La masacre de Sabra y Chatila. Aniversario de unos de los crímenes más horrendos del siglo XX

Entre el 16 y 18 de septiembre de 1982, con el apoyo militar y la complicidad de Israel, las milicias cristianas de la Falange Libanesa entraron en los campamentos palestinos de refugiados de Sabra y Chatila. Durante 40 horas las milicias cristianas violaron, torturaron y mataron en una orgía de terror considerada como uno de los crímenes más horrendos del siglo XX. Los campamentos estaban "rodeados y sellados" por las tropas israelíes. No había escapatoria. En Sabra y Chatila no había milicianos de la OLP. Tan solo había niños, mujeres...

[#1 Desactivado]

Gran película al respecto: Baltz con Bashir.

[#2 fidelet]

#1 Vals con Bashir
http://www.filmaffinity.com/es/film677305.html

[#3 Desactivado]

Todo relacionado con la Falange aquí o fuera, es terror y muerte.
De Israel no digo mucho más, solo hay que ver lo que está haciendo bajo el nombre de Ejército Islámico.

[#4 Desactivado]

De aquellos barros....

[#5 Qevmers]

Muy bueno.
Pensaba que ya era un tema olvidado.
Como la guerra del alzamiento fascista en España.
"Es que sonó se acuerdan de los muertos cuando hay dinero por el medio"
Frase del partido que sustenta nuestro gobierno en funciones.

[#6 Feindesland]

#3 ¿Relacionado con la Falange?

[#7 Desactivado]

#6 Sí, sí, como aquella llamada de las Jons... esa.

[#8 Desactivado]

#1 #2 Tremendísima última escena
Para los que no sepan lo que ocurrió allí:

[#9 JohnBoy]

A ver, efectivamente aquello fue un crimen y una barbaridad, y el ejército israelí y sus mandos, especialmente Ariel Sharon, tuvieron una importante responsabilidad. Pero por otra parte no deja de resultarme chocante y bastante sospechoso que en todos los artículos que leo sobre esto, en todas las concentraciones que se convocan y todos los procesos que se hacen, la Falange Cristiana Libanesa siempre es un actor secundario, mencionado de pasada, sin nombres de sus líderes ni nada, aunque fueran los autores materiales de la masacre.

Es decir, parece que los que lo denuncian están más interesados en acusar a Israel que denunciar relamente la masacre, y eso no me gusta nada. Tengo muy claro la diferencia entre el antisionismo, entre el oponerse a la política genocida de Israel y el anitsemitismo. Pero joder, muchas veces determinados medios de la izquierda no lo ponen nada fácil.

[#10 Desactivado]

#3 exactamente, qué relación guardan la FE de las JONS y la Falange Libanesa? Y ya que estamos: qué relación guardan esas dos con la Falange macedonia?

[#11 Desactivado]

Esa me la sé! La palabra "falange"!
Pd. Y también tiene que ver con los dedos

[#12 Noeschachi]

#10 #6 el nombre

La Falange Libanesa (Kataeb) nace estrechamente vinculada a la familia Gemayel, una de las más influyentes en la comunidad maronita todavía hoy, en los años 30 del pasado siglo. Esa relación familiar con un partido político no es, en Líbano, una circunstancia excepcional: los principales clanes familiares (maronitas o no) se dotarían de sus correspondientes partidos políticos a lo largo del siglo XX. El patriarca de la familia, Pièrre, la funda en 1936 inspirándose -en alguna medida- en el pensamiento del español José Antonio Primo de Rivera. Le acompañaron en la aventura el periodista George Naccache y Charles Hélou, quienes abandonarían pronto el partido. Ya desde sus inicios propone la independencia del Líbano, oponiéndose a la presencia francesa, y colaborando en esta tarea con los sunitas de al-Najjadah.

[#13 Desactivado]

#9 El ex primer ministro del Estado de Israel (Menahem Begin) expresó:

"En Chatila no judíos mataron a no judíos ¿qué tenemos que ver nosotros con eso?"

de: https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Sabra_y_Chatila.

Eso resume el WIN-WIN de Israel.

[#14 Huginn]

Sin querer minimizar lo sucedido, pero... "uno de los crímenes más horrendos del siglo XX", ¿cuán grande es la lista? Porque se me ocurren varias docenas de crímenes, a lo largo del siglo XX, de peor magnitud que éste.

[#15 Desactivado]

#10 ¿Que tanto la española y la libanesa son de derechas y criminales, por ejemplo?

[#16 Noeschachi]

#13 Como en Siria hoy: win-win para Israel

[#17 Desactivado]

#9 La Falange Cristiana Libanesa de que ideología es. Lo digo por no asumir cosas que igual no son. Por ejemplo en Chile un falangista es uno del partido democratacristiano.

[#18 Desactivado]

Digno de las putas SS

[#19 Desactivado]

La primera vez en la vida que oigo hablar de esto

[#20 Desactivado]

Circulen, nada que ver aquí.

[#21 Desactivado]

#18 tuvieron buenos maestros

[#22 Desactivado]

Otra marranada sionista histórica. Y van unas cuantas ya...

[#23 tiopio]

#2 Excelente cómic.

[#24 NotTylerDurden]

#1 me lo has quitado. Las buenas ideas eligen cabezas.

[#25 angelitoMagno]

#19 Para eso está esta web

[#26 malvadoyrarito]

#10 go to #12

[#27 Desactivado]

#5 Es que somos unos carcas, todo el día pensando en la fosa del abuelo.

[#28 Desactivado]

#17 Fascista

[#29 garfius1]

Curioso recordar que el libano eran cristianos... immigración y hijos no van a afectarnos

[#30 Desactivado]

Como cada cierto tiempo hay que desempolvar gente que nos importa un pito para poder criticara ocsidente.

Claro que no contamos que los angelitos estos asesinaron antes a más de 500 personas en un crimen de odio...

[#31 Desactivado]

#10 go to #26

[#32 perico_de_los_palotes]

#9 ¿Cuantos han oido hablar de la Masacre de Damour, matanza de civiles libaneses cristianos llevada a cabo por la OLP?
_{https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Damour}

¿Cuantos saben que la OLP acabó en el sur del Libano porque la liaron parda en Jordania?
_{https://es.wikipedia.org/wiki/Septiembre_Negro_(historia)}

¿Cuantos de los que depotrican de las Falanges Libanesas saben que Hezbola, aliados de la OLP, tiene como misión implantar una República Islámica en el que fue uno de los paises mas plurales y laicos de la zona?
_{https://es.wikipedia.org/wiki/Hezbol%C3%A1#Ideolog.C3.ADa_de_Hezbol.C3.A1}

¿Cuantos conocen la carta fundacional de los angelitos de Hamas?
_{https://es.wikipedia.org/wiki/Carta_Fundacional_de_Ham%C3%A1s}

O mucho mas recientemente, ¿cuantos recuerdan los ataques contra policias del Sinai por milicianos palestinos de Gaza, que resultaron en el cierra de una frontera de la que nadie se acuerda (Gaza-Egipto)?
_{http://www.nacion.com/mundo/policias-egipcios-mueren-ataque-Sinai_0_1360864015.html}


A Israel hay muchísimo que criticarle, pero pretender que hay un bando de buenos muy buenos y otro de malos muy malos es de un candor que daría risa si no diera grima.

[#33 Desactivado]

Ahora tienen a Siria en el punto de mira

[#34 aavvaallooss]

#29 Documentate un poco antes de decir estupideces

[#35 elkastro]

#9 Te vote positivo sin querer. Y es porque dices..como no culpar a Israel...si fueron los putos organizadores de la masacre joder. Que puta mierda estas contando, fueron los que idearon, coordinaron, dieron la orden de entrar, y sellaron el lugar para que hicieran lo que hicieron. Que mas me da si despues lo hizo tal o cual, si el que planeo todo fue Israel. Unos putos mierdas son lo que son, muy a mi pesar un alto porcentaje de Israelis no merecen su existencia en este mundo.

[#36 elkastro]

No entiendo la gente como puede votar negativo a esta noticia

[#37 Desactivado]

#10 Lección de historia en #12.

[#38 sambigotes]

#5 No, aquello no esta olvidado. Lo que parece estar olvidado son el conjunto de guerras y masacres que se han dado en el Libano desde hace mucho tiempo, y son muchas masacres.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_massacres_in_Lebanon

[#39 volandero]

#6 #10 Podríais probar el método de leeros el puto artículo antes de hacer preguntas ya contestadas en él.

[#40 perico_de_los_palotes]

#32 En honor al voto negativo de #stieg, al que al parecer le deben joder bastante los hechos históricos listados arriba, otro detalle sobre la relevancia de los palestinos en el desencadenamiento de la Guerra Civil del Libano (insisto, que ya venían de liarla parda en Jordania - ver Septiembre Negro en el post anterior.

Ya en la época de la guerra de los Seis Días vivían en Líbano unos 400.000 refugiados palestinos. El país ya tenía una historia de conflictos entre los diversos grupos de musulmanes, cristianos y drusos. Entre 1968 y 1975 la OLP comenzó a formar milicias armadas entre los refugiados para lanzar ataques contra Israel, llegando a controlar gran parte del sur del país, lo que condujo a enfrentamientos con las fuerzas del ejército libanés. Ante esta amenaza a su tradicional poder, los cristianos libaneses empezaron a armarse, fenómeno al que siguió la militarización de los diversos grupos políticos o religiosos. Hacia 1971 la situación estaba descontrolada, dándose luchas locales. Frente a los enfrentamientos de las distintas facciones, el gobierno libanés, muy debilitado, no pudo mantener el orden, lo que desembocó en feroces enfrentamientos en Beirut entre cristianos del oriente de la ciudad y palestinos de los diversos campos que había en ella, y que se expandieron pronto al resto del país (abril de 1975).

_{https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Civil_Libanesa#Comienzo_de_la_guerra_.281975-1977.29}

[#41 redscare]

#1 Casualmente la vi hace un mes o así, y la verdad no me gusto demasiado. Por un lado esta bien que los propios israelíes hagan aunque sea un mínimo de auto-critica. Pero por otro... la peli esta 100% centrada en los israelíes. Parece que solo importa la masacre porque los pobres soldados siguen con pesadillas años después (exagero a propósito).

Los palestinos a lo largo de la película están totalmente deshumanizados, apareciendo solo como enmascarados armados que hablan en otro idioma (la peli no les pone subtitulos cuando hablan en árabe). Solo muy muy al final en los 2 últimos minutos de peli se molestan en intentar humanizarlos un poco, pero incluso ahí ni se molestan en subtitular a las mujeres árabes a quien acaban de asesinar a sus familias.

Este tío lo explica mejor que yo (en ingles, eso si)
https://electronicintifada.net/content/film-review-waltz-bashir/3547

[#42 Dovlado]

#13 #16 Lo que hace falta es un BOOM - BOOM para Israel.

[#43 perico_de_los_palotes]

#41 Por un lado esta bien que los propios israelíes hagan aunque sea un mínimo de auto-critica.

En Israel existe abundante autocritica (empezando por el decano de sus diarios, Hareetz). En el resto del oriente medio es donde vas a encontrar entre un minimísimo y nada. Claro que Israel es una democracia y el resto no.

Si quieres identificar a Israel con sus politicos mas ceporros, espero que no te importe que te identifiquen a ti como español con el PP (el partido mas votado, no lo olvidemos).

[#44 redscare]

#32 Aunque parte de razón tienes, la equidistancia en estos temas es muy peligrosa.

[#45 Desactivado]

Lo mejor que tiene Menéame son sus votos negativos, hablan por si solos.

[#46 redscare]

#43 Yo leo el Hareetz en su web inglesa cada vez que se lía alguna en esa zona. Y yo no llamaría a eso "abundante auto-critica". No defienden las atrocidades, que para el israelí medio ya es bastante, eso si.

[#47 perico_de_los_palotes]

#44 En eso te doy toda la razón: dificilmente es creible que el principal problema de 300 millones de arabes, incluyendo algunas de las teocracias mas salvajes del mundo, sean 5 millones de judíos.

[#48 jesusg]

#9 O sea, que según usted si alguien toma a un reconocido pederasta, lo lleva hasta una guardería, lo mete en ella con aquello lleno de niños y le dice que tiene 40 horas para hacer lo que quiera, que él mientras se encarga de que ningún niño escape, ¿usted piensa que esa persona es menos culpable? Pues ok.

[#49 Desactivado]

Y todo gracias a dios..

[#50 adot]

#9 Sólo un detalle, los palestinos, y árabes en general, son tan semitas como los israelíes. Estar en contra de la política israelí no tiene nada que ver con el antisemitismo.

[#51 Wayfarer]

#14 Por ejemplo: los genocidios asirio y armenio, el genocidio selknam, el Holocausto judío, el Holodomor ucraniano, el Genocidio camboyano... y mejor no sigo. La verdad es que el siglo XX fue bien servido de crímenes horrendos

https://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_asirio
https://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_armenio
https://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_selknam
https://es.wikipedia.org/wiki/Holocausto
https://es.wikipedia.org/wiki/Holodomor
https://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_camboyano

[#52 redscare]

#14 Yo creo que en parte es por la duración (3 días de masacre) y la premeditación (el ejercito israelí acordonando el campo e iluminando por la noche para que los asesinos pudieran matar a gusto). Efectivamente habrá seguro otros casos iguales o peores por numero de victimas, pero hay algo en la premeditación y planificación que hace este caso especialmente deleznable en mi humilde opinión. Le da un tufo nazi que es especialmente sangrante teniendo en cuenta quienes eran los agresores.

[#53 SrFloppy]

#1 #2 Reconozco el mérito de la peli, pero se me hizo soporífera. Aunque quizá debería darle otro visionado porque pudo influir el día

[#54 lindopulgoso]

#32 Llevas razón. Pero si a mi me destruyeron la casa y me echan de mi tierra, igual no me quedaría mucha bondad

[#55 tul]

#47 no, son las armas que les venden los gringos, entre ellas las nucleares que tienen aunque no reconozcan.

[#56 Peachembela]

Lo bueno es que llegó a portada pese a los peperos

[#57 SuperCoccus]

#21 Ariel Sharon era un psicópata de libro, si hubiera nacido alemán y en el momento preciso, habría estado a gustísimo entre nazis...

[#58 lindopulgoso]

#50 Si. Porque son un conjunto de de lenguas Con una raíz común. (lenguas semíticas). Son todos lo habitantes de Oriente Medio

[#59 perico_de_los_palotes]

#46 Si para el israeli medio es bastante, para el arabe medio es ciencia-ficción (si intentan lo mismo en casa, van a acabar muy mal).

[#60 Desactivado]

#4 qué quieres comparar, churras con merinas?

[#61 lindopulgoso]

#29 Creo que en el Líbano, convivían las tres religiones en paz, durante muchos años

[#62 perico_de_los_palotes]

#54 si a mi me destruyeron la casa y me echan de mi tierra

Eso describe la situación de millones de europeos durante el siglo XX.

Por ejemplo, Albert Einstein. A pesar de ello, siguió siendo toda la vida un pacifista convencido.

¿Tienes un ejemplo mejor?

[#63 Desactivado]

Tenemos otro blog marxista en portada me encanta la nueva linea ideologica de Menéame.

[#64 fidelet]

#53 La verdad es que se tiene que estar despierto para verla, el ritmo no engancha precisamente.
El final te despierta de golpe por eso.
Es la película perfecta para un cineclub porque tiene multiples análisis y se presta a discusión, plantea muchos temas para debatir pero ritmo no tiene.

[#65 jbetancurt]

#42 En serio me puedes explicar eso... quieres decir que hace falta bombas que exploten en Israel? o te entendí mal?

[#66 Desactivado]

#63 Espero que a los disidentes nos envíen al menos a un gulag con vistas.

[#67 perico_de_los_palotes]

#29 Hay dos millones de Sirios cristianos, de una población de 19 millones.

[#68 perico_de_los_palotes]

#52 nazi

¿Recuérdame en qué siglo ocurrieron los crimenes nazis?

/Otro para la lista de #51: finalizando en siglo, a mitad de los 90, en Ruanda se cargaron a casi un millón en 100 dias (~10.000 muertos por día) ... utilizando casi exclusivamente armas blancas.

[#69 lindopulgoso]

#62 Y no te lo niego. Estoy totalmente de acuerdo. Todas las masacres que ha habido un en el S. XX. Y todas las personas que han tenido que huir o que les han robado su tierra

[#70 konde1313]

#9 Ni un crimen, ni una barbaridad: un genocidio, un crimen de lesa humanidad. Y como tal no prescribe nunca. Sus culpables todavía no han sido juzgados. Se culpa a Israel porque fueron los responsables e instigadores de la masacre. Esos civiles eran su responsabilidad. No entiendo a qué te refieres con "determinados medios de la izquierda". Creo que el artículo es bastante aséptico en ese aspecto.

[#71 perico_de_los_palotes]

#69 Si los líderes palestinos se volviesen pacifistas, Israel se quedaba sin el 99% de sus argumentos.

[#72 lindopulgoso]

#71 Y con el 100% de la tierra...

[#73 perico_de_los_palotes]

#72 El belicismo palestino no ha sido exactamente genial en cuanto a mantener la tierra.

De hecho, fue Israel quien les devolvió Gaza unilateralmente.

http://www.efe.com/efe/espana/mundo/miles-de-israelies-evacuados-gaza-conmemoran-su-expulsion-una-decada-despues/10001-2668298

Lo que inmediatamente desató una guerra civil entre palestinos de Fatah y de Hamas ...

https://es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_Fatah-Ham%C3%A1s

[#74 konde1313]

#32 La Masacre de Damour en represalia por la Masacre de Karantina... Aunque, de todas formas, no veo la importancia que puede tener todo lo que enlazas a la hora de condenar el genocidio de Sabra y Chatila. Es que no veo dónde está el "otro bando" en dicho genocidio. ¿Los niños, mujeres y ancianos son un bando? Y, claro, entonces tanto entre las milicias de la Falange Libanesa como entre los niños, mujeres y ancianos refugiados en esos campos había buenos y malos. Y, por supuesto, no vamos a caer en el candor de pensar que unos eran unos genocidas y los otros unos civiles inocentes y desarmados, ¿verdad? Que a Israel hay mucho que criticarle pero qué pasa, eh, con esos niños, esas mujeres y esos ancianos, ¿por qué de esos nadie escribe artículos para condenar sus crímenes? Tienes razón, oye, mucha grima todo.

[#75 perico_de_los_palotes]

#48 Hablando de guarderias:

La Intifada continuará. Éste es nuestro camino y objetivo hasta que los niños palestinos, los compañeros de clase de los niños mártires hagan ondear las banderas palestinas en los alminares e iglesias de Jerusalén. Alá y Dios premiarán a los palestinos que luchen contra el enemigo [Israel] que ocupa los Santos Lugares.

Yassir Arafat, 2002

_{http://el pais.com/diario/2002/09/29/internacional/1033250407_850215.html (AEDE capado)}

[#76 adot]

#58 Por eso mismo el antisemitismo no es estar en contra de Israel, sería estarlo en contra de todos los hablantes de estas lenguas.

[#77 perico_de_los_palotes]

#74 Los bandos son:

5 millones de judíos que viven en una democracia y que se ocupan muy mucho de cuidar a sus ciudadanos.

y

300 millones de árabes (sin contar los persas) que viven en distintas formas de absolutismos, desde monarquias hasta teocracias, pasando por dictaduras, ninguna de las cuales es especialmente respetuosa con los derechos mas básicos de sus súbditos.

[#78 lindopulgoso]

#76 Si. Claro.

[#79 konde1313]

#77 Claro, hombre, y como 300 millones de árabes viven bajo distintas formas de absolutismos (seguro que voluntariamente) hay que violar a mujeres indefensas y asesinar a niños y a ancianos hacinados en campos de refugiados. Pero hoy no me apetece criticar a la estupenda democracia israelí, cuyos dirigentes, por ocuparse muy mucho de sus civiles, van coleccionando crímenes contra la humanidad ante la justificación, la vista gorda, o la inacción de la comunidad internacional y de algunos otros ciudadanos occidentales no menos demócratas.

Volviendo al tema. ¿Qué coño tiene que ver el culo con las témporas? ¿Dónde están esos dos bandos en Sabra y Chatila? Porque yo sólo veo al Ministro de una democracia "ejemplar" perpetrando un genocidio contra una población civil. No sé dónde ves tú a esos 300 millones de árabes. :-?

[#80 Noeschachi]

#32 Hezbollah hace ya tiempo que abandonó la idea de implantar un estado islámico. De hecho en el manifiesto de 2009 pide la sustitución del sistema concensual de controles y equilibrios confesionales en el Líbano por una democracia mayoritaria y secular. O al menos esa es la retórica en las últimas dos décadas.

[#81 Desactivado]

#47 a mi no me parece increíble. No necesitas un ejército de 5 millones para controlar a 300. No digo que sea el caso.

[#82 Desactivado]

#62 el pacifista de la bomba atómica. Un Nobel como a Obama.

[#83 a.h.]

A sharon le dedicaron una "pulsa denura". Creo que esta filmado por algun lugar... asi acabó.

[#84 tururuuuu]

#32 tocate los huevos con el y "tu mas" que te has marcado...

No te preocupes por el negativo cuando se menee un anivesario de una masacre de la OLP ya se los casqueare a los saquen enlaces antisionistas.

Esto es un aniversario de una barbaridad infrahumana permitida por un pais del primer mundo en tiempos contemporaneos. Que le marca con una verguenza historica con escasos precedentes.

[#85 ailian]

#32 ¿Y toda esa mierda justifica la masacre de la noticia perpetrada por un Estado?

Das asco.

[#86 Desactivado]

#65 Con que el Estado de israel se vaya a tomar por culo, nosotros felices.

[#87 jbetancurt]

#82 Einstein construyó una bomba? entos Hawking cuantos agujeros negros ha hecho?

[#88 jbetancurt]

#76 Falso, antisemita es una palabra inventada en el siglo XIX con un uso determinado, que ahora quieran revisar la historia y darle un significado distinto al que se le dio en su momento es otra cosa, pero para los que crearon dicha palabra no se trataba de las personas que hablaban una lengua o practicaban una religión, se trataba de una palabra supuestamente racial, y específicamente si una persona así fuera cristiana se le encontraban ancestros cercanos judíos eran foco del antisemitismo, cosa que no pasaba con personas que tuvieran ascendencia árabe... En fin y luego se quejan de el lenguaje "correctamente hablado" y son iguales.

[#89 jbetancurt]

#86 OK, explícame como quieres que eso ocurra?, hay como 8 millones de Israelíes (las personas que hacen parte del estado de Israel), de los cuales al rededor 5 millones son de Judíos y el resto se reparten en Árabes y otros tantos, entonces, que se debe hacer?,matarlos?, expulsarlos? darle el control a Hamas y que imponga su teocracia?

[#90 Desactivado]

#89 En Israel ya hay una teocracia impuesta.

Ahí está el problema. Por eso ninguna revolución real será no-sangrienta. El poderoso nunca suelta lo que tiene por las buenas.

Precisamente los israelíes no es que entraran en Palestina cuando la invadieron dando abrazos.

[#91 perico_de_los_palotes]

#81 Las fuerzas armadas israelís tienen menos de 200 efectivos, algo mas de medio millón si cuentas a los reservistas.

[#92 perico_de_los_palotes]

#80 Hezbollah lo que tiene que hacer es abandonar las armas, exactamente lo mismo que se le ha pedido a ETA en España. Todo lo demás es pretender quesque no pasa nada porque un grupo político tenga una rama militar activa dentro y fuera del país.

/Si no lo quieres en casa, no lo admitas fuera - algo que al parecer en Oriente Medio solamente es aplicable a Israel.

[#93 jbetancurt]

#90 La región ha sido un caldero desde hace bastante tiempo, si miras el final de la primera guerra y el control Ingles los árabes masacraban Judíos porque estaban comprando tierras y se volvían grandes, luego los judíos iban y pegaban otra masacre en represalia y luego Inglaterra prohibió el ingreso de judíos para calmar las cosas, luego llegó la segunda guerra mundial y los árabes de palestina se pusieron del lado de Alemania para quitarse a los Judíos de encima, luego del fin de la guerra Inglaterra propuso un estado con una representación equitativa a la población y los árabes se opusieron a darle un 30% de el parlamento a un grupo que no fuera Musulmán y los Judíos no aceptaban vivir bajo el mando árabe ya que históricamente lo habían hecho varias veces por miles de años en la región y siempre habían incumplido los acuerdos, entonces llegó naciones unidas y propuso dos estados a lo que los árabes se negaron y los Judíos aceptaron, al finalizar el mandato ingles los judíos se declararon independientes y el mundo árabe trato de invadir e inició una guerra en la cual se produjo cientos de miles de desplazados en la zona de conflicto y en zonas que no estaban en conflicto fueron expulsados al rededor de 1 millón de Judíos como represalia por haber fundado Israel, en otros países como Irán no expulsaron a los Judíos por miedo a que se fueran a Israel y se volvieran más fuertes y decidieron encerrarlos, pero a todos les robaron las tierras y nunca las recuperaron, de hecho hay más musulmanes que pudieron volver a Israel después de guerra que Judíos que pudieran volver a Egipto, Irán, o cualquier otro país del mundo árabe.
Después de eso vinieron más guerras y la mayoría fueron iniciadas por el mundo árabe, en fin, esto lo podrán mostrar hoy como si fuera una cosa unilateral de Israel, lo cierto es que han pasado muchas cosas y si no quieres que te invadan no trates de invadir, has el 48 en esas tierras no existía ningún país y solo eran tierras controladas por el imperio de turno, los habitantes de la zona habían llegado en su mayoría con alguno de los imperios, algunos árabes, algunos turcomanos, algunos sirios y los habitantes "originales" de la zona desde hace siglos eran minoría por olas de invasiones entonces... cual es el criterio para definir a quien le correspondía dichas tierras? a los palestinos que nunca habían existido antes como país? A los sirios que eran los últimos en haber dejado mayor número de habitantes en la región?.

[#94 perico_de_los_palotes]

#79 No sé dónde ves tú a esos 300 millones de árabes.

Y ese precisamente es tu problema. Que te empeñas en ver solo un pequeño detalle de un cuadro mucho mas grande.

[#95 konde1313]

#94 Puedo ver el cuadro completo y entender la disputa árabe-israelí. Lo que no entiendo es cómo justifica eso el genocidio de civiles inocentes. Porque me parece, además, que eso es lo que estás haciendo: justificar un genocidio. Sabra y Chatila es un crimen contra la humanidad en su conjunto porque no es un acto de guerra ni una consecuencia de la misma. No es una batalla sangrienta, ni una lucha feroz, ni nada parecido. Es un grupo de asesinos masacrando a civiles indefensos. Ni árabes, ni israelís, ni conflictos de Oriente medio, ni cuadros, ni acuarelas: criminales cometiendo un genocidio.

[#96 perico_de_los_palotes]

#95 Lo de Sabra y Chatila puede ser muchas cosas, pero no un genocidio. Que utilices esa palabra indica que o bien exageras o bien ignoras su significado.

[#97 perico_de_los_palotes]

#85 Gracias por el negativo que muy amablemente te devuelvo.

[#98 polipolito]

#3 yo me rompí una falange, es cierto, duele un horror. Y también están las falanges espartanas, las falacias y Falete. Todo caca.

[#99 Desactivado]

#66 Si no eres un explotador no tienes nada que temer.

[#100 Desactivado]

El comando PPodrido-Falangito-Sionista arropando y defendiendo a la la Falange Libanesa.