4 años por javierchiclana a lavanguardia.com

El Rhazoui se crió como musulmana pero “muy pronto” tuvo “dudas”. Para responder a ellas estudió sociología de las religiones. Su conclusión fue que el islamismo, que define como “la aplicación estricta del islam”, es una forma de fascismo. “Es un totalitarismo en el sentido de que no permite la diferencia y gestiona todos los aspectos del individuo”

Comentarios

javierchiclana

Sí que tuvo una función... la misma que mantiene (a duras penas en occidente): ser bastión psicológico del poder político ¿Hay algo más desmotivador y que fomente más el conformismo que la creencia en una vida eterna?

D

#41 No, no insinúo nada, afirmo que es imbécil; nada más.

D

#23 O eres super laico y no felicitas a nadie, o lo haces con todos, especialmente la mayoría de tu país, lo demás es enseñar el plumero

RoterHahn

#8
la única religión que usa la razón es la católica
Y yo que pensaba que la herejia protestante era la que utilizaba la razón, y la catolica solo se atenia a dogmas.
Curioso.

D

Uff, las ideas de esta mujer son muy, pero que muy peligrosas, aquí la tacharian de fascista, comunista, nazi, roja o cualquier otra cosa que acabe en ista.

D

Ojalá todos los ultrarreligiosos no fuesen al médico cuando están enfermos. Deberían irse todos a rezar.

D

Todas las religiones, pero para llegar a esa conclusión tampoco hace falta estudiar...

Cristian_AC

#17 Ahora todo es fascismo y hay que saber diferenciar entre autoritarismo, totalitarismo, fascismo y por ende otros sistemas políticos férreos o ideológicos, pero no, mejor le decimos al Islam fascismo queda moderno y ya tengo mis likes de gente que sabe aun menos que yo.

vviccio

#2 Lo mejor que hay es la duda, la gente que tiene convicciones fuertes o fe o que nunca cambia su opinión aunque cambien los hechos es peligrosa e irreal. Esto es aplicable a las religiones y a las sectas ideológicas.

D

#15 Pues es justo al contrario. Veo que la propaganda protestante todavía funciona. Como curiosidad, para ilustrar lo que digo, en la conversación de Habermas con Ratzinger, éste mantenía que sólo atraves de la razón se puede llegar a Dios mientras que el primero mantenía que sólo a través de la irracionalidad. El desenlace es el que todos sabemos: Habermas pasando por la pileta de una iglesia.

D

#7 La única manera de reducir la influencia de las religiones es con educación y ciencia.
Hay personas que cuando no encuentran explicación a un fenómeno usan el método científico para averiguar sus respuestas. Sin embargo, hay personas que encuentran una respuesta mas fácil. Es cosa de Dios, Dios ha querido y cosas de ese estilo.

Valjean72

#2 Por decir exactamente eso " el islam es un cáncer con metástasis a nivel mundial" a mí aquí me metieron un strike por odio, con dos COJONES

D

#67 Yo voy a pasar de definirte a tí, porque ya lo has hecho tú mejor que cualquier cosa que pueda decir yo en todo el hilo que llevamos, se lo dejo a los lectores del futuro.
Eso si, yo como buen ateo no felicito a nadie por amigos invisibles.
Buenas noches.

D

#4 le dejo un nombre: oriana fallaci

chu

#21 #36 #29 Le llamaremos totalitarismo de derechas ultraconservador. Aunque es a lo que yo llamo fascismo.

D

Bueno, el comunismo también es un totalitarismo en el sentido de que no permite la diferencia y gestiona todos los aspectos del individuo.

D

#8 Si el comentario es de broma, la verdad, cuesta pillarlo. Si lo has escrito en serio... pues ánimo y a aguantar vivir rodeado burros cuando eres el único iluminado.

D

#46 Ya he detectado la imbecilidad de Garzón, mi habilidad queda demostrada. Y en este momento, cierro mi debate contigo

D

#27 Felicitar la pascua no lo hace ya ni el rey, no quieras engafar a nadie.

D

#57 Me encanta dejarlos en evidencia

ElTioPaco

cuando llamas a los islamistas "forma de fascismo" sabes que ya es indudablemente un termino comodín.

satchafunkilus

#27 ¿Que plumero? ¿estas insinuando que Garzón es un musulmán encubierto? ¿Que su partido es islámico? ¿o que?

ochoceros

#8 "(...) lo malo es que no se quiere reconocer que la única religión que usa la razón es la católica (...)"

La única en usar la razón, el abc, el mundo, la cope, 13tv, radio maría, y un largo etc...

ElTioPaco

#16 no, tanto el islamismo como el fascismo son una forma de hijoputismo.

Pero eso no significa que uno sea derivado de otro, el hijoputismo ha podido ramificarse de formas muy diferentes.

Así que puedes decirme "Pues yo llamo a ambos fascismo!!!!" y te diré... "por eso mismo es un término comodín, totalmente devaluado"

D

#53 E"n España hay casi 1,9 millones de musumalnes, según las cifras y estimaciones aportadas por las propias confesiones y recopiladas por el Ministerio de Justicia en su último informe sobre libertad religiosa."

https://www.europapress.es/sociedad/noticia-asi-son-minorias-religiosas-viven-espana-20160601172504.html

"En España hay 8 millones de católicos practicantes,"

https://www.religionenlibertad.com/espana/223110876/5-actitudes-de-los-catolicos-que-les-hacen-ineficaces-en-la-politica-analisis-en-E-Cristians.html

Educación tengo la suficiente para saber cuando parar y no hacer más el ridículo y no quedar en evidencia. En España quedan aun muchos mas católicos practicantes que musulmanes practicantes, eso lo puedes comprobar hasta tú en un par de teclazos, pero nada, sigue defendiendo a Garzón

D

#54 sí, al final de su vida era conservadora ¿y?

Lekuar

#53 Educación a parte, una persona que se declara comunista y laico no debería felicitar ningún tipo de festividad religiosa, es más, debería enfocar sus esfuerzos en reducir la influencia de la religión sobre la sociedad, eso es lo mínimo que yo espero de alguien que pretende representarme como político de izquierdas.

D

#65 Por supuesto.

[*] 1. Ateísmo ontológico: refiere a entidades que tienen alcance ontológico general como el dios cristiano, judío o musulmán.
- 1.1 Ateísmo total: niega a dios y a todas las partes que se consideran constitutivas formalmente de dios (omnipotencia, omnisciencia, etc).
- 1.2 Ateísmo parcial: admite a dios, como dios creador pero niega la omnipotencia y omnipresencia.

[*] 2. Ateísmo óntico: refiere a entidades que no son ontológico generales, si no particulares como los dioses olímpicos.

[*] 3. Ateísmo existencial: niega la existencia de dios pero no la idea de dios, la cual se da por supuesta. Esto es lo que se suele dar a entender cuando alguien dice "yo soy ateo porque no hay dios".

[*] 4. Ateísmo esencial: no se niega la existencia de dios si no la propia idea de dios, se niega su esencia. Se podría resumir con la "no hay dios porque no puede existir".

Nótese que esta última forma de ateísmo echa por tierra el argumento de "no se puede demostrar que dios exista, pero tampoco se puede demostrar que no exista", ya que este argumento acepta la esencia de dios como una posibilidad.

Para más información http://www.fgbueno.es/med/tes/t063.htm

D

Yo tengo como 5 strikes de baneos por hablar del islam. asi que solo dire que son sus costumbres y hay que respetarlas.

powernergia

El cáncer de las religiones, a ese infierno nos llevarían los de Vox si pudieran.

L

#12 tranquilo, ya vamos solos al matadero del islamismo en un par de generaciones. Como corderitos obedientes, no sea que nos mire mal el corderito de al lado.

D

#6 Por eso no se duchan y huelen tan mal los árabes estos con sus chilabas?

Arcueid

#6 Claro que lo hay: el acceso a las comodidades diarias y aquellas no tan diarias. No hay mejor anestesia. Ni la religión... La vida eterna queda demasiado lejos.

D

#13 Lo digo muy en serio. Creo que no distingues entre anticlericalismo y ateísmo, luego supongo que ni mucho menos entre los distintos tipos de ateísmo. Y no soy un iluminado, simplemente busco las razones y las analizo críticamente, cosa bastante rara por estos lares.

apetor

#75 *err: hierra >> YERRA.

satchafunkilus

#43 ¿Por que? ¿Por que felicita a quien tu consideras que no debería de felicitar?

satchafunkilus

#45 "Porque si es tan comunista, debería enarbolar el ateísmo y no felicitar a nadie"

¡Anda coño! que ahora resulta que la gente tiene que felicitar a quien tu digas y cuando tu digas.

"Y si no es tan comunista, o pretende ser respetuoso, podría felicitar a las religiones mayoritarias"

¿Y por que no puede felicitar a quien le salga de los huevos, como hace todo el mundo? ¿Que eres, de la policía de las felicitaciones?

"Pero felicitar solo a los musulmanes, la religión de la paz, demuestra que tengo razón en mi diagnostico. "

¿Diagnostico?¿Que diagnostico? ¿Insultar a una persona por algo tan baladí como una felicitación es un diagnostico?

Me parece que tu si que necesitas un buen diagnostico.

satchafunkilus

#49 Has demostrado otras cosas, pero bueno, para que perder mas el tiempo.

D

#20 Lo cortes no quita lo valiente. Cuanta educación nos hace falta...

Lekuar

#55 Pues tenías toda la razón del mundo, el Islam es un puto cáncer.

D

#63 Toda la gente de izquierdas no tiene porque amoldarse a tus ideales.

javierchiclana

#71 Confundes el desprecio a la sinrazon y la superstición con la xenofobia... Admiro a la protagonista de la entrevista, es árabe.

D

#96 Vota en consecuencia, nadie te pide que te tragues todo.

E

No se ha leído el artículo ni perry por lo que veo.

Priorat

Estaría bien que algunos tomaran nota de esta definición de fascismo. Es breve y muy buena.

D

#31 Tienes razón, había malinterpretado tu última frase. Por otro lado, no se quien eres ni lo que has escrito.

D

#60 Mientras se meta con todo el que sea musulmán, para ti todo bien, ¿verdad?
Eso ¿de dónde te lo sacas?¿del escroto o de los labios vaginales?

D

#103 fallaci no era islamófoba, alertaba del islam que, ya por entonces empezaba a ser el dominante. El islam wahabita, que a base de petrodólares estaba colonizando el resto de corrientes del islam. Un islam que condujo al defendido por gente como yabri a la nada.
También señalaba el proceso de colonización demográfica que hoy por hoy es evidente. Una colonización que si fuese únicamente biolígica sería irrelevante, en mi opinión. Pero no lo es, puesto junto con las personas viene su cultura y es una cultura que significa un retroceso.
Esto es lo que yo pienso. Y es, a grandes rasgos, lo que señalaba fallaci.

Las acusaciones que le hicieron fueron producto del buen rollismo y del pensamiento peter pan. Y la gran mayoría de gente que ni se molestaba en saber qué había escrito en realidad la fallaci. Gente que se dejaba llevar por voceros políticamente correctos.
Y que al final no eran críticas sino linchamientos mediáticos.

En cuanto al resto de sus argumentos:
Yo me responsabilizo únicamente de lo que yo diga. Nunca de lo que digan los demás usuarios del hilo.
El contexto es la deriva intransigente que lleva a zineb el rhazoui a necesitar protección el resto de su vida. Algo que ya advirtió la fallaci que pasaría.
Sí. Creo que el contexto es el adecuado.

D

#106 hágale caso a lo que le dé la ganita. Evidentemente, luego, no pretenda que nadie le tome en serio.
De paso, dígame, si le place, ¿por qué, a tenor de mi comentario, soy islamófobo?¿confunde usted, tal vez, una rama del islam con toda la umma?
A ver si no va ser que en vez de que yo sea un islamófobo es usted un ignorante. Que todo es posible.

Yo pinto tanto en una iglesia como en una mezquita

R

#2 Y nos podemos preparar, el poder de las religiones, no para de crecer, estamos bien jodidos.

M

¿Más que M. Le Pen ?

Paisos_Catalans

#36 Intentas poner puertas al campo. Fascismo ya es un sinónimo ampliamente adoptado por la ciudadanía. Te gustará menos, pero la realidad es muy tozuda, no lo vas a cambiar por mucha pataleta o parrafadas que metas.

D

#76 No si yo lo decía por acercar los planteamientos de #16 y #21 dentro de un término más neutro pero no menos siniestro, porque fascismo tanto en el nombre como como en su iconografía tiene que ver con el fasces, un símbolo de poder de la antigua Roma, nació en la Italia del siglo XX y posee características modernas y del nacionalismo europeo que no tendría una teocracia islámica.

R

#32 No sé, nunca la educación y la ciencia había estado tan accesible y omnipresente, sin embargo la religión cada vez pesa más en política, no creo que la superstición y el oscurantismo sea la clave

D

#8 #21 #76 #85 #86 no tengo mucho problema en utilizar el término fascismo en este caso. Entiendo que todo el mundo (¿?), más o menos, se hace una idea de lo que quiere decir esta mujer. Es efectivo, a pesar de que en otros muchos temas usamos el palabro con bastante alegría. Pero ya que nos ponemos el islamismo es un totalitarismo de carácter más mñ... total que el fascismo, es como el cristianismo o el comunismo, una ideología universal apta para todos los seres de este planeta, y de otros planetas. Uno no tiene que ser ario o árabe o italiano, ni sentirse de ninguna raza o etnia o pueblo para ser islamista, el "Estado Islámico" es el mundo y puede abarcar todos los mundos (aunque los pazguatos del Estado Islámico publicaran mapas con la máxima expansión del islam en el medievo). Todos podemos ser musulmanes. El fascismo por contra esta más apegado a la nación dentro de una volksgemeinschaft reducida a la idea de "el pueblo" y la raza, lo cual lo hace más excluyente (tampoco sería imposible llenar todo el universo de alemancitos arios pero, en principio, es más complicado).

chu

#81 Yo a lo que me refiero es que no le veo sentido a cerrarse en una definición tan concreta. Una cosa es llamar fascismo a cualquier medida totalitaria, con lo que no estoy de acuerdo, hay totalitarismos comunistas a los que no tendría sentido llamar fascismo (cc #85), aunque están muy cerca, o medidas concretas totalitarias dentro de una democracia que son normales, pero en concreto el islamismo o la ideología de vox tienen tanto en común con el fascismo que definirlas como tal en el lenguaje común creo que clarifica la realidad, nos ayuda a entender lo que sucede, que sino al final parece que el islamismo es algo ajeno y esclusivamente religioso y no, es una ideología.

arturios

#16 Hombre, si cojemos las terminologías de Mussolini... pues también, el islamismo es fascismo.

D

#76 Sinónimo quiere decir que tiene un significado similar. #36 indica que no es similar. Así que hale, otro término usado mal a la saca .

Pero siempre puedes pensar en términos AMIGO BUENOOOOOOO, FLORES BONITAAAAAAAAS, CACA FEAAAAAAAAAAA...

Janssen

Valiente mujer, en el Islam hablar mal de su propia religión, como crítica constructiva, equivale a sentencia de muerte. Pese a ello mantengo la posición de que el Islam es utilizado como pretexto por las potencias occidentales para "combatir" al terrorismo.

Vattenfall

Budistas?

ur_quan_master

#2 ¿ y la religión católica donde me la dejas?

apetor

#15 No se si el protestantismo utiliza mas la razon que el catolicismo, pero hay cosas en el protestantismo que a priori podrian parecer positivas frente al catolicismo, pero, como suele pasar con muchas cosas en estos temas, tiene un efecto contrario y/o pernicioso. El ejemplo que me viene a la cabeza es el de la confesion, que en el catolicismo tiene el efecto de hacer a todo practicante verse a si mismo como alguien que es como todos los demas, que hierra y peca. Y eso le mantiene en la tierra, le hace menos despota y capaz de perdonar o, al menos, le hace conocer y tener muy presente la debilidad humana. El puritanismo, por ejemplo, es mucho mas bestia en las sociedades protestantes, precisamente por esto, por que el protestante o la sociedad en.su conjunto no tiene que pasar por la confesion y no esta curado de humildad.

Y bueno, para mi, las religiones, actuan como baterias que cargan y sueltan ( via virtudes y pecados ) ideas de la sociedad con mas o menos utilidad. Y es muy sutil como lo hacen, como sus doctrinas amoldan sociedades de formas muy indirectas y no obvias.

apetor

#40 De hecho, aunque no me guste, ya firmaba yo ahora mismo una mayor presencia y doctrina catolica ( pre concilio segundo ), como yodo ante la radiacion ( islam, y la falta de caracter infundida que tiene a Occidente pasivizada y otras cosas )

apetor

#74 Ese es el mal que tiene a Occidente enfermo, el nihilismo.

apetor

#80 No, nihilismo, he dicho bien y, al menos yo, se a lo que me refiero al ver lo que se desprende de lo que habias escrito.

festuc

#81 el fascismo yo y muchos lo tenemos como sinónimo de autoritarismo o de imperialismo que viene a ser imponer las ideas de la mayoría de la población a las minorías sin respetar sus ideas.
La ley islámica si es a nivel privado no es autoritarismo pero al imponer la ley islámica a toda la población si lo es, en cuando te cargas varios artículos del pacto que se creó para que no hubieran más Hitlers en el mundo.
Es el pacto de derechos civiles y políticos.

Thermita

#24 El islamismo radical comparte muchas caracteristicas con el fascismo, aunque no sean lo mismo exactamente.
Coinciden en un 90%.

RoterHahn

#75 #26
Hoy dia en europa, creo que no hay diferencia entre protestantes y catolicos en el uso de la razón. Podria añadir que sigue diferenciandose por la etica del trabajo, pues era a traves de la lectura y su posterior interpretación y aplicación practica para los asuntos mundanos lo que lo hacia diferente frente a un catolicismo atado a dogmas y reticente a cambios provenientes del ambito cientifico.

P

#23 mejor no lo cortes.

D

#74 Pues no se que decirte teniendo en cuenta que la biblia habla del fin de la creacion entera

D

#2 O una extirpacion.

m

la religión es un cáncer. en sus albores tuvo su utilidad (meter en vereda al desnaturalizado homínido), pero ahora, que ya no hace falta y que ha hecho metástasis estamos jodidos

Phonon_Boltzmann

#3 Muy de acuerdo. Aunque yo diría que hoy en día sigue teniendo una función psicológica y social fundamental para muchas personas y colectivos. Por “mucha” ciencia y tecnología que exista no veo el fin de las religiones si no llega el fin de la muerte. Y dudo mucho de que eso llegue. Además, las religiones y creencias evolucionan y mutan, y podemos ver en esta misma página por ejemplo a decenas y cientos de usuarios profesando una fe anticientífica en la propia ciencia y tecnología, o en la economía y la política, para resolver todos los problemas de la humanidad.

D

#28 Si no eres un iluminado no me explico como sabes tanto sobre mí y estás tan seguro de si puedo distinguir entre ateísmo y anticlericalismo, que tampoco tienen por qué ir reñidos, digo yo.

A no ser que seas un fan mío y hayas leído las cuatro cosas que llevo escritas, claro

D

#33 Estoy bastante en desacuerdo con lo que escribes pero tengo que admirar que hayas reconocido un error, ojalá esto se viese más a menudo.

Hay muchos que piensan que decir “tienes razón” o “he malinterpretado nosequé” da SIDA

D

#42 Que argumento mas quieres, cuando llegaban las vacaciones de semana santa, nos cerraban bares y discotecas y ni siquiera podíamos escuchar musica?

D

#50 Hay algo que se llama educación, pero claro, tu no has oído nunca hablar de ello y deja de mirarte el ombligo, en España quedan muy pocos católicos practicantes, si no vete un domingo por una iglesia...

D

#58 Pues da la impresión que está representando todo lo que ella misma quiso atacar. Pero bueno, eso te da exactamente igual, supongo. Mientras se meta con todo el que sea musulmán, para ti todo bien, ¿verdad?

Lekuar

#28 ¿Distintos tipos de ateísmo?, es la primera vez que lo oigo, ¿cómo puede haber diferentes maneras no creer que exista ningún dios?

Gengenuino

Las religiones no conciben la extinción del ser humano y es una realidad que llegará antes o después. El ser humano algun dia desaparecerá del universo, lo mismo que el planeta, que se estrellará inexorablemente contra el sol. También se extinguirá nuestro universo conocido. Todo se transformará en nada porque al final todo y nada es lo mismo. Vive y deja vivir.

Gengenuino

#79 mas bien el ego-ismo.

Gengenuino

#82 es muy posible que se desprenda nihilismo, pero no se puede negar que no hay mas causa del mal en oriente o en occidente, en norte y en el sur que todo lo derivado del ego y en concreto el egoísmo; negar su existencia es tambien nihilismo."Nihilista es la persona que no se inclina ante ninguna autoridad, que no acepta ningún principio como artículo de fe"

#16 el hecho de que sea totalitarista no implica que sea fascismo solo porque el fascismo es totalitarista. El totalitarismo es también una característica intrínseca a los regímenes comunistas y es una ideología antagónica al fascismo.

Es como el tema refugiados, el hecho de que todos los refugiados sean inmigrantes no implica que todos los inmigrantes sean refugiados. De la misma manera el hecho de que todos los regímenes fascistas sean totalitaristas no implica que todos los totalitarismos sean fascistas.

Lekuar

#69 Me parece una clasificación bastante redundante entre sí, aparte de que algunas definiciones encajan más bien en el agnosticismo.
Algunas definiciones también tienen poca consistencia lógica, negar la existencia de Dios pero no la idea de Dios ¿What ?

Eso del ateísmo parcial no es ateísmo, es una forma de teísmo, creer en un dios es creer en un dios, las capacidades y o poderes que le otorgues a ese dios ya va en la forma de ver el teísmo que tengas, pero no es ateísmo.

En mi humilde opinión me parece una clasificación un poco floja y sin demasiado sentido.

Lekuar

#66 No pido que se amolde a mis ideales, pero si a los pretende representar, es bastante de cajón vamos.

Lekuar

#98 Como dicen los ingleses, sure, .

D

#99 Teniendo en cuenta que estamos en un hilo lleno de comentarios comparando al islam con el fascismo y tú ensalzas a una periodista cuya islamofobia fue patente, no me parece una idea tan descabellada entender que son las tuyas propias. No pierdo de vista que Fallaci hizo otras cosas muy meritorias como periodista antes de su giro islamofóbico y ultraconservador, pero las acusaciones que se ganó en el último período de su vida están plenamente justificadas. No es precisamente el mejor contexto para ponerla como ejemplo, perdona que te diga.

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