Hace 8 años | Por Lobo7922 a elconfidencial.com
Publicado hace 8 años por Lobo7922 a elconfidencial.com

Frenkel, profesor de matemáticas de la Universidad de Berkeley es uno de los mayores divulgadores de su disciplina. Y cree que deberíamos acercarnos a ella por nuestro bien.

Comentarios

D

Sera en su país...

D

#17 diarrea mental 2.0

r

Me estas diciendo que Rajoy es un gran matemático? Ave María Purísima

ikipol

El tío no solo es pedante. Esá profundamente equivocado con esa obsesión de separar la algorítmica se las matemáticas de las propias matemáticas.

Va de guay y de estrella mediática con un ego que se ve en las propias fotografías

juvenal

Dice que las matemáticas que se enseñan en las escuelas son las de hace 1000 años, pero yo diría mas, el grueso de las matemáticas que se enseñan en la universidad es la del siglo XIX, creo que es algo que no pasa en otras disciplinas científicas.

D

#13 Tampoco es eso,ikipolikipol .

Vamos a dejarlo en qué parte del temario de Geometría te enseña a no firmar sin leer la letra pequeña. ¿Te parece bien?

D

#5 Los lideres de podemos son de letraas

D

Y tendrá que ver también con la falta de escrúpulos y con la herencia recibida, y con el azar y los sistemas caóticos, y ...

tul

alguien entiende a que coño viene la diatriba contra las IAs a mitad de la entrevista? ultimamente les crecen detractrores por todas partes..

l

#3 No, no son una ecuación, son un conjunto de números que definen una red neuronal.

Y no solo los matemáticos, yo me dedico a ello y soy ingeniero.

Vermel

#133 Sigo sin entender lo que dices, pero me pones cachondo. ¿Follamos?

Vermel

#161 Al final acabaré aprendiendo catalán contigo, pero sigo sin enterarme del todo. ¿Qué edad tienes? ¿alguna vez has salido de "tu país"? Vente a Graná, que te voy a enseñar un par de sitios y luego nos hartamos a follar.

larutanatural

Melofó

D

#21 Hay dos tipos de ricos, los que nacen ricos y los que se hacen ricos. Ese que me comentas sigue el perfil del típico niño rico que se lo hacen todo como he conocido alguno, el otro es el que más o menos se lo ha ganado y tiene cabeza, aunque normalmente ha tenido algún buen apoyo financiero, este no es un vago mental.

ikipol

#4 sabe matemáticas, que es distinto. Los registradores saben algo

d

#46 ciencia ficcion. No existe nada novedoso en ia que pueda igualar al cerebro humano. Ni redes neuronales ni sistemas expertos ni nada. Pero si todavia no entendemos bien el cerebro humano, ¿como cojones me voy a creer que en medio siglo vamos a crear algo superior a un ser humano? Seguiremos
con lo mismo: mejoras en reconocimiento de patrones especificos, tratamiento de información, procesamiento del lenguaje, mucha velocidad y capacidad
de calculo, mejores algoritmos y poco mas. Milagros a Fatima. Primero hay que ver todo lo que es capaz de hacer, pensar, imaginar, crear, sentir o intuir un ser humano.

o

#5 Más chorriinformacion en mundodesconocido.es

reithor

Pues acaban de cesar al Director del Instituto de Ciencias Matemáticas por malas prácticas contables...

valzin

#7 Yo creo que los cuenta a peso.

lestat_1982

#7 #30 le pasa una mirada y ya está, no necesita más.

FinGolF

La parte en la que no estoy de acuerdo con este hombre es en la que habla sobre la idea de la IA General: "Algunas personas, como Ray Kurzweil, hablan seriamente de la posibilidad de conectar nuestros cerebros a la nube en 20 años, en 2035, lo que permitiría transferir nuestras mentes a los ordenadores en 2045 (lo que el llama “singularidad tecnológica”). Lo que esto significa es que él, y otros como él, creen que los humanos no somos más que máquinas, y lo único que necesitamos es actualizar nuestro hardware y software. Estas ideas son insensatas y muy peligrosas y, además, contradicen a la ciencia moderna".

A ver, señor Frenkel, no somos más que máquinas biológicas, y por desgracia diseñadas para morir (o sufrir un accidente / enfermedad), el pasar del plano biológico al tecnológico es, en mi opinión, el paso lógico para poder avanzar y conseguir la inmortalidad.

En lo que si que estoy de acuerdo con él es en que sea Google (o cualquier otra empresa privada) los que vayan a la cabeza de estas investigaciones. Creo que este tipo de estudios deberían ser abiertos al público en general para avanzar en común y la información sea compartida por todo el mundo.

D

#37 Eso es como el fútbol en este país, el equipo gana el partido y el punto se lo anota todo el país.

D

#80 Mírate algun artículo puntero reciente sobre cómo funciona el cerebro. Verás que se dedican a hacer radiografias (sofisticadas) para ver cómo están las neuronas conectadas entre sí. Van de sorpresa en sorpresa, nadie se esperaba que las conexiones fueran por capas y formando cuadraditos.

Sobre el funcionamiento en vivo, se dedican a mirar que neuronas "se activan" y cuales no, y cada cuando. De momento han podido ver que las "activaciones" funcionan en conjunto como olas que recorren las redes de neuronas. Pero eso solo con las neuronas de la superfície, que son las únicas que pueden ver. Por debajo de eso están intentando inventar algún sistema que les pueda mostrar algo. Todavía nadie ha tenido una idea buena.

La clave está en leer eso de que las neuronas se "activan". ¿Qué coño significa eso de "activarse"?. El el link de #46 explícitamente se equipara a una neurona con un transistor. Es una soberana estupidez. Una neurona es el fruto de miles de millones de años de evolución dedicada al procesamiento de la información. No sabemos lo que hace, pero sin ninguna duda es algo muy sofisticado. Prescindir del funcionamiento interno de una neurona con toda evidencia equivale a subestimar la capacidad computacional del cerebro en varios órdenes de magnitud, probablemente en un montón de órdenes de magnitud.

Esos cálculos están tan equivocados como los que afirmaban que el DNA que no codifica proteinas no sirve para nada. La respuesta correcta es que hace algo tan sofisticado que ni siquera lo sabemos ver (todavía).

Por ejemplo, su propio ejemplo. Eso de que han logrado emular un cerebro de gusano de 300 neuronas es FALSO. Han emulado sus conexiones nada más. ¿Has visto algun gusano robot (los hay y se venden como juguetes) controlado por esa emulación?. Respuesta: nones. No hay tal emulación.
Cuando la haya, emular un cerebro humano estará al alcance. La diferencia entre 300 y 300.000.000.000 neuronas es poca, pero es que ahora estamos a cero patatero y sin idea de como hacer la número uno. De cero neuronas a una neurona la distancia es enorme. Plausiblemente, emular una neurona podría ser más difícil que todo lo hecho en IA hasta ahora.

D

#236 Et funciona aquest mètode per lligar amb les noies? 👰

Cide

#12 y seguro que la tienen pequeña

d4f

#9 ¿No ganan una mierda? Pocos matemáticos conoces me parece a mí. Hay matemáticos trabajando en empresas privadas cobrando muy bien.

d4f

#72 No te he hablado del reconocimiento, te he hablado del sueldo. Y la falta de reconocimiento no es porque no tengan Nobel, eso es una chorrada, es porque en general la gente no valora su trabajo.

D

#18 Avui dia els llibres de matemàtiques escolars són bastant pràctics.

D

#1 Y en el nuestro. Ahí ves a Rajoy, que sabe matemáticas que utiliza para contar el número de subnormales que hay en nuestro país.

charly-0711

Yo tuve una pésima formación en matemáticas en la educación secundaria de mi país, tuve que escoger una carrera de letras y ahora estoy pagando las consecuencias, profesión sin una inserción laboral clara, inestabilidad laboral y en la actualidad estoy subempleado.

Vermel

#235 Pues vuelves y en lugar de ver monumentos, nos dedicamos a follar mientras me hablas en tu lengua.

Arlequin

Hay una pequeña elite que tiene el poder. Y lo tiene porque tienen pasta para contratar matemáticos, y tú no.

Tao-Pai-Pai

#63 Los matemáticos no tienen reconocimiento alguno, no hay documentales de matemáticas, no tienen premio Nobel, no hay libros de divulgación matemática para el gran público, nadie sabe nombrar un matemático famoso actual, ...

Lo dicho en #9. SON UNOS PANOLIS.

D

#187 nadie dice que un sistema inteligente tenga que ser como nuestro cerebro.
Los argumentos de "la neurona no puede ser tan simple, luego es falso...", no es que convenzan mucho científicamente, ya que están basados solo en tu subjetividad y las subjetividades de todos nosotros ya sabes como son, falibles.
#195 estaba comentando el progreso, que se puede considerar vertiginoso por el poco tiempo transcurrido.
#98 una inteligencia artificial no tiene por qué ser igual a la humana.
Si dices que la inteligencia es algo más que procesar datos, deberías hacer alguna argumentación porque hoy por hoy es creencia generalizada que sí, que la inteligencia es poder crear y manejar conceptos, nada más.
Es muy raro decir lo de "que no tenemos ni puta idea de cómo se hace", cuando supongo que hablas por ti, como argumento para justificar que nunca se va a alcanzar. hace tanto tampoco nadie tenía ni puta idea de cómo volaban los pájaros y quien dijo que nunca volaríamos simplemente se equivocó.

Azicuetano

Hay que ver cómo les jode esta noticia a los que no tienen ni puta idea de matemáticas... Pues ale, si quieres aprender, ¡estudia!

D

#42 Yo diría los comentarios que ridiculizan las matemáticas no llegan a la mitad de los dedos de una mano. Hay más comentarios que ridiculizan otras cosas pero precisamente las matemáticas no creó.

D

#26 Estás a tiempo de formarte en matemáticas. Empieza son los contenidos de la ESO. Lo digo en serio.

D

#46 Yo apuesto que habrán votaciones y la humanidad votará en masa a dar preferencia a las máquinas, ya verás. Si alguien le das a elegir entre beneficiar a las personas a cambio de renunciar a las app del móvil a las que está acostumbrado...
#59
Una simple cuenta matemática: la mitad de los científicos que ha habido en la humanidad a lo largo de su historia están ahora vivos y trabajando. En el campo de la inteligencia artificial esa proporción será del 99% a buen seguro.
#62
En los comentarios de un artículo como este, que dice que la gente que no sabe manejar las matemáticas es incapaz de analizar la realidad y tomar decisiones lógicas, esto que dices tú no cabe.
Ya hay sistemas de inteligencia artificial, ya hay un siri en los iphone que habla contigo. La inteligencia artificial no tiene apenas dos décadas de historia "seria". La cantidad de investigadores en la rama crece sin parar. ¿ Tú tienes algún dato o argumento, o simplemente dices eso porque crees que se puede decir ?
#66 a ver si distinguimos entre las previsiones de la comunidad científica y lo que pueda decir un escritor o periodista para vender más ejemplares.
#68 no se puede.

D

#56 tiene gracia que una cosa así la digas en internet y la podamos leer los demás porque se transmiten por wifi a tu router, mediante una modulación de onda que han desarrollado ingenieros usando todo el aparateje matemático, se recodifique siguiendo algoritmos matemáticos y se envíe a la estación telefónica que han creado unos señores gestores de una compañía en función de unas estadísticas y estudios con números que le aconsejaron ponerla ahí.
Sin matemáticas, me estarías diciendo lo mismo mientras cazábamos mamuts.

D

#80 Veremos dentro de cientos de años si se puede simular las emociones y la conciencia, poco sabemos del ser humano y de hasta donde puede llegar la IA, y si no, siempre podemos hablar de biorobótica.

D

#86 Conciencia no es que reproduzca lo que un humano ha dicho que tiene que decir cuando le pregunten por eso. Conciencia es que sea autónomo lo primero, que descubra el mundo por sí misma y su papel en él, si realmente es consciente, se debería de haber planteado hasta hacer una revolución a favor de las máquinas, de si es posible, de si quiere hacerla, de si quiere existir, etc.

D

#86 Ya tienes coches conduciendo solos y eso es IA.

Lo es, como también lo es deepblue jugando al ajedrez. Eso son solo automatismos sencillos. No hay peligro de que nunca formen parte de skynet.

Lo que no son: No son aplicaciones de un mecanismo más capaz a un problema concreto. Los sacas de ese uso exacto y ya no sirven absolutamente para nada.

D

#202 Los argumentos de "la neurona no puede ser tan simple, luego es falso...", no es que convenzan mucho científicamente

Poca ciencia hace falta aquí. Prueba a hacer las cuentas tu mismo.

Un gusanito, como mínimo:
- Mueve coordinadamente los cientos de músculos de su cuerpo.
- Sabe decir hacia donde está la comida.
- Sabe moverse hacia esa comida.
- Sabe moverse escondiéndose de los peligros.
- Sabe encontrar pareja.
- Sabe "hacerlo" con esa pareja.
- Sabe poner sus huevos.
- Sabe donde es el lugar corecto para poner los huevos.

Para hacer eso con 300 neuronas, está claro que cada neurona es capaz de hacer muchas cosas.

D

#216 Las esponjas carecen de funciones vitales apenas. Bombean agua y ya está.

Hay que saber leer. No he dicho que tenga nada contra los sitemas de IA actuales (me caen bién, son simpáticos). He dicho otra cosa muy distinta: He dicho que los cálculos que se muestran indicando lo que falta para alcanzar la capacidad mental de un humano suponen que las neuronas no añaden capacidad (las cuentan como simples tramsistores). No es una suposición aceptable ni siquiera plausible.

ikipol

#9 y son feos, por lo general

D

#30 Los cuenta a sobracos.

I

#3 Lo primero, que creo es que estamos aun lejos de ias avanzadas. Pueden quedar decadas para ello. Pero me hace muchisima gracia la paranoia y miedo que esta cogiendo la gente con las ias. Si la humanidad consigue realizar una ia conciente y con un nivel de inteligencia parecido al humano esta ia evolucionara y saldra del control humano. Toda parte de su codigo para limitarla, hacerla de una forma u otra carecera de sentido. Asi que tener miedo a algo por que no lo podamos controlar es una chorrada.

s

Pues él es matemático y tiene menos poder que un concejal en Cuenca.

Hacen falta más cosas

d

#86 ¿Que tiene de inteligente un robot o un coche autonomo? Me atrevería a decir que faltan cientos de años antes de que podamos desarrollar una IA similar en capacidades a un cerebro humano (capacidades, no "fuerza bruta"). La inteligencia es un aspecto muy dificil de explicar y engloba mucho mas de lo que nos creemos. No es solo capacidad de calculo o velocidad de procesar datos. Una maquina es muy dificil que pueda tener creatividad o imaginación (mas alla de algoritmos que simulen aleatoriedad sin sentido). ¿Tu ves a una maquina "filosofando"? ¿tu ves a una maquina teniendo conversaciones metafisicas? Hay tantisimas cosas que el cerebro humano puede realizar y que no tenemos ni puta idea de como se generan ni como funcionan, que es imposible crear una IA como las que algunos se imaginan que pueden existir. Se podrán y se pueden crear IA's que "simulan" tomar decisiones inteligentes en base a procesamiento de datos o patrones, decisiones ya establecidas o algoritmos que dictaminan esos comportamientos a tomar. Mas alla de eso: Ciencia Ficcion.

shinjikari
Vermel

#268 Y porque no te escucho, que si no...

D

Recientemente hemos visto cómo le abrían el ojete a un pedantillo que sabía algo de teoría de juegos.

Se debió perder alguna clase.

D

#125 Estudias mucho, hasta que comprendes del todo las ideas básicas. Entonces ves que todo está relacionado entre sí ¡y tiene sentido! De repente todo el resto es mucho más facil de comprender y de recordar.

o

Vaya un gilipollas integral.

D

#184 Parles per la teva experiència. ha ha ha

Vermel

#244 En serio, no me entero de lo que dices. Pero me pones. Pasa alguna foto tuya reciente

Vermel

#259 Da igual, un polvete es un polvete. Tú pasa fotos y ya opino yo...

D

#60 Tiene el poder de influenciar a millones de personas mediante su libro, que le dará buenos beneficios económicos.

m

#74 En eso estamos de acuerdo, ahora ya resuelven grandes problemas, pero estoy hablando a un nivel cuántico, de millones de operaciones por segundo mas que ahora, esa capacidad de computación está a otro nivel, que ahora mismo no podemos ni imaginar.

D

#197 La majoria a Meneame és molt tolerant...només em vota negatiu una minoria insignificant...ells no s'adonen que constitueixen una minoria.

D

#159 Ets tan atractiu com el paio de la foto? Si no no tens res a fer.

D

#247 ah, vale, ya sé por dónde vas.
Que yo sepa, sí, hay bastantes matemáticos trabajando fuera de la enseñanza. Pero vamos, como vas dando lecciones supongo que tu opinión valdrá más que la mía y al final lo que tú digas.

D

#249 no conoces un matemático que está trabajando como reponedor.
El otro día salió por ahí que los matemáticos era la titulación con menos paro de España, por debajo del 5%. Eso en la práctica supone el pleno empleo (supongo conoces el concepto), es decir que los que no están trabajando están en la transición entre dos trabajos. En esas condiciones se supone que los matemáticos pueden elegir relativamente bien el trabajo que hacer y, por muy digno que sea, no va a ser de reponedor.
Pero analiza lo que te digo con visión crítica. Yo hablo solo de lo que conozco. A lo mejor tú tienes mucho más mundo que yo, sabes cosas que yo no sé y es verdad lo que dices tú, que están todos en la enseñanza o de reponedores.

D

#251 dile que espabile. Si está ahí es porque quiere o porque no acabó la carrera y no tiene el título.
No salen miles de matemáticos de las facultades españolas cada año. Los que se presentan a las oposiciones serán sobre todo físicos, químicos, biólogos, licenciados en bellas artes,...

D

#255 No te he dicho en ningún momento que no te crea, no sé de dónde sacas esas ideas.
Si ya empiezas con insultos, yo creo que lo dejamos aquí.

x

#9 dolorosamente real. Y no solo los matematicos.

D

Solo cita a dos matemáticos ilustres en la entrevista y uno de ellos es español

D

#69 si, sí, sí,.... ¡Eso! ¡Eso!
Campeooones, campeoooones....

#13 te faltó al final decir lo de "sin acritú".

b

Todos sabemos que la v familia Bush ha tenido dos presidentes de usa y ahora un candidato por su dominio de las mates

D

#84 no necesitas simular emociones para nada. Lo que va a tener indefectiblemente una máquina son emociones, no simuladas y no las humanas, pero sí emociones. Los que estudian del tema no hablan de cientos de años. Ya tienes coches conduciendo solos y eso es IA.
La conciencia la tienen ya. Tú hablas con siri y te dice que es siri. ¿ Que eso no es conciencia, que la tuya es distinta ? Pues quizá alguien piense que sí. En todo caso pasaría un test de Turing para (limitado a) conciencias. No sé nada del tema, pero la conciencia tiene pinta de ser lo más fácil en una máquina.

D

#21 Totalment d'acord:

Els informàtics, matemàtics, personal tècnic... són els nous esclaus del segle XXI...són molt intel·ligents...però no prou per adonar-se'n.

D

#64 Que tingui bona memòria no significa que sigui especialment intel·ligent.

D

#4 Sin pecado concebida.

D

#215 "está claro" sigue sin ser un argumento. Es una subjetividad. No tengo nada en contra de las subjetividades de cada cual, pero no se puede pretender que sea comúnmente aceptado. Las esponjas hacen todas sus funciones vitales y no tienen neuronas.
No te restrinjas al párrafo del gusanito, que también das por supuesto cosas en el párrafo que empieza por "La clave está en leer...".
Las evidencias que tienes en contra son los sistemas de inteligencia artificial que hay funcionando, simples transistores realizando tareas complejas, adaptándose al medio y aprendiendo.

D

#231
El gusanito no tiene por qué hacer mucho más. A falta de datos, no sé cuanto hay de especulación en las funciones que le atribuías.

Argumento que vale para los dos lados. No he dicho que tengas nada en contra, ni siquiera te he rebatido nada. He dicho que no veo razones para compartir la tesis de que es necesario más que transistores.

D

#258 Et decebria...el talent i la bellesa sovint no conviuen en un mateix cos.

ikipol

#8 lol

oliver7

#3 Pero... ¿Y no te molaría que te petase tal "inteligencia"? lol

t

#41 Jajaja... Koleta!!!

Trigonometrico

#57 "El día de mañana, cuando los ordenadores cuánticos, móviles inteligentes, coches autónomos, etc, sean una realidad, ¿ nos seguiremos riendo?"

Si. Las matemáticas son tan importantes ahora, en este momento, como lo serán entonces.

"Cuando la supercomputación resuelva problemas hasta ahora inimaginables; vacunas, cura de enfermedades, etc.."


Los ordenadores ya resuelven problemas hasta ahora inimaginables.


m

No me puedo creer el nivel de educación de este país, totalmente patético. Que daño están haciendo las reformas de la educación y el caso es que lo están consiguiendo, gente cada vez con menos conocimientos a los que se les puede manejar a su antojo, pero es que encima se jactan de ello y menosprecian la inteligencia de los demás.

D

#87 Potser també cal emocions i el sentit de cos per tenir consciència.

D

#78 No cal...els poderesos utilitzen la tecnocràcia formada per tècnics i científics per tal de dominar el món.

Els esclaus del segle XXI són molt intel·ligents...però no deixen de ser esclaus.

D

#117 Per a mi la qüestió és si tenim lliure albir o estem determinats.

Molts advoquen perquè estem determinats:

- Per la dotació biològica (genètica, epigenètica).
- Per la cultura (normalment no ens adonem de la seva enorme influència).
- Per pensaments i impulsos inconscients (perspectiva psicoanalítica).
- Per la nostra educació, història, aprenentatge (perspectiva conductual)....

De fet, no poden estar segurs dels motius dels nostres actes, constantment ens enganyem a nosaltres mateixos: primer observem la nostra conducta i després la valorem i justifiquem, tal com fem atribucions sobre els altres.

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