al cruzar la variable religiosidad con autoidentificación política, los más cercanos a posiciones de extrema derecha las tienen los católicos practicantes, recorriendo todo el espectro político a partir de ahí hasta los más cercanos a la izquierda, los agnósticos y ateos. En realidad, esto responde perfectamente a la deriva tomada por la propia Iglesia en nuestro país. Nada sorprendente, por lo tanto.
Quisieron conservar los privilegios franquistas. En el pecado está la penitencia.
al cruzar la variable religiosidad con autoidentificación política, los más cercanos a posiciones de extrema derecha las tienen los católicos practicantes, recorriendo todo el espectro político a partir de ahí hasta los más cercanos a la izquierda, los agnósticos y ateos. En realidad, esto responde perfectamente a la deriva tomada por la propia Iglesia en nuestro país. Nada sorprendente, por lo tanto.
Quisieron conservar los privilegios franquistas. En el pecado está la penitencia.
#3 Pero a fecha de hoy, 3 de cada 4 votos siguen yendo al cuatrifachito que protege y perpetúa los privilegios de la iglesia, sin querer oír siquiera nada de tocar el Concordato, no hablemos ya de derogarle. Lo mismo con los mismos ocurre con la monarquía, y se usa como excusa para decir que mantener ambas instituciones medievales es lo que quiere la mayoría: vivir anclados en el feudalismo.
#50 El cuatrifachito ya lleva siendo identificado como tal mucho tiempo, que no es nuevo.
Y precisamente es por defender el feudalismo medieval que quedó atado y bien atado en la transición, junto con las mismas políticas económicas lesivas para el pueblo pero muy beneficiosas para la oligarquía.
#54 Que yo sepa cuatrifachito, y así me lo confirma un rápida busca en Google se refiere a Vox PP Ciudadanos y PSOE.
No veo que tiene que ver monarquía o religión con que estos pardidos sean fachas o no.
#55 ¿Te parece poco la defensa que acaban de hacer al campechano tras las barbaridades que han salido a la luz? ¿Cómo le lamen el sable a su hijo cuando es clarísimamente cómplice y encubridor de lo anterior?
Por no hablar de cómo marean la perdiz a favor de la iglesia con los negocios inmobiliarios de esta última, ayudando a tapar todo lo posible mientras mantienen un Concordato que nos deja secuestrados por un mini-estado, con injerencias en educación, sanidad, tributación, justicia e incluso el ejército.
#57 Si como sinónimo de algo malo lo llamamos a no poder elegir libremente (antidemocrático) y fomentar el poder único (rey como jefe de estado o el Papa), pues sí va a ser un clarísimo sinónimo de malo.
¿O pretendes que lo que te impongan a la fuerza, sin haberlo elegido tú, es bueno per se?
#59 hombre, la democracia el la eleccion de la mayoria, no lo que haya elegido yo.
No hay que confundir conceptos. Yo creo que es el mejor sistema que tenemos, y ojala tanto el rey como la religion desaparezcan de este pais ( y del mundo)
Perp que deja mucjo de ser justo, perfecto y garante de libertad, tambien
#66 Teniendo en cuenta que al rey le impuso el dictador genocida Franco en la ley de sucesión de 1947, y teniendo en cuenta que el Concordato también le impuso el dictador genocida Franco en 1953 (y se prorrogó con mejoras en el 79), ¿de qué mayoría estamos hablando? ¿De mayoría de fusilados?
Y no vale usar el comodín de "ahhh, se votó en la Constitución", porque ambos estaban ya impuestos de antevotación.
#94 Entonces tus problemas están resueltos porque bajo tu punto de vista España no tiene rey. Por otro lado tenemos países que se conocen como democracias que tienen rey. (O tampoco lo tienen porque no gobierna).
#66 "Yo creo que es el mejor sistema que tenemos, y ojala tanto el rey como la religion desaparezcan de este pais ( y del mundo)"
En principio suena genial, pero siempre dependiendo de qué cosas los sustituyan.
#57 Lo usa más bien como alguien que no sabe lo que significa fascismo.... con el consiguiente riesgo de caer en comportamientos fascistas defendiendo a "sus" buenos.
#56 Unos ven clarísimas unas cosas, otros vemos otras... eso sí es la democracia, pero a ti no te gusta... En tu democracia, sólo vale lo que tú ves "clarísimo".
#54 Totalmente. Es cansino ya recordar los países democráticos que cuentan con monarquías. En cuanto a la iglesia, no tiene que ser "democrática", como tampoco lo tiene por qué ser tu casa, o tu empresa, o tu club de petanca. ¿Qué coño tiene que ver?
#50 Yo no diría facha pero es verdad que el PSOE, Cs, Vox y PP, sin embargo partidos "católicos" como el PNV si que considera acertado hacer un referendum sobre la monarquía, según ellos la refrendaría aún más. Yo siendo antimonarquia, también comparto su visión de que salga lo que salga al final será lo que la gente vote y tanto si sale monarquía como si sale abolir la misma, el estado sale más fuerte.
Voy a poner un ejemplo de hace poco tiempo, si en lugar de declarar la consulta ilegal de cataluña, hubieran sacado una consulta no vinculante, la gente hubiera sido preguntada y hubiera salido el No pero es que estos partidos viven en la confrontación genial, les encanta el mal rollo entre los ciudadanos
#91 Diría que de felicitar la navidad o el ramadán a querer darle privilegios a la iglesia católica o al islam hay un buen trecho pero quizás es cosa mía
#91 Aparte de lo que te duce #95, precisamente el PSOE es uno de los que protegen al campechano (y su prole), gran instigador en España del wahabismo (los saudíes que financian terroristas): elpais.com/diario/1992/09/21/madrid/717074656_850215.html Por eso la presencia wahabita es vista con gran recelo por toda la comunidad islámica en España.
Es lo que se conoce como "islamismo malo" por su extremismo y radicalidad.
#91 Da bastante asco, la verdad. Una cosa es respetar las creencias religiosas pero mantenerse al margen, y otra prostituirse por un puñado de votos.
Personalmente, ni tengo creencias religiosas, ni respeto las de los demás. Todo el que cree en seres imaginarios me parece risible, sea un muñeco de escayola, el ratoncito Pérez, las caras de Bélmez o Santa Claus.
#48 Eso eso, todo lo que no sea votar a Podemos es facha, si votas a Cs eres facha, si votas al PP eres facha, si votas al PSOE eres facha, si no ves La Sexta eres facha...
Luego nos sorprendemos por que Vox tenga millones de votos, a lo mejor la gente esta tan cansada de que la llamen facha que deciden votar a fachas de verdad, al menos así será con razón de ser.
#3 Qué ardilla el articulista, introduce el peyorativo "extrema derecha" para referirse a los católicos, y lo deja en un amable "izquierda" para los ateos. El "espectro político" va de extrema derecha a izquierda, por tanto Orgulloso que está de su sesgo, como para disimularlo.
Y es que ya se sabe que la única extrema en España es la derecha... los quemaconventos y meacapillas son los padres.
#3 "En realidad, esto responde perfectamente a la deriva tomada por la propia Iglesia en nuestro país. "
Correlación. Eso responde a la escala de valores de los conservadores que por definición amplifican la tradicción/costumbre ... y pasa en todas las culturas, no sólo aquí. Vamos que está ligado a la moral y no es respuesta/consecuencia de derivas de actores que aprovechan esto en sus acciones.
#3
No sé, últimamente oyes al Papa y no parece muy de derechas.
Hay una parte no despreciable de la iglesia que se identifica con posiciones de izquierdas. Y la jerarquía eclesiástica... Más falsa que un euro de madera, van al calor del poder para intentar sobrevivir. No los verás salirse del tiesto de lo políticamente correcto.
#6 Pienso que ese es un tema de presión social e identificación con el grupo. La gente que comparte esas alucinaciones colectivas se cría y vive en ambientes muy específicos. Si unos padres religiosos mandan a sus hijos a colegios religiosos y juegan rodeados de otros niños en la misma situación, al final el que se desmarca queda de alguna forma relegado del grupo. Además, al igual que ocurre con la gente con determinados valores políticos (la relación entre conservadurismo y religión) tienden a creerse los elegidos y pretenden seguir siéndolo aunque no se crean una mierda de lo que les cuentan.
#13 Muy de acuerdo contigo, renegar de esa religión significa salirse del grupo con el que se han creado lazos durante años. Al final es como una familia.
#13 no creas, no siempre funciona... los colegios religiosos han sido muchas veces "fábricas de ateos" porque muchos niños con 2 dedos de luces veían absolutamente incongruente la doctrina que predicaban con los HECHOS, que no solían tener nada que ver (o al menos no para ellos, el clásico mantra de la derechona de toda la vida hipócrita del "haz lo que yo diga, pero no lo que yo haga"...)
Mi viejo por ejemplo es de esos, pese a que fue a colegio religioso franquista de… » ver todo el comentario
#6 Alguna y algún he conocido con demasiado voltaje con el tema del sexo.
... pero la verdad es que la mayor parte de los y las que he conocido que vienen de colegio religioso, en su juventud van de decepción en decepción y de calentón en calentón hasta "pillan" a su MariadelPilar, jovencita con pendientes de perlita y crucecita de plata. En su etapa adulta tienen un problemón importante con su autodefinición como personas, ya que toda su educación ha buscado manipular y moldear su… » ver todo el comentario
#6 Por desgracia he estado siempre en colegios y residencias de monjas, los primeros años de universidad incluídos. Te puedo decir que el hecho de estar en uno de esos sitios no te convierte automáticamente en creyente; de hecho en muchos casos es precisamente este entorno el que propicia en no poca gente un ateísmo convencido. A mí me pasó (ya en el colegio) y conozco a más gente como yo.
Por supuesto, el hecho de ir a un colegio de curas o de monjas no tiene ningún efecto real sobre tus impulsos ni tus deseos sexuales. Otra cosa muy distinta es cómo gestiones esos impulsos y si lo haces de acuerdo con tus propios principios morales, seas o no seas creyente.
#4 La otra mitad pues te puedes imaginar por lo que dice el artículo que está empezando a creer. Se ríen de los católicos por ilusos y después creen en el karma o el reiki.
La tercera conclusión del estudio:
también por primera vez, empiezan a arraigarse creencias espirituales extrañas al pensamiento cristiano, como el karma, la magia o las energías curativas, que hasta ahora no habían tenido mucha penetración entre los jóvenes...
#8 No se si te das cuenta, pero no estás leyendo bien la estadística. Los porcentajes no suman un 100%. Tal como está montada, los "creyentes" de esas creencias pueden ser compartidos, y una persona puede ser religiosa y creer en la adivinación al mismo tiempo, entrando en ambos porcentajes.
#8#51#112#133#159 salvo que seas un fundamentalista cristiano al estilo evangélico (o kikoso/opusino, y ahí no estoy tan seguro) todo el pensamiento mágico, tanto el tradicional (supersticiones, conjuros, videntes, etc) como el oriental (hinduismo, budismo, taoismo, etc), como el actual (sanchezdragoismo, paulocolehismo, autoayudas, coachines y demás mercachifles de la espiritualidad) los católicos "normales" lo llevan comprando alegremente desde hace medio siglo, (como apunta… » ver todo el comentario
#8 El ser humano tiene unas necesidades psicológicas básicas que nos llevan a buscar respuestas en sistemas religiosos o espirituales. Así que el rancio catolicismo se está sustituyendo por otras corrientes más 'modernas', pero al final el resultado sigue siendo un desastre. Somos como somos.
#4
No es tan sencillo. Yo soy agnóstico, pero entiendo la existencia de la religión y te explico porqué. La religión provee de un código moral que en un sistema ideal debe servir para cohesionar y hacer prosperar una sociedad. Con limitaciones sobre lo que está bien y lo que está mal. La implementación de la religión ha sido ideal? Muchas veces todo lo contrario, ha sido utilizada por trepas y poderosos para subyugar a los ciudadanos. Se han pervertido esos principios básicos y se han llevado… » ver todo el comentario
#22 paternalistas? Los modelos familiares orientales creo que no son extrapoñables a machete con los occidentales y, en todo caso, no podrían explicarse con la religión. Creo que estas mezclando muchos conceptos. Pero sobre la familia decirte que es algo sobre lo que hay evidencia: buenos lazos familiares, mejor salud mental. Es un hecho.
Lo que no se debe consentir es que minorías religiosas dicten qué es o cómo debe ser una familia. Ahora, saber que hay gente que te cuida y te quiere es algo positivo para el ser humano. Otros primates también viven en clabes familiares, no es algo que inventamos nosotros.
#23 creo que no te sigo en ese totum revolutum de ideas...
#24 Por supuesto, pero la religión cristiana-católica ha llevado al extremo eso, al punto de establecer y confundir cuidados con sumisión, y cuando la gente deja de tragar, con manipulación y victimismo.
#26 la inmensa mayoría de humanos no vive en una cultura cristiana o católica. La inmensa mayoría de los humanos (es más,
de los primates) tienen lazos familiares sólidos. Las culturas que no están más enfermas que las que sí, sus individuos tienen más enfermedades mentales y se suicidan más. Mezclas conceptos.
#27 No en Estados Unidos, y no hay mucho tarado allí (lo de las armas es otra cosa).
Por supuesto que también son más creyentes, y llevan el liberalismo al extremo, pero no se les ve agobiados por vivir lejos de las presiones familiares.
Confundes familia con relaciones humanas. En EEUU eso no les falta, en Escandinavia el problema que tienen es que su círculo íntimo de amigos lo suele ser *para siempre* y les cuesta mucho meter a alguien foráneo dentro. Esto es así. Y encima el clima no anima mucho a salir y conocer gente nueva.
#28 en serio pones a los yankis como ejemplo de sociedad sana? Vale, no tenemos el mismo concepto de salud. Me guio por la definición de la oms. Por cierto, los yankis se suicidan bastante más que nosotros y tragan antidepresivos como lacasitos. Llamame suspicaz, pero no veo que eso refleje mucha salud mental.
No, cuando hablo de familia pretendo hablar especificamente de familia, que es lo que se ha estudiado. Luego también el tema de relaciones sociales y de pares se ha incluido. Pero cuando digo relaciones familiares estoy hablando de eso, no de amigos, amigos del alma o coleguitas de birras.
#30 ah, y se suicidan más por dar gusto a las compañías, supongo. Y salen bajitos, en relación al poder adquisitivo y de desarrollo, en los estudios de felicidad porque cosas.
Mover el marco de la portería no hace un debate honesto o interesante.
#31 En EEUU te recetan opiáceos como aquí el Nolotil. No lo entiendes.
También no es cosa de la familia, si no de la falta de la garantía social.
Eso no pasa en el norte de Francia, Alemania o Países Bajos, excepto Bavaria y el cinturón católico neerlandés que son los raritos del país.
#32 primero, los opiaceos NO son antidepresivos, son analgésicos con efecto narcóticos pero no antidepresivos.
Segundo, no solo hablamos del consumo de psicofarmacos, que confundes con analgésicos, hablamos de tasas de alcoholismo, drogadicción o suicidio.
Tercero, al expresar y medir felicidad, salen peor que los países mediterráneos.
Y dicho esto, como o no quieres leer lo que escribo o hablas de cosas que te resultan lejanas, creo que mejor lo dejamos aquí porque no es un debate, ni una conversación interesante. Buenas noches.
#33 No te lo he confundido con psicofármacos, que también pasa con el abuso del Ritalín para los crios, incluso SIN tener problemas mentales. Creo que no has entendido como funciona el sistema en EEUU. Que allí publicitan medicamentos que aquí solo consigues con receta.
Sobre países mediterráneos, tenemos miles de años de cultura culinaria, el americano medio no tiene ni puta idea de que las lentejas o demás legumbres tuvieran proteínas, le tuve que explicar en… » ver todo el comentario
#38 Es lo que pasa cuando existen varios factores y no quieres abrir el melón a lo que te explico sobre la vida diaria del americano medio cuando converso con ellos a diario, junto con un francés y un alemán en Freenode. El alemán siendo informático currando en la rama de medicina.
#39 disculpa que entre tu experiencia subjetiva, sesgada y minima y estudios transversales y longitudinales me quede con lo que tiene validez científica. Siempre he sido un poco exquisita para estas cosas.
#40 Bueno, en tu ejemplo al sur de Italia le ha ido social y culturalmente de maravilla, verdad? Mejor no preguntes ni mires estudios, que saldrás espantada.
#41 en cuanto a salud mental QUE ES DE LO QUE HABLAMOS aunque nuevamente quieras mover la portería? Mejor que a los escandinavos. No tengo que mirar, conozco los datos. Y hasta aquí la conversación de besugos.
Espera, pero tú has visto como están en Nápoles? Estás segura?
Se te olvidan ciertos grupos violentos y asociaciones... y mujeres hasta los cojones de la cultura del trofeo típica de esa cultura mediterránea que defiendes, la cual se acerca más a la España de los 50 (con casos chungos de cojones) que la de un país del siglo XXI. Y mejor no sigo.
Porque se te rompería tu bucolismo mediterráneo en pedazos.
#44 No, no es de besugos. La ultrasacralización de la familia ha generado monstruos, mujeres muy puteadas en el sur de Italia con agresiones que hacen que los del cabrón de la gasolina generando el primer caso de dominio público en España así se llamen "el caso del mes".
Es lo que hay, para mantener una sociedad ultracohesiva con la familia como núcleo *por encima de todo* hacen falta partícipes y en muchas veces de forma obligada llegando a ver de forma malsana (por el peso católico) la independencia de la mujer o de la propia pareja frente al resto.
#80 Yo es que no hago distinciones entre aberraciones. Mira Irán, que son islámicos a la fuerza,
la mayoría de la gente es como España en los 70, van por obligación, en unas décadas cuando todo reviente no irá a la mezquita ni el gato.
Ultimo CIS de diciembre 2020. (www.cis,es opcion barometros opcion cruce variables sociodemograficas)
De 18 a 24 años. Catolico (si/no practicante): 32,6%. Otra religion: 4,4%. Agnostico+ateo: 43,4%. Indiferente: 17,7%.
De 25 a 34 años. Catolico (si/no practicante): 46,3%. Otra religion: 3,7%. Agnostico+ateo: 36,3%. Indiferente: 12,8%.
De 35 a 44 años. Catolico (si/no practicante): 51,6%. Otra religion: 3,2%. Agnostico+ateo: 31,4%. Indiferente: 13,3%.
De 45 a 54 años.… » ver todo el comentario
#17 Me encanta lo de ser católico no practicante que no es más que una cocina, ¿si no practicas religión alguna cómo puedes pertenecer a ella? Curiosamente no "existen" en otras religiones, no vamos a conocer a nadie declarado budista no practicante y nos parecería una gilipollez excepto para sostener al fin y al cabo a una banda de parásitos
#25 Seria un dato irrelevante. Si el 3% es de otra religion, una religion en concreto seria un 0.x% de ellos practicantes serian un 0,0x% o un 0,00x%. Irrelevante.
#25 la religión es un hecho cultural. Por haber nacido en España tienes muchas posibilidades de ser criado como católico. Hay gente que una vez de adulto sigue los preceptos del catolicismo a su manera y se identifica con parte de esos dogmas que le enseñaron de niño pero no va a misa ni tiene relación con la jerarquía eclesiástica, o la tiene sólo en momentos sociales clave como las bodas, bautizos y funerales. Para mí eso es ser católico no practicante.
En otras religiones se dará de forma… » ver todo el comentario
#49 pues eso es tan absurdo como decir que eres un lector no practicante porque de pequeño leías libros, pero al llegar a la edad adulta pues ya no lees libros pero eres lector a tu manera, cómo leyendo los prospectos de la medicina o el hola.
Estiramos el significado de las palabras para manipular a la gente hasta el punto en el que la misma palabra significa eso mismo y a la vez lo contrario. Así que tenemos los católicos no practicantes que son como cualquier ateo o agnóstico que haya sido educado en una sociedad cristiana, pero diciendo que no es ateo. Es le hecho de calificarse como tal lo que marca la diferencia y por ello la palabra carece de valor informativo.
#25 es gente que se considera católica, seguramente por costumbre, tradición familiar, intereses económicos/sociales o contraposición a otras religiones; pero que ni sigue ni conoce las normas de su propia religión, salvo las del folklore.
Pero vamos, que estamos en el país de los no practicantes de casi todo. Está mal visto no tener una etiqueta, un equipo o un bando, y la gente se identifica muchas veces sin tener ni idea de las opciones.
#25 Ser católico no prácticante es vivir en pecado sin confesarte, por lo tanto no eres católico. Serás de tu cristianismo particular que cree que dios se parece a Morgan Freeman.
Yo soy ateo, y mi abuela y mi madre eran super religiosas, y que? respetar las creencias de otros en vez de intentar enfrentar a los ateos con los cristianos
Las religiones no suelen respetar, y muchos creyentes tampoco. Y esto lleva a que para las religiones ellos son los que tienen la verdad absoluta y son los que pueden decir que hacer o no hacer a todos según su moralidad y dogmas .
Y esto se refleja en que ellos son los que frenan o bloquean los derechos individuales del individuo o de la socidad. Ejemplos: ciencia, derechos civiles, libertad de culto o directamente ateísmo, aborto, derechos… » ver todo el comentario
#16 Las creencias no son todas respetables. Hy gente que cree que violar niños está bien y que la sociedad debería despenalizar la pederastia. No es respetable.
Y el catolicismo, en España, tampoco. Y fuera de ella, menos.
#61 Que va, les han cambiado la cruz por un móvil con pantalla amoled y una suscripción al Netflix. La realidad es esa. Y eso les divierte más que adorar deidades inexistentes para la salvación del fuego eterno.
En realidad, se están cambiando unas religiones por otras. Anda que no hay fanáticos con todo tipo de creencias que no tienen nada que ver con lo que conocemos como religión, pero con el mismo comportamiento: "esto es así y no admito otra opinión", "me siento ofendido si dices tal", "hay que cancelar a la gente que no piense como yo", "tengo razón y el resto os equivocáis", etc...
Ejemplos de religiones actuales: terraplanismo, antivacunas, conspiranoicos, feminismo, veganismo, patriotismo...
Hay mucho ateo pero la cancurdia viejuna exigiendo sus derechos "porque soy mayor que tú y que lo digo yo" es de pan de cada día, cosas del sur de Europa. En 20 años tales ritos de vivir siendo el satélite del suegro o la suegra estarán aniquilados por el contacto más que asegurado de los países más avanzados, que son los del norte de Europa, en especial el mundo escandinavo.
Cada vez menos gente va a tragar con las manipulaciones a la generación para que les tengan en palmitas, en… » ver todo el comentario
#9 por qué asimilas familia a religión?
Por cierto, los países que pones como ejemplo tienen bastante peor salud mental que nosotros (más depresión, alcoholismo y suicidio). Sabemos que una red familiar extensa y sólida es factor de protección para estas patologías, no creo que sean un espejo en el que queramos mirarnos.
#21 Y por cierto, la religión no es más que puro paternalismo llevado al extremo, junto con la imagen que tienes de tus padres y de la que ellos te han dado sobre el mundo como moral absoluta.
Rompe eso y todavía te queda la parte evangélica, pero por suerte esa religión de tarados en Europa casi no tiene seguidores salvo Inglaterra y así.
Madre mía. Soy ateo absoluto, y en principio me parecía buena noticia, pero leyéndola a fondo me encuentro con esto, que me parece más preocupante (desde mi ateismo) incluso que ser religioso.
"El resto de creencias, aunque muy por debajo del 68% del karma, rondan todas aproximadamente la cuarta parte de los jóvenes: las “artes mágicas (brujería, chamanismo, personas con poderes especiales)”, con un 27,9%, la “predicción del futuro (leer las manos, los tarots,… » ver todo el comentario
#86 A ver, las religiones monoteístas capitalizaron por la fuerza las antiguas creencias "paganas" y las adaptaron a su doctrina.
Ahora que estas religiones pierden fuelle, vuelven a la vanguardia gracias a que el hueco que deja la religión, católica en este caso, no es rellenado con conocimiento.
Con los niveles de educación científica y la capacidad critica del ciudadano medio, que no se para 2 segundos a recapacitar las cosas que lee o le cuentan, no se que esperabas, la verdad.
El ser humano ha progresado hasta la cúspide en la escala evolutiva y se ha coronado como la especie dominante por su capacidad de raciocinio, por su necesidad de saber, de conocer. A medida que el conocimiento avanza, se desmoronan las creencias basadas en la fe. Es parte de la evolución, es imparable.
Por desgracia no creo que ninguno de los que ahora estamos aquí lleguemos a verlo, pero el futuro nos lleva a una sociedad basada en la ciencia y la creación.
He de decir que seguir en… » ver todo el comentario
#92 Si se quedan sin religión se pasan al terraplanismo o algo así, que ese tipo de gente no puede vivir sin sentimiento de pertenencia a algo, cuidado
A mi lo que me preocupa es ese casi 20% de "indiferentes" ¿Cómo se puede ser indiferente ante un tema tan relevante como las creencias religiosas? ¿Esa gente nunca le ha dedicado cinco minutos a planteárselas? Me acojona que haya gente que por pereza, por escasez de neuronas o por vivir hipnotizados en la tontuna, no tenga claros algunos temas fundamentales de la vida.
Personalmente, soy ateo, pero entiendo mucho mejor la postura de un cristiano conservador, que la de un "indiferente".
Yo: ¿Tú eres eurogamer o ameritrasher?
Tú: ¿Eh? No se de qué me hablas
Yo: ¿¿¿COmO es POSIBle que NO TEngaS CLAro SI ERes eurogAMEr O ameRiTrasHER ????
Pues lo mismo. Precisamente la indiferencia hacia la religión es lo que nos salvará de la religión, no los pesaos de los ateos, que son tan pesaos como los creyentes.
#65 Siempre oigo la cantinela de los ateos pesados. Pero mira que en mi círculo no cree en dios nadie y nunca he oído a nadie dar la vara con el tema. Sin embargo mi familia política, a la que me doy la vuelta, ya le está contando gilipolleces de Jesús y no sé qué a mi hijo.
#88 Es que los partidos no pueden ser ateos o creyentes. No son personas. Los partidos o son religiosos o son laicos. Podemos es un partido laico, por ejemplo, y lo que quiere es que desaparezcan todos los privilegios.
"La religión ya no significa nada para casi la mitad de los jóvenes españoles "
Es una buena noticia que la empresa Religión S.A pierda fuelle, vender humo debería ser un delito. Ya puestos podrían hacer una aproximación de orientación política de esa mitad que aún le significa algo, es curiosidad si en un 99% se agrupan entre VOX, PP y algo de Ciudadanos.
#100 Naaada, no preocuparse, en unos años añadiremos a nuestros problemas endémicos otros problemillas sin importancia de algunos vecinos, que ya me dijeron un día por aquí que era falaz, que otras culturas y religiones naaada tenían que ver.
#70 Mi teoría es que esos jóvenes no han disfrutado de un estado de bienestar real ni de una economía boyante... En el momento en el que lo consiga, no hará falta rezar a Dios deseando que cambien las cosas
al cruzar la variable religiosidad con autoidentificación política, los más cercanos a posiciones de extrema derecha las tienen los católicos practicantes, recorriendo todo el espectro político a partir de ahí hasta los más cercanos a la izquierda, los agnósticos y ateos. En realidad, esto responde perfectamente a la deriva tomada por la propia Iglesia en nuestro país. Nada sorprendente, por lo tanto.
Quisieron conservar los privilegios franquistas. En el pecado está la penitencia.
al cruzar la variable religiosidad con autoidentificación política, los más cercanos a posiciones de extrema derecha las tienen los católicos practicantes, recorriendo todo el espectro político a partir de ahí hasta los más cercanos a la izquierda, los agnósticos y ateos. En realidad, esto responde perfectamente a la deriva tomada por la propia Iglesia en nuestro país. Nada sorprendente, por lo tanto.
Quisieron conservar los privilegios franquistas. En el pecado está la penitencia.
De momento lo tienen atado y bien atado.
Y precisamente es por defender el feudalismo medieval que quedó atado y bien atado en la transición, junto con las mismas políticas económicas lesivas para el pueblo pero muy beneficiosas para la oligarquía.
No veo que tiene que ver monarquía o religión con que estos pardidos sean fachas o no.
Por no hablar de cómo marean la perdiz a favor de la iglesia con los negocios inmobiliarios de esta última, ayudando a tapar todo lo posible mientras mantienen un Concordato que nos deja secuestrados por un mini-estado, con injerencias en educación, sanidad, tributación, justicia e incluso el ejército.
A menos que uses facha como sinónimo de malo.
¿O pretendes que lo que te impongan a la fuerza, sin haberlo elegido tú, es bueno per se?
No hay que confundir conceptos. Yo creo que es el mejor sistema que tenemos, y ojala tanto el rey como la religion desaparezcan de este pais ( y del mundo)
Perp que deja mucjo de ser justo, perfecto y garante de libertad, tambien
Y no vale usar el comodín de "ahhh, se votó en la Constitución", porque ambos estaban ya impuestos de antevotación.
Y si el rey gobierna, no es democracia
En principio suena genial, pero siempre dependiendo de qué cosas los sustituyan.
Pero ojo que desde la derecha coontrataca con "todo a la izquierda de mi es comunismo stalinista maoísta bolivariano"
quizás con un libro de historia de los últimos 100 años....
¿algún dato o es tu opinión subjetiva?
es.wikipedia.org/wiki/Fascismo
Hay muchos otras ideologías antidemocráticas, no solo el fascismo. Por ejemplo, el estalinismo
Siguiendo esa regla que expones, como el régimen chino no es democrático, es que es facha, lo cual es totalmente incorrecto.
Voy a poner un ejemplo de hace poco tiempo, si en lugar de declarar la consulta ilegal de cataluña, hubieran sacado una consulta no vinculante, la gente hubiera sido preguntada y hubiera salido el No pero es que estos partidos viven en la confrontación genial, les encanta el mal rollo entre los ciudadanos
#3 No hay ni un solo partido ateo en el congreso, como mucho laico.
Y lo de los privilegios está claro
www.larioja.com/la-rioja/rioja-comunidad-colegios-20191113130628-nt.ht
Es lo que se conoce como "islamismo malo" por su extremismo y radicalidad.
Personalmente, ni tengo creencias religiosas, ni respeto las de los demás. Todo el que cree en seres imaginarios me parece risible, sea un muñeco de escayola, el ratoncito Pérez, las caras de Bélmez o Santa Claus.
Luego nos sorprendemos por que Vox tenga millones de votos, a lo mejor la gente esta tan cansada de que la llamen facha que deciden votar a fachas de verdad, al menos así será con razón de ser.
Y es que ya se sabe que la única extrema en España es la derecha... los quemaconventos y meacapillas son los padres.
Correlación. Eso responde a la escala de valores de los conservadores que por definición amplifican la tradicción/costumbre ... y pasa en todas las culturas, no sólo aquí. Vamos que está ligado a la moral y no es respuesta/consecuencia de derivas de actores que aprovechan esto en sus acciones.
No sé, últimamente oyes al Papa y no parece muy de derechas.
Hay una parte no despreciable de la iglesia que se identifica con posiciones de izquierdas. Y la jerarquía eclesiástica... Más falsa que un euro de madera, van al calor del poder para intentar sobrevivir. No los verás salirse del tiesto de lo políticamente correcto.
Ahora si ves a mucha beata o beato, se van de clubs o hacen cosas chungas en mansiones pero con total seguridad.
Mi viejo por ejemplo es de esos, pese a que fue a colegio religioso franquista de… » ver todo el comentario
Otros creen en que el universo tuvo un creador.
No se cual me parece más absurda.
... pero la verdad es que la mayor parte de los y las que he conocido que vienen de colegio religioso, en su juventud van de decepción en decepción y de calentón en calentón hasta "pillan" a su MariadelPilar, jovencita con pendientes de perlita y crucecita de plata. En su etapa adulta tienen un problemón importante con su autodefinición como personas, ya que toda su educación ha buscado manipular y moldear su… » ver todo el comentario
Por supuesto, el hecho de ir a un colegio de curas o de monjas no tiene ningún efecto real sobre tus impulsos ni tus deseos sexuales. Otra cosa muy distinta es cómo gestiones esos impulsos y si lo haces de acuerdo con tus propios principios morales, seas o no seas creyente.
La tercera conclusión del estudio:
también por primera vez, empiezan a arraigarse creencias espirituales extrañas al pensamiento cristiano, como el karma, la magia o las energías curativas, que hasta ahora no habían tenido mucha penetración entre los jóvenes...
Más abajo explica:
...El resto de creencias,
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No es tan sencillo. Yo soy agnóstico, pero entiendo la existencia de la religión y te explico porqué. La religión provee de un código moral que en un sistema ideal debe servir para cohesionar y hacer prosperar una sociedad. Con limitaciones sobre lo que está bien y lo que está mal. La implementación de la religión ha sido ideal? Muchas veces todo lo contrario, ha sido utilizada por trepas y poderosos para subyugar a los ciudadanos. Se han pervertido esos principios básicos y se han llevado… » ver todo el comentario
Por cierto, aprovecho viendo la evolución de la sociedad para reclamar que la religión:
Quede fuera de los colegios públicos.
Pague IBI (los sindicatos también, por cierto)
No tenga ninguna asignación vía IRPF.
Lo de los colegios no lo tengo claro, el resto, adelante.
Lo que no se debe consentir es que minorías religiosas dicten qué es o cómo debe ser una familia. Ahora, saber que hay gente que te cuida y te quiere es algo positivo para el ser humano. Otros primates también viven en clabes familiares, no es algo que inventamos nosotros.
#23 creo que no te sigo en ese totum revolutum de ideas...
de los primates) tienen lazos familiares sólidos. Las culturas que no están más enfermas que las que sí, sus individuos tienen más enfermedades mentales y se suicidan más. Mezclas conceptos.
Por supuesto que también son más creyentes, y llevan el liberalismo al extremo, pero no se les ve agobiados por vivir lejos de las presiones familiares.
Confundes familia con relaciones humanas. En EEUU eso no les falta, en Escandinavia el problema que tienen es que su círculo íntimo de amigos lo suele ser *para siempre* y les cuesta mucho meter a alguien foráneo dentro. Esto es así. Y encima el clima no anima mucho a salir y conocer gente nueva.
No, cuando hablo de familia pretendo hablar especificamente de familia, que es lo que se ha estudiado. Luego también el tema de relaciones sociales y de pares se ha incluido. Pero cuando digo relaciones familiares estoy hablando de eso, no de amigos, amigos del alma o coleguitas de birras.
Mover el marco de la portería no hace un debate honesto o interesante.
También no es cosa de la familia, si no de la falta de la garantía social.
Eso no pasa en el norte de Francia, Alemania o Países Bajos, excepto Bavaria y el cinturón católico neerlandés que son los raritos del país.
Segundo, no solo hablamos del consumo de psicofarmacos, que confundes con analgésicos, hablamos de tasas de alcoholismo, drogadicción o suicidio.
Tercero, al expresar y medir felicidad, salen peor que los países mediterráneos.
Y dicho esto, como o no quieres leer lo que escribo o hablas de cosas que te resultan lejanas, creo que mejor lo dejamos aquí porque no es un debate, ni una conversación interesante. Buenas noches.
Sobre países mediterráneos, tenemos miles de años de cultura culinaria, el americano medio no tiene ni puta idea de que las lentejas o demás legumbres tuvieran proteínas, le tuve que explicar en… » ver todo el comentario
Pero que sabré yo.
Espera, pero tú has visto como están en Nápoles? Estás segura?
Se te olvidan ciertos grupos violentos y asociaciones... y mujeres hasta los cojones de la cultura del trofeo típica de esa cultura mediterránea que defiendes, la cual se acerca más a la España de los 50 (con casos chungos de cojones) que la de un país del siglo XXI. Y mejor no sigo.
Porque se te rompería tu bucolismo mediterráneo en pedazos.
Es lo que hay, para mantener una sociedad ultracohesiva con la familia como núcleo *por encima de todo* hacen falta partícipes y en muchas veces de forma obligada llegando a ver de forma malsana (por el peso católico) la independencia de la mujer o de la propia pareja frente al resto.
la mayoría de la gente es como España en los 70, van por obligación, en unas décadas cuando todo reviente no irá a la mezquita ni el gato.
De 18 a 24 años. Catolico (si/no practicante): 32,6%. Otra religion: 4,4%. Agnostico+ateo: 43,4%. Indiferente: 17,7%.
De 25 a 34 años. Catolico (si/no practicante): 46,3%. Otra religion: 3,7%. Agnostico+ateo: 36,3%. Indiferente: 12,8%.
De 35 a 44 años. Catolico (si/no practicante): 51,6%. Otra religion: 3,2%. Agnostico+ateo: 31,4%. Indiferente: 13,3%.
De 45 a 54 años.…
En otras religiones se dará de forma… » ver todo el comentario
Estiramos el significado de las palabras para manipular a la gente hasta el punto en el que la misma palabra significa eso mismo y a la vez lo contrario. Así que tenemos los católicos no practicantes que son como cualquier ateo o agnóstico que haya sido educado en una sociedad cristiana, pero diciendo que no es ateo. Es le hecho de calificarse como tal lo que marca la diferencia y por ello la palabra carece de valor informativo.
Pero vamos, que estamos en el país de los no practicantes de casi todo. Está mal visto no tener una etiqueta, un equipo o un bando, y la gente se identifica muchas veces sin tener ni idea de las opciones.
Y que para el 6% sea algo muy importante.
Me sigue pareciendo demasiado...
Las religiones no suelen respetar, y muchos creyentes tampoco. Y esto lleva a que para las religiones ellos son los que tienen la verdad absoluta y son los que pueden decir que hacer o no hacer a todos según su moralidad y dogmas .
Y esto se refleja en que ellos son los que frenan o bloquean los derechos individuales del individuo o de la socidad. Ejemplos: ciencia, derechos civiles, libertad de culto o directamente ateísmo, aborto, derechos… » ver todo el comentario
Y el catolicismo, en España, tampoco. Y fuera de ella, menos.
Es el momento.
Ejemplos de religiones actuales: terraplanismo, antivacunas, conspiranoicos, feminismo, veganismo, patriotismo...
Es exactamente lo que tú describes.
Cada vez menos gente va a tragar con las manipulaciones a la generación para que les tengan en palmitas, en… » ver todo el comentario
Por cierto, los países que pones como ejemplo tienen bastante peor salud mental que nosotros (más depresión, alcoholismo y suicidio). Sabemos que una red familiar extensa y sólida es factor de protección para estas patologías, no creo que sean un espejo en el que queramos mirarnos.
Igual el clima influye un poco o bastante.
Rompe eso y todavía te queda la parte evangélica, pero por suerte esa religión de tarados en Europa casi no tiene seguidores salvo Inglaterra y así.
"El resto de creencias, aunque muy por debajo del 68% del karma, rondan todas aproximadamente la cuarta parte de los jóvenes: las “artes mágicas (brujería, chamanismo, personas con poderes especiales)”, con un 27,9%, la “predicción del futuro (leer las manos, los tarots,… » ver todo el comentario
Ahora que estas religiones pierden fuelle, vuelven a la vanguardia gracias a que el hueco que deja la religión, católica en este caso, no es rellenado con conocimiento.
Con los niveles de educación científica y la capacidad critica del ciudadano medio, que no se para 2 segundos a recapacitar las cosas que lee o le cuentan, no se que esperabas, la verdad.
diariocorreo.pe/cultura/conoce-el-pais-con-44-de-ateos-que-transforma-
Por desgracia no creo que ninguno de los que ahora estamos aquí lleguemos a verlo, pero el futuro nos lleva a una sociedad basada en la ciencia y la creación.
He de decir que seguir en… » ver todo el comentario
Personalmente, soy ateo, pero entiendo mucho mejor la postura de un cristiano conservador, que la de un "indiferente".
Yo: ¿Tú eres eurogamer o ameritrasher?
Tú: ¿Eh? No se de qué me hablas
Yo: ¿¿¿COmO es POSIBle que NO TEngaS CLAro SI ERes eurogAMEr O ameRiTrasHER ????
Pues lo mismo. Precisamente la indiferencia hacia la religión es lo que nos salvará de la religión, no los pesaos de los ateos, que son tan pesaos como los creyentes.
No hay ni un solo partido ateo en el congreso.
Se divide entre los partidarios de la secta cristiana, y los que quieren que los privilegios de la secta cristiana lleguen a más sectas.
¿Hay algo de joven en este país?
Es una buena noticia que la empresa Religión S.A pierda fuelle, vender humo debería ser un delito. Ya puestos podrían hacer una aproximación de orientación política de esa mitad que aún le significa algo, es curiosidad si en un 99% se agrupan entre VOX, PP y algo de Ciudadanos.
La semana santa hace mucho aqui