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#24:
#3 Y mormón, pero me la suda mucho que alucinaciones o moñecos adora. El artista, aparte de para reconocerle el mérito de la obra concreta, me importa más bien poco. Cancelar su obra por ser así o asao no debería ser correcto. Cancelar su obra si esta expresara esa homofobia ya sería otra cosa.
#48:
#27 Yo he leído algún articulo que dice que su obra también lo es y sinceramente no me convence. Supuestamente los personajes que acaban siendo débiles o traidores los describe con rasgos propios de los homosexuales. Pero sinceramente me he leído mogollón de sus libros y no veo eso por ningún lado (o es tan sutil que a efectos practicos como si no existiese). Me parece que hay mucho flipado escribiendo artículos.
#12:
#8 Por ejemplo tuve la suerte de leerme Hyperion bastante joven, me flipó el concepto de unos desconocidos contándose historias sobre el mismo tema, añadiendo cada vez más piezas al puzzle del conjunto. Desde entonces he leído bastantes antologías incrustadas dentro de una narrativa, pero Hyperion sigue siendo uno de mis libros favoritos. Como dices, no sé sí por experiencia personal o porque el libro es realmente bueno.
#9 El largo, supongo. Es verdad que para el plot twist del libro bastaba con un relato corto. Y mucho menos nosecuantas secuelas que sí son meh.
#9 El largo, supongo. Es verdad que para el plot twist del libro bastaba con un relato corto. Y mucho menos nosecuantas secuelas que sí son meh.
#4:
Como asiduo lector de ciencia ficción, con este libro me pasó como con El Neuromante, que tras años leyendo obras derivadas e influenciadas al leer la “fuente” esta me pareció algo meh.
Comentarios
Uno de los imprescindibles.
Obra de culto.
Pero es homófobo, ¿qué hacemos?
Como asiduo lector de ciencia ficción, con este libro me pasó como con El Neuromante, que tras años leyendo obras derivadas e influenciadas al leer la “fuente” esta me pareció algo meh.
Me leí la saga de Ender y la de la sombra.
#3 Un debate clásico. En mi caso disfrutar de la obra y pasar del autor. Es uno de los motivos también por los que soy muy "fan" de muchas creaciones artísticas pero nada, o muy poco, mitómano
Después le quitaron la ciencia ficción, le pusieron magia e hicieron la saga de Harry Potter
#4 me paso lo mismo. Lo que me hace pensar que no era tan buena. Quizás el gran acierto fue elegir un prota infantil.
Con los grandes trabajos no sucele lo mismo. No hay meh cuando los lees a pesar de haber leido muchisimas obras inspiradas en él. Pienso en Hammet o en el mismo Ballard.
O, sencillamente lo leí en un mal momento, que tambien puede pasar.
#4 Leiste el libro corto, o el largo.
Primero habia un relato corto, para mi más que suficiente.
Pero debido al exito que tuvo, el autor lo transformó en un libro más extenso y claro, ahí ya metio cosas que quedaban un poco fuera de lugar.
El primer libro me pareció increíble, el resto de la historia de Ender, aunque en calidad me parecen más flojos, me enamoraron con al profundidad de la historia y los personajes, no sabría ni por dónde empezar.
Supongo que sí tengo que elegir a alguien de la saga me quedaría con Jane, siempre habrá un hueco en mi corazón para Jane.
#2 Joder pues libros mas enrevesados no he leído.
#8 Por ejemplo tuve la suerte de leerme Hyperion bastante joven, me flipó el concepto de unos desconocidos contándose historias sobre el mismo tema, añadiendo cada vez más piezas al puzzle del conjunto. Desde entonces he leído bastantes antologías incrustadas dentro de una narrativa, pero Hyperion sigue siendo uno de mis libros favoritos. Como dices, no sé sí por experiencia personal o porque el libro es realmente bueno.
#9 El largo, supongo. Es verdad que para el plot twist del libro bastaba con un relato corto. Y mucho menos nosecuantas secuelas que sí son meh.
#3 ¿el libro?
#13 No, el título.
#14 No sé, como hablan del libro y no del autor...
#10 Bean.
#10 El primero es un libro más bien juvenil y una pequeña obra maestra, los 3 siguientes Son mejores aún, si.
#16 por algo le dieron una saga completa.
Aunque yo solo me he leído los 4 de la saga de Ender.
#17 quizás en calidad narrativa y estructura no son tan redondos, pero en profundidad de Lore y filosófica son una obra de arte.
Tocan muchos palos inconexos que consigue conectar perfectamente, solo la historia de Jane, daría para una saga, pero es que la historia de los Cerdis, daría para otra, pero es que el concepto del Ansible, espina dorsal de ese universo, daría para 3 universos más.
Es increíble cómo tantas vertientes de la ciencia ficción tienen su hueco en esos tres libros, y encajan de una forma tan eficiente.
#19 Exactamente.
OjO lo del Ansible leí hace tiempo que no era un "invento de OSC" sino que cogió de otros, No estoy seguro, de UrsulaK?
#4 Con qué edad lo leíste? Yo lo ley con 14 y 15 años y me flipó, creo que ningún libro me ha gustado tanto. Pero creo que sí lo leyera ahora con 34 tacos no sería lo mismo
#3 eh? Puedes proveer contexto?
#22 El autor es muy MUY homófobo, entre otras cosas típicas de la derecha estadounidense.
#3 Y mormón, pero me la suda mucho que alucinaciones o moñecos adora. El artista, aparte de para reconocerle el mérito de la obra concreta, me importa más bien poco. Cancelar su obra por ser así o asao no debería ser correcto. Cancelar su obra si esta expresara esa homofobia ya sería otra cosa.
#5 La de Ender, quitando el primer libro, me pareció un tostón los 3 siguientes. Sin embargo, la saga de la sombra me pareció muy buena. Mucha intriga política, geopolítica y el personaje de Bean es mil veces mas profundo que el de Ender en mil aspectos.
#18 Estás tardando en leerte la saga de la sombra. Para mi es muchísimo mejor la saga de Bean.
#3 Su obra no lo es, o no me he dado cuenta.
#15 y yo del título. A saber de qué juego hablan.
#2 El primero me gustó mucho, el segundo (el de la niña que miraba las rayas de la madera del suelo) me pareció un tostón y el tercero, el de los cerdis que plantaban semillitas en los difuntos para que se convirtiesen en arboles, provoco directamente que dejara de leerlos.
Una pena porque el primero me encantó.
#25 A mí el segundo de la saga de Ender también me gustó, pero con el tercero ya no pude. Coincido en lo que dices de la saga de la sombra (para mi gusto muy superiores a la saga original) y de Bean.
#20 puede ser, seamos justos, en ciencia ficción conceptos como primeros contactos con aliens, inteligencias artificiales que viven en la red informática, el retraso temporal de los viajes subluz o redes interconexinadas a nivel planetario han sido utilizados muchas veces.
El mérito es que se haga creíble, delicioso a la hora de leerlo y que encaje.
Y joder, OSC lo consigue.
Pagaría por ver una serie de los 3 libros finales de la saga de Ender, bien llevaba y con cariño, por difícil que sea.
#10 la voz de los muertos trasciende la ciencia ficción para plantear algunos aspectos éticos y morales muy relevantes.
Y la figura del portavoz de los muertos me parece uno de los planteamientos más sanos a la hora de acercarse a la muerte y el duelo.
#27 #24 ni Harry Potter tránsfobo, que yo me haya dado cuenta.
Pero Orson Scott Card es una cosa y la saga de Ender es una joya.
Es el eterno debate como bien dice #6.
También es el escritor de las peleas de insultos de Monkey Island 1.
#20 https://es.wikipedia.org/wiki/Ansible
Si. Ursula fue.
#12 Hyperion es lo másssssssssssssssssssssssssssssssssssss!!
Mi libro favorito con diferencia
#30 Lo del segundo con los cerdis se me atragantó bastante. Pero también mis gustos son algo atípicos en general.
#33 Es que de Harry Potter opino lo mismo. El tema no es que te guste mas o menos, es saber separar la obra del artista, porque si no, pocas obras quedarían con tanta droja suelta
Al revés ocurre igual, hay artistas que caen muy bien, pero de tanto en cuando sueltan cada truño...
#29 Pues te saltaste la sombra de Ender. Casi mejor que el primero
#38 efectivamente.
"El maestro cantor". No olvidemos esta obra.
#25 Pues a mí precisamente me gustaron más el 2º y el 3º incluso que el 1º.
#29 ahi, haciendo espoilers
#29 Si te gusto el primero pero, como yo, no tragas el 2 y el 3... leete la saga de La Sombra de Ender. Es muy del rollo del primero y a mi me encanto.
#32 completamente de acuerdo, en cada punto.
Un relato de méritos y deméritos de una persona, sin juicio alguno, y seamos justos, cuando sabes la relación de Ender con Peter, hacer eso por el dice mucho.
Más aún cuando te das cuenta de que no hace las paces con el recuerdo (deformado, como el de Valentine) que tiene de el hasta casi al final de la historia.
#3 Piratear sus libros para disfrutarlos sin darle dinero
#7 Lo mismo pense, primero ley Harry Potter y despues El juego de Ender y me parecio que era como el libro de la Rowling pero con un universo que tiene sentido.
#27 Yo he leído algún articulo que dice que su obra también lo es y sinceramente no me convence. Supuestamente los personajes que acaban siendo débiles o traidores los describe con rasgos propios de los homosexuales. Pero sinceramente me he leído mogollón de sus libros y no veo eso por ningún lado (o es tan sutil que a efectos practicos como si no existiese). Me parece que hay mucho flipado escribiendo artículos.
#12 >> me flipó el concepto de unos desconocidos contándose historias sobre el mismo tema, añadiendo cada vez más piezas al puzzle del conjunto.
Entonces deberías ver Rashomon.
Yo soy un gran aficionado a la saga de Ender que me he leído además en múltiples ocasiones (y no son pocos libros) y si bien el primero es un muy buen libro de ciencia ficción, los siguientes son una maravilla a nivel ético, filosófico, religioso y político.
Que no te gusta el autor? No lo leas pero te estarás perdiendo uno de los grandes clásicos de la literatura fantástica y además una saga fantástica que enamora a poco que te guste la filosofía y los conflictos morales.
Dicho esto, dejo los títulos y el orden de una de las mejores formas de leerla en la actualidad:
1.- El juego de Ender.
2.- La Tierra desprevenida (Precuela)
3.- La Tierra en llamas.
4.- La Tierra se despierta.
5.- El enjambre.
6.- La colmena.
7.- Marionetas de la sombra.
8.- Primeros encuentros – colección de relatos cortos.
9.- Guerra de regalos.
10.- La sombra del Hegemón.
11.- Marionetas de la Sombra.
12.- La sombra del Gigante.
13.- Ender en el exilio.
14.- La voz de los muertos.
15.- Sombras en fuga.
16.- Ender el Xenocida.
17.- Hijos de la Mente.
#43 No es hacer espoilers explicar que Rosebud es el tirineo... ha pasado mucho tiempo y ya es cultura popular.
#36 No es que sea mi libro favorito pero si diria que mi saga de CF favorita.
#35 Y este otro https://es.wikipedia.org/wiki/Ansible_(software) viene de ahi, por cierto. Los creadores eran fans del sci-fi
#11 ¿Ender?, si me dices los siguientes.. pero Ender es bastante lineal, tiene algun salto temporal, pero en general es bastante leible. No toques obras como Hyperion, que me consto sangre terminarlo..... Aunque a #12 le encanta
, para gustos....
Para entender bien esta saga hay que entender de dónde viene Orson Scott Card. Las influencias del mormonismo que profesa el autor impregnan cada página de una forma bastante obvia.
#3 He entrado en los comentarios solo a ver quien era el primero que saltaba con esto para cancelar su obra.
#34 Bueno, participó en su redacción pero no es solo cosa suya.
#35 Joder, que memoria tengo, no estaba nada seguro te lo juro...
#39 Puto Bean...
#31 Si, cuando vi que hacían la peli de ender siempre pensé que hubiera sido mejor empezar por el segundo libro... siempre hay tiempo de hacer una precuela...
Y visto el resultado, el hacer la primera con tan mal éxito hará que nunca veamos los siguientes en el cine(no sé si para bien o para mal)
#31 Si si, no le pretendía quitar merito de ansible a OSC, pero al cesar lo que es del cesar...
#54 que tiene de enrevesado la voz de los muertos por ejemplo ? La idea de los cerdis y lo que pasa... ,(No voy a hacer spoilers) no es enrevesada, novedosa para la época? Si pero enrevesada no lo veo
Edito... Y la saga sombra también está genial (más que los cerdis)
#59 #39 a eso iba... La sobra de Ender... Que maravilla. Y los cerdis a mi me gusto
Bastante mala e infantil. Final predecible.
Solo se recomienda su lectura en la adolescencia. Si tienes más de 25 años, te resultará bochornosamente pueril
#63 Es diferente, pero la historia de los cerdis tiene su punto
#23 pero es que si mal no recuerdo es mormón no ? No le excuso... Pero es que van de la mano. Es como si me dices que uno del opus es homófobo...
#48 hace falta retorcer las cosas para sacar esa lectura. Me he leído una burrada de cosas de el y no he visto esa lectura en ningún lado
#54 "La voz de los muertos" es la única secuela salvable. Muy salvable, eso sí.
#65 como digo. A mi me gusto y lo de la IA también
#12 Hyperion se me hizo demasiado largo.
#69 Si si, a mi también.
Vi la película muchos años después de haber leido el libro. Lo consideraba infilmable y de ahí que mis expectativas estuvieran bajas. La película estaba bastante bien, le exprimieron a la novela todo lo que pudieron transformar en imágenes. Me gustó. La volvería a ver.
#3 Analizar la obra sin tener en cuenta las opiniones personales del autor, en el caso de que no queden reflejadas en ella.
No es tan difícil, en serio.
#6 Para mí es mucho mejor la voz de los muertos.
#3 Pues en la primera obra maestro cantor, hay un tufillo homo que..
Ender tiene muchas lecturas mas allá del mero relato.Podemos ver temas como el duelo, la antropología, "xenobiologia", etc, por ejemplo. Y ,como docente, el libro es un tratado muy majo sobre la gamificacion en las aulas y sus consecuencias, que más de un gurú de la docencia debería leerse
#54 Joder, a mi Hyperion me lo recomendó un colega hace años para iniciarme en la cf, y después de esfuerzo por terminarlo (las historias de algunos personajes me resultaron tediosas) luego resulta que el final del libro se queda abierto y tienes que leerte los siguientes para enterarte. Fue decepcionante. Ender me gustó mucho más, al menos te cierra bien la historia, aunque luego vengan mas libros.
Ese "Deus Ex" que se lanzó Orson para acabar con la descolada todo un genio.
#3 Un tema complicado, porque tanto este como JK que han puesto en otros comentarios, son dos ejemplos de autores que invierten una parte del dinero que ganan de sus libros en agrupaciones antitrans y cortar derechos.
#54 Hyperion es una auténtica maravilla. Ender es un clásico con muchos puntos fuertes.
#68 Acabo de leer la voz de los muertos y como secuela me pareció bastante bien, un poco redundante en algunas cosas pero me ha gustado. Ahora iba a empezar con el siguiente pero ya me está dando miedito. Me deja mala sensación leer libros de escritores que me gustan pero que el libro en cuestión no está bien.
#11 ¿Enrevesado? Pero si esta escrito de forma muy simple, casi como un cuento.
#80 Me leí los dos primeros y los disfruté mucho. El tercero no me acabó de entrar y lo dejé a eso de un cuarto.
#2 #1 las secuelas se les fue de las manos
#76 Si te has quedado en el primer libro tengo que decirte que no has leido Hyperion.
Lo guay de Hyperion es la cantidad de cosas locas que pasan, el primer libro solo es un paseo de la mano por su orilla, el segundo, o mejor dicho la segunda parte del primer libro, cambia mucho la narrativa.
Hyperion 1 y 2 realmente son un único libro y Endymion 1 y 2 son otro libro único partido en dos.
Pero bueno, si te has leído la introducción y no te ha gustado, no te recomiendo que te leas los demás
O si, no se. Hyperion es como muchos libros distintos dentro de un mismo libro, hay muuuchas temáticas distintas y muchas historias paralelas. A mi me enganchó bastante, aún puedo visualizar los planetas laberinto esperando su momento...
#4 creo que es un libro q si lees de adolescente, te encanta porq te sientes identificado.
Pero leído de adulto, es otro rollo.
Es muy tramposo.
A mi parece muy sobrevalorado, pero para gustos, colores
#12 Hyperion es bastante truño ...
#83 Si, yo creo que la primera es la que merece. No se cuántas clases de filosofía llevará ya la peli.
#83 A mi me gustaron todas las continuaciones, pero intente otras series de libros del mismo autor y no me engancharon ninguna.
#6 Y luego la pelicula un desperdicio/decepción, tenían que haber hecho una serie .....
#27 Sí que lo es, especialmente en la saga de Bean. Es doloroso ver cómo aparta personajes femeninos de la trama porque no es lo que se supone que deben hacer o que las personas con religiones "correctas" tienden a tener razón. Pero sus historias son muy buenas, con reflexiones muy profundas e interesantes. Si sabes apartar eso de la historia, no hay problema.
#75 Pues yo que me llamó la atención, es como describe el miedo aterrador que experimenta el que sufre acoso. Es un sentimiento que todos los que lo hemos sufrido identificamos inmediatamente.
#66 a ver es que lo de los mormones es una puta secta como el Opus.
#55 Si es tan obvio, entonces, ¿para qué hace falta conocer el mormonismo?
#83 #39 totalmente!
#72 A mí la película me pareció horrible. El libro me encantó, pero lo leí hace casi 20 años y ya apenas lo recuerdo la verdad.
La imprescindible de moda es "el problema de los tres cuerpos"
Sigue siendo uno de mis libros favoritos de todos los tiempos. Me marcó muchísimo.
Creo que es imprescindible leerse la saga principal.
#96 No está mal, pero la traducción del chino al español la hace complicada de leer.
#85 Exacto, a mí me encantó por sentirme identificado con Ender y cómo usando la inteligencia se sobrepone a todas las dificultades. Me resisto a releerlo por lo que comentas.
libro q leo cada pocos años
Recomiendo MUY ENCARECIDAMENTE "Maestro Cantor" uno de sus libros anteriores. Una preciosidad.