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#4:
#3: Y por Barcelona, que el corredor central no es solo Madrid, también es Aragón.
Meneo pero me gustaría aclarar unos puntos sobre el Corredor central:
- Lo que se está pidiendo es que se reabra la línea que había. ¿Por qué? Porque no costaría mucho y daría servicio a algunos servicios. No es cuestión de que por Gerona vayan muchos trenes o pocos, es cuestión de que con una inversión pequeña por Aragón podrían ir algunos trenes, que lo otro sea más no significa que lo de Aragón no exista.
- Invertir donde ya hay desarrollo y ignorar a las regiones poco desarrolladas sólo sirve para saturar algunas regiones mientras otras quedan para poner molinos y vender electricidad barata, lo cual desde el punto de vista del equilibrio territorial, no es buena idea, y para evitar propagar enfermedades, tampoco es bueno que la gente se concentre en unos pocos puntos geográficos.
- De hecho en el gráfico dan las cifras del Corredor Mediterráneo, que sí, son muy buenas, pero lo son porque se ha invertido previamente en él, si inviertes en Aragón, seguro que también hay industria, mucho tráfico de mercancías y todo eso.
- Cataluña tiene TRES pasos fronterizos, Portbou & Cerbere, la LAV y Ripoll & La Tour de Carol, de ellos aptos para mercancías son dos, la LAV y la línea de Portbou, y de ellos ambos tienen doble vía cada uno, o sea, cuatro vías. En Aragón ahora mismo tienen solo un paso con una vía, que estuvo a punto de ser cerrada en 1985, y hay que ser muy poco solidario para pretender que no tengan ni eso. Podríamos hablar también de lo que hizo una barcelonesa llamada Merce Sala y de Josep Borrell, de Lérida, que ya no es que cerraran las líneas, es que las desafectaban para que revertir el cierre fuera más complicado (porque el proceso burocrático lo mismo es como hacerla nueva, salvo que se consiga declarar nulo). Estos dos cerraron líneas por toda España, en CyL varias, una de ellas llegaba a mi ciudad, pero oye, que el problema aquí parece que en Gerona no tienen suficiente con CUATRO VÍAS, los malos son los de Aragón por querer tener UNA.
- El Corredor Central, hablando ya como un túnel de base, doble vía o a saber qué más, tiene la ventaja respecto al Corredor Meditereáneo de que Cataluña tiene riesgo de independencia y sería un problema. ¿Que es pequeño? Es posible, pero ahí está nos guste o no, y las inversiones tendrán que tener en cuenta este punto, porque si se diera esa independencia, sería un problema porque, entre otras cosas, Cataluña estaría inicialmente fuera de la UE, y en el mejor de los casos el proceso de readhesión tardaría meses en completarse.
Basta de #Avaricia_presupuestaria.
Meneo pero me gustaría aclarar unos puntos sobre el Corredor central:
- Lo que se está pidiendo es que se reabra la línea que había. ¿Por qué? Porque no costaría mucho y daría servicio a algunos servicios. No es cuestión de que por Gerona vayan muchos trenes o pocos, es cuestión de que con una inversión pequeña por Aragón podrían ir algunos trenes, que lo otro sea más no significa que lo de Aragón no exista.
- Invertir donde ya hay desarrollo y ignorar a las regiones poco desarrolladas sólo sirve para saturar algunas regiones mientras otras quedan para poner molinos y vender electricidad barata, lo cual desde el punto de vista del equilibrio territorial, no es buena idea, y para evitar propagar enfermedades, tampoco es bueno que la gente se concentre en unos pocos puntos geográficos.
- De hecho en el gráfico dan las cifras del Corredor Mediterráneo, que sí, son muy buenas, pero lo son porque se ha invertido previamente en él, si inviertes en Aragón, seguro que también hay industria, mucho tráfico de mercancías y todo eso.
- Cataluña tiene TRES pasos fronterizos, Portbou & Cerbere, la LAV y Ripoll & La Tour de Carol, de ellos aptos para mercancías son dos, la LAV y la línea de Portbou, y de ellos ambos tienen doble vía cada uno, o sea, cuatro vías. En Aragón ahora mismo tienen solo un paso con una vía, que estuvo a punto de ser cerrada en 1985, y hay que ser muy poco solidario para pretender que no tengan ni eso. Podríamos hablar también de lo que hizo una barcelonesa llamada Merce Sala y de Josep Borrell, de Lérida, que ya no es que cerraran las líneas, es que las desafectaban para que revertir el cierre fuera más complicado (porque el proceso burocrático lo mismo es como hacerla nueva, salvo que se consiga declarar nulo). Estos dos cerraron líneas por toda España, en CyL varias, una de ellas llegaba a mi ciudad, pero oye, que el problema aquí parece que en Gerona no tienen suficiente con CUATRO VÍAS, los malos son los de Aragón por querer tener UNA.
- El Corredor Central, hablando ya como un túnel de base, doble vía o a saber qué más, tiene la ventaja respecto al Corredor Meditereáneo de que Cataluña tiene riesgo de independencia y sería un problema. ¿Que es pequeño? Es posible, pero ahí está nos guste o no, y las inversiones tendrán que tener en cuenta este punto, porque si se diera esa independencia, sería un problema porque, entre otras cosas, Cataluña estaría inicialmente fuera de la UE, y en el mejor de los casos el proceso de readhesión tardaría meses en completarse.
Basta de #Avaricia_presupuestaria.
#1:
Hay una explicación sencilla: El corredor mediterraneo le daria a esas comunidades una ventaja competitiva y una potencia económica a la hora de exportar sus productos hacia Europa que las comunidades del interior dificilmente podrian superar.
Y es por eso que desde la España central se ha estado boicoteando el corredor mediterraneo una y otra vez, es la estratégia de "o es para mi, o no será de nadie"
Y es por eso que desde la España central se ha estado boicoteando el corredor mediterraneo una y otra vez, es la estratégia de "o es para mi, o no será de nadie"
#19:
#12 Soy asturiano, aqui aun hay FEVE. Y te me vienes a quejar de NO TENER AVE?
Anda daros una vuelta por el resto del pais, ved como esta, y luego si aún os quedan ganas de seguir pidiendo os podeir dar otra vuelta hasta iros a la mierda.
Sabeis como estan las infraestructuras en Extremadura? El cristo absurdo que es recorrer la cornisa cantabrica? Y nos venis a hablar de invertir AUN mas para hacer mas competitiva la industria de la zona mediterranea, mientras la de la zona norte languidece y muere del todo?
No se si no podeis mirar mas allá de vuestro propio culo, o directamente os la suda el resto. Sabes lo que se tarda en ir de Madrid a Coruña? o de Oviedo a Coruña? y lo que vale en peajes?
Sacad la cabeza del culo, que la idea es que estemos en igualdad de condiciones, no que los que viven entre francia y valencia tengan todo infraestructuras punteras para poder competir a nivel mundial y los demas nos jodamos vivos.
Anda daros una vuelta por el resto del pais, ved como esta, y luego si aún os quedan ganas de seguir pidiendo os podeir dar otra vuelta hasta iros a la mierda.
Sabeis como estan las infraestructuras en Extremadura? El cristo absurdo que es recorrer la cornisa cantabrica? Y nos venis a hablar de invertir AUN mas para hacer mas competitiva la industria de la zona mediterranea, mientras la de la zona norte languidece y muere del todo?
No se si no podeis mirar mas allá de vuestro propio culo, o directamente os la suda el resto. Sabes lo que se tarda en ir de Madrid a Coruña? o de Oviedo a Coruña? y lo que vale en peajes?
Sacad la cabeza del culo, que la idea es que estemos en igualdad de condiciones, no que los que viven entre francia y valencia tengan todo infraestructuras punteras para poder competir a nivel mundial y los demas nos jodamos vivos.
#24:
#16 La variante de Canfranc choca con una inmensa evidencia física de 1190 metros de altura. Se necesita mucha energía para subir y bajar. Es muy cansado seguir oyendo la cantinela de Canfranc cuando ningún ingeniero del siglo XXI plantearía subir ninguna mercancía por alli.
Es un sitio precioso, y yo montaría un hotel de la hostia, un centro para abrazar árboles y un tren turístico. Pero no un eje internacional de transporte de mercancias.
Es un sitio precioso, y yo montaría un hotel de la hostia, un centro para abrazar árboles y un tren turístico. Pero no un eje internacional de transporte de mercancias.
#9:
#4 En el País Valencià solo pedimos que se acaben las obras del corredor. Ya sólo queda el tramo entre Castellón y Vandellòs. Ya ni siquiera se trata de poner una plataforma propia de LAV para dejar mercancías, sino de hacer la chapuza de adaptar lo que existe a doble sistema. O un simple carril extra a un lado, como hicieron entre Castellón y Valencia para las elecciones y hacerse la foto.
No es avaricia pressupostària, sino acabar con una obra que se podría hacer en un breve periodo de tiempo pero que está eternalizando lanzando partidas presupuestarias a todos los lados menos donde toca por motivos políticos y no económicos. Ya que el mediterráneo sigue teniendo mucha industria y necesita facilidades para exportar y ser realmente competitivos.
No es avaricia pressupostària, sino acabar con una obra que se podría hacer en un breve periodo de tiempo pero que está eternalizando lanzando partidas presupuestarias a todos los lados menos donde toca por motivos políticos y no económicos. Ya que el mediterráneo sigue teniendo mucha industria y necesita facilidades para exportar y ser realmente competitivos.
#3:
Que puta manía de que todo tenga que pasar por Madrid, joder.
El corredor del Mediterráneo urge, la cantidad de transporte por carretera que nos ahorraríamos sería bestial y encima descentralizando la producción a más partes del territorio, pero como el poder siempre tira para Madrid que les jodan a los demás.
El corredor del Mediterráneo urge, la cantidad de transporte por carretera que nos ahorraríamos sería bestial y encima descentralizando la producción a más partes del territorio, pero como el poder siempre tira para Madrid que les jodan a los demás.
#31:
#22 te repito, hazte un Oviedo-A coruña, luego un Barcelona-Valencia, y luego me repites eso.
No te atrevas a ponerlos al mismo nivel. Es como decir que por que no te ponen el sobre de kechup en el menú mas grande de mcdonalds estas como los de Etiopia de muerto de hambre. Pasa que ofendes a los etiopes, obviamente.
Pues esto igual. La Feve tarda 5 horas para hacer algo que en coche es una o menos.
En extremadura NO HAY tren a un 70% del territorio o mas.
No es ni la misma liga. Viajo bastante, creeme que un catalan o valenciano no va a encontrar mucha simpatia quejandose de lo que teneis en carreteras y vias.
Solo Madrid ha sido más favorecida(hasta el paróxismo). Lo vuestro no es prioritario. Te lo digo de buenas, no sigas por ahí. No tienes razón en tu queja, y quedas muy infantil.
Por que te crees que se vacia la "españa" vaciada? Hay una parte muy grande de este pais, que a fuerza de no hacerle ni puto caso, se esta dejando morir cual planta que no se riega ni lo minimo.
Y Cataluña en concreto esta en el caso contrario mas bien. Y Valencia no va mal servida tampoco, no en vano son la playa de Madrid.
O por que te crees que se tarda menos en ir de Madrid a ellas, que en ir entre ellas?
Ves que el problema siempre fue la perspectiva radial ya? O los arboles te siguen impidiendo ver el bosque?
Por cierto, tener Ave es una chuminada, sobre todo por la cantidad de miniciudades que la tienen, solo vale para drenarles aun mas población. Dame una linea normal, y que me valga para mercancias, que eso si fomenta la industria y trae buenos trabajos, gente y prosperidad.
El Ave solo aceleró el proceso de acabar con Castilla en favor de Madrid, por ponerte un ejemplo claro de lo que digo.
No te atrevas a ponerlos al mismo nivel. Es como decir que por que no te ponen el sobre de kechup en el menú mas grande de mcdonalds estas como los de Etiopia de muerto de hambre. Pasa que ofendes a los etiopes, obviamente.
Pues esto igual. La Feve tarda 5 horas para hacer algo que en coche es una o menos.
En extremadura NO HAY tren a un 70% del territorio o mas.
No es ni la misma liga. Viajo bastante, creeme que un catalan o valenciano no va a encontrar mucha simpatia quejandose de lo que teneis en carreteras y vias.
Solo Madrid ha sido más favorecida(hasta el paróxismo). Lo vuestro no es prioritario. Te lo digo de buenas, no sigas por ahí. No tienes razón en tu queja, y quedas muy infantil.
Por que te crees que se vacia la "españa" vaciada? Hay una parte muy grande de este pais, que a fuerza de no hacerle ni puto caso, se esta dejando morir cual planta que no se riega ni lo minimo.
Y Cataluña en concreto esta en el caso contrario mas bien. Y Valencia no va mal servida tampoco, no en vano son la playa de Madrid.
O por que te crees que se tarda menos en ir de Madrid a ellas, que en ir entre ellas?
Ves que el problema siempre fue la perspectiva radial ya? O los arboles te siguen impidiendo ver el bosque?
Por cierto, tener Ave es una chuminada, sobre todo por la cantidad de miniciudades que la tienen, solo vale para drenarles aun mas población. Dame una linea normal, y que me valga para mercancias, que eso si fomenta la industria y trae buenos trabajos, gente y prosperidad.
El Ave solo aceleró el proceso de acabar con Castilla en favor de Madrid, por ponerte un ejemplo claro de lo que digo.
#12:
#4 El tema de la independencia de Cataluña puede ser un arma de doble filo. Si evitas hacer el corredor Mediterraneo precisamente para castigar a los independentistas (y a muchos otros españoles que no lo son), estás en cierto modo, dandole argumentos a los independentistas para, precisamente, independizarse.
De hecho, como dice el propio artículo, es surrealista que se tarde mas en ir de Valencia a Barcelona que de Valencia a Madrid, o que de Barcelona a Madrid se tarde menos, habiendo el doble de distancia, y eso hace pensar a muchos ciudadanos que si no eres madrileño, eres un ciudadano de segunda.
O el simple hecho de que, entre Valencia y Barcelona..... NO HAY AVE.
De hecho, como dice el propio artículo, es surrealista que se tarde mas en ir de Valencia a Barcelona que de Valencia a Madrid, o que de Barcelona a Madrid se tarde menos, habiendo el doble de distancia, y eso hace pensar a muchos ciudadanos que si no eres madrileño, eres un ciudadano de segunda.
O el simple hecho de que, entre Valencia y Barcelona..... NO HAY AVE.
#59:
#1 mentira. Nadie, nadie, discute que un corredor mediterráneo de mercancías es necesario. Léelo de nuevo.
Pero es que el corredor mediterráneo que se quiere en Levante no es solo de mercancías, incluye una linea de AVE a su lado completamente absurda. Y además, desde Levante sí se critica cualquier otra vía de tren que se pueda hacer que no pase solo por Levante. ¿El AVE a Galicia? Criticado. ¿Trenes de mercancías por el centro? Criticado. ¿Canfranc? Criticado.
Los trenes SOLO pueden circular por Levante, lo contrario e fascista.
Pero es que el corredor mediterráneo que se quiere en Levante no es solo de mercancías, incluye una linea de AVE a su lado completamente absurda. Y además, desde Levante sí se critica cualquier otra vía de tren que se pueda hacer que no pase solo por Levante. ¿El AVE a Galicia? Criticado. ¿Trenes de mercancías por el centro? Criticado. ¿Canfranc? Criticado.
Los trenes SOLO pueden circular por Levante, lo contrario e fascista.
#145:
#69 hay algo mas...
Tu eres el Gobierno Central (si Madrit)
Tu darias millones para desarrollar una infraestructura que dificilmente va a ser amortizable (aunque social y economicamente te aporte beneficios indirectos dinamizando territorios) en una zona que el 50% de la poblacionquiere ser independiente y largarse sin pagar los costes tales como puertos aeropuertos y autopistas??
A cambio tienes unos territorios que SIEMPRE ha votado PP o a lo sumo PSOE vaciada geograficamente y/o envejecida a la que en los ultimos 20 años no les has dado nada y que con darle las miguillas vas a tenerlos comiendo de la palma de la mano y fidelizas voto para 5 a 10 años
Tu que harias???
Lo raro que el corredor no vaya por Galicia ....
Tu eres el Gobierno Central (si Madrit)
Tu darias millones para desarrollar una infraestructura que dificilmente va a ser amortizable (aunque social y economicamente te aporte beneficios indirectos dinamizando territorios) en una zona que el 50% de la poblacionquiere ser independiente y largarse sin pagar los costes tales como puertos aeropuertos y autopistas??
A cambio tienes unos territorios que SIEMPRE ha votado PP o a lo sumo PSOE vaciada geograficamente y/o envejecida a la que en los ultimos 20 años no les has dado nada y que con darle las miguillas vas a tenerlos comiendo de la palma de la mano y fidelizas voto para 5 a 10 años
Tu que harias???
Lo raro que el corredor no vaya por Galicia ....
#40:
#39 pero tu eres tonto, no lees lo que escribo, o has venido a hablar de tu libro en exclusiva, macho?
Que empleas el mismo argumento (exacto) que uso para explicar el POR QUE se hizo asi, y de paso criticarlo.
Pero que narices te hace entender que defiendo, estoy de acuerto, o si quiera no aborrezco que todo pase por Madrid? Reele lo que escribí yo, anda.
Y los que se joden , no sois los catalanes, teneis las infraestructuras mas punteras del pais, mentecato.
Los que se han jodido han sido extremenos, castellanos, gallegos, astures, etc...
Pero Catalanes? Date una vuelta por el resto de españa anda, y deja de mirarte al ombligo.
Decir que "Es superchachi que se jodan los catalanes con la política de estado centralista", es demostrar estupidez, una cortedad de miras que asusta y encima tener unos cojonazos de marmol, todo en uno.
Pero bueno, tu lo que no sea barrer para casa te la sopla, no? Allá se mueran de asco el resto, que no son catalanes como tu...y no,no va por los madrileños, no.
Que empleas el mismo argumento (exacto) que uso para explicar el POR QUE se hizo asi, y de paso criticarlo.
Pero que narices te hace entender que defiendo, estoy de acuerto, o si quiera no aborrezco que todo pase por Madrid? Reele lo que escribí yo, anda.
Y los que se joden , no sois los catalanes, teneis las infraestructuras mas punteras del pais, mentecato.
Los que se han jodido han sido extremenos, castellanos, gallegos, astures, etc...
Pero Catalanes? Date una vuelta por el resto de españa anda, y deja de mirarte al ombligo.
Decir que "Es superchachi que se jodan los catalanes con la política de estado centralista", es demostrar estupidez, una cortedad de miras que asusta y encima tener unos cojonazos de marmol, todo en uno.
Pero bueno, tu lo que no sea barrer para casa te la sopla, no? Allá se mueran de asco el resto, que no son catalanes como tu...y no,no va por los madrileños, no.
#109:
#12 ¿quién ha dicho que no se haga el corredor mediterráneo? Entiendo, como señala #51, que #4 no dice que no se haga el corredor mediterráneo, sino que indica que la ventaja de reabrir Canfranc es que no nos quedamos desconectados en caso de hipotética independencia y, además, tenemos ruta alternativa en caso de que los montaraces amenacen (otra vez) con cortar carreteras y vías férreas
Por cierto, hablando de egoísmos: la UE anuncia un corredor atlántico ferroviario que, para ir a Portugal, no pasa ni por Cantabria ni por Asturias ni por Galicia sino que, desde Bilbao y Vitoria (esas, claro, que no falten, no se vaya a enojar el PNV), llega al país luso a través de Valladolid (famosa ciudad ribereña atlántica donde las haya). Como dice #31, un catalán quejándose a un gallego o a un murciano* de infraestructura ferroviaria es como un culé o un merengue quejándose de arbitrajes a un seguidor de un equipo modesto
P.D.: * vivo en Murcia, como señala #18 no tenemos conexión ferroviaria con Andalucía desde tiempos de Boyer (en 1992 fui a la Expo antes de que la inaugurasen en un tren especial habilitado al efecto, y para poder ir a Sevilla en tren tuvimos que ir a ¡Chinchilla! para cambiar de vías)
#92 o he entendido mal a #4 o creo que él no habla de no hacer el corredor mediterráneo (Murcia está en el mediterráneo, a Murcia le viene bien un corredor de pasajeros y mercancías)
Por cierto, hablando de egoísmos: la UE anuncia un corredor atlántico ferroviario que, para ir a Portugal, no pasa ni por Cantabria ni por Asturias ni por Galicia sino que, desde Bilbao y Vitoria (esas, claro, que no falten, no se vaya a enojar el PNV), llega al país luso a través de Valladolid (famosa ciudad ribereña atlántica donde las haya). Como dice #31, un catalán quejándose a un gallego o a un murciano* de infraestructura ferroviaria es como un culé o un merengue quejándose de arbitrajes a un seguidor de un equipo modesto
P.D.: * vivo en Murcia, como señala #18 no tenemos conexión ferroviaria con Andalucía desde tiempos de Boyer (en 1992 fui a la Expo antes de que la inaugurasen en un tren especial habilitado al efecto, y para poder ir a Sevilla en tren tuvimos que ir a ¡Chinchilla! para cambiar de vías)
#92 o he entendido mal a #4 o creo que él no habla de no hacer el corredor mediterráneo (Murcia está en el mediterráneo, a Murcia le viene bien un corredor de pasajeros y mercancías)
#84:
Madrid lleva drenando al resto de comunidades ya varias décadas. Y el hecho de poner AVE no ha hecho más que acrecentar esto.
La gente que antes apenas iba a Madrid, ahora lo hace con mucha más frecuencia gracias al AVE, que en 2 horas como mucho te planta en Madrid desde casi cualquier punto de España.
Esto ha favorecido brutalmente el crecimiento de Madrid, pues la hace mucho más atractiva para vivir o visitar que por ejemplo Barcelona o Sevilla, o Valencia, para los que no son de la propia Madrid.
Un Sevillano siempre elegirá antes Madrid que Valencia, porque tiene infraestructuras que le hacen llegar mucho más rápido. Un valenciano elegirá Madrid, porque está mucho más cerca en transporte que Barcelona, aunque estén a la misma distancia.
En las mismas comunidades pasa. Se tarda lo mismo prácticamente en ir de Alicante a Madrid, que de Madrid a Vale cía, o de Sevilla a Madrid que de Sevilla a Granada.
Esto también afecta a las empresas, que empiezan a ubicarse donde mejores comunicaciones se tiene.
Toda la Red radial favorece al mismo tiempo la movilidad de los madrileños a las costas.
Todo esto ha sido pagado con el dinero de todos los españoles, para favorecer claramente un modelo centralista donde el resto del país va perdiendo peso y población en favor de la metrópoli.
Lo peor es que como se hace poco a poco, mucha gente ni se percata, y hasta aplaude cuando su ciudad es conectada con la capital,sin darse cuenta de que está siendo perjudicada, mientras que las infraestructuras que las conectan con ciudades cercanas siguen en la mierda durante años y años.
Pasarán años y años hasta que muchos se den cuenta del destrozo que van a sufrir muchas regiones de España en favor de Madrid, en un modelo que busca más parecerse a Francia que a Alemania, un país más parecido a nosotros.
Desde luego que la actitud Catalana no está ayudando a que Barcelona pueda ejercer de contrapeso, ya que han decidido tirar por el carril de enmedio enfrentándose al resto del país en lugar de luchar por coliderarlo, como hicieron en la segunda mitad del Siglo XX.
No es más que cuestión de tiempo que los partidos regionalistas o nacionalistas crezcan en las zonas periféricas, de hecho es la única manera en la que podrán sobrevivir.
La gente que antes apenas iba a Madrid, ahora lo hace con mucha más frecuencia gracias al AVE, que en 2 horas como mucho te planta en Madrid desde casi cualquier punto de España.
Esto ha favorecido brutalmente el crecimiento de Madrid, pues la hace mucho más atractiva para vivir o visitar que por ejemplo Barcelona o Sevilla, o Valencia, para los que no son de la propia Madrid.
Un Sevillano siempre elegirá antes Madrid que Valencia, porque tiene infraestructuras que le hacen llegar mucho más rápido. Un valenciano elegirá Madrid, porque está mucho más cerca en transporte que Barcelona, aunque estén a la misma distancia.
En las mismas comunidades pasa. Se tarda lo mismo prácticamente en ir de Alicante a Madrid, que de Madrid a Vale cía, o de Sevilla a Madrid que de Sevilla a Granada.
Esto también afecta a las empresas, que empiezan a ubicarse donde mejores comunicaciones se tiene.
Toda la Red radial favorece al mismo tiempo la movilidad de los madrileños a las costas.
Todo esto ha sido pagado con el dinero de todos los españoles, para favorecer claramente un modelo centralista donde el resto del país va perdiendo peso y población en favor de la metrópoli.
Lo peor es que como se hace poco a poco, mucha gente ni se percata, y hasta aplaude cuando su ciudad es conectada con la capital,sin darse cuenta de que está siendo perjudicada, mientras que las infraestructuras que las conectan con ciudades cercanas siguen en la mierda durante años y años.
Pasarán años y años hasta que muchos se den cuenta del destrozo que van a sufrir muchas regiones de España en favor de Madrid, en un modelo que busca más parecerse a Francia que a Alemania, un país más parecido a nosotros.
Desde luego que la actitud Catalana no está ayudando a que Barcelona pueda ejercer de contrapeso, ya que han decidido tirar por el carril de enmedio enfrentándose al resto del país en lugar de luchar por coliderarlo, como hicieron en la segunda mitad del Siglo XX.
No es más que cuestión de tiempo que los partidos regionalistas o nacionalistas crezcan en las zonas periféricas, de hecho es la única manera en la que podrán sobrevivir.
#33:
#30 Pongámonos de acuerdo Nosotros tendemos la mano. Lee los comentarios por aquí tipo: o follamos todos o la puta al rio. Antes se joden sin corredor mediterráneo que pasar por Catalunya. Cuando la realidad es que Catalunya ya está tocando a Francia, conectada por tren y autopista. Retrasar el corredor mediterráneo sólo putea de Valencia para abajo.
#102:
#93 El 1-O cambio todo.
No tiene sentido andar cediendo a sus exigencias "porque si no se van", cuando sabes que por mucho que cedas van a seguir presionando y atacando al resto.
Hay que prepararse desde el otro lado para esa posible independencia, y la próxima vez que digan "y si no cedeis a nuestras exigencias nos vamos", mostrarles la puerta y ver si de verdad la cogen. Como la UE con el brexit.
No tiene sentido andar cediendo a sus exigencias "porque si no se van", cuando sabes que por mucho que cedas van a seguir presionando y atacando al resto.
Hay que prepararse desde el otro lado para esa posible independencia, y la próxima vez que digan "y si no cedeis a nuestras exigencias nos vamos", mostrarles la puerta y ver si de verdad la cogen. Como la UE con el brexit.
Comentarios
#3: Y por Barcelona, que el corredor central no es solo Madrid, también es Aragón.
Meneo pero me gustaría aclarar unos puntos sobre el Corredor central:
- Lo que se está pidiendo es que se reabra la línea que había. ¿Por qué? Porque no costaría mucho y daría servicio a algunos servicios. No es cuestión de que por Gerona vayan muchos trenes o pocos, es cuestión de que con una inversión pequeña por Aragón podrían ir algunos trenes, que lo otro sea más no significa que lo de Aragón no exista.
- Invertir donde ya hay desarrollo y ignorar a las regiones poco desarrolladas sólo sirve para saturar algunas regiones mientras otras quedan para poner molinos y vender electricidad barata, lo cual desde el punto de vista del equilibrio territorial, no es buena idea, y para evitar propagar enfermedades, tampoco es bueno que la gente se concentre en unos pocos puntos geográficos.
- De hecho en el gráfico dan las cifras del Corredor Mediterráneo, que sí, son muy buenas, pero lo son porque se ha invertido previamente en él, si inviertes en Aragón, seguro que también hay industria, mucho tráfico de mercancías y todo eso.
- Cataluña tiene TRES pasos fronterizos, Portbou & Cerbere, la LAV y Ripoll & La Tour de Carol, de ellos aptos para mercancías son dos, la LAV y la línea de Portbou, y de ellos ambos tienen doble vía cada uno, o sea, cuatro vías. En Aragón ahora mismo tienen solo un paso con una vía, que estuvo a punto de ser cerrada en 1985, y hay que ser muy poco solidario para pretender que no tengan ni eso. Podríamos hablar también de lo que hizo una barcelonesa llamada Merce Sala y de Josep Borrell, de Lérida, que ya no es que cerraran las líneas, es que las desafectaban para que revertir el cierre fuera más complicado (porque el proceso burocrático lo mismo es como hacerla nueva, salvo que se consiga declarar nulo). Estos dos cerraron líneas por toda España, en CyL varias, una de ellas llegaba a mi ciudad, pero oye, que el problema aquí parece que en Gerona no tienen suficiente con CUATRO VÍAS, los malos son los de Aragón por querer tener UNA.
- El Corredor Central, hablando ya como un túnel de base, doble vía o a saber qué más, tiene la ventaja respecto al Corredor Meditereáneo de que Cataluña tiene riesgo de independencia y sería un problema. ¿Que es pequeño? Es posible, pero ahí está nos guste o no, y las inversiones tendrán que tener en cuenta este punto, porque si se diera esa independencia, sería un problema porque, entre otras cosas, Cataluña estaría inicialmente fuera de la UE, y en el mejor de los casos el proceso de readhesión tardaría meses en completarse.
Basta de #Avaricia_presupuestaria.
Hay una explicación sencilla: El corredor mediterraneo le daria a esas comunidades una ventaja competitiva y una potencia económica a la hora de exportar sus productos hacia Europa que las comunidades del interior dificilmente podrian superar.
Y es por eso que desde la España central se ha estado boicoteando el corredor mediterraneo una y otra vez, es la estratégia de "o es para mi, o no será de nadie"
#12 Soy asturiano, aqui aun hay FEVE. Y te me vienes a quejar de NO TENER AVE?
Anda daros una vuelta por el resto del pais, ved como esta, y luego si aún os quedan ganas de seguir pidiendo os podeir dar otra vuelta hasta iros a la mierda.
Sabeis como estan las infraestructuras en Extremadura? El cristo absurdo que es recorrer la cornisa cantabrica? Y nos venis a hablar de invertir AUN mas para hacer mas competitiva la industria de la zona mediterranea, mientras la de la zona norte languidece y muere del todo?
No se si no podeis mirar mas allá de vuestro propio culo, o directamente os la suda el resto. Sabes lo que se tarda en ir de Madrid a Coruña? o de Oviedo a Coruña? y lo que vale en peajes?
Sacad la cabeza del culo, que la idea es que estemos en igualdad de condiciones, no que los que viven entre francia y valencia tengan todo infraestructuras punteras para poder competir a nivel mundial y los demas nos jodamos vivos.
#16 La variante de Canfranc choca con una inmensa evidencia física de 1190 metros de altura. Se necesita mucha energía para subir y bajar. Es muy cansado seguir oyendo la cantinela de Canfranc cuando ningún ingeniero del siglo XXI plantearía subir ninguna mercancía por alli.
Es un sitio precioso, y yo montaría un hotel de la hostia, un centro para abrazar árboles y un tren turístico. Pero no un eje internacional de transporte de mercancias.
#4 En el País Valencià solo pedimos que se acaben las obras del corredor. Ya sólo queda el tramo entre Castellón y Vandellòs. Ya ni siquiera se trata de poner una plataforma propia de LAV para dejar mercancías, sino de hacer la chapuza de adaptar lo que existe a doble sistema. O un simple carril extra a un lado, como hicieron entre Castellón y Valencia para las elecciones y hacerse la foto.
No es avaricia pressupostària, sino acabar con una obra que se podría hacer en un breve periodo de tiempo pero que está eternalizando lanzando partidas presupuestarias a todos los lados menos donde toca por motivos políticos y no económicos. Ya que el mediterráneo sigue teniendo mucha industria y necesita facilidades para exportar y ser realmente competitivos.
Que puta manía de que todo tenga que pasar por Madrid, joder.
El corredor del Mediterráneo urge, la cantidad de transporte por carretera que nos ahorraríamos sería bestial y encima descentralizando la producción a más partes del territorio, pero como el poder siempre tira para Madrid que les jodan a los demás.
#4 El tema de la independencia de Cataluña puede ser un arma de doble filo. Si evitas hacer el corredor Mediterraneo precisamente para castigar a los independentistas (y a muchos otros españoles que no lo son), estás en cierto modo, dandole argumentos a los independentistas para, precisamente, independizarse.
De hecho, como dice el propio artículo, es surrealista que se tarde mas en ir de Valencia a Barcelona que de Valencia a Madrid, o que de Barcelona a Madrid se tarde menos, habiendo el doble de distancia, y eso hace pensar a muchos ciudadanos que si no eres madrileño, eres un ciudadano de segunda.
O el simple hecho de que, entre Valencia y Barcelona..... NO HAY AVE.
#22 te repito, hazte un Oviedo-A coruña, luego un Barcelona-Valencia, y luego me repites eso.
No te atrevas a ponerlos al mismo nivel. Es como decir que por que no te ponen el sobre de kechup en el menú mas grande de mcdonalds estas como los de Etiopia de muerto de hambre. Pasa que ofendes a los etiopes, obviamente.
Pues esto igual. La Feve tarda 5 horas para hacer algo que en coche es una o menos.
En extremadura NO HAY tren a un 70% del territorio o mas.
No es ni la misma liga. Viajo bastante, creeme que un catalan o valenciano no va a encontrar mucha simpatia quejandose de lo que teneis en carreteras y vias.
Solo Madrid ha sido más favorecida(hasta el paróxismo). Lo vuestro no es prioritario. Te lo digo de buenas, no sigas por ahí. No tienes razón en tu queja, y quedas muy infantil.
Por que te crees que se vacia la "españa" vaciada? Hay una parte muy grande de este pais, que a fuerza de no hacerle ni puto caso, se esta dejando morir cual planta que no se riega ni lo minimo.
Y Cataluña en concreto esta en el caso contrario mas bien. Y Valencia no va mal servida tampoco, no en vano son la playa de Madrid.
O por que te crees que se tarda menos en ir de Madrid a ellas, que en ir entre ellas?
Ves que el problema siempre fue la perspectiva radial ya? O los arboles te siguen impidiendo ver el bosque?
Por cierto, tener Ave es una chuminada, sobre todo por la cantidad de miniciudades que la tienen, solo vale para drenarles aun mas población. Dame una linea normal, y que me valga para mercancias, que eso si fomenta la industria y trae buenos trabajos, gente y prosperidad.
El Ave solo aceleró el proceso de acabar con Castilla en favor de Madrid, por ponerte un ejemplo claro de lo que digo.
#1 mentira. Nadie, nadie, discute que un corredor mediterráneo de mercancías es necesario. Léelo de nuevo.
Pero es que el corredor mediterráneo que se quiere en Levante no es solo de mercancías, incluye una linea de AVE a su lado completamente absurda. Y además, desde Levante sí se critica cualquier otra vía de tren que se pueda hacer que no pase solo por Levante. ¿El AVE a Galicia? Criticado. ¿Trenes de mercancías por el centro? Criticado. ¿Canfranc? Criticado.
Los trenes SOLO pueden circular por Levante, lo contrario e fascista.
#30 Pongámonos de acuerdo Nosotros tendemos la mano. Lee los comentarios por aquí tipo: o follamos todos o la puta al rio. Antes se joden sin corredor mediterráneo que pasar por Catalunya. Cuando la realidad es que Catalunya ya está tocando a Francia, conectada por tren y autopista. Retrasar el corredor mediterráneo sólo putea de Valencia para abajo.
#39 pero tu eres tonto, no lees lo que escribo, o has venido a hablar de tu libro en exclusiva, macho?
Que empleas el mismo argumento (exacto) que uso para explicar el POR QUE se hizo asi, y de paso criticarlo.
Pero que narices te hace entender que defiendo, estoy de acuerto, o si quiera no aborrezco que todo pase por Madrid? Reele lo que escribí yo, anda.
Y los que se joden , no sois los catalanes, teneis las infraestructuras mas punteras del pais, mentecato.
Los que se han jodido han sido extremenos, castellanos, gallegos, astures, etc...
Pero Catalanes? Date una vuelta por el resto de españa anda, y deja de mirarte al ombligo.
Decir que "Es superchachi que se jodan los catalanes con la política de estado centralista", es demostrar estupidez, una cortedad de miras que asusta y encima tener unos cojonazos de marmol, todo en uno.
Pero bueno, tu lo que no sea barrer para casa te la sopla, no? Allá se mueran de asco el resto, que no son catalanes como tu...y no,no va por los madrileños, no.
#24 claro, por eso en países montañosos como Austria o Suiza no hay trenes
Ahora fuera de coñas, estamos en el año 2020 y el tema de la altura no creo que sea un gran problema, pero igual me equivoco.
El corredor del Mediterráneo y el corredor del Atlántico deberían haber sido la prioridad antes que ninguna otra línea.
La gran mayoría de la industria está en esas franjas y hacerla mas competitiva en Europa es bueno para todos.
Pero desgraciadamente ya hemos visto la clase de políticos y palmeros que tenemos.
Para unos la competitividad es algo "neoliberal" y para otros lo único que les importa es cuanto pueden trincar.
Estamos jodidos.
#12 Lo hay entre Barcelona y París, costó un ojo de la cara y no sirve para nada.
Quizá habría que hacer un corredor Mediterráneo que ascendiera por Teruel, Zaragoza y Canfranc. Evidentemente con la situación actual, y con una región deseando convertirse en independiente, no podemos los demás depender de ella de ninguna de las maneras. Es triste, pero es así
Madrid lleva drenando al resto de comunidades ya varias décadas. Y el hecho de poner AVE no ha hecho más que acrecentar esto.
La gente que antes apenas iba a Madrid, ahora lo hace con mucha más frecuencia gracias al AVE, que en 2 horas como mucho te planta en Madrid desde casi cualquier punto de España.
Esto ha favorecido brutalmente el crecimiento de Madrid, pues la hace mucho más atractiva para vivir o visitar que por ejemplo Barcelona o Sevilla, o Valencia, para los que no son de la propia Madrid.
Un Sevillano siempre elegirá antes Madrid que Valencia, porque tiene infraestructuras que le hacen llegar mucho más rápido. Un valenciano elegirá Madrid, porque está mucho más cerca en transporte que Barcelona, aunque estén a la misma distancia.
En las mismas comunidades pasa. Se tarda lo mismo prácticamente en ir de Alicante a Madrid, que de Madrid a Vale cía, o de Sevilla a Madrid que de Sevilla a Granada.
Esto también afecta a las empresas, que empiezan a ubicarse donde mejores comunicaciones se tiene.
Toda la Red radial favorece al mismo tiempo la movilidad de los madrileños a las costas.
Todo esto ha sido pagado con el dinero de todos los españoles, para favorecer claramente un modelo centralista donde el resto del país va perdiendo peso y población en favor de la metrópoli.
Lo peor es que como se hace poco a poco, mucha gente ni se percata, y hasta aplaude cuando su ciudad es conectada con la capital,sin darse cuenta de que está siendo perjudicada, mientras que las infraestructuras que las conectan con ciudades cercanas siguen en la mierda durante años y años.
Pasarán años y años hasta que muchos se den cuenta del destrozo que van a sufrir muchas regiones de España en favor de Madrid, en un modelo que busca más parecerse a Francia que a Alemania, un país más parecido a nosotros.
Desde luego que la actitud Catalana no está ayudando a que Barcelona pueda ejercer de contrapeso, ya que han decidido tirar por el carril de enmedio enfrentándose al resto del país en lugar de luchar por coliderarlo, como hicieron en la segunda mitad del Siglo XX.
No es más que cuestión de tiempo que los partidos regionalistas o nacionalistas crezcan en las zonas periféricas, de hecho es la única manera en la que podrán sobrevivir.
#4 Eres un puto crack, un placer leerte siempre amigo.
#28 Si algún día lo sois, yo no quiero ser amigo vuestro.
Para mi es una analogía con lo que Francia ov Reino Unido hicieron en sus colonias de África. Cataluña es la potencia colonial que lleva explotando al resto de España desde hace siglos y ahora se ha hecho mayor y quiere pasar a ser una potencia neocolonial, seguir explotando el territorio pero sin responsabilidad sobre el.
Y que España sea dependiente, en cualquier cosa, de Cataluña, es contraproducente. ¿Quieres que seamos amigos? Primero cien años de espaldas y luego ya, cada uno con su vida y sus soluciones propias, podemos empezar a llevarnos bien.
¿Quieres que sea antes esa amistad? Apoya que el resto de España/España no sea de ninguna manera dependiente de ti. Si tu independiza no crea ningún problema al otro al llevarla a cabo, es mucho más factible.
#1 Es de idiotas competir en lugar de colaborar.
#4 Te resumo tanta palabrería en pocas palabras: Tiene que pasar por Madrid y uso Aragón como mala excusa para engañar a los que están dispuestos a dejarse engañar por ser catalanofobos.
#19 No me has entendido. Lo que quiero decir es que, ciudades mucho menos importantes que Valencia y Barcelona tienen AVE, cuando Valencia y Barcelona en un recorrido donde viven millones de personas, no.
Y el que en esa tramo tengan AVE no quita que en Asturias o Extremadura no se tengan que mejorar las infraestructuras. Clama al cielo que en Asturias aun tengais FEVE, pero clama al cielo también que Valencia y Barcelona aún estén así.
#1 el corredor Mediterráneo es bastante más caro por el simple precio del suelo y difícil de que sea rápido, que es bastante distinto que eso no se una obra totalmente necesaria.
El corredor central no debería ni pisar Madrid y casi ninguna capital, debería cruzar España uniendo Algeciras con Europa, evitando que buques con poca carga al mar del Norte se desvíen de cruzar el Mediterráneo, solo debería dar servicio exclusivo a un puerto, otra cosa es que se desdoble por el bajo precio del suelo uniendo capitales.
Son obras totalmente distintas y ambas útiles.
"Dos visiones de España que chocan con los raíles del tiempo"
Y ni siquiera tengo que escribir un artículo para que algunos lo entendáis.
#69 hay algo mas...
Tu eres el Gobierno Central (si Madrit)
Tu darias millones para desarrollar una infraestructura que dificilmente va a ser amortizable (aunque social y economicamente te aporte beneficios indirectos dinamizando territorios) en una zona que el 50% de la poblacionquiere ser independiente y largarse sin pagar los costes tales como puertos aeropuertos y autopistas??
A cambio tienes unos territorios que SIEMPRE ha votado PP o a lo sumo PSOE vaciada geograficamente y/o envejecida a la que en los ultimos 20 años no les has dado nada y que con darle las miguillas vas a tenerlos comiendo de la palma de la mano y fidelizas voto para 5 a 10 años
Tu que harias???
Lo raro que el corredor no vaya por Galicia ....
#26 No te preocupes, que cuando seamos independientes seguiremos siendo amigos. Igual, más que ahora y todo. No hay motivo para cerrar la economía entre Catalunya y España.
#12 Ponlo de otra forma. El corredor mediterráneo no está en duda, pero el corredor central es una alternativa para tener una conexión directa con Francia y no ser rehenes en una posible negociación futura. La competencia también es buena para todos salvo para los que tienen el monopolio.
Sólo desde ese punto de vista se puede entender la oposición de algunos al corredor central.
#4 Meneo el articulo aunque me parece que está hecho con una intencionalidad de manipulación bastante notable solo por tu comentario. Me recuerda a las noticias que salían cuando te intentaban vender el trasvase del Ebro.
#4 Con las líneas cerradas en Castilla y León, que aquello parece más la España olvidada que la España vaciada, no puedo evitar pensar en lo conveniente que sería una línea de Oporto a Barcelona.
Esta línea estaría uniendo Oporto, Zamora, Valladolid, Soria, Zaragoza, Lérida, Tarragona, y Barcelona, y también contribuiría a despejar tráfico de las carreteras
#26 ¿por qué un tren español no podrá pasar por la República Catalana?
Hay un tren que va de China a Madrid cruzando decenas de países y ahora os parece imposible ir de Valencia a Italia cruzando Catalunya, ¿por qué?
#12 ¿quién ha dicho que no se haga el corredor mediterráneo? Entiendo, como señala #51, que #4 no dice que no se haga el corredor mediterráneo, sino que indica que la ventaja de reabrir Canfranc es que no nos quedamos desconectados en caso de hipotética independencia y, además, tenemos ruta alternativa en caso de que los montaraces amenacen (otra vez) con cortar carreteras y vías férreas
Por cierto, hablando de egoísmos: la UE anuncia un corredor atlántico ferroviario que, para ir a Portugal, no pasa ni por Cantabria ni por Asturias ni por Galicia sino que, desde Bilbao y Vitoria (esas, claro, que no falten, no se vaya a enojar el PNV), llega al país luso a través de Valladolid (famosa ciudad ribereña atlántica donde las haya). Como dice #31, un catalán quejándose a un gallego o a un murciano* de infraestructura ferroviaria es como un culé o un merengue quejándose de arbitrajes a un seguidor de un equipo modesto
P.D.: * vivo en Murcia, como señala #18 no tenemos conexión ferroviaria con Andalucía desde tiempos de Boyer (en 1992 fui a la Expo antes de que la inaugurasen en un tren especial habilitado al efecto, y para poder ir a Sevilla en tren tuvimos que ir a ¡Chinchilla! para cambiar de vías)
#92 o he entendido mal a #4 o creo que él no habla de no hacer el corredor mediterráneo (Murcia está en el mediterráneo, a Murcia le viene bien un corredor de pasajeros y mercancías)
#17 "Si no hacéis lo que yo quiero sois catalanofobos". Un mal argumento.
#59 nota: me gusta que comentes que es "el AVE a galicia", porque es lo que es, un tren para Madrid.
Galicia deberia tener conexión con irún en un tiempo razonable, porqur los puertos de coruña y vigo están cerrados a europa, pero se nos hace un ave para viajar de madrid a galicia.
#76 primero, deberías mirar el mapa para ver qué es lo que tienes en medio.
Pero sobre todo, si estás hablando de puertos, hablas de mercancías, y si hablas de mercancías, ¿para qué quieres un AVE?
#93 El 1-O cambio todo.
No tiene sentido andar cediendo a sus exigencias "porque si no se van", cuando sabes que por mucho que cedas van a seguir presionando y atacando al resto.
Hay que prepararse desde el otro lado para esa posible independencia, y la próxima vez que digan "y si no cedeis a nuestras exigencias nos vamos", mostrarles la puerta y ver si de verdad la cogen. Como la UE con el brexit.
#46 tú no eres amigo de los catalanes ni ahora, como no van a querer independizarse con semejante jauría de "compatriotas" que los odian pero no los quieren dejar independizar por joderlos?
#4 Yo no soy independentista pero escucho tanta tontería para no hacer una obra que debería estar hecha hace 25 años y me dan ganas de pillar una estelada.
Antes aeropuertos vacios, aves por secarrales, que hay de lo mio en mi pueblo vacio, aves a galicia y 75 radiales que un tren que cumple una demanda existente.
Ay es que si inviertes mucho en Villaescusa del Sotillo seguro que seremos Silicon Valley. Pues mira no. Las infraestructuras de transporte se hacen donde hay industria y personas. Y no al revés.
#25 ¿Y a dónde se va?
¿A Extremadura?
¿A La coruña?
#16 No se puede hacer por canfranc. Si lees el link que he puesto, explica que una vez pasas a Francia, hay tanta pendiente que es imposible que ningún tren de mercancias pueda subir por ahí. El tunel de Canfranc se hizo mucho antes de tener todas estas cosas en cuenta.
Por eso plantean hacer el tunel de 50km. Para mover trenes de mercancias en llano. Uno de los factores fundamentales es la pendiente de la via, y es algo que a la hora de hacer lineas en un mapa, casi nadie tiene en cuenta. Pero pendientes ridiculamente pequeñas pueden hacer que a un tren de mercancias le cueste un horror subir la cuesta, con el coste añadido de combustible y cabezas tractoras adicionales, o que directamente no la pueda subir.
Que tiempos "La familia de Esperanza Aguirre, beneficiada por el trazado del AVE a Lleida"
https://cadenaser.com/ser/2003/09/29/espana/1064793013_850215.html
#49 Es un eje intercontinental, tendría que estar en funcionamiento hace dos décadas.
#56 He vivido en Suiza y he usado el tren muy a menudo, si te fijas en cómo están distribuidas las líneas de tren allí, la mayor parte están en las zonas más llanas (el norte de Suiza es bastante más llano que el sur, donde están los Alpes, también en el norte es donde se concentra más población), mientras que las zonas más montañosas hay mucho menos tren y normalmente intentan ir por valles y evitar poner túneles a no ser que no haya más remedio. El problema de la altura es de eficiencia energética, si se puede evitar gastar más energía para ir de un punto a otro yendo por otra ruta, se escoge la ruta más eficiente. Precisamente ahora en el 2020 es cuando hay que mirar con más cuidado gastar los recursos eficientemente, en el siglo XX era el de malgastar energía sin pensarlo mucho.
#10 por fin un comentario sensato.
Originariamente tienes toda la razón, el pecado original es la idiotez del diseño radial. Nunca hubo necesidad del el, y como algo artificial que es, ahora lo pagaremos 50 años.
De entrada, o se dan vida(que va a ser que no) o el corredor atlantico ya que lo dejen, que no va a quedar industria para que tenga sentido....
Nunca fue cuestión de competitividad(si no que alguien me explique el AVE), ni mucho menos de racionalidad, se ha hecho con el culo, simplemente tramo a tramo en base al ego del politico de turno.
Asi salió....
#16 Hay diez propuestas para el trazado del túnel transpirenaico, que implicaria construir entre 49 y 119 kilómetros bajo las montañas, de manera que en apenas 6 kilómetros de línea se concentrarrían seis túneles y tres viaductos
Sinceramente, yo soy un Ministro de Fomento y leo eso en un informe y automáticamente descarto la opción de Aragón. Lo siento muchísimo.
#89 tienes una cordillera entre Galicia e Irún. Y tú en vez de cruzarla la quieres recorrer entera, de principio a fin.
falta de conexión ferroviaria entre Murcia y Almería, punto en el que se ‘rompe’ la continuidad del arco Mediterráneo
Con un poco de dinero se podría recuperar esta conexión, porque fue cerrada en 1985 en un paquete de cierres que hubo, al estar la mayor parte del trazado ahí, no costaría demasiado recuperarlo. Y como esta línea, unas cuantas más cerradas en aquel estúpido plan de desmantelamiento de infraestructuras ferroviarias.
#26 Ajá... por soberanía nacional hay que construir un tunel que conecta con un país extranjero para evitar que nuestros trenes pasen por un país extranjero.
Y tendrá sentido en tu cabeza.
#79 primero, en medio de galicia y europa no está madrid. Quizás el mapa lo debrrías mirar tu.
Segundo, yo no quiero un ave, quiero llegar a irún en un tiempo razonable. A madrid puedo ir en coche (6-7 horas) en bus (7-9) en avión (2.5 contando 1.25 horas de vuelo) y en tren (hoy dia, unas 5-6 horas). Para qué quiero un ave a madrid, queme ahorra 1 hora a lo sumo, y me cuesta el doble? Ah, es que no está pensado para mi, claro.
#19 Bueno, pero acaban de meter mil millones para el túnel Atocha-Chamartín que no está en Catalunya. Puedes estar tranquilo que el dinero lo meten donde va bien a los españoles.
#1 #20 #69
Quien pidió el boicot fue Pujol para que no le hicieran competencia Valencia y Murcia.
https://www.levante-emv.com/opinion/2016/12/08/biografia-maldita-corredor/1501788.html
Ahora ERC está haciendo lo mismo con el puerto de Valencia para que no les haga competencia
https://www.levante-emv.com/economia/2020/07/23/posicion-erc-puerto-valencia-importa/2034041.html
Y por cierto, el árticulo es tremendamente interesante, y he recordado este otro artículo del 2016 que aborda el problema del corredor central desde un punto de vista de la ingenieria: https://politikon.es/2016/11/21/el-fracaso-del-ferrocarril-de-mercancias-en-espana-i/
Básicamente comenta, entre otras cosas, que aunque el corredor central no tiene tantos problemas de densidad de población, si los tiene de otro tipo, como por ejemplo el desnivel que tiene que superar un tren de 1500 metros para subir la meseta, y que parece que añade un coste económico bestial, imagino que hace falta añadir mas cabezas tractoras para tirar de semejante monstruo cuesta arriba.
#4 "Cataluña tiene riesgo de independencia y sería un problema" jajajajaja, despues de leer esto.....
#92 y sobre #109 y el mapa adjunto, no es corredor mediterráneo vs corredor central, o corredor atlántico vs corredor central, o corredor atlántico vs corredor mediterráneo: hacen falta los tres
Sobre rentabilidad, Valladolid tiene una grand factoría de coches, sin embargo hacer pasar por ahí el tren atlántico (Valladolid a tope de atlántica) en detrimento de Vigo (no sé si Citroën fabrica más al año que todas las factorías castellanoleonesas juntas, o por ahí andará) es una felonía del poder central. ¿Por qué Valladolid sí y Zaragoza no? ¿por qué Valladolid sí y Vigo no?
Corredor Atlántico de verdad: ~1 millón de habitantes
- Vigo: ~300 000 habitantes
- Gijón: ~270 000 habitantes
- Coruña: ~250 000 habitantes
- Santander: ~170 000 habitantes
Corredor Atlántico actual: 550 000 habitantes
- Valladolid: ~300 000 habitantes
- Vitoria: ~250 000 habitantes
Madrid-Canfranc: 660 000 habitantes
- Zaragoza: ~660 000 habitantes
Que no es Villaescusa del Sotillo, hablamos de ciudades con muchos cientos de miles de habitantes y con alguna industria potente
#35 pero si precisamente me quejo de que lo que mas favorecen es a Madrid...
Para ti que hay Catalanes y luego al resto nos metes en el mismo saco a todos, o como va la cosa?
#4 Es absolutamente falso que “solo se pida reabrir la linea que había”.
Y lo peor es que tú lo sabes.
#64 No te estoy troleando y no te quiero faltar al respeto ni mucho menos. Visiones de las cosas hay muchas, y puedes pensar que la que tienes tú no tiene por qué ser la única ni la buena (ninguna es la buena).
Piensa un momento, entiendo que vives en Cataluña, ¿cuántas empresas con el apellido Ibérica conoces por ahí? ¿Cuántas empresas han hecho su negocio y han crecido a partir de tener un mercado cautivo como el español?
Te voy a poner otro ejemplo. ¿Sabes cuál fue el germen que originó la independencia de Cuba? Pues la Ley de Relaciones Comerciales con las Antillas, que, impulsada por la burguesía catalana, bloqueaba el crecimiento de Cuba para que la industria catalana se enriqueciera.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Relaciones_Comerciales_con_las_Antillas#:~:text=La%20Ley%20de%20Relaciones%20Comerciales,de%20car%C3%A1cter%20proteccionista%20durante%20la
Ese mismo modo de explotación ha continuado hasta hoy, desdibujado lo que quieras, pero es así. Tengo más ejemplos, más o menos sangrantes
Ahora, en un mundo globalizado, a Cataluña le interesa ser una nación dentro de la Unión Europea, gestión completa de sus finanzas y ninguna pérdida económica o empresarial sobre sus negocios en "España". Una situación que deviene en neocolonial.
No, no te troleo. Y más que una cuestión de 'dignidad' o de 'pisotear nuestros derechos', recuerda que esto se vendió con un "España nos roba".
Las opiniones son como los culos, este es el mío, y me gustaría que me lo rebatieras, que es lo divertido de estos foros .
#73 "en cataluña llevamos 500 años invirtiendo para que lo agradezcais como lo estais agradeciendo." Perdona ¿qué? ¿Te das cuenta que el dinero que el estado ha gastado en Cataluña ha salido de Cataluña? ¿Te das cuenta que Cataluña siempre ha sido una región motor de España? Manda cojones eso que ahora tengamos que ir de agradecidos y lamiéndole el culo a Madrid.
#28 tan amigos como España y Marruecos.
#4 La Linea de Portbou son 2 vias que tienen que compartir pasajeros y mercancias. Meter el tema de la independencia es ya es u poco rastrero: no se invierte en Cataluña por si se van y luego se extrañan si se quieren ir.
#92 Pues yo estoy por colgar la "irmandiña", que ya tengo los cojones hinchados de tanto "AVE a Galicia". Estoy harto de tanto indepe, que llevan años de ventaja en cuanto infraestructuras de comunicacion. La autovía A-6, se termino en el año 2002, si, año dos mil dos. Me gustaría veros las caras si hubieran tardado lo mismo con la A-2. Y no me vengas con el rollo de que se mueve más trafico hacia Cataluña que hacia Galicia, que pago impuestos igual que tu, y por lo tanto tengo el mismo derecho. Además el trafico evoluciona en funcion de las infraestructuras. No hace mucho, salia más barato en Madrid comprar huevos en Francia y traerlos que desde Ourense.
#24 Lo sé. Es casi imposible, un túnel base de cuanto, ¿50? kilómetros.... Pero es necesario por soberanía nacional. Si no tuviéramos los nacionalismos e independentismos no habría que plantearlo.
#20 españa
#12 No ha dicho "castigar a los independentistas" ha hablado del riesgo de independencia y de las consecuencias que supondría para el tráfico de mercancías.
Y ni tan siquiera habla de si las provincias independizadas van a devolver o no al resto el dinero que se haya invertido en infraestructuras, lo cual puede ser muy cuestionable y se pueden encontrar muy buenos argumentos para ambas posturas.
Habla de hacer pasar las mercancías por estados que están fuera de schengen.
#34 si Madrid no estuviese ahí seguiría siendo un cruce de caminos. Esto lo sabemos porque cuando Madrid no estaba ahí ya lo era. En realidad es la razón por la que Madrid fue elegida capital.
Además de eso y siendo la ciudad más poblada de la península es necesario que haya una red logística capaz de abastecerla.
Si coges la situación de España hace 100 años, cuando se empiezan a construir las primeras nacionales, y unos mediante grafos los núcleos de población atendiendo a su peso verás que sale un diseño en forma de rueda.
Incluso borrando Madrid.
#94 Te inventas fantasmas para justificar tus ataques.
Nadie está en contra del corredor mediterráneo. La propuesta es evaluar y proponer ambos a Europa.
Solo sois unos los que siempre queréis boicotear todo lo que no os beneficie.
#49 lo que propones me parece un desastre de proyecto, una ruina. El corredor - sea el que sea - tiene que conectar tantas plataformas logísticas como sea posible para rentabilizarlo. Unir Algeciras con Europa sin ninguna parada intermedia es un suicidio económico.
#12: Se pueden hacer ambas cosas, por un lado mejorar el Corredor Mediterráneo y por otro restablecer el tráfico de Canfranc. Incluso vendría bien restablecer el tráfico del Corredor Mediterráneo entre Almendricos y Guadix:
En el tramo Murcia-Almería no hay vías en la actualidad (una carencia que suplen las autovías A-7 y A-92). Esta conexión está proyectada para ser de vía única, pese a que los empresarios instan a hacerla de vía doble. “Prácticamente en la mitad del corredor mediterráneo no han empezado las obras ni se sabe cuándo lo harán. No hay una hoja de ruta”, denuncia Boira.
Suple, pero a medias, porque una autovía o una carretera no sustituye a una vía de tren.
#32 no, no lo tiene. Debió ser Atlantico/mediterraneo, pero hablo de cuando empezó a construir, mas de 30 años ha.
Cuando aún habia industria y hubiera sido realmente util. Ahora ya, para que molestarte?
El diseño radial, y de alta velocidad, no mercancias, solo tiene un proposito, vaciar españa y unir Madrid con la costa. NADA MAS. Y es deficitario de cojones, asique ya me contarás que sentido le ves, macho...
#50 Entonces mover un tren de China a Madrid debe ser la ruina mas grande que te puedas imaginar, ¿no? pues será mas barato hacer túneles de 50km por Aragón. O mejor aún, no hacer nada y seguir con los ave a Madrid que son la ruina de todos y que es una política de estado anterior al independentismo.
Lo de no invertir en Catalunya que tanta gracia os hace no es una reacción del estado al independentismo. Es una política de estado que causa independentismo. Los que no son de Madrid pero lo apoyan (tu)no sois muy listos..
Por no hablar de que estando Catalunya en la UE se resuelve el "problema ".
#32 El corredor mediterráneo tal como está planteado por la comisión europea no pasa por Paris.
#17 No, tiene que ir a Lisboa pasando por las cuatro provincias catalanas. Si no es centralista y fascista.
#46 ¿O sea nos cargamos la AP7?
Mira tío ves a hablar de tu libro en hilos de tu libro.
O sea mejor joder la economía desde Granda a Castellón por jorobar a Catalunya ... A ver si entiendes que aparte de Catalunya hay un lugar llamado Francia donde ya han dicho que no tienen interés alguno de unir España y Francia por Canfranc y no van a poner un euro, ni Francia ni la UE. Y ese proyecto es mastedontico y cero rentable porque Francia no quiere usar ese paso... No va a pasar. Solo estáis consiguiendo retrasar el corredor mediterráneo
#7 ¿1500 metros de tren? Eso no existe, la longitud máxima en la RFIG de un tren de mercancías es de 750 metros.
#13 Si te lees el artículo, pone que los trenes de mercancias que circulan por Europa son de 1500 metros, y es lo que se pretende para estos corredores comerciales. Que un trabuco de estos pueda ir desde Algeciras hasta Alemania. El problema es que aquí no tenemos tanto espacio para aparcar trenes tan largos, y la idea es partirlos en la frontera (con el consiguiente sobrecoste)
A ver, os explico de que va esto: Al final lo que de verdad le importa a Europa es que España pueda llevar sus mercancias hacia el resto de Europa de la forma mas eficiente posible, y sobre todo, reduciendo al mínimo posible el consumo de energia. Y esta es la clave, y es en realidad lo único que cuenta: Cuanta energia hace falta para mover las mercancias desde aquí hasta allí.
A dia de hoy, ingenieros, expertos, y Europa dicen que la linea mas eficiente, energéticamente hablando, es la del corredor mediterraneo.
Todo lo demas, es escoger lineas alternativas menos eficientes, que tendrán que competir con el transporte por carretera. Y si al final de toda esta fiesta, resulta que mover un tren por el corredor central es mas caro que moverlo la mercancia por carretera, conseguiremos lo siguiente:
- Que los políticos de Madrid se pongan mas medallitas.
- Que miles de empresas sigan prefiriendo transportar por carretera, simplemente porque seguirá siendo mas barato que un tren que tiene que estar subiendo y bajando pendientes todo el rato.
- Que Europa nos de otro tirón de orejas por despilfarrar los fondos europeos en una infraestructura diseñada para contentar a políticos y ganar votos, pero que acabará siendo infrautilizada.
#29 Me queda una duda, el tráfico de mercancías entre Alemania e Italia atravesando Suiza, tiene menos desniveles?
#92 aquí otro no indepe que empieza a pensar en colgar del balcón la puñetera estelada.
#84 El AVE nos lo vendieron como una vertebración de España. Realmente ha sido para que Madrid siga siendo el centro del mundo.
#135 es como si la monarquía dijese que llevan 500 años invirtiendo en España, nos ha jodido, como que el dinero lo sacan de aquí
#12 eso de que es surrealista que no se tarde lo mismo entre Barcelona y Valencia y entre Valencia y Madrid será para quien nunca haya visto un mapa orográfico de las dos rutas. Si encuentras alguna ruta adecuada entre Barcelona y Valencia pásate a un mapa satélite y verás una población en medio.
En estas noticias siempre se les olvida decir que la línea entre Barcelona y Valencia fue la segunda línea de alta velocidad en España (por detrás de la línea de Sevilla). La principal diferencia es que entre Valencia y Barcelona se aprovechó y mejoró el trazado existente y entre Madrid y Sevilla se creó un trazado nuevo ya que no merecía la pena arreglar el existente. Al hacerse nuevo el trazado, se decidió también hacerlo en ancho internacional en vista a cambiar el ancho de vías del país en un futuro. Los trenes eran iguales en ambas líneas, salvo porque en la línea del mediterráneo funcionaban con ancho ibérico y en la de Sevilla con ancho internacional.
¿Resultado? En lugar de congratularse por tener la segunda línea de alta velocidad del país, con sus fortalezas y debilidades, montan el escándalo del siglo por no tener la mejor línea del país cuando a otras regiones, 23 años después aún no les ha llegado su turno. Y me parece muy bien que se reivindiquen mejoras, que se arreglen los cuellos de botella que ya hay y se reduzca la congestión de la línea... pero me parece fatal que se haga de una forma descontextualizada y desconectada de la realidad, con artículos llenos de mentiras e inexactitudes y que se busque siempre un agravio comparativo que a nada que rasques en la superficie se desmonta.
La principal diferencia entre los que reivindican X en otras partes es que reivindican X y punto, en el mediterráneo es "dame X que otros tienen Y" o "cómo se os ocurre hacer Y si todavía no tenemos X".
#37 porque lo crujiriamos a impuestos al entrar en cataluña y al salir de ella. No sé si cataluña de va a independizar o no, ni cuando sería esa independencia hipotética. Pero sé algo de transporte internacional de mercancias y de aduanas y te garantizo una cosa:
Si cataluña se independiza niguna (NINGUNA) mercancia con origen en europa (resto de españa) y destino europa (de Francia para arriba) va a pasar por cataluña y pagar impuestos alli pudiendo evitarlos con otros transportes o rutas.
#4
- Jefe, ¿por donde ponemos la vía? Por dónde hace falta o por dónde no?
- Por donde no, donde los aeropuertos y lineas del AVE vacías, a ver si esta vez se animan las multinacionales a instalarse en Teruel.
Muchas empresas optan por hacer el transporte por carretera ante la falta del ancho de vía europeo
¿Muchas? ¿siete? ¿trescientas? La frase en sí no es del todo falsa pero se acerca. El problema en España con el transporte de mercancías no es por el ancho de vía europeo, es porque el Gobierno subvencionó, allá por Felipe González, el transporte por carretera.
Por lo demás, el enésimo mensaje propagandístico.
¿Cuántos empleos y cuánta riqueza proporciona el aumento de tráfico entre África y centroeuropa y cuántos empleos y cuanta riqueza destruye que las multinacionales puedan fabricar en África porque tiienen fácil el acceso a Europa?
Parece que llevar en tren manufacturas de Marruecos a Bélgica nos va a hacer multimillonarios a todos. Aparte de los ferroviarios y los trabajadores del puerto (que además tienden a la mecanización), ¿realmente qué nos aportaría?
No hay un estudio serio sobre el impacto económico de facilitar el transporte por tren a los puertos mediterráneos.
¿Alguien conoce una empresa española que esté sufriendo porque tiene mal acceso al transporte comunitario? ¿tienen los andaluces dificultades para llevar sus productor agrarios al resto del mundo? Porque los van a tener si podemos importar con tantísima facilidad a precio reducido productos de áfrica.
#46 Hostia. No sé si me estás trolleando o, peor aún, te crees de verdad lo que dices.
#77 Por soberanía nacional hay que construir un túnel que conecta con un país aliado para evitar que nuestro tráfico comercial pase por un país que pretende hacernos chantaje.
Y mejor será tener 3 conexiones que 2, ¿no?
#4 ¿Has leído el artículo? ¿De qué sirve que en Girona haya 4 vías si en Tarragona sólo hay una? Hay deficiencias en el trazado que son cuellos de botella. En Murcia no hay conexión de ferrocarril, se tiene que hacer por carretera. No se está hablando de Catalunya, se habla de Comunidad Valencia, Murcia y Andalucía a las que se les está perjudicando absurdamente.
Respecto al Corredor Central, es ilógico lo que comentas. Francia no está interesada en él, nadie en Europa está interesada en él, se está pidiendo desde hace tiempo que se complete el corredor mediterráneo y de nada va a servir cruzar los pirineos por Canfranc si luego al otro lado no hay nada. ¿O vamos a pagar también las vías en el territorio Francés?
Se trata de eficiencia, nadie va a subir mercancías a 1200m de altura pudiendo llevarlas en terreno llano por la costa.
Lo del riesgo de independencia es un argumento ridículo. Primero porque no se va a producir, y segundo porque nadie en su sano juicio cerraría el paso al comercio, sería un suicidio para los supuestos independentistas.
#56 SIempre será más caro subir y bajar 1000 metros que moverse a nivel del mar.
En realidad, muy caro
#28 Sigue soñando.
#6 Por eso el proyecto TCE fue un plan europeo hasta que la propia España lo quitó de la lista.
#100
#130 hasta Irlanda lo que hay es un cortao que te cagas. Lo digo para que no se os ocurra pedir que os hagan un puente hasta allí....
¿Y no hay nada que coordinar con Francia? que no somos el ombligo del mundo y las ayudas de la UE no son por el morro.
#40 se puede decir lo menos de una forma más educada.
Dónde está canfrancH?
#22 Valencia y Barcelona tienen AVE. Tú lo que quieres es que el AVE de Valencia y Barcelona vaya a todas partes, como lo hace el de Madrid. Pero por un tema logístico, es más eficiente enviar trenes desde el centro al resto de provincias, que desde un extremo de la península al resto de la península.
#12 He mirado las distancias en coche en tiempos y se tarda prácticamente lo mismo de Valencia a Madrid que a Barcelona. En tren me sale que se tarda 2 h 40 m de Valencia a Barcelona, que aunque no sea AVE (es un Euromed) es un tiempo razonable e inferior al coche. Por ponerlo en perspectiva el AVE Madrid-Barcelona tarda 2 h 45 m. El AVE Madrid-Valencia sí que tarda menos (1h 40 m).
Son tiempos de menos de tres horas, aunque no se llame AVE el servicio, eso es lo de menos. Si vieses el tiempo de viaje desde otras provincias y CC. AA. a ciudades grandes (como Madrid, Barcelona o Valencia), no te parecería que el caso de Valencia con Barcelona es de ciudadanos de segunda.
Por otro lado, das a entender que los ciudadanos de Madrid son quienes son ciudadanos de primera y creo que es un prejuicio. El AVE conecta Madrid con Valencia y sirve no solo a los madrileños, también a los valencianos, pero además a otras ciudades en el recorrido que ven disminuido su tiempo de viaje. No todo es Madrid, Barcelona y Valencia. También hay gente en Galicia a la que le viene bien el AVE a Madrid y desde allí puede, por ejemplo, ir a Andalucía o Comunidad Valenciana con tiempos razonables y sin coger vuelos. Los tiempos de viaje para alguien que vive en Asturias o País Vasco a Madrid (no digamos ya a Valencia) son superiores que para alguien de Valencia a Madrid o Barcelona. Como Estado se intenta hacer que haya unos tiempos de viaje aceptables en general.
#207 El corredor mediterráneo es un proyecto europeo y va al ritmo que Europa marca. Nadie de Madrid lo está intentando boicotear. Esa es la diferencia con la travesía central y las presiones de los que quieren monopolio.
#211 No, es una infraestructura pedida por muchas regiones. Igual que el corredor cantábrico es pedido por otras, mejorar Galicia-Portugal por alguna otra y una mejora de la línea Zaragoza-Valencia por alguna otra...
Pero irremediablemente, cada vez que hay una reivindicación de cualquier otra línea, salta siempre alguien "y el corredor mediterráneo que"? para crear polemica y fastidiar cualquier otro proyecto.
#30 jajaja a menos que secuestres al otro y no le dejes escapar.
#81 Sabes lo que es una profecia autocumplida?
Si se empiezan a hacer las cosas "por si acaso Cataluña se independiza", lo único que hareis será cargar de mas y mas razones a los independistas, y convencer a cada vez mas gente de la necesidad de la independencia.
Porque, y esto lo tendreis que entender; nadie quiere vivir en un país en el que le están boicoteando las infraestructuras una y otra vez.
Precisamente la mejor forma de combatir el independentismo es hacer justo lo contrario de lo que estais proponiendo.
Y respecto del corredor central: en el link que he puesto de politikon lo explican desde el lado de la ingenieria y de otros aspectos: El corredor central, desde el punto de vista de la explotación comercial es inviable por todas las piruetas que tendrian que hacer los trenes. Acabarias con una infraestructura muy chula, pero las empresas seguirian moviendo sus mercancias por carretera, y entonces seria cuando vendria Europa y nos diria: "pero vosotros de que vais?"
#76 Exactamente. Lisboa-Porto-Vigo-Coruña y el norte hasta Irún
#80 no, pero la infraestructura enlaza con París desde Lyon.