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#22:
#19 En ambos artículos hay referencias a estudios científicos y fuentes oficiales donde usted puede comparar informaciones de expertos.
No pretendo cambiar su opinión, sé que no lo voy a conseguir y sé que no va a contrastar informaciones.
Sólo espero que haya gente que tenga pensamiento crítico real y sí lo haga.
Lea, por favor. Comentarios como el suyo hacen mucho daño.
No pretendo cambiar su opinión, sé que no lo voy a conseguir y sé que no va a contrastar informaciones.
Sólo espero que haya gente que tenga pensamiento crítico real y sí lo haga.
Lea, por favor. Comentarios como el suyo hacen mucho daño.
#6:
#4 ¿ Qué hubo de malo con la gripe A ? Se ve que tiene una mortalidad muy alta al principio, se activa un plan de vacunación. Si al final no hay epidemia no se ha perdido gran cosa. Si la hay, se salvan muchas vidas (¿ millones ?).
Mientras que no seamos capaces de adivinar el futuro tiene que ser así.
Mientras que no seamos capaces de adivinar el futuro tiene que ser así.
#18:
#11 Por favor, lea. Lea e infórmese. Pero lea de fuentes científicas y oficiales. Respecto al aluminio:
+ los niños consumen más aluminio en la leche materna que con las vacunas y, además, se necesitan niveles mucho más elevados de aluminio para causar algún daño.
http://www.huffingtonpost.es/jennifer-raff/queridos-padres-os-estan-_b_5159548.html?utm_hp_ref=tw
+ Lea por favor. Lea. Se lo ruego. http://www.xataka.com/medicina-y-salud/hay-vacuna-contra-los-antivacunas-leer-31-articulos-libros-y-videos-sobre-inmunidad-y-vacunacion
+ los niños consumen más aluminio en la leche materna que con las vacunas y, además, se necesitan niveles mucho más elevados de aluminio para causar algún daño.
http://www.huffingtonpost.es/jennifer-raff/queridos-padres-os-estan-_b_5159548.html?utm_hp_ref=tw
+ Lea por favor. Lea. Se lo ruego. http://www.xataka.com/medicina-y-salud/hay-vacuna-contra-los-antivacunas-leer-31-articulos-libros-y-videos-sobre-inmunidad-y-vacunacion
#42:
#23 No te responde porque no se puede poner aquí todo un artículo. Es muy largo. También es de cajón.
Hay datos suficientes de manera libre para informarse. Tú tienes la obligación de informarte si quieres hablar con propiedad de un tema, no los demás de darte esa información.
@esmiz ha sido muy educado contigo en sus comentarios.
Hay datos suficientes de manera libre para informarse. Tú tienes la obligación de informarte si quieres hablar con propiedad de un tema, no los demás de darte esa información.
@esmiz ha sido muy educado contigo en sus comentarios.
#28:
#25 Vale, matizó. En España ninguna vacuna del calendario vacunal tiene mercurio ¿te gusta más así?
Eso sí, el estudio que decía que el mercurio de las vacunas es malo porque provocaba autismo estaba claramente falsificado. Es decir, no hay ninguna prueba que el mercurio en esas dosis sea nocivo (aunque un estafador dijera lo contrario)
Lo que sí está demostrado es que antes de las vacunas, la gente moría de viruela, sarampión y otras muchas cosas. Y después no. Será casualidad, supongo.
Eso sí, el estudio que decía que el mercurio de las vacunas es malo porque provocaba autismo estaba claramente falsificado. Es decir, no hay ninguna prueba que el mercurio en esas dosis sea nocivo (aunque un estafador dijera lo contrario)
Lo que sí está demostrado es que antes de las vacunas, la gente moría de viruela, sarampión y otras muchas cosas. Y después no. Será casualidad, supongo.
#39:
¿Uso excesivo? ¿Cuántas vacunas se puede poner una persona a lo largo de su vida? ¿15, 20? Suponiendo que cada vacuna tuviera 30ug de mercurio de media (según se dice en tu enlace en #25) eso supondrían 600ug (20x30) de mercurio acumulados.
Ahora viene lo gracioso. ¿Sabes cuántos gramos de mercurio hay en una lata de atún? 24ug ( https://www.ocu.org/alimentacion/alimentos/noticias/dejar-comer-pescado-por-mercurio ). ¿Cuántas veces comes atún o pescados parecidos a lo largo de tu vida? Seguro que más de 20 veces. Y otro apunte más, la cantidad máxima de mercurio que un adulto puede ingerir a la semana sin que resulte perjudicial es de 240ug, unas diez latas de atún o unas 8 vacunas a la semana. Nadie se pone tantas vacunas, sería una cantidad absurda.
Por otro lado ninguna de las vacunas con presencia de mercurio que menciona el artículo de la OMS se suministran a bebés (ningún bebé es vacunado de rabia o tétanos).
Ahora viene lo gracioso. ¿Sabes cuántos gramos de mercurio hay en una lata de atún? 24ug ( https://www.ocu.org/alimentacion/alimentos/noticias/dejar-comer-pescado-por-mercurio ). ¿Cuántas veces comes atún o pescados parecidos a lo largo de tu vida? Seguro que más de 20 veces. Y otro apunte más, la cantidad máxima de mercurio que un adulto puede ingerir a la semana sin que resulte perjudicial es de 240ug, unas diez latas de atún o unas 8 vacunas a la semana. Nadie se pone tantas vacunas, sería una cantidad absurda.
Por otro lado ninguna de las vacunas con presencia de mercurio que menciona el artículo de la OMS se suministran a bebés (ningún bebé es vacunado de rabia o tétanos).
#40:
#34 lo que me refiero es que las vacunas puede que no sean 100% inocuas, pero las enfermedades que previenen son graves.
¿Has conocido a alguien con síndrome de poliomielitis? Yo sí. Y esa vacuna (la bebida) puede tener efectos secundarios serios. Pero si se lo dices a alguien que lo ha pasado, te da con la muleta (suponiendo que pueda dejar la silla de ruedas)
Cuando las vacunas se incorporaron, que eran mucho menos seguras que ahora, la gente las acogió como una revolución. Porque sabía lo que pasaba con una viruela o un polio. Porque conocía gente muerta por sarampión. Ahora parece que hemos olvidado todo eso, gracias a magufos, cuando no estafadores.
¿Has conocido a alguien con síndrome de poliomielitis? Yo sí. Y esa vacuna (la bebida) puede tener efectos secundarios serios. Pero si se lo dices a alguien que lo ha pasado, te da con la muleta (suponiendo que pueda dejar la silla de ruedas)
Cuando las vacunas se incorporaron, que eran mucho menos seguras que ahora, la gente las acogió como una revolución. Porque sabía lo que pasaba con una viruela o un polio. Porque conocía gente muerta por sarampión. Ahora parece que hemos olvidado todo eso, gracias a magufos, cuando no estafadores.
#92:
#79 Usted ha dicho " Pues la mayoría de los provacunas no saben explicar que pasa con el aluminio que incluyen como adyuvante y el mercurio como conservante y que en ocasiones tiene 7 veces más de lo indicado. Estoy seguro que esas respuestas no están incluidas."
Y no solo no es cierto sino que además le han proporcionado enlaces con literatura científica de sobra para eliminar cualquier tipo de miedo, enlaces de los que se ha quejado, mostrando claramente que o bien no los ha seguido siquiera, o bien trata de ignorarlos con un argumento falaz.
Como bien ha dicho #22 es evidente que no vamos a cambiar su opinión y que no va a contrastar toda la información que se le ha proporcionado, pero me interesa que cualquiera con curiosidad y que lea este hilo no se quede con la impresión de que los enlaces de Xátaka y Huffington Post no merecen la pena. A cualquiera que no esté enrocado y que tenga sincero interés le recomiendo que los lea, hay información de calidad científica suficiente en ellos para estar tranquilos y saber que es infinitamente más peligros no vacunar que hacerlo.
Y no solo no es cierto sino que además le han proporcionado enlaces con literatura científica de sobra para eliminar cualquier tipo de miedo, enlaces de los que se ha quejado, mostrando claramente que o bien no los ha seguido siquiera, o bien trata de ignorarlos con un argumento falaz.
Como bien ha dicho #22 es evidente que no vamos a cambiar su opinión y que no va a contrastar toda la información que se le ha proporcionado, pero me interesa que cualquiera con curiosidad y que lea este hilo no se quede con la impresión de que los enlaces de Xátaka y Huffington Post no merecen la pena. A cualquiera que no esté enrocado y que tenga sincero interés le recomiendo que los lea, hay información de calidad científica suficiente en ellos para estar tranquilos y saber que es infinitamente más peligros no vacunar que hacerlo.
#87:
#73 Yo no he hablado de aluminio en ninguna parte, he mencionado en todo momento al mercurio.
Lo que hay que hacer es fiarse de los estudios científicos, los cuales no han demostrado ninguna relación entre el mercurio y el autismo. Además, como ya he explicado, hay mucha más presencia de mercurio en el atún (o el pez aguja, pez espada y similares) que en cualquier vacuna y por si fuera poco no todas las vacunas llevan mercurio.
La cantidad de mercurio que llevan las vacunas está suficientemente clara, tú mismo has enlazado en #25 el artículo de la OMS donde se explica, y como has podido ver es una cantidad irrisoria.
No hay que fiarse de las multinacionales como tampoco hay que fiarse de los que exponen argumentos sin ningún respaldo científico.
Lo que hay que hacer es fiarse de los estudios científicos, los cuales no han demostrado ninguna relación entre el mercurio y el autismo. Además, como ya he explicado, hay mucha más presencia de mercurio en el atún (o el pez aguja, pez espada y similares) que en cualquier vacuna y por si fuera poco no todas las vacunas llevan mercurio.
La cantidad de mercurio que llevan las vacunas está suficientemente clara, tú mismo has enlazado en #25 el artículo de la OMS donde se explica, y como has podido ver es una cantidad irrisoria.
No hay que fiarse de las multinacionales como tampoco hay que fiarse de los que exponen argumentos sin ningún respaldo científico.
#29:
#25 Y por cierto, no creo ni que seáis ignorantes ni que tengáis dudas. Lo que queréis en general es engañar a los demás retorciendo los datos, y hacer dudar a los demás. Que no es lo mismo.
Un familiar mío quedó gilipollas de un sarampión (hace 80 años). A mí nadie me va a decir que "total, son enfermedades leves que no pasa nada"
Un familiar mío quedó gilipollas de un sarampión (hace 80 años). A mí nadie me va a decir que "total, son enfermedades leves que no pasa nada"
#116:
#73 Tienes dudas, me parece lógico y sano; preguntas, genial; te responden con buena información, estúdialo; rebates con un argumento o con preguntas que no tienen nada que ver .
Por cierto, "inyectarnos estos tóxicos" es, por definición, incorrecto. La toxicidad depende de la dosis. Hasta el agua puede ser tóxica si bebes demasiada.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_dose_makes_the_poison
https://es.wikipedia.org/wiki/Toxicolog%C3%ADa
https://youtu.be/vPszR0-vTqc
Y éste de regalo
https://youtu.be/bkhhCi7nMFI
Por cierto, "inyectarnos estos tóxicos" es, por definición, incorrecto. La toxicidad depende de la dosis. Hasta el agua puede ser tóxica si bebes demasiada.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_dose_makes_the_poison
https://es.wikipedia.org/wiki/Toxicolog%C3%ADa
https://youtu.be/vPszR0-vTqc
Y éste de regalo
https://youtu.be/bkhhCi7nMFI
#75:
#66 Es muy lamentable como intenta colar la idea de que le han contrarrestado su exposición con un par de enlaces de Xátaka y el Huffington Post, cuando ambos artículos están plagados de enlaces a publicaciones científicas de calidad y criterio, pero usted elige ignorar esto. Lo que está haciendo es una falacia de "hombre de paja" de manual. Espero que cualquiera que le lea tenga a bien entrar a dichos enlaces y seguir los que allí se ofrecen para informarse y comprobar como vacunar es infinitamente más seguro que no hacerlo. Por el bien de todos nuestros hijos, incluso los vacunados, que no están exentos de riesgo y sobre todo aquellos que no pueden ser vacunados y dependen de la inmunidad de grupo para permanecer fuera de risgo.
#115:
#95 No recuerdo cuando fue, pero hace unos meses salió si no recuerdo mal una entrevista, tampoco recuerdo a quien era, que decía que los antivacunas y esta gente que se dedica a las magufadas solo aparecen cuando todo va bien, porque la vacunacion y la medicina moderna son lo que ha permitido ese bienestar, que cuando las tasas de mortalidad son altas, esta gente esta bien escondidita en sus casas porque como lancen gilipolleces por el estilo se los comen vivos. Que le pregunten a cualquier abuela los riesgos que corrian antes los bebes sin vacunas y que pocos riesgos corren ahora. Que calladitos estaban los antivacuans cuando la mortailidad infantil estaba por las nubes.
#107:
#25 algunos sabemos qué efectos puede tener el mercurio y son negativos, por supuesto, pero realmente son mucho peores las terribles consecuencias de tener una meningitis bacteriana por meningococo y Haemophilus, difteria (un niño fallecido en Barcelona hace unos meses), tos ferina (en prácticas vi algunos casos y era horrible ver a esos bebés tosiendo hasta ahogarse), entre otras.
No existen los tratamientos ni los fármacos inocuos, aunque parezca mentira. Pero al final se trata de ponderar qué consecuencias tienen nuestras elecciones y escoger el mal menor para uno mismo y para los que nos rodean.
No existen los tratamientos ni los fármacos inocuos, aunque parezca mentira. Pero al final se trata de ponderar qué consecuencias tienen nuestras elecciones y escoger el mal menor para uno mismo y para los que nos rodean.
#71:
#51 Es que vacunarse no debería ser una opción individual, porque no solo te afecta a ti (o a tus hijos), sino también al resto de la sociedad. Hay niños que, por padecer enfermedades que los inmunodeprimen (como la leucemia) o por no tener edad suficiente, no pueden ser vacunados. Si van a un colegio donde el resto de sus compañeros se vacunan, es improbable que contraigan enfermedades, pues están protegidos por la inmunidad de grupo. Ahora bien, si en ese colegio hay varios niños cuyos padres deciden no vacunarlos, pueden contraer una enfermedad mortal. Ya me parece una burrada que alguien ponga en juego la vida de sus hijos como para además defender que pongan en juego la vida de los demás.
cc. #56
cc. #56
Comentarios
#19 En ambos artículos hay referencias a estudios científicos y fuentes oficiales donde usted puede comparar informaciones de expertos.
No pretendo cambiar su opinión, sé que no lo voy a conseguir y sé que no va a contrastar informaciones.
Sólo espero que haya gente que tenga pensamiento crítico real y sí lo haga.
Lea, por favor. Comentarios como el suyo hacen mucho daño.
#4 ¿ Qué hubo de malo con la gripe A ? Se ve que tiene una mortalidad muy alta al principio, se activa un plan de vacunación. Si al final no hay epidemia no se ha perdido gran cosa. Si la hay, se salvan muchas vidas (¿ millones ?).
Mientras que no seamos capaces de adivinar el futuro tiene que ser así.
#11 Por favor, lea. Lea e infórmese. Pero lea de fuentes científicas y oficiales. Respecto al aluminio:
+ los niños consumen más aluminio en la leche materna que con las vacunas y, además, se necesitan niveles mucho más elevados de aluminio para causar algún daño.
http://www.huffingtonpost.es/jennifer-raff/queridos-padres-os-estan-_b_5159548.html?utm_hp_ref=tw
+ Lea por favor. Lea. Se lo ruego. http://www.xataka.com/medicina-y-salud/hay-vacuna-contra-los-antivacunas-leer-31-articulos-libros-y-videos-sobre-inmunidad-y-vacunacion
#23 No te responde porque no se puede poner aquí todo un artículo. Es muy largo. También es de cajón.
esmiz ha sido muy educado contigo en sus comentarios.
Hay datos suficientes de manera libre para informarse. Tú tienes la obligación de informarte si quieres hablar con propiedad de un tema, no los demás de darte esa información.
#25 Vale, matizó. En España ninguna vacuna del calendario vacunal tiene mercurio ¿te gusta más así?
Eso sí, el estudio que decía que el mercurio de las vacunas es malo porque provocaba autismo estaba claramente falsificado. Es decir, no hay ninguna prueba que el mercurio en esas dosis sea nocivo (aunque un estafador dijera lo contrario)
Lo que sí está demostrado es que antes de las vacunas, la gente moría de viruela, sarampión y otras muchas cosas. Y después no. Será casualidad, supongo.
¿Uso excesivo? ¿Cuántas vacunas se puede poner una persona a lo largo de su vida? ¿15, 20? Suponiendo que cada vacuna tuviera 30ug de mercurio de media (según se dice en tu enlace en #25) eso supondrían 600ug (20x30) de mercurio acumulados.
Ahora viene lo gracioso. ¿Sabes cuántos gramos de mercurio hay en una lata de atún? 24ug ( https://www.ocu.org/alimentacion/alimentos/noticias/dejar-comer-pescado-por-mercurio ). ¿Cuántas veces comes atún o pescados parecidos a lo largo de tu vida? Seguro que más de 20 veces. Y otro apunte más, la cantidad máxima de mercurio que un adulto puede ingerir a la semana sin que resulte perjudicial es de 240ug, unas diez latas de atún o unas 8 vacunas a la semana. Nadie se pone tantas vacunas, sería una cantidad absurda.
Por otro lado ninguna de las vacunas con presencia de mercurio que menciona el artículo de la OMS se suministran a bebés (ningún bebé es vacunado de rabia o tétanos).
#34 lo que me refiero es que las vacunas puede que no sean 100% inocuas, pero las enfermedades que previenen son graves.
¿Has conocido a alguien con síndrome de poliomielitis? Yo sí. Y esa vacuna (la bebida) puede tener efectos secundarios serios. Pero si se lo dices a alguien que lo ha pasado, te da con la muleta (suponiendo que pueda dejar la silla de ruedas)
Cuando las vacunas se incorporaron, que eran mucho menos seguras que ahora, la gente las acogió como una revolución. Porque sabía lo que pasaba con una viruela o un polio. Porque conocía gente muerta por sarampión. Ahora parece que hemos olvidado todo eso, gracias a magufos, cuando no estafadores.
#23 ¿Primero le pides fuentes científicas y ahora que te las da le pides que te lo cuente él?
O le has visto con bata blanca y probeta, o eres muy tonto.
#25 Y por cierto, no creo ni que seáis ignorantes ni que tengáis dudas. Lo que queréis en general es engañar a los demás retorciendo los datos, y hacer dudar a los demás. Que no es lo mismo.
Un familiar mío quedó gilipollas de un sarampión (hace 80 años). A mí nadie me va a decir que "total, son enfermedades leves que no pasa nada"
#51 Quizás sea porque entonces se pierde la inmunidad de grupo.
#43 Así que decirle a alguien que lea es de mala educación...
#79 Usted ha dicho " Pues la mayoría de los provacunas no saben explicar que pasa con el aluminio que incluyen como adyuvante y el mercurio como conservante y que en ocasiones tiene 7 veces más de lo indicado. Estoy seguro que esas respuestas no están incluidas."
Y no solo no es cierto sino que además le han proporcionado enlaces con literatura científica de sobra para eliminar cualquier tipo de miedo, enlaces de los que se ha quejado, mostrando claramente que o bien no los ha seguido siquiera, o bien trata de ignorarlos con un argumento falaz.
Como bien ha dicho #22 es evidente que no vamos a cambiar su opinión y que no va a contrastar toda la información que se le ha proporcionado, pero me interesa que cualquiera con curiosidad y que lea este hilo no se quede con la impresión de que los enlaces de Xátaka y Huffington Post no merecen la pena. A cualquiera que no esté enrocado y que tenga sincero interés le recomiendo que los lea, hay información de calidad científica suficiente en ellos para estar tranquilos y saber que es infinitamente más peligros no vacunar que hacerlo.
Aparte de hacer las típicas gracias de Menéame, a mí me gustaría felicitar a la OMS por una guía tan clara y útil para todos los profesionales de la salud que muchas veces se ven acorralados por la dialéctica viperina de estos sinvergüenzas.
Esto no es necesario, la selección natural es mas eficiente
#6 aunque no estoy al 100% de acuerdo con #4 ,lo de la gripe A se demostró que varias de las personas implicadas en la toma de decisiones frente a la gripe A, estaban siendo parciales por ciertos intereses con las farmacéuticas productoras de los antivirales. Por eso se pone en duda a la OMS, pero ese fallo no quita para que siga teniendo mas autoridad moral que muchos antivacunas (por ejemplo)
#73 Yo no he hablado de aluminio en ninguna parte, he mencionado en todo momento al mercurio.
Lo que hay que hacer es fiarse de los estudios científicos, los cuales no han demostrado ninguna relación entre el mercurio y el autismo. Además, como ya he explicado, hay mucha más presencia de mercurio en el atún (o el pez aguja, pez espada y similares) que en cualquier vacuna y por si fuera poco no todas las vacunas llevan mercurio.
La cantidad de mercurio que llevan las vacunas está suficientemente clara, tú mismo has enlazado en #25 el artículo de la OMS donde se explica, y como has podido ver es una cantidad irrisoria.
No hay que fiarse de las multinacionales como tampoco hay que fiarse de los que exponen argumentos sin ningún respaldo científico.
#66 Es muy lamentable como intenta colar la idea de que le han contrarrestado su exposición con un par de enlaces de Xátaka y el Huffington Post, cuando ambos artículos están plagados de enlaces a publicaciones científicas de calidad y criterio, pero usted elige ignorar esto. Lo que está haciendo es una falacia de "hombre de paja" de manual. Espero que cualquiera que le lea tenga a bien entrar a dichos enlaces y seguir los que allí se ofrecen para informarse y comprobar como vacunar es infinitamente más seguro que no hacerlo. Por el bien de todos nuestros hijos, incluso los vacunados, que no están exentos de riesgo y sobre todo aquellos que no pueden ser vacunados y dependen de la inmunidad de grupo para permanecer fuera de risgo.
Me la he leído. Sencilla, clara y con ejemplos prácticos. Sirve para esto y para demás debates propiamente dichos
#51 Es que vacunarse no debería ser una opción individual, porque no solo te afecta a ti (o a tus hijos), sino también al resto de la sociedad. Hay niños que, por padecer enfermedades que los inmunodeprimen (como la leucemia) o por no tener edad suficiente, no pueden ser vacunados. Si van a un colegio donde el resto de sus compañeros se vacunan, es improbable que contraigan enfermedades, pues están protegidos por la inmunidad de grupo. Ahora bien, si en ese colegio hay varios niños cuyos padres deciden no vacunarlos, pueden contraer una enfermedad mortal. Ya me parece una burrada que alguien ponga en juego la vida de sus hijos como para además defender que pongan en juego la vida de los demás.
cc. #56
#4 Es una forma curiosa de darles les gracias por no haber muerto en una pandemia.
#53 Las vacunas no funcionan así.
#6 Una cosa es ser un magufo antivacunas, y otra ser consciente que las farmacéuticas exageran enormemente el impacto de terminadas enfermedades para forrarse a manos llenas. Gripe aviar, gripe A, gripe porcina... el gasto que hicieron la mayoría de los países no estaba ni de lejos justificado. Pero repito, que las farmacéuticas sean una mafia no significa que las vacunas sean malas.
Si no incluye una sierra mecánica de por medio no me interesa.
#62 "¿Eso son fuentes científicas, me tomas el pelo?", en #19
A trolear al rio.
#73 Tienes dudas, me parece lógico y sano; preguntas, genial; te responden con buena información, estúdialo; rebates con un argumento o con preguntas que no tienen nada que ver .
Por cierto, "inyectarnos estos tóxicos" es, por definición, incorrecto. La toxicidad depende de la dosis. Hasta el agua puede ser tóxica si bebes demasiada.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_dose_makes_the_poison
https://es.wikipedia.org/wiki/Toxicolog%C3%ADa
Y éste de regalo
#13: Di la verdad: querías que la vacuna te convirtiera en grillo y por eso no mejoraste.
La respuesta debería ser lanzarle encima los esputos de un enfermo de tosferina.
#25 algunos sabemos qué efectos puede tener el mercurio y son negativos, por supuesto, pero realmente son mucho peores las terribles consecuencias de tener una meningitis bacteriana por meningococo y Haemophilus, difteria (un niño fallecido en Barcelona hace unos meses), tos ferina (en prácticas vi algunos casos y era horrible ver a esos bebés tosiendo hasta ahogarse), entre otras.
No existen los tratamientos ni los fármacos inocuos, aunque parezca mentira. Pero al final se trata de ponderar qué consecuencias tienen nuestras elecciones y escoger el mal menor para uno mismo y para los que nos rodean.
#6 De malo el miedo que metieron y el pastizal que ahora no tenemos. Y con el Zika pasó lo similar en Brasil y Argentina.
#2 #3 La solución es que se legislara dicha practica como peligro a la salud publica (ya que ponen en peligro la vida de los hijos, así como la de terceros que no pueden vacunarse por razones médicas y que dependen de la llamada "inmunidad de grupo"). Así los médicos simplemente tendrían que denunciar el caso, como con las negativas a las transfusiones de sangre u otros tratamientos por razones religiosas/ideológicas.
El argumentar con ellos es una perdida de tiempo para el personal médico, ya que la inmensa mayoría de los casos no son gente mal informada por error o con desconocimiento, sino fanáticos autoconvencidos (que irónicamente están vacunados). Si quieren jugar con su propia salud es su problema, pero la salud de los menores de edad debe de estar protegida por ley.
#95 No recuerdo cuando fue, pero hace unos meses salió si no recuerdo mal una entrevista, tampoco recuerdo a quien era, que decía que los antivacunas y esta gente que se dedica a las magufadas solo aparecen cuando todo va bien, porque la vacunacion y la medicina moderna son lo que ha permitido ese bienestar, que cuando las tasas de mortalidad son altas, esta gente esta bien escondidita en sus casas porque como lancen gilipolleces por el estilo se los comen vivos. Que le pregunten a cualquier abuela los riesgos que corrian antes los bebes sin vacunas y que pocos riesgos corren ahora. Que calladitos estaban los antivacuans cuando la mortailidad infantil estaba por las nubes.
#45 Lo mismo no eres un magufo... Pero usas sus argumentos. Y es peligroso.
Podemos discutir la conveniencia de una vacuna, pero la eficacia de las vacunas esta probada más allá de cualquier duda razonable. ¿Cuanta gente conoces con viruela? ¿Cuanta con síndrome de poliomielitis? ¿Cuanta había hace 100 años? Cuantas epidemias hay y ha habido donde no hay una sanidad que permita las vacunas?
Y las vacunas actuales son mucho más seguras. En algunos casos demasiado. En el pasado las vacunas eran eficaces y agresivas. Ahora son mucho más seguras, pero su eficacia puede ser menor. No pasa nada si todo el mundo se vacuna (inmunidad de grupo) pero si no es así... Un ejemplo es la vacuna de la polio bebida o inyectada, por ejemplo.
#35
De nada...
#11 Respecto al aluminio, claro que esta explicado en muchos sitios, basta con querer informarse. Por ejemplo la AEP http://vacunasaep.org/profesionales/pregunta-al-cav/adyuvantesconservantes/aluminio-en-vacunas donde explica que contienen menos de un 1% de lo que contienen otros alimentos habitualmente consumidos. Por ello, tambien podriamos decir que aunque contengan 7 veces mas de lo indicado, aun seria menos de un 7% de lo que contienen otros alimentos habitualmente consumidos.
La pregunta para ti es, tienes algun tipo de evidencia sobre la toxicidad de los compuestos de aluminio incluidos en las vacunas que te haga saltar la alarma? De ser asi, seria de agradecer que la incluyeses, sino eres como el que tira la piedra y esconde la mano.
Ellos aún no han respondido con la cagada que metieron con la Gripe A, así que no anden dando lecciones.
Salu2
#36 Espero que entonces nunca tomes ni pescado ni marisco. O lleves la cuenta de las dosis.
#40 Supongo que sí, que tienes razón, pero yo no estoy en contra de las vacunas, sí del abuso de ellas y la desinformación, que también la hay porque tiene mucho interés económico. Y observo que la gente que las defiende a capa y espada poco sabe realmente de ellas o nada; lo que les dijeron en la escuela. Solo intento hacer saber que además de antivacunas, también hay gente que se preocupa por el efecto que el abuso de ellas pueda tener, sobre todo cuando se aplican desde temprana edad. ¿Soy por eso un magufo o estafador? yo creo que no.
#21 el aluminio es un oligoelemento, imprescindible para el buen funcionamiento del cuerpo humano, por supuesto, en pequeñas cantidades.
http://microyoligoelementosinfonutricional.blogspot.co.uk/2010/08/el-aluminio-en-el-cuerpo-humano.html?m=1
Lee.
#29 Siento mucho lo ocurrido con tu familiar, de verdad, aunque haya pasado mucho tiempo. Pero yo no estoy en contra de las vacunas, pero sí sé que no nos llega toda la información que solicitamos. Ciertamente no he revisado el documento del artículo porque mi inglés no es nada bueno y menos para temas de medicina. A mi me costó varios años saber que es lo que ocurría con el aluminio de las vacunas, sin embargo todavía no sé que es lo que ocurre con el mercurio. Como otra dato me gustaría añadir que se sabe de muchos casos de niños que también quedan muy mal incluso mental y psicomotrizmente después de recibir vacunas. De ahí todas mis dudas. Si la estoy cagando pues no puedo evitarlo sin preguntar. Un fuerte saludo.
#100 Por favor, Youtubes como prueba científica no.
#13 Para encontrar una explicación habría que estudiarte a ti y a tus padres, pero una posible explicación puede ser la inmunidad de grupo. Si minimizas el riesgo de contagio porque la mayoría la población está vacunada los no vacunados pueden tener la sensación de ser inmunes
#6 estoy de acuerdo con que es lo que hay que hacer, pero creo que lo de la gripe A se exageró muchísimo. En España se llegó a extender mucho, y antes de que llegaran las vacunasa, pudiendo llegar a ser al menos tan epidémico como cualquier otra gripe... y con una mortalidad no muy superior a la de cualquier otra gripe.
De hecho mucha gente la pasó y ni se enteró de que era la A.
#2 Si matas a toda tu descendencia por no vacunarla ¿te llevas un Premio Darwin honorífico?
#78 Pues la verdad es que si. Mucho tiempo perdido en meneame discutiendo con magufos, al final te sale a cuenta informarte.
#81 la vacuna contra el papiloma ha demostrado su utilidad contra los genotipos del virus que contiene. Hay muchos genotipos, algunos de mayor riesgo (16, 18) que otros. Quizá aquí la incidencia de cáncer de cérvix no sea muy alta pero no deja de ser un medio útil para prevenir el cáncer y evitar tratamientos más radicales en el futuro.
Las citologías no previenen el cáncer de ningún genotipo y a veces pueden llegar tarde.
#85 Ambos, la industria. Este es de la gripe porcina pero vendría a ser lo mismo:
Nadie lo ha puesto aun?
#69 menuda falacia de autoridad te acabas de marcar, asi, gratuitamente... por curiosidad: que clase de fuente necesitas para considerarla valida? un documento firmado por la OMS?
#37 estas de coña? tu que has negativizado todos mis comentarios? como se puede ser tan hipócrita?
#11 Una pregunta, pedir datos de artículos científicos después de haber dado usted datos sin ninguna base ni artículos ¿qué nombre tiene?
#160 Dar datos sin ningún tipo de artículo: en #11
Pedir datos científicos atacando a la fuente para "pretender" tener mas razón: en #19 y #23
no me he leído mucho más de los comentarios.
De todos modos yo te digo como se llama: "Yo tengo razón, no necesito demostrarlo y usted no va a hacerme cambiar de opinión por muchas fuentes que me cite"
#181 Entras en lo personal y no deberías. La pregunta que hice es simple.
#127 ok, gracias. Ese tipo de información es por la que preguntaba.
No obstante no es definitiva. Los informes pueden ser objetivos y las decisiones bien tomadas. La queja es que no es transparente.
#124 al lado del coste de vidas, 226 millones puede ser mucho o poco, según en lo que se valoren las vidas.
#10 a los que murieron por gripe A, el miedo y el pastizal les resultaron escasos.
#6 #124 Y más.. http://elpais.com/diario/2010/06/05/sociedad/1275688803_850215.html
La OMS ocultó que sus expertos en gripe A cobraron de farmacéuticas
La gestión de la pandemia de gripe A por la Organización Mundial de la Salud (OMS) fue poco transparente. Según un estudio del British Medical Journal (BMJ), una de las revistas médicas de referencia, un informe clave de la OMS ocultó los vínculos financieros entre sus expertos y las farmacéuticas Roche y Glaxo, fabricantes de Tamiflu y Relenza, los fármacos antivirales contra el virus H1N1. Ese fue el informe que instó a los Gobiernos a apilar reservas de esos medicamentos, por valor de unos 6.000 millones de dólares (4.900 millones de euros). Las críticas del British Medical Journal se suman a las del Consejo de Europa, que recientemente también acusó a la OMS de opacidad, aunque por otra razón: que los 16 miembros del comité de emergencia que asesoró durante la crisis a la directora del organismo, Margaret Chang, son secretos.
#97 Además de que con las vacunas, que nos pueden salvar de enfermedades terribles, nos ponemos súper picajosos con el mercurio, pero las latas de atún, que tienen tanto mercurio o más y no nos aportan más que la merienda de una tarde, no le importan un pimiento a nadie. A mí que me lo expliquen.
#11 Las vacunas modernas no tienen mercurio.
Podeis encontrar en internet, muchisismas versiones de este articulo tan Clik Bait ero, pero que es genuinament historico en los casos que referencia y se puede consultar tranquilamente
TOP 13 MOST EVIL US GOVERNMENT
EXPERIMENTS ON HUMANS
http://www.cvltnation.com/top-13-most-evil-us-government-experiments-on-humans/
Donde gobiernos como el americano, sistemticamente han repartido virus, radiacion, toxicos, veneos, torturas y todo lo que les ha dado la gana..
Contra su propia poblacion y contra todo lo que les ha dado la gana
"por experimentar"..
Y esto es que les parecia, a los agentes implicados en algunso de ellos:
"fun, fun, fun. Where else could a red-blooded American boy lie, kill, cheat, steal, rape and pillage with the sanction and bidding of the All-highest?"
Si encima ya es Henry Kissinger el que declara que oficialmente los pobres reproduciendose, son una amenaza para la seguridad de los EEUU
http://unparpadeo.com/virus-zinca-seria-la-clave-principal-las-demas-la-una-pandemia-noopolitia-diseno/
Pues os podeis hacer una idea, lo que poco que vale nuestra vida, para estas elites globalistas
#9 Pues en el hilo muchos no parecen haberla leído, o al menos no la ponen en práctica. Porque apelar a la selección natural, señalar con el dedo, menospreciar y descalificar no son muy útiles para convencer a nadie de nada.
Y al igual que sobre la contrastada efectividad de las vacunas, sobre eso también hay estudios científicos que los que tiran la piedra y gritan "magufos" no están poniendo en práctica...
#4 ¿Cuánte gente murió por ponerse la vacuna de la Gripe A? ¿Y es la gripe A una enfermedad contagiosa potencialmente mortal? Entonces hicieron bien tomando esas medidas al respecto.
Date un paseo por Brasil y les cuentas a las madres de los niños microencefálicos que las vacunas son un invento para sacarle la pasta.
#211 y la homeopatía?
#216 A tanto no llego; Agua con azúcar. Pero sí hay muchas otras cosas en las que creo que te parecerán locuras. Mejor no me preguntes más. Saludo.
#28 Ok, gracias. Pero no cuentas con que el mercurio es bioacumulable y hay que sumar cada una de las dosis e ingestas a lo largo de la vida. Esto a efectos de la salud que es para lo que en principio están diseñadas también cuenta.
Muchos llamados anti-vacunas se quejan del uso excesivo, no de las vacunas en sí.
#8 O golpe de remo
#87 hombre, yo soy pro vacunas, pero tambien es verdad que no es lo mismo inyectarse mercurio que ingerirlo, no creo que se puedan comparar directamente ambos niveles ni de coña. El mercurio una vez en tu organismo se acumula, se queda ahí para siempre, si ingieres mercurio con el pescado, en pequeñas cantidades, lo defecas antes de absorverlo, pero inyectado no.
#45 Todo eso que quieres saber lo indexa PubMed. No se decide poner vacunas a niños de cierta edad porque si, existen estudios que justifican el beneficio y la seguridad al respecto.
#24 Lo siento, mal informado estás:
"Contienen tiomersal las vacunas contra la difteria, el tétanos y la tos ferina (DTP), la hepatitis B, la rabia, la gripe y las infecciones por Haemophilus influenzae de tipo b (Hib) y meningococos."
De la propia OMS: http://www.who.int/immunization/newsroom/thiomersal_questions_and_answers/es/
#12 Muchos que estáis a favor de las vacunas no sabéis este tipo de cosas tan básicas, mucho menos lo que supone en bebés y niños pequeños. Sin embargo los ignorantes somos los que tenemos dudas...
#214 te estás dando cuenta de que la citología solo vale para saber si estás enferma reduciendo el grado de daño según la frecuencia y hay que tratar las verrugas o directamente el cancer con sus efectos secundarios. http://www.cancer.gov/espanol/tipos/cuello-uterino/paciente/tratamiento-cuello-uterino-pdq#section/_61
La vacuna de papiloma humano no implica no hacer revisiones citológias, es que muchas prevenibles ya no presenten resultado positivo.
Es como si dices que una revisión médica evita la varicela sin efectos secundarios por que al detectar le pueden dar aciclovir que si los tiene.
#214 la vacuna fue gratis para el paciente en varias comunidades, no se actualmente y eso es algo que puede pasar a la inversa con la citología aún que no creo.
El coste médico relacionado con el VPH se consideran en 168 millones anuales comparado a los 44 millones de la vacunación, no se incluyen los 587 millones en cribado.
http://www.elsevier.es/es-revista-progresos-obstetricia-ginecologia-151-pdf-13125460-S300
#2 el problema es para los que no pueden ser vacunados... Pero en general, sí estoy de acuerdo, lo mejor es la selección natural.
#33 No lo pillo pero me parece gracioso. Gracias.
#31 Edito. Si ya lo añadiste; para evitar demandas
¿Notas que nos caen negativos sin motivo, no? hehe.
El "lado oscuro" de las multinacionales farmaceuticas(el negocio mas rentable)contraatacando.
#53 Idea idiota del día. Ni siquiera entiendes lo que es una vacuna.
Si todos los provacunas son tan ilustrados como tú, estamos apañaos.
#19 Tienes que hacer click en las fuentes enlazadas. Ya lo hago yo por ti, tranquilo:
http://pediatrics.aappublications.org/content/123/1/e164.full#ref-10
Sears' main argument for spacing out vaccines is to avoid giving infants too much aluminum at one time, writing, “When a baby gets the first big round of shots at two months, the total dose of aluminum can vary from 295 micrograms… to a whopping 1225 micrograms if the highest aluminum brands are used and a hep B vaccine is also given. … These doses are repeated at four and six months.” Extrapolating studies of patients undergoing hemodialysis and severely premature infants to healthy newborns, Sears claims that these quantities might be unsafe. However, Sears fails to put aluminum exposure in context. By 6 months of age, infants typically ingest ∼6700 μg of aluminum in breast milk, 37800 μg in infant formula, or 116600 μg in soy-based formula.16 Furthermore, Sears fails to describe scientific studies that led the National Vaccine Program Office to conclude that the amount of aluminum contained in vaccines did not warrant changing the vaccine schedule.17
#71 Cierto que afecta al resto de la sociedad. Pero el problema es de la sociedad que tendrá que buscar otros métodos para protegerse que no sean obligar a alguien a introducir en su organismo algo que no quiere. En la interrupción voluntaria del embarazo también se afecta a una tercera persona, que no llega a nacer, y la mayoria de la sociedad tiene asumido que es la mujer la que tiene derecho a decidir sobre su cuerpo.
#51 yo respetaría ese acto de libertad individual, siempre que el actor fuera consecuente. Es decir, evitar el contacto con otros individuos a los que pueda contagiar. Si no quieres vacunarte, te vas a vivir a una isla desierta, o a un pueblo perdido con otros no-vacunados.
Lo que no puedes es decidir que tú no te vacunas, confiar en que las personas que te rodean están vacunadas y así te protegen de la enfermedad, y si por cualquier motivo enfermas y contagias a un inmunodeprimido limitarte a decir "se siente, mi libertad de meterme lo que quiera en el cuerpo es más importante que tu vida".
#199 seguramente una multivalente monodosis de reducido efectos secundarios que no tiene nada que ver con una vacuna de emergencia que seguramente en algún centro se aplicarían con jeringuillas no desechables.
La mayoría de vacunas están fuera del juego de patentes, no tiene nada que ver con medicamentos genéricos, de hecho la vacuna de los 50 ¢ la hace la mayor productora de vacunas, Serum Institute of India Private Ltd.
#1 Prefiero algo más educativo...
¿Cómo funcionan las vacunas? Se elige al antivacunas más magufo,a ser posible, conocido...
Te presentas como cónsul honorífico de la OMS...
En una mano, tendrás una jeringuilla con sarampión, se la inyectas al susodicho...das la palabra, educadamente para que sea él, el que comience el debate... mientras le vas enseñando la vacuna.
#10 ¿El miedo lo metieron los medios de comunicación o las autoridades sanitarias?
#51 por supuesto que no es un acto de libertad individual desde el momento en que tu decisión me afecta a mi.
#34 Cualquier cosa que te metas tiene efectos secundarios en algún caso concreto, y puede provocar problemas en gente con alergias o cosas así.
La cuestión es cuántos afectados hay por las reacciones a las vacunas, y cuántos habría si no se vacunase y directamente cogiesen las enfermedades. Y resulta que la diferencia es de varios órdenes de magnitud. Nadie ha dicho nunca que las vacunas sean perfectas y 100% inofensivas. Lo que se dice es que son infinitamente más seguras que no ponérselas.
#163 Si no la tienes sobre el aluminio, no deberias incluirlo en tu voz de alarma. Que evidencias tienes sobre el mercurio? Me imagino que te refieres al timerosal, que es un compuesto de mercurio que se usa como conservante en algunos tipos de vacunas, que desde 2001 cada vez hay menos vacunas que lo utilizan (en ninguna de aplicacion general, solo casos especiales). Al igual que con los compuestos de aluminio, su seguridad tambien esta explicada en multitud de sitios oficiales, por ejemplo el CDC de EEUU http://www.cdc.gov/vaccinesafety/concerns/thimerosal/index.html o la OMS http://www.who.int/immunization/newsroom/thiomersal_questions_and_answers/es/
#142 El caso más vengonzoso que he visto es el de una anti-antenas que me quería dar un panfleto para quitarlas del barrio, ¡a la vez que se fumaba su cigarro!
#19 Hombre, no he visto lo que enlaza #18, pero espero que tampoco consideres fuente científica lo que enlazas en el #20.
#64 Quien dijo que Xátaka y el Huffington Post eran fuentes científicas y oficiales no fui yo.
Si hasta sale un vídeo de un show de la tele americana... Super-científico oigan.
#247 lo del pequeño sangrado es porque cogen una pequeña muestra, es un pequeño pellizco que no duele, pero sangra. Lo de quedarte parapléjica es por una reacción a la vacuna. Es poco probable, pero sucede, y ha sucedido en nuestro país. El otro día salió un documental.
#46 Muy bien. Que pases un buen día.
#132 KEEP CALM AND FEED THE PHARMS!
#147 Altruistas.. http://marketrealist.com/2016/03/growing-vaccine-business-valuation-catalyst-sanofi/
.
#54 https://es.wikipedia.org/wiki/Esterilizaci%C3%B3n_forzosa
En el Perú, el presidente Alberto Fujimori (1990-2000) ha sido acusado de genocidio y de crímenes contra la humanidad a causa del programa de esterilización que tuvo lugar durante su gobierno. En ese período se puso en funcionamiento en el Perú un programa de esterilizaciones forzadas contra las mujeres indígenas (esencialmente quechuas), con el nombre de "Plan de salud pública" y que fue presentado el 28 de julio de 1995. El plan fue financiado principalmente por la Agencia de Cooperación Internacional Estadounidense con 36 millones de dólares y, con una cantidad mucho menor, por el Fondo de Población de las Naciones Unidas (UNFPA).
#99 Qué pena que no hayas entendido el sentido irónico de la idea idiota del día.
Te voy a contestar yo, a ti que coño te importa lo que yo haga si tu y tus hijos estais vacunados y no os va a afectar.
Lo de los antivacunas de Menéame que hay en este hilo es de traca.
Vienen con la alerta que, muy inteligentes ellos, han averiguado (pues están muy bien informados) de que las vacunas no son seguras. Y lo hacen bajo los mismos argumentos falaces de siempre repitiendo el mismo comportamiento cuando se les responde.
Ya es raro el debate en el que no sacan el tema del mercurio (que fue creado por un estafador, reconocido y detenido: Wakefield) y con el del aluminio. Eso, cuando no el tema de las malvadas famaceúticas que quieren envenenarnos. Un tipo de ad hominem cuando se les responde ya no solo sobre las cantidades de mercurio y aluminio que estas contienen, que tambien se encuentran en alimentos que de seguro consumen, sino sobre la diferencia de un tipo de mercurio u otro: el empleado en algunas vacunas no es el metilmercurio (el llamémosle más "peligroso") sino el etilmercurio (que se usa como conservante). O sobre la cantidad de aluminio que contienen algunas vacunas en comparación con lo que se consume y las cantidades necesarias de ambas para ser "tóxicas". Algo que ya les han explicado muchos comentaristas por aquí incluso con datos.
El caso es que, para estos, los efectos secundarios que pueda producir una vacuna o el dinero que desagracidamente cueste producirlas (y el que se lleven las empresas que las producen), son argumentos suficientes para ponernos en riesgo a todos pues, por lo que se ve, para ellos son más peligrosas las vacunas que no ponérselas y enfermar de tosferina, rubeola, sarampión, tifus, difteria,...
Lo que tiene uno que leer por aquí de estw tipo debmagufos conspiranoicos es de traca. Y que existan en pleno siglo XXI teniendo a su chepa siglos de hechos y conococimiento científico actual a su alcance, aún más.
#56 No te lo discuto, pero por encima de la seguridad del grupo está el derecho de cada cual a decidir lo que se mete en su organismo. Sobre el cuerpo de cada cual, nadie tiene derechoba inmiscuirse. Y personalmente no tengo nada en contra de las vacunas ni discuto su eficacia, es más gracias a una vacuna personalizada para mi pude curarme de una enfermedad.
#101 desde cuándo una citología no es preventiva? Eso te lo sacas de la manga?
#151 Te equivocas. Más clientes a cobrar cuanto más debilitado esté tu sistema inmunológico. 😉
#154 https://es.wikipedia.org/wiki/Punto_muerto_(econom%C3%ADa)
Las farmacéuticas siguen siendo empresas de capital privado, por lo que siempre necesitan un beneficio constante. La forma en que se obtienen esos beneficios está relacionado directamente con el estado de salud de sus clientes.
Una hostia con la mano abierta.
Hola, soy antivacunas. Podéis acribillarme
#43 Mira los antivacunas sois un peligro para la sociedad, por una sencilla razón, no enferman/áis porque la mayoría nos vacunamos, por ende, tenéis cierto "rango de seguridad". en el momento en el que la práctica se extendiera, las muertes por enfermedades ahora erradicadas sería mayores. No le conozco, pero poner en riesgo a la población mundial porque a alguien (con intereses económicos, u SI LEA, PERO NO LEA LO QUE LE INTERESA Y QUIERE CREER LEA TODO, http://es.gizmodo.com/el-origen-del-peligroso-movimiento-antivacunas-1709244343) entonces verá como no lleva razón.
Ahora, los padres del muchacho catalán que murió dice que les engañaron, a la carcel por homicidio imprudente, porque han de velar por la salud de su hijo, al igual que los homeópatas, los placebos funcionan.
En fin, jugar con la salud de las personas es penoso, pero las vacunas son IMPRESCINDIBLES.
El documento es un manual de comunicación en toda regla, no sólo para el tema de las vacunas.