Hace 3 años | Por Esteban_Rosador a es.aleteia.org
Publicado hace 3 años por Esteban_Rosador a es.aleteia.org

España se halla inmersa en una cuarta ola de secularización, que relegará a los católicos a una minoría. Lo afirma el sociólogo González-Anleo.

Pasoto

Tampoco para los adultos.

sorrillo

Al infierno todos.

mando

Demasiado me parece

D

#4 En el de la apariencia. Anda que no conocí a muchas de colegio católico privado más salidas que el pico de una plancha.

Ahora si ves a mucha beata o beato, se van de clubs o hacen cosas chungas en mansiones pero con total seguridad.

D

Hay mucho ateo pero la cancurdia viejuna exigiendo sus derechos "porque soy mayor que tú y que lo digo yo" es de pan de cada día, cosas del sur de Europa. En 20 años tales ritos de vivir siendo el satélite del suegro o la suegra estarán aniquilados por el contacto más que asegurado de los países más avanzados, que son los del norte de Europa, en especial el mundo escandinavo.

Cada vez menos gente va a tragar con las manipulaciones a la generación para que les tengan en palmitas, en especial sobre todo en el rol que cae sobre las hijas teniendo que joderse y tragar con las payasas de turno.

En Italia menos, ya que el sur es la versión hardcore del tradicionalismo hispano.

Pero a más comunicaciones, más ruptura. El futuro será medioescandinavo, al menos en las zonas más urbanizadas y alejadas del conservadurismo social.

fugaz

Para mi significa "delirio colectivo organizado que mezclado con el poder sirve para hacernos retroceder hacia el tiempo de su creación"

Spirito

Bueno, pues ahora es momento de mil canales en Youtube, a favor de la laicidad.

Es el momento.

imagosg

Lo sorprendente es que para la otra mitad, la religión signifique algo.
Y que para el 6% sea algo muy importante.
Me sigue pareciendo demasiado...

PeterDry

#6 Cuanto sabes...

BlackDog

Yo soy ateo, y mi abuela y mi madre eran super religiosas, y que? respetar las creencias de otros en vez de intentar enfrentar a los ateos con los cristianos

glups

Ultimo CIS de diciembre 2020. (http://www.cis,es opcion barometros opcion cruce variables sociodemograficas)
De 18 a 24 años. Catolico (si/no practicante): 32,6%. Otra religion: 4,4%. Agnostico+ateo: 43,4%. Indiferente: 17,7%.
De 25 a 34 años. Catolico (si/no practicante): 46,3%. Otra religion: 3,7%. Agnostico+ateo: 36,3%. Indiferente: 12,8%.
De 35 a 44 años. Catolico (si/no practicante): 51,6%. Otra religion: 3,2%. Agnostico+ateo: 31,4%. Indiferente: 13,3%.
De 45 a 54 años. Catolico (si/no practicante): 61,9%. Otra religion: 3,1%. Agnostico+ateo: 23,6%. Indiferente: 10,7%.
De 55 a 64 años. Catolico (si/no practicante): 68,5%. Otra religion: 2,7%. Agnostico+ateo: 18,4%. Indiferente: 8,9%.
Mas de 65 años. Catolico (si/no practicante): 79,1%. Otra religion: 1,2%. Agnostico+ateo: 11,5%. Indiferente: 6,3%.

glups

Por tamaño de la poblacion:

glups

Por estudios:

D

#9 por qué asimilas familia a religión?
Por cierto, los países que pones como ejemplo tienen bastante peor salud mental que nosotros (más depresión, alcoholismo y suicidio). Sabemos que una red familiar extensa y sólida es factor de protección para estas patologías, no creo que sean un espejo en el que queramos mirarnos.

D

#21 Japón y Korea son igual o más paternalistas que nosotros y no tienen mejores cifras sobre el suicidio.
Igual el clima influye un poco o bastante.

D

#21 Y por cierto, la religión no es más que puro paternalismo llevado al extremo, junto con la imagen que tienes de tus padres y de la que ellos te han dado sobre el mundo como moral absoluta.
Rompe eso y todavía te queda la parte evangélica, pero por suerte esa religión de tarados en Europa casi no tiene seguidores salvo Inglaterra y así.

D

#22 paternalistas? Los modelos familiares orientales creo que no son extrapoñables a machete con los occidentales y, en todo caso, no podrían explicarse con la religión. Creo que estas mezclando muchos conceptos. Pero sobre la familia decirte que es algo sobre lo que hay evidencia: buenos lazos familiares, mejor salud mental. Es un hecho.
Lo que no se debe consentir es que minorías religiosas dicten qué es o cómo debe ser una familia. Ahora, saber que hay gente que te cuida y te quiere es algo positivo para el ser humano. Otros primates también viven en clabes familiares, no es algo que inventamos nosotros.

#23 creo que no te sigo en ese totum revolutum de ideas...

S

#17 Me encanta lo de ser católico no practicante que no es más que una cocina, ¿si no practicas religión alguna cómo puedes pertenecer a ella? Curiosamente no "existen" en otras religiones, no vamos a conocer a nadie declarado budista no practicante y nos parecería una gilipollez excepto para sostener al fin y al cabo a una banda de parásitos

D

#24 Por supuesto, pero la religión cristiana-católica ha llevado al extremo eso, al punto de establecer y confundir cuidados con sumisión, y cuando la gente deja de tragar, con manipulación y victimismo.

D

#26 la inmensa mayoría de humanos no vive en una cultura cristiana o católica. La inmensa mayoría de los humanos (es más,
de los primates) tienen lazos familiares sólidos. Las culturas que no están más enfermas que las que sí, sus individuos tienen más enfermedades mentales y se suicidan más. Mezclas conceptos.

D

#27 No en Estados Unidos, y no hay mucho tarado allí (lo de las armas es otra cosa).

Por supuesto que también son más creyentes, y llevan el liberalismo al extremo, pero no se les ve agobiados por vivir lejos de las presiones familiares.

Confundes familia con relaciones humanas. En EEUU eso no les falta, en Escandinavia el problema que tienen es que su círculo íntimo de amigos lo suele ser *para siempre* y les cuesta mucho meter a alguien foráneo dentro. Esto es así. Y encima el clima no anima mucho a salir y conocer gente nueva.

D

#28 en serio pones a los yankis como ejemplo de sociedad sana? Vale, no tenemos el mismo concepto de salud. Me guio por la definición de la oms. Por cierto, los yankis se suicidan bastante más que nosotros y tragan antidepresivos como lacasitos. Llamame suspicaz, pero no veo que eso refleje mucha salud mental.
No, cuando hablo de familia pretendo hablar especificamente de familia, que es lo que se ha estudiado. Luego también el tema de relaciones sociales y de pares se ha incluido. Pero cuando digo relaciones familiares estoy hablando de eso, no de amigos, amigos del alma o coleguitas de birras.

D

#29 Y tu confundes medicación necesaria con lobbies de médicos para forrarse, que es lo que pasa en EEUU con el abuso de opiáceos.

D

#30 ah, y se suicidan más por dar gusto a las compañías, supongo. Y salen bajitos, en relación al poder adquisitivo y de desarrollo, en los estudios de felicidad porque cosas.
Mover el marco de la portería no hace un debate honesto o interesante.

D

#31 En EEUU te recetan opiáceos como aquí el Nolotil. No lo entiendes.

También no es cosa de la familia, si no de la falta de la garantía social.
Eso no pasa en el norte de Francia, Alemania o Países Bajos, excepto Bavaria y el cinturón católico neerlandés que son los raritos del país.

D

#32 primero, los opiaceos NO son antidepresivos, son analgésicos con efecto narcóticos pero no antidepresivos.
Segundo, no solo hablamos del consumo de psicofarmacos, que confundes con analgésicos, hablamos de tasas de alcoholismo, drogadicción o suicidio.
Tercero, al expresar y medir felicidad, salen peor que los países mediterráneos.
Y dicho esto, como o no quieres leer lo que escribo o hablas de cosas que te resultan lejanas, creo que mejor lo dejamos aquí porque no es un debate, ni una conversación interesante. Buenas noches.

glups

#25 Seria un dato irrelevante. Si el 3% es de otra religion, una religion en concreto seria un 0.x% de ellos practicantes serian un 0,0x% o un 0,00x%. Irrelevante.

D

#33 No te lo he confundido con psicofármacos, que también pasa con el abuso del Ritalín para los crios, incluso SIN tener problemas mentales. Creo que no has entendido como funciona el sistema en EEUU. Que allí publicitan medicamentos que aquí solo consigues con receta.
Sobre países mediterráneos, tenemos miles de años de cultura culinaria, el americano medio no tiene ni puta idea de que las lentejas o demás legumbres tuvieran proteínas, le tuve que explicar en reddit sobre como cocinar un "pot" con "lentils", "tuna", and rice. Y eso en casas normaluchas, no en un guetto de NY o Baltimore.

Eso influye mucho en la salud mental, más de lo que crees.

De hecho están realizando estudios sobre la flora intestinal y el abuso de grasas y azúcares en el cerebro, como ya harás leído en muchas partes. Pues eso, fácil lo tenemos para que junto italianos, franceses y griegos gracias a la mejor gastronomía tengamos una calidad de vida muy mejorada siendo alimentados correctamente desde pequeños.

D

#35 como te he dicho, no me interesa seguir una conversación en la que la portería se mueve constantemente. Buenas noches.

D

#36 Eres tu la que cierra los ojos sobre Centroeuropa o Francia, que no difieren tanto en gastronomía salvo la mantequilla. Pues allá tu.

D

#37 de familia pasamos a religión pasamos al ritalin y luego a la mantequilla. Por supuesto. Venga, a descansar.

D

#38 Es lo que pasa cuando existen varios factores y no quieres abrir el melón a lo que te explico sobre la vida diaria del americano medio cuando converso con ellos a diario, junto con un francés y un alemán en Freenode. El alemán siendo informático currando en la rama de medicina.

Pero que sabré yo.

D

#39 disculpa que entre tu experiencia subjetiva, sesgada y minima y estudios transversales y longitudinales me quede con lo que tiene validez científica. Siempre he sido un poco exquisita para estas cosas.

D

#40 Bueno, en tu ejemplo al sur de Italia le ha ido social y culturalmente de maravilla, verdad? Mejor no preguntes ni mires estudios, que saldrás espantada.

D

#41 en cuanto a salud mental QUE ES DE LO QUE HABLAMOS aunque nuevamente quieras mover la portería? Mejor que a los escandinavos. No tengo que mirar, conozco los datos. Y hasta aquí la conversación de besugos.

D

#42 >. No tengo que mirar, conozco los datos.

Espera, pero tú has visto como están en Nápoles? Estás segura?
Se te olvidan ciertos grupos violentos y asociaciones... y mujeres hasta los cojones de la cultura del trofeo típica de esa cultura mediterránea que defiendes, la cual se acerca más a la España de los 50 (con casos chungos de cojones) que la de un país del siglo XXI. Y mejor no sigo.
Porque se te rompería tu bucolismo mediterráneo en pedazos.

D

#43 "y hasta aquí la conversación de besugos"

D

#44 No, no es de besugos. La ultrasacralización de la familia ha generado monstruos, mujeres muy puteadas en el sur de Italia con agresiones que hacen que los del cabrón de la gasolina generando el primer caso de dominio público en España así se llamen "el caso del mes".
Es lo que hay, para mantener una sociedad ultracohesiva con la familia como núcleo *por encima de todo* hacen falta partícipes y en muchas veces de forma obligada llegando a ver de forma malsana (por el peso católico) la independencia de la mujer o de la propia pareja frente al resto.

D

#45 "y hasta aquí la conversación de besugos".

S

#45 Encima que es buena contigo...

musg0

#25 la religión es un hecho cultural. Por haber nacido en España tienes muchas posibilidades de ser criado como católico. Hay gente que una vez de adulto sigue los preceptos del catolicismo a su manera y se identifica con parte de esos dogmas que le enseñaron de niño pero no va a misa ni tiene relación con la jerarquía eclesiástica, o la tiene sólo en momentos sociales clave como las bodas, bautizos y funerales. Para mí eso es ser católico no practicante.
En otras religiones se dará de forma similar si tienen días para practicar rituales en grupo y jerarquía eclesiástica. Al menos en las religiones judía e islámica veo comportamientos similares en los que culturalmente siguen algunas normas de esas religiones y actos sociales, pero no practican todos los dogmas y ritos

D

#8 hay que rellenar el hueco, te imponga las manos el papa o un chaman viene a ser lo mismo.

ochoceros

#50 El cuatrifachito ya lleva siendo identificado como tal mucho tiempo, que no es nuevo.

Y precisamente es por defender el feudalismo medieval que quedó atado y bien atado en la transición, junto con las mismas políticas económicas lesivas para el pueblo pero muy beneficiosas para la oligarquía.

D

#52 Que si, que todo es facha, todo menos lo que yo diga.

ochoceros

#53 ¿Consideras democrática a la iglesia y la monarquía?

D

#54 Que yo sepa cuatrifachito, y así me lo confirma un rápida busca en Google se refiere a Vox PP Ciudadanos y PSOE.
No veo que tiene que ver monarquía o religión con que estos pardidos sean fachas o no.

D

#56 Pero eso no es facha o fascista. Ni tapar a un corrupto es facha, ni mantener un acuerdo bilateral con otro estado es facha.

A menos que uses facha como sinónimo de malo.

x

Eso se arregla con que la Iglesia haga una app y contrate a un cm competente, que estamos hablando de jóvenes españoles...

ochoceros

#57 Si como sinónimo de algo malo lo llamamos a no poder elegir libremente (antidemocrático) y fomentar el poder único (rey como jefe de estado o el Papa), pues sí va a ser un clarísimo sinónimo de malo.

¿O pretendes que lo que te impongan a la fuerza, sin haberlo elegido tú, es bueno per se?

ElPerroDeLosCinco

A mi lo que me preocupa es ese casi 20% de "indiferentes" ¿Cómo se puede ser indiferente ante un tema tan relevante como las creencias religiosas? ¿Esa gente nunca le ha dedicado cinco minutos a planteárselas? Me acojona que haya gente que por pereza, por escasez de neuronas o por vivir hipnotizados en la tontuna, no tenga claros algunos temas fundamentales de la vida.

Personalmente, soy ateo, pero entiendo mucho mejor la postura de un cristiano conservador, que la de un "indiferente".

nemesisreptante

A mucha gente joven le han cambiado la cruz por la banderita de España, pero el lavado de cerebro sigue siendo parecido.

anonimo115

En Andalucia yo diría que está en auge.
La semana santa hace mucho aqui

mariKarmo

#61 Que va, les han cambiado la cruz por un móvil con pantalla amoled y una suscripción al Netflix. La realidad es esa. Y eso les divierte más que adorar deidades inexistentes para la salvación del fuego eterno.

pabcaba

Dios te oiga.

sieteymedio

#60

Yo: ¿Tú eres eurogamer o ameritrasher?
Tú: ¿Eh? No se de qué me hablas
Yo: ¿¿¿COmO es POSIBle que NO TEngaS CLAro SI ERes eurogAMEr O ameRiTrasHER ????

Pues lo mismo. Precisamente la indiferencia hacia la religión es lo que nos salvará de la religión, no los pesaos de los ateos, que son tan pesaos como los creyentes.

D

#59 hombre, la democracia el la eleccion de la mayoria, no lo que haya elegido yo.

No hay que confundir conceptos. Yo creo que es el mejor sistema que tenemos, y ojala tanto el rey como la religion desaparezcan de este pais ( y del mundo)

Perp que deja mucjo de ser justo, perfecto y garante de libertad, tambien

omegapoint

#55 Pues en España, si no ves relación entre fascismo, religión y Monarquía, yo ya no se....

quizás con un libro de historia de los últimos 100 años....

lainDev

#13 Muy de acuerdo contigo, renegar de esa religión significa salirse del grupo con el que se han creado lazos durante años. Al final es como una familia.

dogday

Aún queda un largo camino por recorrer hasta conseguir que la religión no le interese nada a nadie.

D

Me parece sorprendente que haya un 50% de jóvenes españoles que todavía tengan fe en algo

m

#3 Ya no importa, a estas alturas la iglesia tiene negocios para sobrevivir sin fieles de sobras.

EntreBosques

Cada vez menos católicos y más musulmanes. No sé qué prefiero. Bueno, si lo sé.

D

"La religión ya no significa nada para casi la mitad de los jóvenes españoles "

Es una buena noticia que la empresa Religión S.A pierda fuelle, vender humo debería ser un delito. Ya puestos podrían hacer una aproximación de orientación política de esa mitad que aún le significa algo, es curiosidad si en un 99% se agrupan entre VOX, PP y algo de Ciudadanos.

D

#9 el futuro sera musulman, que no te enteras

borre

No es país para jóvenes.

¿Hay algo de joven en este país?

lvalin

Gracias, adios.

m

#55 Vamos que según tu Podemos gobierna junto con los fascistas, con lo que tendríamos un quintifachito.

ochoceros

#66 Teniendo en cuenta que al rey le impuso el dictador genocida Franco en la ley de sucesión de 1947, y teniendo en cuenta que el Concordato también le impuso el dictador genocida Franco en 1953 (y se prorrogó con mejoras en el 79), ¿de qué mayoría estamos hablando? ¿De mayoría de fusilados?

Y no vale usar el comodín de "ahhh, se votó en la Constitución", porque ambos estaban ya impuestos de antevotación.

mono

#54 Facha no significa antidemocrático, a lo mejor estamos confundiendo los términos

M

#26 habrá que incluir las nuevas religiones que son más exigentes en la sumisión, incluso hay quien regala cinturones-bomba.

sieteymedio

#76 A ¿QUÉ?

mono

#67 Desde la muerte de Franco, la monarquía ha estado más segura con el PSOE que con el PP.

m

#66 puede hacer una democracia con rey y en España no hay democracia porque no hay separación de poderes, es un estado de partidos.

ochoceros

#79 ¿Entonces facha no viene de fascista ==> fascismo?

https://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo

thrasher

Madre mía. Soy ateo absoluto, y en principio me parecía buena noticia, pero leyéndola a fondo me encuentro con esto, que me parece más preocupante (desde mi ateismo) incluso que ser religioso.

"El resto de creencias, aunque muy por debajo del 68% del karma, rondan todas aproximadamente la cuarta parte de los jóvenes: las “artes mágicas (brujería, chamanismo, personas con poderes especiales)”, con un 27,9%, la “predicción del futuro (leer las manos, los tarots, horóscopos, astrología, etc.)”, con un 26,2 y, por último, las “energías curativas (reiki, cristaloterapia, piedras energéticas, etc.), con un 23,8%."

Cambiamos de una estructura de poder basada en la creencia de un dios y una jerarquía, a una estructura descentralizada de creencias de todo tipo con microestructuras de poder magufas.

De verdad, la alternativa a la creencia religiosa tiene que ser el espíritu crítico, no otro conjunto de creencias supletorias.

7

El ser humano ha progresado hasta la cúspide en la escala evolutiva y se ha coronado como la especie dominante por su capacidad de raciocinio, por su necesidad de saber, de conocer. A medida que el conocimiento avanza, se desmoronan las creencias basadas en la fe. Es parte de la evolución, es imparable.
Por desgracia no creo que ninguno de los que ahora estamos aquí lleguemos a verlo, pero el futuro nos lleva a una sociedad basada en la ciencia y la creación.
He de decir que seguir en esta dinámica donde se da la apariencia de normalidad, incluso en medios de comunicación públicos, a las religiones como si no representasen un extravagancia contraria a todo lo que conocemos, me exaspera.
Es hora de que nos tomemos en serio este tema y no permitamos que desde el ámbito público se insulte nuestra inteligencia.

Autarca

Pues a ver cuando toman nota los políticos.

No hay ni un solo partido ateo en el congreso.

Se divide entre los partidarios de la secta cristiana, y los que quieren que los privilegios de la secta cristiana lleguen a más sectas.

Chimuelo

En realidad, se están cambiando unas religiones por otras. Anda que no hay fanáticos con todo tipo de creencias que no tienen nada que ver con lo que conocemos como religión, pero con el mismo comportamiento: "esto es así y no admito otra opinión", "me siento ofendido si dices tal", "hay que cancelar a la gente que no piense como yo", "tengo razón y el resto os equivocáis", etc...

Ejemplos de religiones actuales: terraplanismo, antivacunas, conspiranoicos, feminismo, veganismo, patriotismo...

c

#3 cuando se lean los nuevos testamentos y sean sinceros consigo mismos...

Autarca

#48 y el otro 1 de cada 4 para partidos que pretenden que otras sectas disfruten de los privilegios de la secta cristiana.

#3 No hay ni un solo partido ateo en el congreso, como mucho laico.

eldeloli

Me parece muy preocupante que aún quede otra mitad que le preocupe.

D

#83 un rey que no gobierna, no es rey.

Y si el rey gobierna, no es democracia

lvalin

#81 No, no, lee bien. Todo junto, nada que ver con Monesvol.

thrasher

#25 es gente que se considera católica, seguramente por costumbre, tradición familiar, intereses económicos/sociales o contraposición a otras religiones; pero que ni sigue ni conoce las normas de su propia religión, salvo las del folklore.

Pero vamos, que estamos en el país de los no practicantes de casi todo. Está mal visto no tener una etiqueta, un equipo o un bando, y la gente se identifica muchas veces sin tener ni idea de las opciones.

eldeloli

#72 ya estamos con el y tú mas...

EntreBosques

#99 Siento decírtelo. Pero en la vida hay escala de grises. Menos malos , más malos. Más buenos, menos buenos. No lo he inventado yo.

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