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#2:
El nacionalismo es una mala, pésima y desgraciada consecuencia del romanticismo decimonónico. Estoy acumulando material para un posible libro sobre los nacionalismos españoles, especialmente el vasco, el catalán y el gallego, aunque por ser andaluz le dedicaré también un apartado a Blas Infante el lamentable “padre de la patria andaluza”.
Lástima que se "olvide" del nacionalismo español. Parece como si solo fuera malo el nacionalismo de los pequeños que se enfrentan a los poderosos estados-nación.
Lástima que se "olvide" del nacionalismo español. Parece como si solo fuera malo el nacionalismo de los pequeños que se enfrentan a los poderosos estados-nación.
#1:
En casi toda Europa esta superado....especialmente despues del horror de la guerra mundial.
Pero en Espanya aun resiste, mutando de un nacionalismo centralista a otro separatista.
Pero siempre con el mismo objetivo. Tomar el poder en el Estado (que no en la Nacion) aunque para ello haya que crear otro Estado.
Pero el Estado no es el objetivo final, todo nacionalismo es imperialista, asi que el objetivo es y sera el Imperio (Paisos Catalanes, Eskal Herria)...
Una ideologia toxica que deberia ser erradicada de la esfera publica
Pero en Espanya aun resiste, mutando de un nacionalismo centralista a otro separatista.
Pero siempre con el mismo objetivo. Tomar el poder en el Estado (que no en la Nacion) aunque para ello haya que crear otro Estado.
Pero el Estado no es el objetivo final, todo nacionalismo es imperialista, asi que el objetivo es y sera el Imperio (Paisos Catalanes, Eskal Herria)...
Una ideologia toxica que deberia ser erradicada de la esfera publica
#46:
#41 Creo que el problema es de esos que se creen (os creéis) tribus especialitas a estas alturas (y volvemos al romanticismo decimonónico). para haber reciprocidad debería haber dos entes en igualdad de condiciones, y por mucho que a uno le hayan vendido la fantasía de que es "especial" o mejor que el resto del país, no se da el caso.
PD: habla por ti, yo soy de Galicia y tengo ya otro idioma, pero el vasco por ejemplo no me aporta absolutamente nada ni veo ningún sentido a malgastar tiempo y dinero en aprenderlo. Entiendo a la gente que le gusten los idiomas y aprenderlos, pero para mi no tiene ninguna utilidad, para mi el idioma es una herramienta de comunicación, cuantas a más personas llegue, más útil me es.
Y no digo que haya que eliminar idiomas ni nada de eso, Gallego, Vasco, Catálan y demás deben mantenerse, pero en sus respectivas comunidades, es una suerte tener luego un idioma común.
PD: habla por ti, yo soy de Galicia y tengo ya otro idioma, pero el vasco por ejemplo no me aporta absolutamente nada ni veo ningún sentido a malgastar tiempo y dinero en aprenderlo. Entiendo a la gente que le gusten los idiomas y aprenderlos, pero para mi no tiene ninguna utilidad, para mi el idioma es una herramienta de comunicación, cuantas a más personas llegue, más útil me es.
Y no digo que haya que eliminar idiomas ni nada de eso, Gallego, Vasco, Catálan y demás deben mantenerse, pero en sus respectivas comunidades, es una suerte tener luego un idioma común.
#43:
#27 vamos, que a ti no te gusta viajar o comunicarte con gente fuera de tu pueblo.
Porque dudo que sugieras que todo el mundo deba aprender 70 idiomas o tener capital para contratar traductores personales. Eso o eres tan nacionalista que crees que en todo el mundo deberían aprender vasco o gallego para hablar contigo.
El lenguaje no es más que una herramienta de comunicación, es un poco triste que se pretenda hacer política para dividir con algo que naturalmente surgió para unir.
Porque dudo que sugieras que todo el mundo deba aprender 70 idiomas o tener capital para contratar traductores personales. Eso o eres tan nacionalista que crees que en todo el mundo deberían aprender vasco o gallego para hablar contigo.
El lenguaje no es más que una herramienta de comunicación, es un poco triste que se pretenda hacer política para dividir con algo que naturalmente surgió para unir.
#20:
#1 Claro, en España no hay nacionalistas, qué va.
Diles que estudien las lenguas españolas no castellanas en Madrid un año como materia oficial en secundaria. O que el euskara es el idioma más antiguo de España con una importancia histórica superior al castellano por trazar su origen a Roma.
O que aprendan lo que son los bertsolaris, sus concursos anuales, sus letras traducidas y el contexto sociopolítico más allá de Madrid y sus satélites mal llamados culturalmente españoles.
Verás donde te mandan.
Diles que estudien las lenguas españolas no castellanas en Madrid un año como materia oficial en secundaria. O que el euskara es el idioma más antiguo de España con una importancia histórica superior al castellano por trazar su origen a Roma.
O que aprendan lo que son los bertsolaris, sus concursos anuales, sus letras traducidas y el contexto sociopolítico más allá de Madrid y sus satélites mal llamados culturalmente españoles.
Verás donde te mandan.
#11:
Creo que esta historia es el ejemplo perfecto de lo que representa el nacionalismo catalán. Si alguna vez tenéis que contarle a un extranjero en que consiste el nacionalismo catalán contadle esta historia:
Francesc Macià fue un político Catalán que lucho por la independencia Catalana de todas las maneras posibles, políticamente pero también planificando guerrillas y golpes de estado. Llegó a presidente de la Generalitat durante la república y murió en el cargo.
Total que se le organizó un entierro con toda la pompa, boato y sobreactuación del independentismo catalán, ceremonias, mausoleos y hasta ritos masónicos en los cuales se le extrajo el corazón para colocarlo en formol en una urna recubierta de plomo.
Poco después de su muerte estalló la guerra civil, y los independentistas estaban convencidísimos de que un símbolo tan importante del independentismo iba a ser atacado por los esapañolistas. Así que Tarradellas comunicó a la familia que había dado órdenes para esconder el cuerpo de Macià, y así salvarlo de la segura profanación que iba a sufrir.
Para mayor seguridad Tarradellas dió orden de que le entregaran a él el corazón y se lo llevó a Francia para esconderlo. El corazón de Maciá pasó por cajas fuertes, bancos y la leyenda de Tarradellas que salvó el cuerpo de Macià de la malvada profanación esapañola empezó a ser conocida.
Total que acaba el franquismo, llega la democracia y obviamente hay que arreglar las cosas y recuperar el gran simbolo del nacionalismo catalán que fue Macià. La familia Tarradellas entrega el corazón de Maciá a la Generalitat en una ceremonia oficial con toda la pompa y boato, y se disponen a recuperar el cuerpo de Macià del escondite secreto donde había sido ocultado para salvarlo de la profanación españolista.
Pero oh sorpresa, cuando abren la tumba vacía de Macià descubren que allí ya está su cuerpo y también está su corazón! Resulta que al final nunca se movió el cuerpo de Macià y el corazón que había paseado Tarradellas por toda Europa no era el de Macià, no se sabe ni de quién es. Y claro, hasta ahora nadie se había dado cuenta porque obviamente nadie se había tomado la molestia, (durante 40 años de dictadura franquista) de abrir la tumba de Maciá para profanarla!
No me digáis que no es una historia que retrata a la perfección el victimismo, la sobreactuación, el afán por crear símbolos, modificar la historia y crear épica del nacionalismo catalán. A mi desde luego me ha encantado.
Francesc Macià fue un político Catalán que lucho por la independencia Catalana de todas las maneras posibles, políticamente pero también planificando guerrillas y golpes de estado. Llegó a presidente de la Generalitat durante la república y murió en el cargo.
Total que se le organizó un entierro con toda la pompa, boato y sobreactuación del independentismo catalán, ceremonias, mausoleos y hasta ritos masónicos en los cuales se le extrajo el corazón para colocarlo en formol en una urna recubierta de plomo.
Poco después de su muerte estalló la guerra civil, y los independentistas estaban convencidísimos de que un símbolo tan importante del independentismo iba a ser atacado por los esapañolistas. Así que Tarradellas comunicó a la familia que había dado órdenes para esconder el cuerpo de Macià, y así salvarlo de la segura profanación que iba a sufrir.
Para mayor seguridad Tarradellas dió orden de que le entregaran a él el corazón y se lo llevó a Francia para esconderlo. El corazón de Maciá pasó por cajas fuertes, bancos y la leyenda de Tarradellas que salvó el cuerpo de Macià de la malvada profanación esapañola empezó a ser conocida.
Total que acaba el franquismo, llega la democracia y obviamente hay que arreglar las cosas y recuperar el gran simbolo del nacionalismo catalán que fue Macià. La familia Tarradellas entrega el corazón de Maciá a la Generalitat en una ceremonia oficial con toda la pompa y boato, y se disponen a recuperar el cuerpo de Macià del escondite secreto donde había sido ocultado para salvarlo de la profanación españolista.
Pero oh sorpresa, cuando abren la tumba vacía de Macià descubren que allí ya está su cuerpo y también está su corazón! Resulta que al final nunca se movió el cuerpo de Macià y el corazón que había paseado Tarradellas por toda Europa no era el de Macià, no se sabe ni de quién es. Y claro, hasta ahora nadie se había dado cuenta porque obviamente nadie se había tomado la molestia, (durante 40 años de dictadura franquista) de abrir la tumba de Maciá para profanarla!
No me digáis que no es una historia que retrata a la perfección el victimismo, la sobreactuación, el afán por crear símbolos, modificar la historia y crear épica del nacionalismo catalán. A mi desde luego me ha encantado.
#45:
#27 por que los idiomas o lenguas no tienen un ámbito natural, son herramientas de comunicación y son y existen en tanto que son útiles, no me mal intérpretes, estoy a favor de cuidar, cultivar y promocionar todas las lenguas peninsulares (portugués incluido) como herramienta de comunicación y de conocimiento socioculturales. Pero para bien o para mas, la que en el siglo XIV y XV y XVI se acaba imponiendo como común es el castellano, pudo ser otra, pero resultó esta que además la exportamos al nuevo mundo.
#21:
"El nacionalismo es una mala, pésima y desgraciada consecuencia del romanticismo decimonónico. Estoy acumulando material para un posible libro sobre los nacionalismos españoles, especialmente el vasco, el catalán y el gallego, aunque por ser andaluz le dedicaré también un apartado a Blas Infante el lamentable “padre de la patria andaluza”."
¿Y el español no? Total, solo provoco una guerra civil y 40 años de dictadura.
#5 Cuando el nacionalismo español lleva toda la puta vida intentando acabar con toda lengua, cultura, tradiciones o costumbres que no sean las suyas, no me parece equiparable.
¿Y el español no? Total, solo provoco una guerra civil y 40 años de dictadura.
#5 Cuando el nacionalismo español lleva toda la puta vida intentando acabar con toda lengua, cultura, tradiciones o costumbres que no sean las suyas, no me parece equiparable.
#8:
#4 El nacionalismo español estaba medio muerto antes de la crisis catalana. Y volverá a estarlo en cuanto pase.
El nacionalismo está más orientado hacia el desarrollo y el mantenimiento de una identidad nacional basada en características compartidas como la cultura, el idioma, la raza, la religión, los objetivos políticos o la creencia en un ancestro común. Por lo tanto, el nacionalismo busca preservar la cultura nacional. A menudo también implica un sentimiento de orgullo por los logros de la nación, y está estrechamente relacionado con el concepto de patriotismo. En algunos casos, el nacionalismo se refirió a la creencia de que una nación debería poder controlar el gobierno y todos los medios de producción.
No conozco un país en el que se valore tan poco la cultura propia, el idioma, o los logros nacionales. Se desprecia la bandera, se pasa del himno, se hecha pestes sobre nuestra historia. No hay el más mínimo sentimiento de superioridad racial y la religión esta en declive. El nacionalismo español es residual. Y no, defender la unidad de un estado y los principios de solidaridad interterritorial no es nacionalismo.
El nacionalismo está más orientado hacia el desarrollo y el mantenimiento de una identidad nacional basada en características compartidas como la cultura, el idioma, la raza, la religión, los objetivos políticos o la creencia en un ancestro común. Por lo tanto, el nacionalismo busca preservar la cultura nacional. A menudo también implica un sentimiento de orgullo por los logros de la nación, y está estrechamente relacionado con el concepto de patriotismo. En algunos casos, el nacionalismo se refirió a la creencia de que una nación debería poder controlar el gobierno y todos los medios de producción.
No conozco un país en el que se valore tan poco la cultura propia, el idioma, o los logros nacionales. Se desprecia la bandera, se pasa del himno, se hecha pestes sobre nuestra historia. No hay el más mínimo sentimiento de superioridad racial y la religión esta en declive. El nacionalismo español es residual. Y no, defender la unidad de un estado y los principios de solidaridad interterritorial no es nacionalismo.
#98:
#41 No hablas es castellano, hablas el español, idioma oficial de España, tu país.
¿Qué reciprocidad con una provincia?
"Os enriquecería y se acabarían los odios" Pero si el odio viene de vosotros, que sois los que os creeis superiores, con un RH especial.
" un madrileño monolíngue aprenda solo un año por cada idioma cooficial." Perdamos el tiempo, mientras otros países estudian big data, ethical hacking y tonterías sin importancia. No tengo duda de que estas tonterías las decís adrede para jodernos a todos y perjudicar a este país.
¿Qué reciprocidad con una provincia?
"Os enriquecería y se acabarían los odios" Pero si el odio viene de vosotros, que sois los que os creeis superiores, con un RH especial.
" un madrileño monolíngue aprenda solo un año por cada idioma cooficial." Perdamos el tiempo, mientras otros países estudian big data, ethical hacking y tonterías sin importancia. No tengo duda de que estas tonterías las decís adrede para jodernos a todos y perjudicar a este país.
#12:
#2 si España fuese nacionalista no habría cedido nunca soberanía a entidades supranacionales como la UE. La tontería de justificar el nacionalismo periférico con la existencia de un "nacionalismo español " es absolutamente infantil, cae por su propio peso y pone de manifiesto la ignorancia de quien lo esgrime.
Comentarios
El nacionalismo es una mala, pésima y desgraciada consecuencia del romanticismo decimonónico. Estoy acumulando material para un posible libro sobre los nacionalismos españoles, especialmente el vasco, el catalán y el gallego, aunque por ser andaluz le dedicaré también un apartado a Blas Infante el lamentable “padre de la patria andaluza”.
Lástima que se "olvide" del nacionalismo español. Parece como si solo fuera malo el nacionalismo de los pequeños que se enfrentan a los poderosos estados-nación.
En casi toda Europa esta superado....especialmente despues del horror de la guerra mundial.
Pero en Espanya aun resiste, mutando de un nacionalismo centralista a otro separatista.
Pero siempre con el mismo objetivo. Tomar el poder en el Estado (que no en la Nacion) aunque para ello haya que crear otro Estado.
Pero el Estado no es el objetivo final, todo nacionalismo es imperialista, asi que el objetivo es y sera el Imperio (Paisos Catalanes, Eskal Herria)...
Una ideologia toxica que deberia ser erradicada de la esfera publica
#1 lol, claro, Inglaterra no es nada nacionalista, ni Francia verdad? superado dice...
#2 Enfrentarse? Lo que quieren es imitarlo con su propio chiringuito. Son igual de perniciosos. Y unos no justifican a los otros
Creo que esta historia es el ejemplo perfecto de lo que representa el nacionalismo catalán. Si alguna vez tenéis que contarle a un extranjero en que consiste el nacionalismo catalán contadle esta historia:
Francesc Macià fue un político Catalán que lucho por la independencia Catalana de todas las maneras posibles, políticamente pero también planificando guerrillas y golpes de estado. Llegó a presidente de la Generalitat durante la república y murió en el cargo.
Total que se le organizó un entierro con toda la pompa, boato y sobreactuación del independentismo catalán, ceremonias, mausoleos y hasta ritos masónicos en los cuales se le extrajo el corazón para colocarlo en formol en una urna recubierta de plomo.
Poco después de su muerte estalló la guerra civil, y los independentistas estaban convencidísimos de que un símbolo tan importante del independentismo iba a ser atacado por los esapañolistas. Así que Tarradellas comunicó a la familia que había dado órdenes para esconder el cuerpo de Macià, y así salvarlo de la segura profanación que iba a sufrir.
Para mayor seguridad Tarradellas dió orden de que le entregaran a él el corazón y se lo llevó a Francia para esconderlo. El corazón de Maciá pasó por cajas fuertes, bancos y la leyenda de Tarradellas que salvó el cuerpo de Macià de la malvada profanación esapañola empezó a ser conocida.
Total que acaba el franquismo, llega la democracia y obviamente hay que arreglar las cosas y recuperar el gran simbolo del nacionalismo catalán que fue Macià. La familia Tarradellas entrega el corazón de Maciá a la Generalitat en una ceremonia oficial con toda la pompa y boato, y se disponen a recuperar el cuerpo de Macià del escondite secreto donde había sido ocultado para salvarlo de la profanación españolista.
Pero oh sorpresa, cuando abren la tumba vacía de Macià descubren que allí ya está su cuerpo y también está su corazón! Resulta que al final nunca se movió el cuerpo de Macià y el corazón que había paseado Tarradellas por toda Europa no era el de Macià, no se sabe ni de quién es. Y claro, hasta ahora nadie se había dado cuenta porque obviamente nadie se había tomado la molestia, (durante 40 años de dictadura franquista) de abrir la tumba de Maciá para profanarla!
No me digáis que no es una historia que retrata a la perfección el victimismo, la sobreactuación, el afán por crear símbolos, modificar la historia y crear épica del nacionalismo catalán. A mi desde luego me ha encantado.
#1 Claro, en España no hay nacionalistas, qué va.
Diles que estudien las lenguas españolas no castellanas en Madrid un año como materia oficial en secundaria. O que el euskara es el idioma más antiguo de España con una importancia histórica superior al castellano por trazar su origen a Roma.
O que aprendan lo que son los bertsolaris, sus concursos anuales, sus letras traducidas y el contexto sociopolítico más allá de Madrid y sus satélites mal llamados culturalmente españoles.
Verás donde te mandan.
#4 El nacionalismo español estaba medio muerto antes de la crisis catalana. Y volverá a estarlo en cuanto pase.
El nacionalismo está más orientado hacia el desarrollo y el mantenimiento de una identidad nacional basada en características compartidas como la cultura, el idioma, la raza, la religión, los objetivos políticos o la creencia en un ancestro común. Por lo tanto, el nacionalismo busca preservar la cultura nacional. A menudo también implica un sentimiento de orgullo por los logros de la nación, y está estrechamente relacionado con el concepto de patriotismo. En algunos casos, el nacionalismo se refirió a la creencia de que una nación debería poder controlar el gobierno y todos los medios de producción.
No conozco un país en el que se valore tan poco la cultura propia, el idioma, o los logros nacionales. Se desprecia la bandera, se pasa del himno, se hecha pestes sobre nuestra historia. No hay el más mínimo sentimiento de superioridad racial y la religión esta en declive. El nacionalismo español es residual. Y no, defender la unidad de un estado y los principios de solidaridad interterritorial no es nacionalismo.
#41 Creo que el problema es de esos que se creen (os creéis) tribus especialitas a estas alturas (y volvemos al romanticismo decimonónico). para haber reciprocidad debería haber dos entes en igualdad de condiciones, y por mucho que a uno le hayan vendido la fantasía de que es "especial" o mejor que el resto del país, no se da el caso.
PD: habla por ti, yo soy de Galicia y tengo ya otro idioma, pero el vasco por ejemplo no me aporta absolutamente nada ni veo ningún sentido a malgastar tiempo y dinero en aprenderlo. Entiendo a la gente que le gusten los idiomas y aprenderlos, pero para mi no tiene ninguna utilidad, para mi el idioma es una herramienta de comunicación, cuantas a más personas llegue, más útil me es.
Y no digo que haya que eliminar idiomas ni nada de eso, Gallego, Vasco, Catálan y demás deben mantenerse, pero en sus respectivas comunidades, es una suerte tener luego un idioma común.
"El nacionalismo es una mala, pésima y desgraciada consecuencia del romanticismo decimonónico. Estoy acumulando material para un posible libro sobre los nacionalismos españoles, especialmente el vasco, el catalán y el gallego, aunque por ser andaluz le dedicaré también un apartado a Blas Infante el lamentable “padre de la patria andaluza”."
¿Y el español no? Total, solo provoco una guerra civil y 40 años de dictadura.
#5 Cuando el nacionalismo español lleva toda la puta vida intentando acabar con toda lengua, cultura, tradiciones o costumbres que no sean las suyas, no me parece equiparable.
#20 todo eso que dices es precisamente de lo que habla. Para qué iban a querer obligar a la gente a aprender lenguas españolas no castellanas en Madrid si no es por ese romanticismo decimonónico?
#27 vamos, que a ti no te gusta viajar o comunicarte con gente fuera de tu pueblo.
Porque dudo que sugieras que todo el mundo deba aprender 70 idiomas o tener capital para contratar traductores personales. Eso o eres tan nacionalista que crees que en todo el mundo deberían aprender vasco o gallego para hablar contigo.
El lenguaje no es más que una herramienta de comunicación, es un poco triste que se pretenda hacer política para dividir con algo que naturalmente surgió para unir.
#5 en Cataluña no hay nacionalismo. sólo son ultra-demócratas nórdicos que te señalan y te llaman anti-catalán por no cantar el himno.
#2 si España fuese nacionalista no habría cedido nunca soberanía a entidades supranacionales como la UE. La tontería de justificar el nacionalismo periférico con la existencia de un "nacionalismo español " es absolutamente infantil, cae por su propio peso y pone de manifiesto la ignorancia de quien lo esgrime.
#27 por que los idiomas o lenguas no tienen un ámbito natural, son herramientas de comunicación y son y existen en tanto que son útiles, no me mal intérpretes, estoy a favor de cuidar, cultivar y promocionar todas las lenguas peninsulares (portugués incluido) como herramienta de comunicación y de conocimiento socioculturales. Pero para bien o para mas, la que en el siglo XIV y XV y XVI se acaba imponiendo como común es el castellano, pudo ser otra, pero resultó esta que además la exportamos al nuevo mundo.
#27 Porque es el idioma oficial de todo el estado (y muchos otros países) Se llama evolución, podríamos hablar todos latín también si vamos a jugar a soltar ideas peregrinas.
#22 Fusilado? Pero si murió de apendicitis. Estoy hablando de Macià, no de Companys.
#27 Que es el idioma común en el resto del estado espanol y en un par de sitios mas.
Estas troleando, verdad?
#12 si España fuese nacionalista no habría cedido nunca soberanía a entidades supranacionales como la UE.
Bonita falacia. ¿Tienes más?
#5 Por lo tanto, cualquier nacionalismo y no sólo los llamados "periféricos" que señala Eslava Galán en esta noticia podrían ser calificados como "una mala, pésima y desgraciada consecuencia del romanticismo decimonónico".
Que es exactamente lo que he dicho en mi primer comentario en este hilo.
#20 ¿Importancia histórica superior? ¿Sólo en base a su antigüedad?
#23 tu todavía debes estar esperando los tanques por la diagonal para justificarte, aquí los únicos maltratados somos los de las otras comunidades que tenemos que aguantar el mantraca del nacionalismo catalán todos los días desde hace demasiado tiempo.
#47 pues me alegro de que te rías tú solo con tus cosas. Pero nada de lo que has puesto invalida mi argumentación y por supuesto no tienes idea de nada mío, que por ejemplo ando en uso de 2 nacionalidades distintas y sabrás los idiomas que hablo o dejo de hablar.
#41 monolingües por aquí pocos, inglés y francés con mayor o menor nivel hoy en día todos.
Y no veo la necesidad de reciprocidad, la expansión que tiene el castellano no se puede mi comparar, no debemos nada.
Del autor de:
“Los del 15-M no han trabajado en la vida, viven de sus papás”
Le gusta generalizar un poco no a este señor?
Ahora que ha llegado a portada, empieza el conteo de nacionalistas fanáticos
#41 No hablas es castellano, hablas el español, idioma oficial de España, tu país.
¿Qué reciprocidad con una provincia?
"Os enriquecería y se acabarían los odios" Pero si el odio viene de vosotros, que sois los que os creeis superiores, con un RH especial.
" un madrileño monolíngue aprenda solo un año por cada idioma cooficial." Perdamos el tiempo, mientras otros países estudian big data, ethical hacking y tonterías sin importancia. No tengo duda de que estas tonterías las decís adrede para jodernos a todos y perjudicar a este país.
#4 Ni el nacionalismo español justifica el nacionalismo catalan....
#1 Aqui de momento el unico imperio que ha habido es el español y era mucho mas grande, hay cantidad de paises que consiguieron abandonarlo y no se quejan.
#20 El Vasco actual no es la misma lengua que el de hace 2000 años así que eso de que es la lengua más antigua es falso.
#20 O que el euskara es el idioma más antiguo de España con una importancia histórica superior al castellano por trazar su origen a Roma.
Tú estás muy perdido eh... El euskera es una koiné y no he conocido a nadie, a nadie, que dude que sea el idioma más antiguo de España. Lo de más importante o menos es de traca ya.
Diles que estudien las lenguas españolas no castellanas en Madrid
Supongo que no sabes que en Madrid (el epicentro del mal parece que es leyéndote) se estudian lenguas españolas ¿No castellanas? Eso me despista...se habla gallego en Castilla y León, también asturiano y extremeño ¿Si se hablan en Castilla y León son o no son lenguas castellanas? Como te decía parece que no sepas que en Madrid se estudia gallego, catalán y euskera (supongo que no conoces el resto de lenguas que no son oficiales pero existen: extremeño, leonés, asturiano, aragonés, fala...), y que además lo puedes hacer (subvencionado por el Estado Español, que cosas) a través de la UNED en cualquier rincón de España.
¿A donde estás mandando tú a los demás? ¿A que viene ese odio a Madrid? A mi nunca me han mandado en Madrid a ninguna parte, ni me han menospreciado por no ser de allí, ni por no hablar como se habla alli.
#48 el experimento se suspende después de que 18 nazionalistas lo hayan expulsado de portada.
#46 "el vasco por ejemplo no me aporta absolutamente"
Lo siento, pero ese argumento es la ignorancia personificada. Como buen gallego asumo que sabes que, al contrario que el castellano, tenemos 7 vocales en vez de 5. Esas dos vocales extra sumadas a la existencia del fonema /ʃ/ (xeonllo, xoaniña), que también es raro en la meseta, hacen que aprender otros idiomas sea, de base, más sencillo.
Por lo tanto, aprender vasco puede ayudarte a aprender otros idiomas con pronunciaciones distintas o con estructuras morfológicas diferentes. O a entender nuevas culturas gracias al acceso a su literatura.
Aprender, sea lo que sea, siempre aporta. Y da igual la edad. Rondo los 30 y estoy empezando a estudiar flauta travesera, cosa que nunca hice en mi vida. No voy a ser concertista y dudo que leer partituras sea de ayuda en el laboratorio donde trabajo, pero será por ámbitos en la vida en los que le puedes sacar partido a cualquier cosa.
#44 El uso del castellano en Cataluña y Valencia está acreditado desde el siglo XV, yo creo que se le puede considerar también como idioma del territorio.
En cuanto a lo de obligatorio, lo que es obligado es el conocimiento, no el uso. De la misma manera, según el Estatut, el conocimiento del catalán también tiene rango de deber, y el uso tiene rango de derecho.
Bah, más basura unionista. Este señor lo quiere todo uniforme, fuera estos asquerosos idiomas que no són el castellano, fuera estas infulas, quitemos el carbón de la locomotora catalana. Demagogia a toneladas y se la da de intelectual....
#19 Si es una falacia señala cual de ellas.
#11 Llegó a presidente de la Generalitat durante la república y murió en el cargo.
Que bonito eufemismo de ser fusilado por un régimen fascista que buscaba el exterminio de todos sus enemigos...
No hay nada más hermoso que el ver paja en ojo ajeno.
#26 Lo mismo podríamos decir del castellano fuera de Vasconia, Valencia, Cataluña o Galicia.
¿Qué pinta el idioma de Castilla fuera de su ámbito natural, que es Castilla, Madrid, Castilla La Mancha y Andalucía?
#20 ¿Que tiene que ver todo eso con el nacionalismo? ¿si yo no quiero aprender euskera significa que soy un nacionalista español? ¿porque sois tan infantiles e incapaces de comprender el problema?
#22 Francesc Macià murió de una apendicitis a los 74 años en 1933, no lo fusilaron.
#29 Disculpas aceptadas a título general por el lapsus manu.
#1 que en casi toda europa que? En que cueva te has escondido la última década?
#22 deberías probar a leer hasta el final, porque incluso aunque no sepas bien el detalle de la historia y no sepas que el presidente al que aludes no se llamaba Macià, en el texto habla de que eso aconteció antes de la Guerra Civil y otras pistillas que te habrían ayudado a no equivocarte.
#197 gracias experto loser.
#2 Los dos son igual de recalcitrantes.
Como el resto de nacionalismos ombligistas europeos que impiden que tengamos una UE mejor.
Si no hubiera tanto victimista rasgandose las vestiduras no haría falta estar puntualizandolo todo el día.
#55 si claro, nivel de ingles: medio
#58 ¿Como cuales? Aviso que soy hablante nativo, a los meneantes se las puedes colar pero yo puedo citar El Gero y dejarte con el culo al aire.
El Gero data del tardomedievo.
Tu verás las patrañas que sueltas.
Si son por los neologismos, el castellano también inventó las suyas frente al inglés e italiano, como copetín, saque de esquina, balompié...
Y lo veían como algo patriótico a favor del castellano.
#62 Jojojojojojo. Nivel medio tengo yo y me paso el día en Reddit y leyendo tochacos de programación y robótica.
Si estos dicen que tienen medio, yo soy Orson Wells.
Dicen que son bilíngües. Si tuvieran que llegar solo, SOLO, al nivel de euskara de un estudiante de 6º de primaria en inglés, llorarían ante la primera redacción sobre por ejemplo, conocimiento del medio.
#1 Más que superado la diferencia suele ser de percepción, en España ser nacionalista está bien visto en amplios colectivos, especialmente de izquierdas, en Europa se suele ver más a menudo como un movimiento de derechas y reaccionario.
#3 En efecto, el nacionalismo catalán (por poner un ejemplo de moda) no justifica el nacionalismo español.
#16 En cambio lo de economía clientelar y extractiva calza con justeza al Reino de Hispañistán.
El sentirse identificado con algo ni es malo ni pernicioso. Malo y pernicioso es el politico que agita sentimientos y agravios para beneficio propio
#35 Se llama reciprocidad. Si nosotros hablamos el idioma castellano por ley, qué menos que un madrileño monolíngue aprenda solo un año por cada idioma cooficial.
Os enriquecería y se acabarían los odios.
Los chavales podrían escoger grupos como Ken Zazpi fácilmente y haría de España algo verdaderamente multicultural, y no este disparate que parecemos tribus en reservas.
#54 Ya, que no estuvo el amigo Sabino inventándose palabricas hace no mucho como un poseso no?
#22 Que bonito eufemismo de ser fusilado por un régimen fascista
¿Morir de un apendicitis durante la Segunda República es ser fusilado por un régimen fascista? No entiendo nada
#56 aún dándote la razón, que no la tienes, ese idioma "mal hablado" me sirve para comunicarme con alguien de fuera de mi pueblo.
Con eso nunca podréis competir, por muchas ínfulas que os deis. Por eso obligar a alguien de fuera de tu pueblo a aprender ese idioma me parece del todo ridículo.
Y que conste que estoy a favor de la conservación de las lenguas peninsulares ojo, pero hay cosas que se defienden hoy día sin sentido alguno.
#114 Hombre un poquito de fascismo italiano y alemán también hubo.
#2 Creo que no has entendido una mierda.
#72 Para ti será ser un ignorante, a lo mejor puedo decir lo mismo de ti en muchísimos otros campos. Para mi, no me vale de nada, absolutamente nada y no tengo ningún interés en todo eso, que puta manía de llamar ignorante a quien no tiene tus gustos o mierdas...
Me gustaría aprender a tocar la guitarra, me gusta, pero aprender vasco, ni me gusta, ni me es util, es muy sencillo de entender, prefiero gastar tiempo y dinero en otras cosas.
#24 Lapsus, my bad. No puedo editar mi anterior mensaje, pero dejaré este como constancia de mi patinada
#40 Idioma impuesto por ley. NO es el idioma común. Es el idioma obligatorio.
En EEUU el idioma común es el inglés. No hay idioma oficial, pero se mantienen manuales e información en inglés en todos los departamentos aparte del castellano en ingentes zonas del sur.
#55 Una mierda bilíngües en inglés.
Tienes que haberlo aprendido desde los 3 años. Ser capaz de entender y realizar un trabajo académico sin fisuras, a nivel de secundaria o por ejemplo leerte un tratado técnico de tu área y entenderlo como tu idioma materno. Entenderlo y explicárselo a nivel nativo a un hablante de este idioma con la misma soltura que en castellano.
Sin peros.
Eso no es bilingüismo. No llegáis a un estudiante en euskara de modelo D ni por asomo en inglés.
No tenéis ni idea de que es dominar, DOMINAR dos idiomas para ser bilíngües.
#41 Muchísimos hemos tenido que estudiar catalán en el colegio por Ley. Es lo que tiene vivir en un estado regido por las leyes.
#139 A mi si un español me dice que es bilíngüe en inglés, que me diga la lista de libros que se ha leído en ese idioma.
No tiene más que ir a Amazon y comprar cualquier volumen. Después, que me lo resuma a nivel nativo.
Qué narices, que se compre cualquier libro juvenil e intente resumirlo.
Ahí se ve su "bilingüísmo".
No, no es superioridad. Es realismo. Si me dice que domina un idioma, lo domina, sin medias tintas.
Es decir, yo pongo la ETB y la entiendo como en castellano. Pongo la radio y lo mismo, asimilada.
En España el nivel medio no da para seguir la CNN o BBC en la radio ni locos.
Si yo que tengo contacto con angloparlantes la entiendo al 60% y con suerte... miedo me da el nivel medio.
#98 Estoy de acuerdo. Personalmente, creo que el hecho de que los idiomas desaparezcan no es ni mucho menos ninguna desgracia; yo los veo como herramientas que permiten intercambio de ideas. Lo que no debe morir son las ideas, no las herramientas... como no debe morir el arte aunque desaparezcan los pinceles.
Actualmente, los idiomas son tan sólo otro de los refugios de los pequeños y cobardes, eternos miedosos a lo desconocido y más grande que, presas de su agorafobia, corren a refugiarse gachas las orejas al vientre materno, a la lengua conocida, a lo que fué de sus padres siendo incapaces de crear para sus hijos.
El nacionalismo es paleto, boinarroscado, cazurro y cateto por naturaleza.
Y estoy muy de acuerdo en el origen romántico decimonónico... en un sentimiento de pérdida del imperio, de pesar por lo que uno había sido y ya no será. La patria de los apocados.
#66 no, hombre, es mejor leer. Ve a una biblioteca y disfruta de todo el vasto acervo literario que se ha dejado escrito en euskera.
Eres afortunado. Yo no tengo tiempo suficiente para hacer lo mismo con lo que hay en castellano...
#4 Los nacionalismos se alimentan de otros nacionalismos.
#6 Ni yo he dicho lo contrario...
#15 Eso es lo que se llama independentismo y se enmarca en un contexto colonial. Ciudadanos de segunda respecto a los ciudadanos de la metrópoli en una economía clientelar y extractiva.
Después puedes hacer la pirueta de enmarcarlo en el contexto ibérico, pero ese argumento y etiqueta hace aguas.
#20 aprende tu panocho o pisueto, si es que sabes de donde son.
Y un bertsolari es un rapsoda, y en el mundo entero han sido etiquetados como "coñazo" con la sola excepcion de Euskadi, que estais como estais.
#90 como si se le hace caldo de pollo. El castellano actual tiene mayor historia e importancia que el euskera.
#44 A nivel estatal es oficial en varios, de facto también lo es.
Si el vascuence no fuese obligatorio cooficialmente por ley en País Vasco, de facto sería el español en País Vasco, al haber más hablantes con idioma materno el español, pero ahí no te quejas.
#44 El español es el idioma común y oficial de España, tu país. Tienes el deber y el derecho de conocerlo y utilizarlo. De nada.
#145 En español se entiende sin problemas a Blasco Ibáñez, bastante bien a Fernández de Moratín, se empieza a atragantar con Lope de Vega, con Cervantes cuesta tragarlo y con el Mio Cid, o tienes algo de idea y una ayuda al lado o es imposible. El español no ha cambiado demasiado en los últimos 200 gracias a la RAE. Mira a ver si un inglés puede decir lo mismo.
#187 Las academias de la lengua y sobretodo los medios de comunicación son la base para la estandarización de las lenguas.
En el caso del inglés también ha tenido que ver que el dominio mundial de esa lengua se debe a un país de donde no es originaria por lo que hay dos estándares cultos. Bueno, y el hecho de que no tenga una academia.
#26 x #20 es una repuesta justa.
Intentar razonar con un nacionalista es como darse cabezazos contra una pared. Y su primer contra-argumento será el de “tú también eres nacionalista”.
#27 aquí un ejemplo.
#41 x #35 dices muchas tonterías
#2 este señor es bastante derechoso. Solo hay que ver los medios en los que ha colaborado y sus declaraciones habituales
Nada que reprocharle eh, pero ae le huele de lejos
#20 " el euskara es el idioma más antiguo de España con una importancia histórica superior al castellano por trazar su origen a Roma."
No.
"que estudien las lenguas españolas no castellanas en Madrid" Eso es perder el tiempo. Mientras en otros países estudian programación, innovan, nosotros con estas gilipolleces.
#11 deja claro que la vena dramatúrgica que tienen hoy en día no ha salido de la nada, se inspiraron mínimo en los abuelos.
#72 Con vasco la gramática japonesa ya la tienes.
Pero no, no vale para nada.
#72 Más allá de curiosidad, como utilidad para él no tiene ninguna si no va a trabajar en el País Vasco, porque ya que allí también se habla español y él lo sabe, no le hace falta y puede concentrarse en aprender otras cosas o idiomas más últles para él.
#72 Aprender un idioma sirve basicamente para comunicarse, estudiar un idioma para poder hablar con las mismas personas con las que ya te puedes comunicar en otro idioma que ya conoces no aporta nada en ese aspecto.
Que si, que luego culturalmente o a nivel personal puede aportar cosas, pero nunca aportará tanto como aprender un idioma distinto que te abra la posibilidad a comunicarte con más personas. Dicho esto, yo respeto e incluso admiro a las personas que saben y usan ambos idiomas, el español y el de su región, pero que no vendan ventajas que no son tales.
#44 Menuda majadería. Es el idioma COMUN de todos los españoles desde hace siglos, que se oficializó en la consitución.... porque así lo teníamos como costumbre.
De veras, ¿no tienes otro objetivo en la vida que odiar lo que no entiendes?
#170 En parte de acuerdo con tu comentario y en parte no:
Las lenguas sirven para comunicarse y la pérdida de cada una de ellas, nos empobrece a todos, la hables o no, la conozcas o no. Que algunos usen las lenguas como arma política y para creerse mejores que los demás, no es culpa de las lenguas, es culpa de las mentes estrechas. Ninguna lengua debería perderse.
El nacionalismo es paleto, boinarroscado, cazurro y cateto por naturaleza.
Amén
El romanticismo es decimonónico, no hay romanticismo medieval, ni romanticismo acadio, ni romanticismo años 20. Es algo del XIX y no tiene que ver con la pérdida del imperio. Ése es nuestro caso y el de Portugal como países, pero ni tan siquiera es romanticismo, la época se encuadra ya en el realismo.
De que nacionalismo habla,del nacionalismo pequeño o del nacionalnacionalismo
Siempre que hablan de nacionalismo,esconden al nacionalismo mayor y criminalizan al nacionalismo pequeño,para eso no hace falta ser un ilustrado,sólo hace falta ser un parcial de la historia,sú historia
#20 importancia histórica?
A ver, más antiguo no significa más importante.
#106 Ah sí? En castellano haces distinción entre o abierta y o cerrada? En qué norma está recogido eso?
Porque básicamente son las vocales abiertas del gallego las protagonistas de cada burla sobre nuestro acento.
#142 lo mejor de hablar castellano es cuando hablas en otro idioma y te dicen q tu acento es sexi...
#44 El catalán también es un idioma impuesto por la Ley. Todos los idiomas lo son.
#69 Pero no quiere ya, y los que si quieren no no es nacionalismo, lo que es un clasismo insolidario típico de gran parte de la burguesía catalana.
#35 La evolución está en hablar inglés que es el idioma del dinero. El español no sirve para nada excepto para hablar con tu vecino.
#30 En Puerto Rico sí y visto en perspectiva ¿acaso hay algún país de ellos que esté mejor que España ahora?
¿Cabo Verde está mejor que las Azores?
#88 Totalmente, todos a estudiar chino que es lo que realmente vale y la auténtica evolución de la especie humana. Olvidémonos de nuestras raíces pues es algo que nos atrapa en el pasado y no nos permite mirar hacia delante.
#82 Y con más de medio continente americano, sólo...
#67 Tu mundo es muy pequeñito ¿eh?
#44 casi todo el mundo habla castellano en el estado espanol, así que es el idioma común.
No voy a seguir discutiendo obviedades contigo, así que adios
#51 Ninguna lengua es la misma que hace ni cien anios, vaya chorrada has soltado.
#135 ¿Y como imitas tú a un riojano? o a un extremeño? o a un cántabro?
#203 No tienes nada que asumir, no te preocupes. Simplemente que el acento del norte de Cáceres no tiene NADA que ver con el de Badajoz. El de la Siberia es completamente distinto al de Las Hurdes. El del Val de Xálima y el de la Campiña sur se parecen como un huevo a una castaña, pero para alguien de Galicia, simplemente todo es Andalucía...
Claro que los acentos te importan poco, a mi en cambio sí que me interesa tu opinión sobre las cosas, aunque no la comparta, creo que puedo aprender de ella.
#207 No, no está hablando de aprender castellano, si no de la imposibilidad de que castellanohablantes aprendan otras lenguas porque la suya sólo tiene cinco, cosa que es radicalmente falsa.
#6 Hay gente que hace distinciones entre los nacionalismos de los opresores y los nacionalismos de los oprimidos.
http://www.sinpermiso.info/textos/las-cuestiones-nacionales-en-el-estado-espanol-actual