Hace 8 años | Por --418333-- a xatakaciencia.com
Publicado hace 8 años por --418333-- a xatakaciencia.com

En el célebre speech inicial de la serie de televisión The Newsroomm se nos aleccionaba a propósito de que Estados Unidos no es el mejor país del mundo (y que, de hecho, era particularmente magufo): "Somos líderes mundiales en sólo tres categorías: número de encarcelados per capita, número de adultos que creen que los ángeles existen y en gastos de defensa, ya que gastamos más que los 26 siguientes juntos, 25 de los cuales son aliados". Sin embargo, por primera vez parece que las cosas están cambiando, al menos en lo tocante a la adhesión mayor

Comentarios

manuelpepito

Que esto sea noticia es triste.

s

#97 Cuando una hipótesis se prueba pasa a ser teoría científica

Los teoremas se demuestran a partir de otros y axiomas en un sistema formal es decir en el lenguaje

Los modelos de la realidad no son teoremas sino teorías. Y NO se demuestran mediante razonamiento a partir de axiomas usando la lógica y las matemáticas (u otros sistemas formales). SIno que se prueban mediante contraste con la realidad mediante un método de contraste, puesta a prueba y verificación llamado método científico

Las leyes son relaciones simples de conceptos dentro de una teoría y tan ciertas como sea la teoría que las contiene. Así la relatividad especial tiene 4 leyes más básicas (contracción espacial, contracción temporal, dilatación de la masa y equivalencia entre la masa y la energía)

UFF

Y teorema es lo que se demuestra mediante razonamiento a partir de axiomas, postulados u otros teoremas. Es cosa de un sistema formal, es verdad dentro del sistema formal pero puede se una construcción totalmente fictícia

El demostrar y el probar funcionan por reglas diferentes y los resultados son cosas diferentes

buf

Trigonometrico

#6 Yo interpreto que toda la masa del Universo estaba concentrada en un punto.

Cabe la posibilidad de que el universo acabe engullido por los agujeros negros, y que estos acaben uniéndose entre sí formando uno solo. Y eso sería lo que había antes del big-bang.

dalpiq

#24 eso no es un sistema de creencias. La ciencia no "cree" en un modelo o una teoría, lo que tiene es una confianza estadística en un modelo avalado por unos resultados empíricos. Como únicos axiomas podrías decir que tiene el principio antrópico débil ("el modelo tiene que cuadrar con la realidad"), para lo que tienes que suponer que existe la realidad y resto de ralladas tipo Descartes (no hay un diablo en tu cabeza, no estás en Matrix...) pero justo esos axiomas son también compartidos por cualquier otro planteamiento, así que es como no decir nada.

Pero eso, la ciencia no "cree"

totope

Año 2015... Y yo pensaba que lo peor era que los coches continuaban sin volar cry

Maelstrom

¿Pero qué entendemos aquí por Creacionismo? ¿La literalidad bíblica de la historia natural tal y como en la Biblia está escrita, la cual es contradictoria con el relato científico prehistórico (e histórico) de la variabilidad de las especies y de la evolución de unas en otras? Si es así, de acuerdo y perfecto con que haya ese cambio.

Pero en un párrafo se describe que un 51% de los menores de 30 años ha dejado de creer en cualesquiera intervención divina en la evolución humana (e igualmente, un 31% de los adultos en general). Si esa gente se declara creyente (o, como mínimo, la interesección entre el grupo de creyentes de la sociedad estadounidense en esos rangos de edad y el grupo que ha dejado de creer en lo que ahí se menciona), hay que decir que cometen herejía, y grave. Pues la Creación es dogma supremo de la doctrina cristiana, y todo lo que ocurra después de ella, evolución incluida, es debido a la causa eficiente de ese creador, a su intervención (divina).

Shinu

¿Soy el único a quien le cuesta distinguir si alguien es religioso o simplemente está troleando? (#58)

Graffin

#12 tres

sueño-erotico

#46 Tampoco «se sabe» en la ciencia, a menos que creas que la ciencia de hoy es la última palabra...

x

#97 #74 No. Primero viene la hipótesis, y si se demuestra, se establece una teoría, teorema, o ley según sea el caso.

k

#53 Se sabe con un cierto nivel de confianza (Confidence level). Por ejemplo, cuando se confirmó la existencia del Higgs, se hizo con un 99.9999% de nivel de confianza ( o 5 sigma). Actualmente están como en 7 sigma (osea, un 99.999999999%). Con ésto quiero decir, que nunca decimos estar 100% seguro en cosas como ésta, pero cuando decimos 99.999999999% lo decimos porque lo sabemos seriamente y no en sentido figurado. Desde luego, la mayoría de gente entiende eso como 100% sin saber muy bien de donde vienen esos números o afirmaciones y pasa a "creer en lo que dice la ciencia", pero ten por seguro que los científicos no.

s

#53 se sabe pero no se tiene la verdad. pero sí una certeza parcial que es lo máximo que se puede saber en cada momento: una certeza parcial

ASi algo se ha puesto bajo falsación y ha sido refrendado no es falso pero tampoco verdadero. Es cierto pero para la parcialidad de la realidad que ha sido probado

Igual era un sueño pero erea cierto para el sueño y este una parcialidad de la realidad ampliando el ámbito que abarquen las nuevas teorías

pero la gravedad de newton no es falsa pero la relatividad general es más cierta que la gravedad de newton y sabemos que ha de haber alguna teoría aún más cierta que la relatividad general que la tenga como caso particular y una todas las fuerzas (y en eso se está)


No es la última palabra pero es una palabra que contiene certeza parcial a ser ampliada y cuestionada

el caso es que porque no sea la última palabra no se caiga en el dogmatismo como palabra buena

La siguiente palabra será también haciendo más ciencia aún. Y la siguiente aún más ciencia. No menos. No dogmatismo

m

#6 Si con ese comentario insinuas que dios puede existir, te lo contesto yo: Sí, dios puede existir, al igual que cualquier otro ser divino. Además, puedes afirmar que dios es la respuesta a las preguntas que la ciencia no resuelve, y no encontrarás argumentos contrarios con mayor peso de los que tú das. Con esto, no encontrarás ni mi oposición, ni mi rechazo, ni mi decepción. Sin embargo, te pediría que cuando vaya llegando la ciencia, te mantengas a un lado si los argumentos ciéntificos difieren de tus afirmación iniciales.

SergioSR

#60 Yo fui a un colegio de curas, y en la vida me he encontrado con ninguno que pensase o me hiciese pensar que las escrituras "son así y punto". Siempre se nos hablaba de interpretar.

De hecho yo a biblia la entiendo como la forma que se tenía de explicar según que cosas en unos tiempos dónde hablar de evolución hubiese sido demasiado avanzado para las mentes de la época. Y personalmente creo que los problemas por la religión no son culpa de las religiones, si no de los dirigentes de las mismas.

G

#68 Einstein usaba el término dios de forma poética, el concepto de dios personal lo consideraba infantil.

ninyobolsa

#25 #27 #6
No lo sabemos hay diversas teorías y observando la naturaleza cíclica de las cosas, abogo por la teoría que comenta #25 que fue casi descartada en los 90 pero que ahora cobra fuerza. El Big Bang sería fruto de una victoría de las fuerzas atractivas sobre las repulsivas, concentrando la materia en un mismo punto y creando una explosíon que formaría un nuevo Big Bang eternamente

Campechano

#11 En un documental que vi lo explicaba Hawking. No lo recuerdo muy bien, pero la idea era por una parte que a pequeña escala ya aparece materia de la nada, así que no es descabellado que lo pudiese hacer a gran escala. Y por otra parte, me parece que para justificar la conservación de la energía, existe una especie de antienergía de forma que la suma de ambas en el universo es cero

yatoiaki

Alguien sabe que había antes del big-ban ??

D

#5 Por el contrario, la noticia muestra un pequeño avance entre los irracionales dogmas de fe y la ciencia. Espero que en los próximos años siga mejorando la situación.

silencer

#98 Estar presente o no cuando sucede algo no le da verosimilitud de ley o teoría.

Las interpretaciones antiguas de los eclipses de sol, por mucho q la gente estuviera presente, no tenían nada q ver con su verdadero significado

s

#68 Einstein era pateista-deista

dejó de creer en el dios personal a los 12 años

El universo no juega a los dados. Se puede traducir

Y era su repudio a la mecánica cuántica que también ayudó a crear (y la razón por la que le dieron el nobel está más ligada a esta que a otra cosa)

Pero buscando como refutar la incertidumbre cuántica usando la ciencia (porque sí aceptaba su método como regla) diseñó experimentos y cuando se han podido realizar sabemos que la incertidumbre es real

Tenía creencias pero aceptó el modo de la ciencia por encima de las mismas y como juez. Y el juez le quitó la razón y bastante gracias a su esfuerzo

Cosas

cosi_fan_tutte

#25 No era un punto , era un puntazo

PauMarí

#35 Estados Unidos es una de los principales estados integristas del mundo, cristiano, pero integrista.
Joder, solo tienes que ver la frasecilla de marras de los billetes.

D

#6 ¿Alguien sabe qué habría antes de dios? (si existiera)

Trigonometrico

#81 Realmente, no era un punto grande ni pequeño, ya que, no había nada a su alrededor con qué compararlo, ya que, suponemos que no había nada.

Yo no sé cuando puede comprimirse la materia pero, si todo el universo estaba concentrado en un sólo cuerpo, es posible que los electrones se tocaran entre sí y con los núcleos de sus átomos, o sea que, toda la materia del universo tendría un tamaño 90 millones de veces más pequeño, aunque si tenemos en cuenta su masa, pues es verdad que es mucha, aunque parece ser que no tendría mas de un googol de átomos .

https://es.wikipedia.org/wiki/G%C3%BAgol

cosi_fan_tutte

#124 Era punto y aparte , y punto .

M

#6 la respuesta está en Saber y Ganar.

blanjayo

#3 subcontrató parte de las obras con Florentino,
Y con la chapuza que hizo me parece que también andaba por ahí Calatrava.

Mister_Lala

#13 Y el dinero lo puso Bankia

xyria

#24 Pinta la ciencia de una forma excesivamente idílica. Eso no funciona exactamente como dice: en algunos temas (la estructura del universo, por ejemplo) existen tantas teorías como científícos y se odian entre ellos como un rabí y un clérito mulsulmán o un cura católico. Y recurren a los mismos métodos: citas, insultos, descalificacionesm, libros quasi sagrados de otros cientifícos.

No me lo creo: Hay tanto desconocimiento, sabemos tan poco en realidad, que no estoy de acuerdo con lo que dice #46. A fecha de hoy, la ciencia, en un mayoría que no sé cuantificar, es un conjunto de creencias.

D

#83 Ley de Poe en su versión original.

"Sin un emoticono que guiñe un ojo o alguna otra muestra clara de humor es completamente imposible parodiar a un creacionista de tal manera que alguien no lo pueda llegar a confundir con uno de verdad." - Nathan Poe

s

#24 *
Ciencia:
Para que la ciencia crea en algo, se usan argumentos racionales, demostraciones, experimentos comprobables y reproducibles, etc, de los cuales surgen las teorías científicas.
*

El no aceptar dogmas no es otro dogma. El no aceptar creencias no es otra creencia

El ser calvo no es un tipo de peinado

creo que has confundido métodos de funcionamiento con sistema de creencias. NO son la misma cosa ni el mismo tipo de cosas

Precisamente

s

#103 si se prueba una teoría que contiene leyes
El teorema es otra cosa y es para sistemas formales y demostrar en lugar de probar

s

#90
**
Dios no es necesario.
En virtud de eso, la ciencia cree (y sólo cree), por aquello de la navaja de Okham y la actual ausencia de prueba alguna que demuestre o sugiera la intervención de la mano de Dios, que no se produjo intervención divina.
**
NO hay evidencias. Y además cuando Dios se lo presenta como infalsable se refuta a sí mismo la idea

no tiene que creer como no se cree en los unicornios. Si algo es solo fruto de la fantasía no existe. No es creencia

El caso es cuando solo es fruto de la fantasía sin nada más.


**
Creer que Dios haya podido tomar parte de un modo u otro en la evolución o en el devenir del universo no está necesariamente reñido con ninguna de las cosas que la ciencia sabe, sino sólo con las que cree.
**

¿Harri potter no está reñido con las cosas que la ciencia sabe?

pues la idea de dios aún más.

Lo siento pero falso. Si está reñido con muchas de las cosas que se saben: desde que la inteligencia crea orden local a partir de aumento mayor de la entropía global que la evolución biológica no es teleológica y no está dirigida. Si lo estuviera sería falsa

etc

Y como es algo que se ha afirmado su existencia con todas sus propiedades pero no hay efectos o algo que haya servido para enunciarla se ha de concluir que es producto exclusivo de la fantasía como harri potter


Además indica como en caso de no existir tal dios se podría probar la inexistencia de ese dios sin duda ¿no se puede hacer tal cosa ni proponerse como hacerse de ninguna forma? Entonces la idea es fruto exclusivo de la fantasía no de que algo así tenga efectos en el universo a los que acudir para hacer comprobaciones y con los que se ha sabido de su existencia

Y si es fruto en exclusiva de la fantasía entonces no existe

Es lo que... En fin...

fofito

Ojo,creen en la evolución... en la evolución que ha llevado a los yankees al destino manifiesto.

fofito

#11 Piensa en el cerebro de Rajoy y en el agujero de la SS.
Adivina que es la nada absoluta...

EmuAGR

#44 La Creación pudo ser en el Big Bang, no con las especies una a una. La Religión puede aceptar a la Ciencia siempre que admita que los textos sagrados son ejemplos o historias sobre moral y ética.

La única profesora de Religión que tuve y no lo aceptaba era una catequista. Yo flipaba de pequeño con que alguien se creyera el Génesis a pies juntillas. El último profesor de Religión que tuve nos animaba a interpretar.

D

Lo que es triste es que esto tenga que ser noticia.

D

#64 Claro; no vale la pena informarse, que no vaya a ser que cambie sus prejuicios laicos.

yatoiaki

#16 Joder, ya me empieza a doler la cabeza....

D

#11 Un universo desde la nada por Lawrence Krauss

manuelpepito

#26 lo triste es que no este superado

D

#46 Por suerte no es como dices.

De hacer lo que tu dices meterías a https://en.wikipedia.org/wiki/Concetta_Antico * en el hospital por enferma al diferir de manera rotunda con la mayoría ¿No? ¿Cuanto tardarían en descubrir que no está loca después de tenerla años y años olvidada en un rincón?

#54 #24

D

#63 hay mucho cristiano que cree que la ciencia es un camino para conocer a Dios, y rápidamente convierten hipótesis en dogmas de fé, su mercancia.

Ni Einstein se escapa: "Dios no juega a los dados". Por lo visto es la visión de Spinoza: Dios es el Cosmos.

landaburu

Por sus almas condenadas

Frederic_Bourdin

#6 Esa pregunta no tiene mucho sentido. Ese "antes" no existía pues la misma noción de tiempo nace con el big bang.

tul

#35 the land of the retards lol

rcastrovexler

Que bueno, no?

capitan__nemo

Bah, ahora creeran mas en otra cosa.
https://es.wikipedia.org/wiki/Religión_en_los_Estados_Unidos
El miedo a la religión de obamacare crece
Los mayores miedos de EEUU en 2015 [eng]

Hace 8 años | Por crob a blogs.chapman.edu


El profeta Mahoma crece. No sé que decia este de la evolución de las especies. Pero cuando tienes pasta gansa para gastar en difundir una puta religión, crece siempre.
Una respuesta militar a la pregunta "¿por qué no echamos a esos bastardos?"/c47#c-47

Seguro que la cienciologia y el profeta Hubbard crecen.

Despues, si la religión de los magufos contra el cancer pudieron con el profeta Steve Jobs. Todos tragamos con magufos dependiendo de la situación en la que nos encontremos.
Hablando de la religión del magufo marketiniano del iphone.
Los españoles ya no van a misa. Ni se bautizan ni son creyentes/c103#c-103
¿Por qué son tan caras las gafas? [ENG]/c146#c-146

p

#53 En ciencia hay unas cosas que se saben y otras que se teorizan

Trigonometrico

#3 Realmente los días vendrían a ser fases, ya que, los días no existían antes de la creación del universo.

SergioSR

¿Cómo que por fin? ¿¿Qué hasta ahora no era así?? Pensaba que había unos cuantos creacionistas, pero ni si quiera pensé que fuese un % significativo, con que fueran "algunos" ya me parecía sorprendente.

D

#36 Creo que la respuesta era 42

D

#6 Justo antes estaba el Bang, que al crecer se hizo Big ... pero antes de eso había una singularidad en un punto adimensional, que se expandió creando el tiempo y el espacio, y como subproducto salimos nosotros

ninyobolsa

#123 bueno por eterno quería decir que se repita

robustiano

#4 Estoy gafado... cry

yatoiaki

Como puede ser que no existiendo nada, se creara el todo ?? es una cosa que no llego a entender, como tampco entiendo el si dios existe o no.. me refiero a algun ente mas alla de nuestro conocimiento.... pero, de la nada sale el todo ?, como puede ser eso...

yatoiaki

Cuantos universos hay .... ?

yatoiaki

#14 buena respuesta...la mas acertada de todas...

D

Bien. Pasitos cortos pero firmes, estadounidenses. Allá vais!

D

#6 No se sabe, hay varias especulaciones razonadas. Una de ellas dice que existe una especie de sopa cuántica, la cual tuvo un fluctuación energética que produjo el Big Bang. Pero quedamos en lo mismo, ¿de dónde viene esa energía cuántica, hay algo que la haya producido, existe desde siempre, otras fluctuaciones han producido un multiverso?

D

#20 Nada es evidente, todo debe ser demostrado.

jrmagus

#36 Como torres son.

Varlak_

#58 "La religión lo hace de forma más eficiente y sistemática" y ahi deje de leer.

Varlak_

#6 esa pregunta no tiene sentido

Zeioth

#0 Un detallazo haber puesto 'creen' entre comillas.

Vattenfall

La diferencia entre creer y saber es abismal. Simplemente se ha impuesto un relato que supongo que es mas cool en una sociedad mas secularizada, nada mas.

Hasta que se imponga que el creacionismo es organico ecologico y sin productos quimicos y cambie la balanza.

silencer

De un libro de texto yanbkee.

Tre-men-do

Nadie estaba presente cuando apareció la vida sobre la Tierra. Por consiguiente, cualquier afirmación sobre los orígenes de la vida debería considerarse una teoría, no un hecho

mangrar

#24 Además, en la ciencia existen cosas demostradas y otras son teorías, pero teorías fundamentadas, basadas en la observación, como puede ser la teoría del big bang.

mangrar

#53 Claro que se sabe. El ordenador desde el que escribes por ejemplo, lo ha creado la ciencia.

mangrar

#46 Exacto. De hecho, si hoy se demostrara la existencia de Dios, dejaría de ser fé, dejaría de ser una creencia.

mangrar

#74 y cuando una teoría se demuestra, pasa a ser teorema.

G

#79 El nick ni lo había visto y crítica tampoco es crítica, pero que seas de los que se vengan con negativos a quienes hacen notar que han metido la pata me hace gracia. No es que dé muy buena imagen.

G

#90 Ya estamos jugando con la polisemia de creer justo habiéndolo expuesto.

poyeur

#3 que no, que la creación, divino tesoro, fue algo tal que asín -> https://birsiones.wordpress.com/2015/11/17/la-creacion-divino-tesoro/ Y sorry por el spam

Shinu

#109 Vale, me quedo más tranquilo sabiendo que no soy el único

D

#129 Eso no es cierto siempre, en aritmética modular, (la "aritmética del reloj"), en Z4, 2+2=0, y 10*2=0.

Es como en el reloj, si estás a las 11 de la noche, y le sumas 4 horas, no son las 15, sino las 3. En Z4, el "reloj" tiene solo los números 0, 1, 2 y 3, y son como un círculo (como los números del reloj), y puedes hacer operaciones pero siempre caes en ellos.

Varlak_

#106 de que estas hablando?

yatoiaki

#65 Porque no tiene sentido.. puedes argumentarlo?

Varlak_

#141 si claro, pense que otra gente lo dejaba bastante claro. El tema es que el tiempo y el espacio se crearon antes del big-bang. Decir "antes del big-bang" no tiene sentido porque el concepto de "antes" y "despues" nacio durante el big-bang, ni si quiera se puede decir que no habia "nada" antes del big bang... Es como decir que significaba una palabra antes de que se el primer humano hablara.

yatoiaki

#142 Que habia antes del big-ban? Esa es la pregunta que parece no contestas, simplemente porque no puedes..quieres filosofar, pero no razonas.... la comunidad cientifica aun no ha podido explicar como de la nada se paso a un estado de densidad casi infinita, y uno de los mayores misterios del universo es saber como la nada surgio una explosion que lo creo todo, ni si quiera a dia de hoy se puede afirmar que solo exista este universo.. o que existan mas.... dices que ni siquiera se puede decir que no habia nada, pues eso exactamente es lo que ocurrio, que no habia nada y de hechos las leyes de la fisica permiten que de la nada salga el todo, lo que aun no se sabe ni se ha conseguido explicar es como

Varlak_

#143 No no, cuando digo que no se puede decir que no habia nada es porque, matematicamente, es asi. Ok, te lo planteo de otra forma, que habia antes de que existiera el tiempo? El mismo concepto "antes de que existiera el tiempo" es absurdo, la pregunta no tiene sentido, nuestra mente solo puede pensar de forma lineal, pero en este caso nuestra intuicion nos pide saber algo que, por definicion, no existe.

yatoiaki

#145 Pues esa es la gran paradoja amigo, que antes del big-ban no habia nada, y de la nada se paso al todo... el universo tardo un tiempo de planck en pasar a ser del tamaño de un atomo al tamaño de una pelota de tenis... y mira lo que es un tiempo de planck.
La comunida cientifica sabe que las leyes de la fisica permiten que de la nada salga el todo, pero no saben como .... el tiempo, la gravedad y el espacio surgieron en el primer tiempo de planck desde la explosion.... somos unos ignorantes de todo

Lordkrudell

Sí, como comentan más arriba. Esto no es una cuestión de creencias. La palabra creo no va con el pensamiento científico, lógico. En ciencia no se cree o se deja de creer en algo. La ciencia postula, demuestra, refuta, argumenta, teoriza, contrasta con la realidad y etc...

Lordkrudell

Por otra parte, tampoco sabemos si la teoría de la evolución es la definitiva. Como alguien dijo alguna vez, "la ciencia, que avanza arrastrándose por un proceso de tentativas y de dudas, no es más que un cementerio de respuestas definitivas"

D

Hay que destacar que con evolución se refieren a la darwinista. Porque abandonar el creacionismo para pasarse al diseño inteligente...

f

#35 pues la religion sigue estando muy presente en todo el mundo.... Aún queda muuuuucho para que cambie!

f

#40 the world of retards.

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