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#4:
Si el café en España les parece malo, deberían probar ese agua de fregar negra que ponen en Estados Unidos. Eso sí que da pena.
#9:
En el artículo mete a Portugal en el mismos saco que a España respecto a la calidad del café. Yo he tomado muchos cafés en diferentes ciudades de Portugal y mi experiencia es que, en general, tienen un café bastante más rico que en España.
#32:
#4 
EEUU es una cultura derivada de inmigrantes mayoritariamente norte y centro europeos, donde no hay tradición de café espresso, como en los países mediterráneos. Por eso, es más que probable que allá se sirva normalmente café filtro, hecho con grano poco molido que pasa a través de un filtro lo que da un sabor más suave y menos amargo, al contrario del grano para espresso, que es más fino y produce más amargor. Al estar acostumbrado a la densidad y sabor del espresso, el café filtro te parece "agua de fregar negra", imho.
Puede que la realidad sea más parecida a que en EEUU están de los mejores y más aclamados especialistas en café del mundo y que la red de cafeterias especializadas locales es inigualable. El crecimiento durante las últimas décadas en la especialización del consumo de café en EEUU es especialmente visible con la expansión de empresas como Starbucks, una cafetería local de Seattle que se convirtió en la franquicia actual a base de preparar el café con unos estándares de calidad dificilmente equiparables por la competencia.
En otras palabras, en EEUU puedes encontrar mucho de ese café filtro que te parece tan malo, pero si buscas un poco encontrarás con facilidad unos cafés que ya nos gustaría se estandarizaran por nuestro pais. Por que al fin y al cabo, es verdad lo que dicen del café de aquí, si conoces a que sabe un buen café, claro.
EEUU es una cultura derivada de inmigrantes mayoritariamente norte y centro europeos, donde no hay tradición de café espresso, como en los países mediterráneos. Por eso, es más que probable que allá se sirva normalmente café filtro, hecho con grano poco molido que pasa a través de un filtro lo que da un sabor más suave y menos amargo, al contrario del grano para espresso, que es más fino y produce más amargor. Al estar acostumbrado a la densidad y sabor del espresso, el café filtro te parece "agua de fregar negra", imho.
Puede que la realidad sea más parecida a que en EEUU están de los mejores y más aclamados especialistas en café del mundo y que la red de cafeterias especializadas locales es inigualable. El crecimiento durante las últimas décadas en la especialización del consumo de café en EEUU es especialmente visible con la expansión de empresas como Starbucks, una cafetería local de Seattle que se convirtió en la franquicia actual a base de preparar el café con unos estándares de calidad dificilmente equiparables por la competencia.
En otras palabras, en EEUU puedes encontrar mucho de ese café filtro que te parece tan malo, pero si buscas un poco encontrarás con facilidad unos cafés que ya nos gustaría se estandarizaran por nuestro pais. Por que al fin y al cabo, es verdad lo que dicen del café de aquí, si conoces a que sabe un buen café, claro.
#92:
El artículo me parece un completo despropósito. Primero habla de una "triste estadística" pero lo único que enlaza es un artículo de opinión de El País, luego hace una especie de listado con los países con mejor café basado en una entrada de un blog que no habla de países, sino de establecimientos concretos.
Después dice que la variedad empleada es robusta cuando la mayoría de los cafés de hostelería son arábiga (algunos con mezcla de robusta) y para terminar habla de efectos nocivos para la salud citando algún estudio de la OMS que no hace ninguna referencia al café torrefactado.
Después dice que la variedad empleada es robusta cuando la mayoría de los cafés de hostelería son arábiga (algunos con mezcla de robusta) y para terminar habla de efectos nocivos para la salud citando algún estudio de la OMS que no hace ninguna referencia al café torrefactado.
#115:
#3 No estoy de acuerdo. Madrid es uno de los sitios de España donde mejor se tiran las cañas. Esas cañas en vaso corto con una espuma milimétrica y casi dulce acompañadas de un plato de patatillas y otro de boquerones.... mmmmm, sólo de pensarlo... (ojo, el sólo con tilde como la tortilla de patatas, que siempre lleva cebolla).
#155:
Madre mía, cuanta desinformación. Yo tengo una cafetería y me ha tocado más de una vez bajar la calidad del café y poner más robusta porque la gente se queja que ese café está aguado. Eso sí, con el torrefacto no paso por más que la gente lo pida.
Así que no es sólo por el empresario que quiera ahorrar en el coste del café, muchas veces son los clientes que no quieren quitarse la costumbre del café de mierda que se sirve en este país.
Yo he tenido cafés de 18€ kilo, un café natural 100%, con 80% de arábiga y 20% robusta, una delicia que me costaba clientes cada día. Ahora tengo uno 100% natural, 50% robusta, 50% arábiga y aún se me quejan que está flojo.
Al del comentario del Starbucks es para crucificarlo. Si quieres beber un buen café, hay sitios y no tienes que pagar 4 o 5€ por un café, pero allá cada cual con su dinero.
Moraleja: dejar de culpar a los bares, son los españoles los que no sabemos beber café. Viene gente de otros países y alucinan cuando ven nuestro café con leche (90% de las ventas)
Así que no es sólo por el empresario que quiera ahorrar en el coste del café, muchas veces son los clientes que no quieren quitarse la costumbre del café de mierda que se sirve en este país.
Yo he tenido cafés de 18€ kilo, un café natural 100%, con 80% de arábiga y 20% robusta, una delicia que me costaba clientes cada día. Ahora tengo uno 100% natural, 50% robusta, 50% arábiga y aún se me quejan que está flojo.
Al del comentario del Starbucks es para crucificarlo. Si quieres beber un buen café, hay sitios y no tienes que pagar 4 o 5€ por un café, pero allá cada cual con su dinero.
Moraleja: dejar de culpar a los bares, son los españoles los que no sabemos beber café. Viene gente de otros países y alucinan cuando ven nuestro café con leche (90% de las ventas)
#170:
#97 Si, es como el whisky.
Para ir a tomar copas con los colegas pides un whisky mezclado y te lo tomas como refresco mientras charla. Suele ser de menor calidad, más económico y te sueles pedir varias copas.
Si lo que quieres es tomarte un whisky con monóculo te pides uno de mejor calidad sólo con hielo o agua y te tiras media tarde saboreándolo. De este como te pidas varios te pillas un colocón bueno.
Pues el café igual. No te puedes tomar un cafe de la calidad de los italianos en vaso de a litro porque mueres por taquicardia. Te pides un café más aguado para llevar a la oficina.
Para ir a tomar copas con los colegas pides un whisky mezclado y te lo tomas como refresco mientras charla. Suele ser de menor calidad, más económico y te sueles pedir varias copas.
Si lo que quieres es tomarte un whisky con monóculo te pides uno de mejor calidad sólo con hielo o agua y te tiras media tarde saboreándolo. De este como te pidas varios te pillas un colocón bueno.
Pues el café igual. No te puedes tomar un cafe de la calidad de los italianos en vaso de a litro porque mueres por taquicardia. Te pides un café más aguado para llevar a la oficina.
#183:
#29 Es que si pides una cerveza es un botellin, salvo que pidas una caña, tubo, pinta, jarra, al menos en extremadura, pero vamos yo suelo ser mas especifico, "ponme un quinto"
#3 Si pagas cacahuetes no quedrás profesionales en la barra del bar, vete al bar tio paco veras como paco te saca unas cañas bien tiradas y un pincho de fritanga bien rico
#3 Si pagas cacahuetes no quedrás profesionales en la barra del bar, vete al bar tio paco veras como paco te saca unas cañas bien tiradas y un pincho de fritanga bien rico
#133:
La presión que ejerce sobre un barucho un distribuidor de café es difícil de esquivar: colega, si me compras quince kilos al mes te pongo la máquina jatepeich, el molinillo, te dejo el kilo a seis euros, te regalo cincuenta medianas y veinte tazas de expresso. Y si me compras treinta kilos, te enchufo la máquina jategrán con ocho cazoletas, te regalo tres kilos de descafeinado y te mejoro el molinillo al modelo frenetic con ruido hiperinfernal que sirve para echar a los clientes remolones. Para más cantidades te pongo el logo en las tazas, te duplico el número y te regalo un pony para la comunión del crío.
#11:
Aqui en España, la restauración (en su amplia mayoría) compra la mierda de "Robusta" que mas malo que un tertuliano y encima la dureza del agua de algunas zonas y no cuidar el molido hacen que abunden laxantes, aguas turbias y meaos de orco por doquier.
"Todo necio confunde valor con precio"
"Todo necio confunde valor con precio"
#74:
#12 "suecos y daneses"
Todos los cafes que tome en esos paises (y fueron unos cuantos) = agua de fregar, igual que en Estados Unidos.
Quizas la materia prima sea buena, no puedo juzgarlo porque la manera de prepararlo era horrorosa. Ocurre lo mismo en todos los sitios de Escandinavia donde he estado.
Todos los cafes que tome en esos paises (y fueron unos cuantos) = agua de fregar, igual que en Estados Unidos.
Quizas la materia prima sea buena, no puedo juzgarlo porque la manera de prepararlo era horrorosa. Ocurre lo mismo en todos los sitios de Escandinavia donde he estado.
Comentarios
Pues para mi el momento más feliz del año es cuando pido mi mediano
.
¿Seguro? Yo creía que era por esto.
Juro que yo lo he visto personalmente.
El café malo y las cañas pésimamente tiradas son un mal endémico desde hace ya mucho tiempo. Por lo menos en Madrid.
Si el café en España les parece malo, deberían probar ese agua de fregar negra que ponen en Estados Unidos. Eso sí que da pena.
#4 El termino políticamente correcto es "agua de fregar afroamericana".
Lo siento, no me he podido resistir.
Lo siento, pero de despeñaperros hacia arriba no se sabe hacer café.
La zona mediterránea se libra, pero el interior... Por eso tanto carajillo y mierdas, para ocultar el desastre.
Y Madrid el peor sitio de todos para los cafeteros.
#3 Cuánta razón!!
#6 Lo siento, pero en mi tierra, en general se hace un café cojonu** y mi tierra esta de Despeñaperros para arriba.
En el artículo mete a Portugal en el mismos saco que a España respecto a la calidad del café. Yo he tomado muchos cafés en diferentes ciudades de Portugal y mi experiencia es que, en general, tienen un café bastante más rico que en España.
#4 cafe???? En EEUU???
Aqui en España, la restauración (en su amplia mayoría) compra la mierda de "Robusta" que mas malo que un tertuliano y encima la dureza del agua de algunas zonas y no cuidar el molido hacen que abunden laxantes, aguas turbias y meaos de orco por doquier.
"Todo necio confunde valor con precio"
#9 Segundo párrafo: "Así, nos impiden disfrutar de esta infusión como pueden hacerlo italianos, portugueses, austríacos, húngaros, suecos o daneses, que son los que tienen los mejores cafés del continente,"
#12 Cierto. Se me había escapado esa información.
Mi comentario era referente a esto escrito en el cuarto párrafo: "El empleo de café torrefacto o en mezcla tiene una tradición en España y Portugal, y hasta hace unas décadas Francia, que se remonta a la postguerra."
x si no queréis pinchar: «El uso de variedades de baja calidad y las técnicas de torrefacción»
#4 Está aguado, pero de sabor está bien
He aquí su post y comentarios snobs del día.
Café y cigarro, muñeco de barro.
Yo ya me he acostumbrado al brebaje infame y ponzoñoso que me sirven en el bar de al lado del curro. Y oye, el día que no lo tomo lo echo de menos.
#6 Y para abajo es para vomitar. Tan sólo ver el vasito en el que lo sirven... Yo pensaba que no me gustaba el café hasta que fui a Inglaterra
#4 El de Francia también es una mucho peor que el de aquí
Duplicada ¿Por qué el café sabe siempre bien en Portugal? (y aquí no)
¿Por qué el café sabe siempre bien en Portugal? (y...
blogs.elpais.com#16 empezando por #16
#5 el de Estados Unidos es para tomar tranquilamente mientras vas haciendo otra cosa, en Italia o Portugal es para disfrutarlo. Cada preparación tiene su razón y forma de tomarse.
En España estoy con #17.
#6 En Madrid si te quieres tomar un café que no te entren ganas de potar e ir a lo seguro, te tienes que ir a un Starbucks, por eso están llenos pese a su "alto" precio
#20 Para mi es mejor el francés que el español. Pero el alemán es peor que matar a tu padre en la taberna. Lo peor del mundo mundial.
italianos y portugueses, esos sí que hacen buenos cafés (y casi me gusta más el portugués, que además de estar muy rico, no se andan con tantos remilgos).
En mi pueblo hay dos cafeterías que hacen buen café (con leche). El resto, pasable.
#22 Y siguiendo por #17 ...
Pues ciertamente he estado en Dinamarca y me servían mierda aguada muy cara. Que sí... Que en España es malo, pero excepto Portugal y supongo que italia, noo creo que esté mejor el europeo.
#14 te ha faltado el hashtag #teahorrounclick
#3 Pues en Madrid en la mayoría de los sitios todavía se tiran las cañas... vete al norte a pedir una cerveza, la penita que da cuando te la sirven.
"Su bajo precio, al usar la bariedad Robusta "
Están que lo tiran en eldiario.es.
#4 Encima vas a un Starbucks de por aquí y pretenden que pagues casi 5€ por esa agua fecal
#4
EEUU es una cultura derivada de inmigrantes mayoritariamente norte y centro europeos, donde no hay tradición de café espresso, como en los países mediterráneos. Por eso, es más que probable que allá se sirva normalmente café filtro, hecho con grano poco molido que pasa a través de un filtro lo que da un sabor más suave y menos amargo, al contrario del grano para espresso, que es más fino y produce más amargor. Al estar acostumbrado a la densidad y sabor del espresso, el café filtro te parece "agua de fregar negra", imho.
Puede que la realidad sea más parecida a que en EEUU están de los mejores y más aclamados especialistas en café del mundo y que la red de cafeterias especializadas locales es inigualable. El crecimiento durante las últimas décadas en la especialización del consumo de café en EEUU es especialmente visible con la expansión de empresas como Starbucks, una cafetería local de Seattle que se convirtió en la franquicia actual a base de preparar el café con unos estándares de calidad dificilmente equiparables por la competencia.
En otras palabras, en EEUU puedes encontrar mucho de ese café filtro que te parece tan malo, pero si buscas un poco encontrarás con facilidad unos cafés que ya nos gustaría se estandarizaran por nuestro pais. Por que al fin y al cabo, es verdad lo que dicen del café de aquí, si conoces a que sabe un buen café, claro.
En el Reino Unido hay un poco de todo pero hay extremos: sitios medio decentes donde sirven auténtica agua chirris.
#6 no si como dice el articulo vas a bares nuevos ,del rollo hipster.
No han probado el café del campus sur de la UPM. Ahora cobra sentido la frase de rambo, "Comería(bebería) cosas que harían vomitar una cabra".
Y seguid pagando 1.20 (o 1.40, o lo que sea ahora) por él.
#30 y "barista"
De todas formas, el café, es una cuestión de gustos.
#32 Es posible que sea eso que dices. O es posible que simplemente beban agua de fregar.
Cuando voy a Portugal me pido los pingadinos de dos en dos, qué auténtica delicia.
En resumen: porque el empresaurio medio de este pais es un gitano.
El coste de un cafe servido ronda los 11cts, por que ganar un centimo menos?
#4 Eso es porque no has probado un puto café en Gales. Hice de todo para matar ese sabor. Ni con leche, ni con nata, ni con whisky... eso no había Dios que se lo bebiese.
#37 Barista está bien.
Es un término un tanto hipster, pero es adecuado. Aunque bueno, en la mayoría de las cafeterías de España y más a las que se refiere el artículo no hay "barista", sino camareros de los de toda la vida. De dios.
#4 en estados unidos y en otros paises, y segun los entendidos el mejor sabor lo encuentras infusionando el cafe. A ver si el buen cafe sera el que toman ellos y nosotros seremos los que demos pena
#30 De la familia de "bar", que no te has enterado!
#5 O un Zulu November (habia una serie en plan Hermanos de Sangre que no recuerdo como se llama, y era sobre la segunda invasion a iraq).
Zulu Novembre = Zumo de Negro.
Yo ultimamente no veo un cafe bueno por ningun lado.
#38 es posible que sepas, y es posible que simplemente no
#19 No te gusta el café.
En Cádiz, en el Bar Brim, se puede degustar el mejor café de España y puede que del mundo. Ahí queda eso.
Pues yo todavía estoy por tomar un café horrible de esos. Todos los que he tomado están entre "muy bien" y "espectacular".
Norte de España. También es verdad que no me pido un café en cualquier sitio.
#24 También puedes comprarte el grano tú y hacértelo en casa con una cafetera italiana espresso.
#3 Y en Cataluña. Luego está el otro mal extendido por parte de la geografía que son los vasos de tubo.
#6 de Despeñaperros para abajo llamais "cerveza" a la Cruzcampo...
#19 Hombre es de después de comer allí cualquier cosa que te pongan para quitarte el sabor de boca te va a parecer buena...
#1 Del norte, eh? Jaja
#45 Generation kill?
#35 por lo menos es casi regalado
Con 7 gramos de café ya puedes hacer un buen café. Luego con un kilo haces 142 cafés. Algunos menos con el escaldallo, pero muchos cafés en cualquier caso. El peor café cuesta unos 6 euros el kilo y el mejor unos 24.
Si te sirven un mal café es porque no se preocupan del producto o porque son unos avariciosos.
#3 es normal, no lo hacen como antaño profesionales, lo hace gente que necesita trabajar de lo que sea. Antes había camareros y hosteleros por vocación, ahora por cojones y situación.
#46 No, no es posible que no sepa. Es lo que tiene haber vivido allí.
#51 en Cataluña te la sirve Yin Dun o Wuang Ling , catalanes de pro
#4 doy fe, en New York probé algo negro que intuí era café... Y decían " más mas?" Menuda noche de váter me pegué
#60 Cierto! Son el futuro.
#4 Es que en USA no tienen el concepto de café que tenemos aquí. A mi me gusta el café "aguasucia" yankee y me gusta el café expresso de aquí, pero cada uno en su momento.
Después de una comilona, un buen café solo, me gusta.
Mientras andas yendo al curro, paseando o lo que sea, un café aguasucia, me gusta.
Si además le sumas que las cuchillas de moler el café deben afiliarse con el tiempo , cosa que casi nadie hace, te encuentras con que "queman" los granos en lugar de cortarlos.
#43 En los USA probé por primera vez el cold brew y ahora es lo que bebo en casa. Es muy facil de hacer, dura bastantes días y sobre todo por el sabor y la poca acidez que tiene. Eso si, usando un café bueno y moliéndolo también en casa. Nunca pensé que el café infusionado en frío estuviera tan bueno
#39 Dedazos...móvil... glupppssss
#28 lo tendré en cuenta a partir de ahora!
#19 En Londres el único café bueno lo encontré en un café italiano, para lo que me ponían diciendo que era café, prefería tomar té.
#59 Vaya, pues para haber vivido en USA no tienes ni idea. Yo paso seis meses al año allí, y te aseguro que he tomado cafés en Nueva York, Austin o Chicago que le dan mil vueltas al café de los bares Españoles.
Seguramente no has salido de los dinners o las pizzerias.
Yo lo que no soporto es pedir un cafe con leche LAAARGO de café y aún así que solo sepa a leche porque el cafe es una mierda...
la otra cara es los que saben a quemado y suela de zapato, pero a esos sitios no se vuelve...
Yo cuando voy a portugal siempre tomo un oar de ellos. Es una pasada el cafe que hacen allí.
#52 es distinta a la del resto de España, esta elaborada en Jaen, tiene un sabor muy distito a la sevillana
#24 Tu no has tomado un café en La Mexicana o en Mallorca.
#12 "suecos y daneses"
Todos los cafes que tome en esos paises (y fueron unos cuantos) = agua de fregar, igual que en Estados Unidos.
Quizas la materia prima sea buena, no puedo juzgarlo porque la manera de prepararlo era horrorosa. Ocurre lo mismo en todos los sitios de Escandinavia donde he estado.
#58 somos un pais de camareros en los que casi nadie quiere ser camarero
Donde se ponga el colacao que se quite el café
#8 segun tu bandera en el avatar despeñaperros esta en tu tierra y si no te lo cres te saco un mapamundi y te lo demuestro
Para mí, la causa de un mal café es no usar un 100% arábica o un 100% de otra variedad. Porque las máquinas hoy en día son automáticas y hacen buen café.
Cuando pides un espresso, el café debe tardar en salir unos 30 segundos no 5 segundos.
En casa tengo una cafetera saeco de 100€ y hace un café excelente.
#9 EL mejor café solo que he tomado en mi vida: en la cantina de la Universidade de Lisboa.
El cafe en España quizas no llegue al nivel de Italia o Portugal, pero despues de esos paises son los mejores que he tomado en Europa. Estoy hablando de un bar de nivel medio, no un lugar especializado en cafe.
Los peores, en Escandinavia. Jarra de cafe aguado encima de la encimera y a rellenar jarras enormes de aguachirri como si fuera un diner americano.
Por cierto, por alguna razon el cafe en Francia tiene buena fama y el 99% de los que tome en varios años viviendo alli, peores que la cafeteria de mi calle en España.
pd: perdon por los acentos, guten Tag desde otra tierra de cafes infames
El problema no es sólo el grano: calidad y mantenimiento de las cafeteras, el tiempo de infusión, dureza, presión y temperatura del agua, grueso del molido o el compactado del café hacen variar infinitamente el café de un bar a otro.
#9 pues no te has leído bien el artículo. Ni tú ni los que te han votado positivo.
#41 No haber pedido un café en el Greggs.
En Gales yo tomo café genial cada día. Eso sí, hay que ir a lo hipster, cafetería modernuki con cafés de todo el mundo, nada de franquiciados. Cafés de todo el mundo preparados por gente de todo el mundo.
#3 Cañas mal tiradas en Madrid??
Este verano pasado estuve de vacaciones en Colombia. Madre mía de amor hermoso, sabía que el café era bueno pero aquello era manjar de dioses, no había día que no me tomara dos o tres tintos como lo llaman ellos.
Es verdad que el mejor café que he probado en mi vida fue en Malmo, Suecia. Como curiosidad, en la lista de cafés que podías pedir estaba el "Cortado", así tal cual.
En Badajoz, mira qué cosas, tenemos un poco de más suerte, porque los bares suelen usar una marca portuguesa muy conocida (al menos por aquí) que es bastante buena. Incluso hay varias cafeterías portuguesas que sirven unas "bicas" exquisitas, de esas para tomar a lo largo de una hora de charla (y si lo acompañas con unos pasteles portugueses, dos horas
Estoy hasta ahí mismo de pedir cafés en todos los sitios y que sean malos no lo siguiente. Si alguien sabe en Madrid un sitio donde pongan buen café se lo agradecería muchísimo.
#3 No sé dónde vas en Madrid para decir que las cañas están mal tiradas. Si piensas eso, cuando sales de Madrid debes de caer en una depresión profunda...
#78 El problema no es la variedad, es el torrefacto.
Aunque parezca contra-intuitivo el espresso contiene menos cafeína que lo que llaman "agua de fregona", los cafés de filtro o de cafetera de émbolo.
El artículo me parece un completo despropósito. Primero habla de una "triste estadística" pero lo único que enlaza es un artículo de opinión de El País, luego hace una especie de listado con los países con mejor café basado en una entrada de un blog que no habla de países, sino de establecimientos concretos.
Después dice que la variedad empleada es robusta cuando la mayoría de los cafés de hostelería son arábiga (algunos con mezcla de robusta) y para terminar habla de efectos nocivos para la salud citando algún estudio de la OMS que no hace ninguna referencia al café torrefactado.
#84 El 99%
#1 Tráfico de hobbits, eh?
#2 Por lo visto a las cucas les encantan las cafeteras, por eso siempre están levantadas en los bares... :-¿?
Mi experiencia es que hay que tomar café dependiendo de la marca. Por ejemplo, si entro en un bar y las maquinas son de Candelas, huyo a otro sitio. Otras marcas, se salvan.
#23 ¿Tomar tranquilamente mientras vas haciendo otra cosa? y qué pasa, que si te tomas un café bueno haciendo otra cosa te da un ictus o qué?
Me sorprende que no se nombre al eje cafetero colombiano. Puro néctar. Otro buen país donde se hace buen café es Venezuela, muy de tradición colombiana en ese aspecto.
#79 No he estado allí. Pero me lo apunto para la próxima.
Yo no recuerdo ningún sitio concreto que destacar. Sí me acuerdo mucho de esas pastelerías que además son cafetería en las que puedes tomar un café buenísimo con un pastel igual de rico.
#15 Yo lo prefiero a la basura que ponen en muchos baretos españoles como describe el artículo, y eso que a mí el café que realmente me gusta es el tipo italiano, muy cortito de agua y concentrado de sabor. Pero es que los de los bares... joder, provocan hasta dolor de estómago.