“La ironía es que con la forma en que los chinos lo han cambiado han alineado el final casi exactamente con el del libro, a diferencia del de Fincher, que fue el final visual más espectacular”, dijo. El autor también dijo que vio la ironía en la respuesta enojada de muchos estadounidenses a las acciones de China, dado que sus libros están prohibidos en muchos lugares de los EE. UU.
#10:
#1
Perdona te hackeo un poco el post, y aviso SPOILERS
en el libro el prota se suicida sin haber podido conseguir su objetivo pero en la peli lo cambiaron para que molará más , el mensaje ese que quería dar el autor la puntilla final que no es posible luchar contra el sistema, después de crear toda la tension ese se lo cargaron, pq mola más poner una buena explosión, a ver si a los que ven la tele les va a dar por pensar, e irónicamente los chinos al censurar la peli por vete tú a saber que conclusión habrán sacado, no de ja de ser un hombre que lucha contra el capitalismo (Tyler) han acercado más la peli al libro y dando exactamente el mensaje que quería dar el libro.
Me explota la cabeza un libro de un tío que lucha contra el capitalismo( exactamente contra el sistema de crédito) es convertido en película en el proceso es alterada (en un país capitalista) cambiando el mensaje que quiere dar o parte de él al menos. Y luego cuando esta película es publicada en un país comunista es censurada y acaba pareciendo un poco más al original(sin acercarse tampoco demasiado)
Por cierto si os gustó la peli el libro es mejor (como siempre)
#2:
Vaya, o sea que sus libros están censurados dentro de los propios Estados Unidos, a ver cuánto tardan en compararlo con el franquismo esta vez
#7:
Mi hija está en Indiana, menuda basura de país, está en la conjunción de todos los estereotipos que nunca pensé que podrían suceder, el 70% de la peña está a 500 pavos de la quiebra y a un apendicitis de palmarla, por resumir la situación.
#21:
#16#17 No es así: “The Texas prison system refuses to carry my books in their libraries. A lot of public schools and most private schools refuse to carry my books. But it’s only an issue once China changes the end of a movie? I’ve been putting up with book banning for a long time.”
#18:
#10 Ojo, que aún falta una vuelta de tuerca más, la alteración que se hace con fines comerciales (fines capitalistas) transmite la idea que se puede luchar y derrotar al sistema capitalista por excelencia, el de crédito bancario, en cambio la alteración realizada en china (un país en el mejor de los casos 50% comunista 50% capitalista en el ámbito económico, y desde luego políticamente 100% comunista) transmite la idea de que es imposible luchar contra el sistema capitalista de las grandes corporaciones bancarias (la idea que quería transmitir el autor en el libro)
#75:
En China cortan el final y lo sustituyen por un texto en que la policia lo arregla todo. En EEUU lo prohiben en colegios y una carcel. Los primeros menores de edad, lo cual tampoco es tan raro, y los segundos ya estan privados de libertad. Por supuesto el sector contracultural se apresura a hacer causa y a comparar que en un pais se recorte una pelicula para todo el publico con que se quite de las escuelas en otro. Que poca dignidad intelectual tiene alguna gente.
Mencion aparte nuestro reportero mas dicharachero del pais del futuro, que parecia que no queria saber nada de meneame porque le sacaban los colores, pero ha vuelto para decirnos que el ya lo dijo, que en china hay la misma libertad de expresion que en EEUU. Que el no tiene cojones para decir en su canal que el presidente de China es Winnie the Poo con traje, pero que el no se corta un pelo en Meneame diciendo como en EEUU tambien censuran.
#15:
#14 Yo no necesito dar la vuelta a nada, ya lo ha hecho el autor del libro recordando que en EEUU sus obras se prohíben.
#29:
#24 Pues pide en Europa que todo el suelo sea de propiedad estatal o colectiva, así como los sectores clave de la economía, incluida banca y eléctricas, a ver cómo te llaman...
#62:
#57 obrero creo recordar que ni comparten el título, ya que el libro se titula “¿Sueñan los androides con ovejas eléctricas?”. Y como bien apuntas es una adaptación libre de Scott. Una obra maestra por otra parte.
#20:
#2 Por poner en contexto, cuando habla de censura habla de instituciones que no quieren incluir la obra en sus bibliotecas.
"El sistema penitenciario de Texas se niega a incluir mis obras en sus bibliotecas, muchas escuelas públicas y privadas se niegan a incluirlos también, pero solo existe un problema cuando China cambia el final de la película?"
Aunque entiendo su cabreo, no creo que le hubiera hecho gracia que un gobierno le hiciera cambiar el final de su libro.
#22:
#20 No hace falta imaginar nada, ya dice él mismo que no es nada nuevo. Yo creo que la intención de zasca es clarísima, aunque os duela reconocerlo: "He also said that having his work revised in ways he can’t control is nothing new to him.
“A lot of my overseas publishers have edited the novel so the novel ends the way the movie ends,” he said. “So I’ve been dealing with this kind of revision for like 25 years.”
#8 La verdad es que sí, hay tantas versiones distintas de Blade Runner que seguro que el mismo director no habría tenido problemas en hacer una más para China.
#2 El lugar donde vives lo que ha censurado es mostrar como una banda criminal atenta contra su país con relativo éxito. En el libro termina con que la cagan. Y china con que son detenidos y encerrados en el manicomio por un trabajo policial excelente. Por supuesto, esto último recortando un cuarto de hora de película y mostrando un texto con fondo blanco y letras negras.
Y le intentas dar la vuelta a la tortilla
Sarna con gusto no pica.
Tampoco te queda otra que aplaudir todo
#15 Si te molestas en leer más, verás que donde lo han "prohibído" han sido algunas librerías que se negaron a venderlo.
Y también lo han hecho millonario con las ventas y con los derechos de la película. El mismo país.
#16#17 No es así: “The Texas prison system refuses to carry my books in their libraries. A lot of public schools and most private schools refuse to carry my books. But it’s only an issue once China changes the end of a movie? I’ve been putting up with book banning for a long time.”
#21 Hombre, llamar a eso prohibición... Ya sé que tú lo que intentas es poner grandes palabras usadas correctamente contra China hacia otros países occidentales, pero lo que se critica de China no es que algún libro se prohiba en algunas escuelas, prisiones o lo que sea, es que el gobierno persiga activamente la posesión y distribución de ciertos libros única y exclusivamente por motivos políticos. Lo sabes perfectamente pero usas la misma técnica de la extrema derecha para embarrar el discurso
Llamar censura a que un libro no esté presente en algunos lugares o que los adultos que supervisan a niños o presos no les proporcionen el libro no significa que esté censurado. En los colegios por ejemplo seguro que tampoco permiten libros con pornografía, significa eso que la pornografía está prohibida en EEUU?
#17 o el simple hecho de que Chuck puede quejarse de este hecho, me gustaría ver una entrevista hecha en China de un autor chino quejándose de la censura (y que luego no desaparezca una temporada). Algún enlace donde pueda ver algo así #2 ?
#35 públicamente? Alguien relevante en tv o radio? Me gustaría ver a un escritor/artista/cantante o similar chino, que viva en China, criticar la censura del gobierno públicamente sin consecuencias.
#42 Pues claro que se hace, y los internautas también, porque la gran mayoría de las veces es por sexo o violencia. Es un debate muy abierto y todos esperamos que aprueben rangos de edades. Yo también lo he criticado en más de un vídeo.
#42 En Estados Unidos cada vez que aparece el ejército en películas tiene que dar el visto bueno, a ver si piensas que no censuran. En todos los países se hace.
#47 siempre que se usa material del ejército, non que aparezca el ejército. Y seguimos en lo mismo, que USA, España o quien sea hagan cosas mal no justifica las cosas mal hechas de otros, es un argumento muy pobre.
Y bueno, USA me pilla un poco lejos, pero en España me veras defender la libertad de expresión hasta de los que no me gustan lo más mínimo.
De todas formas, de usa han salido algunas de las mejores películas o canciones críticas con el sistema de USA, a ver si me pasas algún grupo de punk chino bien crítico con Xi Jinping
No es por quitarte la razón, afortunadamente el punk no está nunca muerto del todo y aún hay pequeños guerreros que se cagan en todo porque no tienen nada que perder. Demerit exiten por ser marginales, todo un pedazo de grupo punk chino. En otros paises de Asia como Indonesia, la escena punk es mucho mas potente, critica y desarrollada.
Pensaba que se censurase Fight Club era irrelevante en el meneo anterior, pero ¿ahora ya no?
#68 esto que me pasas es de Hong Kong y de 2011, habría que ver si ahora puede grabar algo así. Un poco en fuera de juego pero te lo compro por inesperado y porque algo molan .
Pero bueno, me vale también un grupo de musica tradicional chiná que critique a XI.
"Pensaba que se censurase Fight Club era irrelevante en el meneo anterior, pero ¿ahora ya no?" No entiendo esto
#70 Lo de irrelevante me referia al meneo anterior donde alguien justificaba esa censura del final y lo minizaba como "irrelevante". Argumento que para nada comparto.
¡¡Demerit, claro que molan!! Bueno, yo les conocí en China continental hace ya tiempo y siguen en activo por Beijing.
Y no, como te puedes esperar, no resultaba nada facil. Ahora seguro que tampoco. Punk combativo de verdad
Escena punk existe, aunque minúscula, existe. Así que no era por quitarte la razón pero por compartir un buen grupo que le saca el middle finger a toda esta mierda. Winnie the pooh y Joe Biden me pueden comer los bajos.
#74 "Lo de irrelevante me referia al meneo anterior donde alguien justificaba esa censura del final y lo minizaba como "irrelevante". Argumento que para nada comparto.
"
Ahí empezó mi discusión con ese usuario, porque parafrasee su comentario cambiando "censura china" por "censura franquista" para dejarlo en evidencia. Me alegra que haya escena punk (o cualquier escena que no sea vomitar propaganda) en China. Le pegaré un vistazo a lo que me pasas.
"Winnie the pooh y Joe Biden me pueden comer los bajos." Ese es el espíritu, y lo que sobre pa Sánchez!
#17 Es que es más relevante lo que haga cualquier institución a nivel oficial que un fulano de Kentucky lo pueda comprar en Amazon. Seguro que lo entiendes.
#67 Te contesto a ti porque Jabiertzo cobardemente me ha desbloqueado para contestarme y después me ha bloqueado otra vez.
La confusión de Jabiertzo viene de la traducción que hace de Library. En inglés Library es lo que nosotros llamamos Biblioteca, no librería, librería en Inglés es Bookshop. Si la ignorancia de Jabiertzo de los términos es intencionado o no, se lo dejo al lector.
O sea la Biblioteca ha decidido no comprar el libro para su préstamo como hubiera podido decidir no comprar Mi Lucha o El Capital, pero cualquiera puede comprarse el libro o ver la película sin censurar.
Y Jabiertzo, ya es la segunda vez que me haces esa jugada sucia de patio de recreo, aún así no te voy a bloquear porque yo si que creo en el intercambio libre de ideas.
#16, a ver, con toda la mierda que hay en EEUU (la hay, mirad el meneo sobre Maus por ejemplo, además de la (in)cultura de la cancelación), que creo que en materia de derechos y libertades está bastante por detrás de unos cuantos países europeos ... resulta que en la cabeza de este hombre, en Jabiertzo 's world, EEUU ~ China.
#39 Mientes descaradamente. En EEUU no está prohibido el libro. Algunos centros estatales se niegan a comprarlo, lo cuál es obviamente una coerción, pero no hay ni un solo estado que prohíba a cualquier lector a comprar el libro ni a ningún comercio venderlo. Pero ni por asomo es comparable un problema con el otro.
Con los atentados de 2001, unos años después de la salida del libro, hubo polémica por el tema de la violencia y el terrorismo, y unas cuantas librerías se negaron a venderlos, y es lícito que en su negocio lo hagan. Muchos otros siguieron vendiéndolo. Y me acusas de mentir
Ahora hablemos de la censura estatal china, y de los libros occidentales que allí no se pueden vender o están tremendamente mutilados
Este mismo libro por ejemplo Antes los chinos tenían que viajar a hong kong para escapar de la censura. Ahora a taiwan
#28 cuando un pais/sistema politico se autoproclama defensor de las libertades, es licito compararse con el para llegar a conclusiónes.
Pero los que no teneis otro argumento tiráis de falacia: y tu mas.
#2 Por poner en contexto, cuando habla de censura habla de instituciones que no quieren incluir la obra en sus bibliotecas.
"El sistema penitenciario de Texas se niega a incluir mis obras en sus bibliotecas, muchas escuelas públicas y privadas se niegan a incluirlos también, pero solo existe un problema cuando China cambia el final de la película?"
Aunque entiendo su cabreo, no creo que le hubiera hecho gracia que un gobierno le hiciera cambiar el final de su libro.
#20 No hace falta imaginar nada, ya dice él mismo que no es nada nuevo. Yo creo que la intención de zasca es clarísima, aunque os duela reconocerlo: "He also said that having his work revised in ways he can’t control is nothing new to him.
“A lot of my overseas publishers have edited the novel so the novel ends the way the movie ends,” he said. “So I’ve been dealing with this kind of revision for like 25 years.”
#22 ah claro!, como cualquier obra, después se hacen adaptaciones cinematográficas que no siempre respetan el original. Que le pregunten a Reverte por la adaptación de Alatriste .
#2 parece que hay una diferencia sustancial en que el gobierno te prohiba leer algo a que algunas prisiones y escuelas decidan no tenerlo en sus estantes
#2 si lo dices por mi, hay una clara diferencia entre censura estatal y censura de otro tipo pero si, también estoy en contra de la censura en el "mundo libre".
De todas maneras la comparación que hice con el franquismo fue una de tu frase de blanqueo de la dictadura China y sus medidas represivas.
#34 es que en Estados Unidos el libro está editado, se puede comprar sin problema, ese y otros totalmente antisistema. No hay censura estatal, de hecho lo tiene recogido en la constitución.
Que ciertas instituciones lo prohíban me parece mal, pero no es comparable.
#43 repito que no tiene nada que ver y repito que estoy en contra de cosas como las que se comentan en la noticia. El que me ha mencionado veladamente has sido tu, solo ejerzo mi derecho a replica, puede que de tanto tiempo en China se te haya olvidado que es eso
#43 en algunas escuelas de EEUU, parece mentira que tengas que recortar tanto tu argumento para intentar sacar algo de petroleo. La obra se puede ver comoleta en cualquier estado y sus libros se venden en librerias de todo el pais.
#51 en USA, si quieres puedes leer este o cualquier otro libro sin consecuencias. Que en un colegio, biblioteca o lo que sea lo prohíban no está bien, pero ni de lejos se acerca a la censura China
#53 No tienes ni puta idea de la censura en EEUU, pregunta e infórmate de lo que te puede pasar por pedir en una biblioteca pública El Capital de Carlos Marx, EEUU no es california ni ciudades grandes.
Pero vuelvo a insistir, si en USA se censura o prohibe el capital de marx, estaré en contra. Si usa encarcelase a todos lo que tengan una copia en casa, estaré en contra. Y aunque usa fusilase a los que tengan una copia del capital, seguiría sin ser justificación para lo que hace China. Ni lo que hace China justificación para lo que hace USA.
#34 en una escuela se censuran todo tipo de obras, son menores. En China lo han censurado para todo el publico. Que el autor del libro hay hecho el gesto para afear la conducta de ciertas personas no es un argumento universal para igualar la censura totalitaria de China con la mojigateria de algunos estados americanos.
Parece mentira que te tengas que agarrar a un argumento tan pobre para venir aqui despues de haberte puesto tan orgulloso.
Yo en EEUU he visto a gente ponerse una pelicula rubia y pintarse la cara naranja para hacer mofa del idiota de su presidente. A ver si tu le gastas algun chistecito a Winnie The Poo y luego te queda un rato libre para hacer comparaciones facilonas por aqui.
#2 lo de la censura en los colegios da para mucho.Yo era un ávido lector en un colegio religioso y varios años después me he dado cuenta de lo hipercensurada y limitada que era la colección de libros. Mucho libro de "los cinco" o "julio verne" pero faltaban clásicos como Un mundo feliz. O cualquier cosa con un mínimo de sexo
Mi hija está en Indiana, menuda basura de país, está en la conjunción de todos los estereotipos que nunca pensé que podrían suceder, el 70% de la peña está a 500 pavos de la quiebra y a un apendicitis de palmarla, por resumir la situación.
#24 Pues pide en Europa que todo el suelo sea de propiedad estatal o colectiva, así como los sectores clave de la economía, incluida banca y eléctricas, a ver cómo te llaman...
#29 Entiendo por donde vas, pero a lo que voy yo es que al final los extremos se tocan; si se le da rienda suelta al capitalismo, al final todo (el suelo, los sectores clave, la banca, etc) acabaría perteneciendo a una entidad; llamala multinacional, megacorporación o como te de la gana. En china ya tienen eso, solo que la megacorporación no es otra que el propio gobierno chino. Por eso digo que el comunismo de china se parece al ultracapitalismo más desenfrenado.
#29 que curioso, en el super capitalista Reino Unido todo el suelo es propiedad de la reina, cuando compras un terreno compras el derecho a usarlo, pero sigue siendo propiedad estatal.
Por cierto, también es la dueña legal de nueva Zelanda y Australia.
Pero en el libro el protagonista se despierta en el hospital y un celador que anda por el hospital le dice algo así como que todo va según lo planeado.
#19 efectivamente. Hace tiempo que no lo releo, pero me parece que lo dice porque nada llega a explotar en el libro al final (aunque el plan sigue su curso)
#57 obrero creo recordar que ni comparten el título, ya que el libro se titula “¿Sueñan los androides con ovejas eléctricas?”. Y como bien apuntas es una adaptación libre de Scott. Una obra maestra por otra parte.
En China cortan el final y lo sustituyen por un texto en que la policia lo arregla todo. En EEUU lo prohiben en colegios y una carcel. Los primeros menores de edad, lo cual tampoco es tan raro, y los segundos ya estan privados de libertad. Por supuesto el sector contracultural se apresura a hacer causa y a comparar que en un pais se recorte una pelicula para todo el publico con que se quite de las escuelas en otro. Que poca dignidad intelectual tiene alguna gente.
Mencion aparte nuestro reportero mas dicharachero del pais del futuro, que parecia que no queria saber nada de meneame porque le sacaban los colores, pero ha vuelto para decirnos que el ya lo dijo, que en china hay la misma libertad de expresion que en EEUU. Que el no tiene cojones para decir en su canal que el presidente de China es Winnie the Poo con traje, pero que el no se corta un pelo en Meneame diciendo como en EEUU tambien censuran.
Definitivamente si no se sabe que se prohíben libros en EEUU, menos aún se sabrá que la opinión de los medios europeos está alienada a los intereses de EEUU.
#94 Pero es inevitable, de forma inconsciente, leer la siguiente línea.
De todas formas, estaba de coña, lo voy a leer de todas formas, pero pensando en sopa de almejas.
Lo que Chuck Palahniuk debería aclarar es si está de acuerdo o no con la censura. Por que el "algunas cárceles y escuelas en EEUU tb. lo hacen" da a entender que sí lo está.
#6 El libro termina "mal", la peli termina "bien", la versión china termina con un cacho menos de metraje y un cartel diciendo "los policías pillaron a los malos y los metieron en la cárcel"
#50 En "La huida" de Sam Peckinpah ocurría lo mismo. La pareja llega con el dinero del robo a la frontera, la pasa con el viejo en la furgoneta y final feliz... pero en España sacaban un cartel diciendo que "Los pilló la policía y los metieron en la cárcel justo después." Los censores no podían soportar que Steve McQueen se quedaran con la pasta y la guapa Ali MacGraw.
#6 Snatch, Seven, Thelma y Louise, Inglorious bastards, Once Upon a time in America...Mi lista de pelis que me gustan y en las que sale Brad Pitt es más amplia jajajaja
#86 snatch, cerdos y diamantes me gusta más que el club de la lucha, pero su papel es secundario y su actuación era una especie de caricatura, eso sí, te gusta por lo cachondo (creo que el acento esa mejor en la VO) , la de once... es oa Hollywood jaja la otra es un peliculón, la que dices me la puse en prime está semana y vamos no pase de la primera hora, menudo tostón.
La de gloriosos bastardos me pareció otra película más del director, ya me cansa. Y thema y Louise, también hace de un papel secundario, que sólo hace de guapo.
En todas las películas que conozco su actuación es plana
#1
Perdona te hackeo un poco el post, y aviso SPOILERS
en el libro el prota se suicida sin haber podido conseguir su objetivo pero en la peli lo cambiaron para que molará más , el mensaje ese que quería dar el autor la puntilla final que no es posible luchar contra el sistema, después de crear toda la tension ese se lo cargaron, pq mola más poner una buena explosión, a ver si a los que ven la tele les va a dar por pensar, e irónicamente los chinos al censurar la peli por vete tú a saber que conclusión habrán sacado, no de ja de ser un hombre que lucha contra el capitalismo (Tyler) han acercado más la peli al libro y dando exactamente el mensaje que quería dar el libro.
Me explota la cabeza un libro de un tío que lucha contra el capitalismo( exactamente contra el sistema de crédito) es convertido en película en el proceso es alterada (en un país capitalista) cambiando el mensaje que quiere dar o parte de él al menos. Y luego cuando esta película es publicada en un país comunista es censurada y acaba pareciendo un poco más al original(sin acercarse tampoco demasiado)
Por cierto si os gustó la peli el libro es mejor (como siempre)
#10 Ojo, que aún falta una vuelta de tuerca más, la alteración que se hace con fines comerciales (fines capitalistas) transmite la idea que se puede luchar y derrotar al sistema capitalista por excelencia, el de crédito bancario, en cambio la alteración realizada en china (un país en el mejor de los casos 50% comunista 50% capitalista en el ámbito económico, y desde luego políticamente 100% comunista) transmite la idea de que es imposible luchar contra el sistema capitalista de las grandes corporaciones bancarias (la idea que quería transmitir el autor en el libro)
#18 Para mi China es un pais 200% capistalista; mas que el resto del mundo. El capitalismo de Europa o EEUU se molesta en darte cierta sensación de libertad pero en realidad estás obligado a ser parte del sistema, en china pasan de sutilezas, te obligan a ser parte del sistema y si piensas por un momento que no quieres serlo, date por jodido.
#18 si si exactamente eso quería expresar me peta la cabeza con todo el tema este! Los chinos diciendo que no se puede luchar contra el sistema capitalista.
El Mundo today tiene que estar llorando sabiéndose superados a todos los niveles
#10 A mí me gustó más la peli que el libro. El libro estaba muy bien, pero la peli es icónica.
Me pasa lo mismo con El Padrino y Blade Runner / Sueñan los androides. Chuck Palahniuk y P K Dick me gustan mucho, pero justo en estas obras concretas me gusta más la peli. Mario Puzo me gusta menos, así que ahí no hay sorpresa.
#49 no soy un integrista de los libros eh pero el libro a veces transmite un subtexto que no se plasma bien en la peli en el caso de el club de la lucha es la inutilidad de luchar contra el sistema y en la peli descartan ese subtexto a favor de una escena chula de edificios cayendo. Otro ejemplo más claro sería doy leyenda que la peli es más mala que arrear a un padre . El subtexto de soy leyenda (el libro) es que todo el mundo se ha vuelto un monstruo, y el que se dedica a matar monstruos se ha vuelto el monstruo para el resto de la población. En la peli ni intentan acercarse , ante la duda pon más vampiros . Pero que conste el club és una de mis pelis favoritas y he visto infinidad de veces
Comentarios
Vaya, o sea que sus libros están censurados dentro de los propios Estados Unidos, a ver cuánto tardan en compararlo con el franquismo esta vez
#2 te dirán que se ha vendido o cualquier patochada similar
#3 Igual alguno hasta le dice la patochada de que es mentira y que se puede comprar en amazon y en millones de librerías
#2 Si China quería una historia más similar a los libros solo tenía que encargarla, no había necesidad de censurar la que se ha hecho hasta ahora
#8 La verdad es que sí, hay tantas versiones distintas de Blade Runner que seguro que el mismo director no habría tenido problemas en hacer una más para China.
#2 El lugar donde vives lo que ha censurado es mostrar como una banda criminal atenta contra su país con relativo éxito. En el libro termina con que la cagan. Y china con que son detenidos y encerrados en el manicomio por un trabajo policial excelente. Por supuesto, esto último recortando un cuarto de hora de película y mostrando un texto con fondo blanco y letras negras.
Y le intentas dar la vuelta a la tortilla
Sarna con gusto no pica.
Tampoco te queda otra que aplaudir todo
#14 Yo no necesito dar la vuelta a nada, ya lo ha hecho el autor del libro recordando que en EEUU sus obras se prohíben.
#15 Si te molestas en leer más, verás que donde lo han "prohibído" han sido algunas librerías que se negaron a venderlo.
Y también lo han hecho millonario con las ventas y con los derechos de la película. El mismo país.
#16 De hecho el libro se puede comprar sin problemas en Amazon USAhttps://www.amazon.com/Chuck-Palahniuk/dp/B004UM9X7A/ref=mp_s_a_1_2?crid=4A48YHNAO445&keywords=fight+club+book&qid=1643314488&sprefix=fight+%2Caps%2C194&sr=8-2El problema es cuando se confunde censura con el hecho de que una institución se niegue a adquirir el libro.
#16 #17 No es así: “The Texas prison system refuses to carry my books in their libraries. A lot of public schools and most private schools refuse to carry my books. But it’s only an issue once China changes the end of a movie? I’ve been putting up with book banning for a long time.”
#21 Hombre, llamar a eso prohibición... Ya sé que tú lo que intentas es poner grandes palabras usadas correctamente contra China hacia otros países occidentales, pero lo que se critica de China no es que algún libro se prohiba en algunas escuelas, prisiones o lo que sea, es que el gobierno persiga activamente la posesión y distribución de ciertos libros única y exclusivamente por motivos políticos. Lo sabes perfectamente pero usas la misma técnica de la extrema derecha para embarrar el discurso
Llamar censura a que un libro no esté presente en algunos lugares o que los adultos que supervisan a niños o presos no les proporcionen el libro no significa que esté censurado. En los colegios por ejemplo seguro que tampoco permiten libros con pornografía, significa eso que la pornografía está prohibida en EEUU?
#17 o el simple hecho de que Chuck puede quejarse de este hecho, me gustaría ver una entrevista hecha en China de un autor chino quejándose de la censura (y que luego no desaparezca una temporada). Algún enlace donde pueda ver algo así #2 ?
#33 Pero si en China se quejan continuamente de ello, también lo hicieron con esta película. No tenéis ni idea
#35 públicamente? Alguien relevante en tv o radio? Me gustaría ver a un escritor/artista/cantante o similar chino, que viva en China, criticar la censura del gobierno públicamente sin consecuencias.
#42 Pues claro que se hace, y los internautas también, porque la gran mayoría de las veces es por sexo o violencia. Es un debate muy abierto y todos esperamos que aprueben rangos de edades. Yo también lo he criticado en más de un vídeo.
#42 En Estados Unidos cada vez que aparece el ejército en películas tiene que dar el visto bueno, a ver si piensas que no censuran. En todos los países se hace.
#47 siempre que se usa material del ejército, non que aparezca el ejército. Y seguimos en lo mismo, que USA, España o quien sea hagan cosas mal no justifica las cosas mal hechas de otros, es un argumento muy pobre.
Y bueno, USA me pilla un poco lejos, pero en España me veras defender la libertad de expresión hasta de los que no me gustan lo más mínimo.
De todas formas, de usa han salido algunas de las mejores películas o canciones críticas con el sistema de USA, a ver si me pasas algún grupo de punk chino bien crítico con Xi Jinping
#52
No es por quitarte la razón, afortunadamente el punk no está nunca muerto del todo y aún hay pequeños guerreros que se cagan en todo porque no tienen nada que perder. Demerit exiten por ser marginales, todo un pedazo de grupo punk chino. En otros paises de Asia como Indonesia, la escena punk es mucho mas potente, critica y desarrollada.Pensaba que se censurase Fight Club era irrelevante en el meneo anterior, pero ¿ahora ya no?
#68 esto que me pasas es de Hong Kong y de 2011, habría que ver si ahora puede grabar algo así. Un poco en fuera de juego pero te lo compro por inesperado y porque algo molan .
Pero bueno, me vale también un grupo de musica tradicional chiná que critique a XI.
"Pensaba que se censurase Fight Club era irrelevante en el meneo anterior, pero ¿ahora ya no?" No entiendo esto
#70 Lo de irrelevante me referia al meneo anterior donde alguien justificaba esa censura del final y lo minizaba como "irrelevante". Argumento que para nada comparto.
¡¡Demerit, claro que molan!! Bueno, yo les conocí en China continental hace ya tiempo y siguen en activo por Beijing.
Y no, como te puedes esperar, no resultaba nada facil. Ahora seguro que tampoco. Punk combativo de verdad
Escena punk existe, aunque minúscula, existe. Así que no era por quitarte la razón pero por compartir un buen grupo que le saca el middle finger a toda esta mierda. Winnie the pooh y Joe Biden me pueden comer los bajos.
Otro grupo que se sale es Fanzui Xiangfa
Aqui otros 8 mas ...en un pais de 1.410.929 habitantes
https://theworld.org/stories/2013-07-16/8-awesome-chinese-punk-bands-prefer-black-flag-over-red-one
#74 "Lo de irrelevante me referia al meneo anterior donde alguien justificaba esa censura del final y lo minizaba como "irrelevante". Argumento que para nada comparto.
"
Ahí empezó mi discusión con ese usuario, porque parafrasee su comentario cambiando "censura china" por "censura franquista" para dejarlo en evidencia. Me alegra que haya escena punk (o cualquier escena que no sea vomitar propaganda) en China. Le pegaré un vistazo a lo que me pasas.
"Winnie the pooh y Joe Biden me pueden comer los bajos." Ese es el espíritu, y lo que sobre pa Sánchez!
#76 Aquí el documental integro "Beijing Punk" en Youtube.
#35 Si hombre, van a salirse de los dogmas de la falsimedia, que será lo próximo que lean algo fuera de su burbuja, anda que no pides.
#17 Es que es más relevante lo que haga cualquier institución a nivel oficial que un fulano de Kentucky lo pueda comprar en Amazon. Seguro que lo entiendes.
#17 Es censura cuando unas librerías no lo venden.
#67 Te contesto a ti porque Jabiertzo cobardemente me ha desbloqueado para contestarme y después me ha bloqueado otra vez.
La confusión de Jabiertzo viene de la traducción que hace de Library. En inglés Library es lo que nosotros llamamos Biblioteca, no librería, librería en Inglés es Bookshop. Si la ignorancia de Jabiertzo de los términos es intencionado o no, se lo dejo al lector.
O sea la Biblioteca ha decidido no comprar el libro para su préstamo como hubiera podido decidir no comprar Mi Lucha o El Capital, pero cualquiera puede comprarse el libro o ver la película sin censurar.
Y Jabiertzo, ya es la segunda vez que me haces esa jugada sucia de patio de recreo, aún así no te voy a bloquear porque yo si que creo en el intercambio libre de ideas.
Un saludo y feliz año nuevo.
#16, a ver, con toda la mierda que hay en EEUU (la hay, mirad el meneo sobre Maus por ejemplo, además de la (in)cultura de la cancelación), que creo que en materia de derechos y libertades está bastante por detrás de unos cuantos países europeos ... resulta que en la cabeza de este hombre, en Jabiertzo 's world, EEUU ~ China.
Y se queda tan ancho.
#15 Por qué todos los defensores de los regímenes dictatoriales y genocidas usan el "y tú más" como principal argumento?
De verdad creéis que no se nota lo que de verdad estáis defendiendo?
#28 Te refieres a mí o al autor del libro? Yo prácticamente me he limitado a citarlo. Hay que ver cómo os escuece saber que EN EEUU PROHÍBEN SU LIBRO
#39 Mientes descaradamente. En EEUU no está prohibido el libro. Algunos centros estatales se niegan a comprarlo, lo cuál es obviamente una coerción, pero no hay ni un solo estado que prohíba a cualquier lector a comprar el libro ni a ningún comercio venderlo. Pero ni por asomo es comparable un problema con el otro.
Con los atentados de 2001, unos años después de la salida del libro, hubo polémica por el tema de la violencia y el terrorismo, y unas cuantas librerías se negaron a venderlos, y es lícito que en su negocio lo hagan. Muchos otros siguieron vendiéndolo. Y me acusas de mentir
Ahora hablemos de la censura estatal china, y de los libros occidentales que allí no se pueden vender o están tremendamente mutilados
Este mismo libro por ejemplo Antes los chinos tenían que viajar a hong kong para escapar de la censura. Ahora a taiwan
#28 cuando un pais/sistema politico se autoproclama defensor de las libertades, es licito compararse con el para llegar a conclusiónes.
Pero los que no teneis otro argumento tiráis de falacia: y tu mas.
#59 Y China se declara la mejor democracia del mundo, no creo que nadie lo use como vara de medir:
https://www.aljazeera.com/news/2021/12/7/china-claims-to-have-democracy-that-works-ahead-of-biden-summit
#14, luego dirá que no, y sin embargo se pasa el día ¡China! ¡China! ¡Ra, ra, ra!
#2 Por poner en contexto, cuando habla de censura habla de instituciones que no quieren incluir la obra en sus bibliotecas.
"El sistema penitenciario de Texas se niega a incluir mis obras en sus bibliotecas, muchas escuelas públicas y privadas se niegan a incluirlos también, pero solo existe un problema cuando China cambia el final de la película?"
Aunque entiendo su cabreo, no creo que le hubiera hecho gracia que un gobierno le hiciera cambiar el final de su libro.
#20 No hace falta imaginar nada, ya dice él mismo que no es nada nuevo. Yo creo que la intención de zasca es clarísima, aunque os duela reconocerlo: "He also said that having his work revised in ways he can’t control is nothing new to him.
“A lot of my overseas publishers have edited the novel so the novel ends the way the movie ends,” he said. “So I’ve been dealing with this kind of revision for like 25 years.”
#22 Si no recuerdo mal ya se quejaba del cambio de final de la película en El Club de la lucha 2.
#22 ah claro!, como cualquier obra, después se hacen adaptaciones cinematográficas que no siempre respetan el original. Que le pregunten a Reverte por la adaptación de Alatriste .
#2 parece que hay una diferencia sustancial en que el gobierno te prohiba leer algo a que algunas prisiones y escuelas decidan no tenerlo en sus estantes
#23 No son librerías, son escuelas, a ver si te molestas en leer el enlace y no las mentiras de otros meneantes.
#2 si lo dices por mi, hay una clara diferencia entre censura estatal y censura de otro tipo pero si, también estoy en contra de la censura en el "mundo libre".
De todas maneras la comparación que hice con el franquismo fue una de tu frase de blanqueo de la dictadura China y sus medidas represivas.
#31 Te parece mal pero no ves franquismo en que retiren su libro de muchas escuelas públicas, dicho por el autor. A ver quién es el que blanquea.
#34 es que en Estados Unidos el libro está editado, se puede comprar sin problema, ese y otros totalmente antisistema. No hay censura estatal, de hecho lo tiene recogido en la constitución.
Que ciertas instituciones lo prohíban me parece mal, pero no es comparable.
#40 El autor denuncia la prohibición en EEUU y a los que, como tú, solo saltais cuando es cosa de China. Entiendo que duela el zasca.
#43 repito que no tiene nada que ver y repito que estoy en contra de cosas como las que se comentan en la noticia. El que me ha mencionado veladamente has sido tu, solo ejerzo mi derecho a replica, puede que de tanto tiempo en China se te haya olvidado que es eso
#46 Un poco de pomada y se te pasa el picor, ya verás.
#48 pero te ha robado un troll la cuenta??
#43 en algunas escuelas de EEUU, parece mentira que tengas que recortar tanto tu argumento para intentar sacar algo de petroleo. La obra se puede ver comoleta en cualquier estado y sus libros se venden en librerias de todo el pais.
#40 es verdad que el estado no está censurando, solo algunas de sus instituciones.
#51 en USA, si quieres puedes leer este o cualquier otro libro sin consecuencias. Que en un colegio, biblioteca o lo que sea lo prohíban no está bien, pero ni de lejos se acerca a la censura China
#53 No tienes ni puta idea de la censura en EEUU, pregunta e infórmate de lo que te puede pasar por pedir en una biblioteca pública El Capital de Carlos Marx, EEUU no es california ni ciudades grandes.
#72 sorprenderme, que te puede pasar?
Pero vuelvo a insistir, si en USA se censura o prohibe el capital de marx, estaré en contra. Si usa encarcelase a todos lo que tengan una copia en casa, estaré en contra. Y aunque usa fusilase a los que tengan una copia del capital, seguiría sin ser justificación para lo que hace China. Ni lo que hace China justificación para lo que hace USA.
#73 Igual no tienes ni idea de lo que pasa en China, y sólo sabes de chiná por la "prensa libre", ahí radican tus comentarios.
#82 por favor, iluminame
#82 Pues en la Biblioteca de Harvard lo tienen disponible:
https://hollis.harvard.edu/primo-explore/fulldisplay?docid=01HVD_ALMA211889389990003941&context=L&vid=HVD2&lang=en_US&search_scope=everything&adaptor=Local%20Search%20Engine&tab=everything&query=any,contains,das%20kapital&offset=0
#34 en una escuela se censuran todo tipo de obras, son menores. En China lo han censurado para todo el publico. Que el autor del libro hay hecho el gesto para afear la conducta de ciertas personas no es un argumento universal para igualar la censura totalitaria de China con la mojigateria de algunos estados americanos.
Parece mentira que te tengas que agarrar a un argumento tan pobre para venir aqui despues de haberte puesto tan orgulloso.
Yo en EEUU he visto a gente ponerse una pelicula rubia y pintarse la cara naranja para hacer mofa del idiota de su presidente. A ver si tu le gastas algun chistecito a Winnie The Poo y luego te queda un rato libre para hacer comparaciones facilonas por aqui.
#2 lo de la censura en los colegios da para mucho.Yo era un ávido lector en un colegio religioso y varios años después me he dado cuenta de lo hipercensurada y limitada que era la colección de libros. Mucho libro de "los cinco" o "julio verne" pero faltaban clásicos como Un mundo feliz. O cualquier cosa con un mínimo de sexo
#45 Mi experiencia es idéntica, pero ya sabes que criticar las mierdas de los demás siempre es más facil que las propias.
Sobre todo para los idiotas.
Mi hija está en Indiana, menuda basura de país, está en la conjunción de todos los estereotipos que nunca pensé que podrían suceder, el 70% de la peña está a 500 pavos de la quiebra y a un apendicitis de palmarla, por resumir la situación.
#24 Pues pide en Europa que todo el suelo sea de propiedad estatal o colectiva, así como los sectores clave de la economía, incluida banca y eléctricas, a ver cómo te llaman...
#29 en ciertas partes de Europa eres comunista solo por querer que no te robe la iglesia o por no querer que tu familia muera de coronavirus.
#29 Entiendo por donde vas, pero a lo que voy yo es que al final los extremos se tocan; si se le da rienda suelta al capitalismo, al final todo (el suelo, los sectores clave, la banca, etc) acabaría perteneciendo a una entidad; llamala multinacional, megacorporación o como te de la gana. En china ya tienen eso, solo que la megacorporación no es otra que el propio gobierno chino. Por eso digo que el comunismo de china se parece al ultracapitalismo más desenfrenado.
#29 que curioso, en el super capitalista Reino Unido todo el suelo es propiedad de la reina, cuando compras un terreno compras el derecho a usarlo, pero sigue siendo propiedad estatal.
Por cierto, también es la dueña legal de nueva Zelanda y Australia.
https://www.highlandtitles.com/blog/this-land-aint-your-land-part-1/
Chuck siempre encuentra la manera de tocar los huevos.
Pero en el libro el protagonista se despierta en el hospital y un celador que anda por el hospital le dice algo así como que todo va según lo planeado.
#19 efectivamente. Hace tiempo que no lo releo, pero me parece que lo dice porque nada llega a explotar en el libro al final (aunque el plan sigue su curso)
#57 obrero creo recordar que ni comparten el título, ya que el libro se titula “¿Sueñan los androides con ovejas eléctricas?”. Y como bien apuntas es una adaptación libre de Scott. Una obra maestra por otra parte.
#62 toda ka razón tienes
#62 La buena peli no hace mal libro. A mi me parece de lo mejorcito de Dick.
#87 Yo prefiero Ubik. O muchos de sus relatos. Creo que Dick es mejor relatista que novelista.
#87 no decía en ningún momento que el libro sea malo, si no que para mí la película es superior al libro en el que se “basa”
En China cortan el final y lo sustituyen por un texto en que la policia lo arregla todo. En EEUU lo prohiben en colegios y una carcel. Los primeros menores de edad, lo cual tampoco es tan raro, y los segundos ya estan privados de libertad. Por supuesto el sector contracultural se apresura a hacer causa y a comparar que en un pais se recorte una pelicula para todo el publico con que se quite de las escuelas en otro. Que poca dignidad intelectual tiene alguna gente.
Mencion aparte nuestro reportero mas dicharachero del pais del futuro, que parecia que no queria saber nada de meneame porque le sacaban los colores, pero ha vuelto para decirnos que el ya lo dijo, que en china hay la misma libertad de expresion que en EEUU. Que el no tiene cojones para decir en su canal que el presidente de China es Winnie the Poo con traje, pero que el no se corta un pelo en Meneame diciendo como en EEUU tambien censuran.
Definitivamente si no se sabe que se prohíben libros en EEUU, menos aún se sabrá que la opinión de los medios europeos está alienada a los intereses de EEUU.
¿Suena a zasca o solo me lo parece a mí?
#92 Ha avisado de spoiler...
#94 Pero es inevitable, de forma inconsciente, leer la siguiente línea.
De todas formas, estaba de coña, lo voy a leer de todas formas, pero pensando en sopa de almejas.
Lo que Chuck Palahniuk debería aclarar es si está de acuerdo o no con la censura. Por que el "algunas cárceles y escuelas en EEUU tb. lo hacen" da a entender que sí lo está.
#58 el libro mola todo
Edit
La peli también
Una mierda, pero no muy diferente de lo que hacen los yankis, que te censuran desde Maus hasta un pezón cualquiera.
Hay que pagar la hipoteca
Si alguno lee por ahí que "El Día Del Ajuste" , de Chuck Palahniuk, es un libro bueno, que me haga caso: no lo es.
#58 De tostón nada
Test para ver si me ha bloqueado después de contestar
Y, en parte, lo es...
Iba a opinar muy fuerte, pero pensaba que hablaban de La naranja mecánica y como el director cambió su final.
Así que nada, me retiro.
Pero que cambia? Es de las pocas películas de Brad pitt que me gusta.
#6 El libro termina "mal", la peli termina "bien", la versión china termina con un cacho menos de metraje y un cartel diciendo "los policías pillaron a los malos y los metieron en la cárcel"
#50 En "La huida" de Sam Peckinpah ocurría lo mismo. La pareja llega con el dinero del robo a la frontera, la pasa con el viejo en la furgoneta y final feliz... pero en España sacaban un cartel diciendo que "Los pilló la policía y los metieron en la cárcel justo después." Los censores no podían soportar que Steve McQueen se quedaran con la pasta y la guapa Ali MacGraw.
#6 Snatch, Seven, Thelma y Louise, Inglorious bastards, Once Upon a time in America...Mi lista de pelis que me gustan y en las que sale Brad Pitt es más amplia jajajaja
#86 snatch, cerdos y diamantes me gusta más que el club de la lucha, pero su papel es secundario y su actuación era una especie de caricatura, eso sí, te gusta por lo cachondo (creo que el acento esa mejor en la VO) , la de once... es oa Hollywood jaja la otra es un peliculón, la que dices me la puse en prime está semana y vamos no pase de la primera hora, menudo tostón.
La de gloriosos bastardos me pareció otra película más del director, ya me cansa. Y thema y Louise, también hace de un papel secundario, que sólo hace de guapo.
En todas las películas que conozco su actuación es plana
Based
Cuántos yuanes has cobrado, chuck?
#1
Perdona te hackeo un poco el post, y aviso SPOILERS
en el libro el prota se suicida sin haber podido conseguir su objetivo pero en la peli lo cambiaron para que molará más , el mensaje ese que quería dar el autor la puntilla final que no es posible luchar contra el sistema, después de crear toda la tension ese se lo cargaron, pq mola más poner una buena explosión, a ver si a los que ven la tele les va a dar por pensar, e irónicamente los chinos al censurar la peli por vete tú a saber que conclusión habrán sacado, no de ja de ser un hombre que lucha contra el capitalismo (Tyler) han acercado más la peli al libro y dando exactamente el mensaje que quería dar el libro.
Me explota la cabeza un libro de un tío que lucha contra el capitalismo( exactamente contra el sistema de crédito) es convertido en película en el proceso es alterada (en un país capitalista) cambiando el mensaje que quiere dar o parte de él al menos. Y luego cuando esta película es publicada en un país comunista es censurada y acaba pareciendo un poco más al original(sin acercarse tampoco demasiado)
Por cierto si os gustó la peli el libro es mejor (como siempre)
#10 Ojo, que aún falta una vuelta de tuerca más, la alteración que se hace con fines comerciales (fines capitalistas) transmite la idea que se puede luchar y derrotar al sistema capitalista por excelencia, el de crédito bancario, en cambio la alteración realizada en china (un país en el mejor de los casos 50% comunista 50% capitalista en el ámbito económico, y desde luego políticamente 100% comunista) transmite la idea de que es imposible luchar contra el sistema capitalista de las grandes corporaciones bancarias (la idea que quería transmitir el autor en el libro)
#18 Para mi China es un pais 200% capistalista; mas que el resto del mundo. El capitalismo de Europa o EEUU se molesta en darte cierta sensación de libertad pero en realidad estás obligado a ser parte del sistema, en china pasan de sutilezas, te obligan a ser parte del sistema y si piensas por un momento que no quieres serlo, date por jodido.
#18 si si exactamente eso quería expresar me peta la cabeza con todo el tema este! Los chinos diciendo que no se puede luchar contra el sistema capitalista.
El Mundo today tiene que estar llorando sabiéndose superados a todos los niveles
#10 no estoy de acuerdo en eso último, hay películas muy superiores al libro en el que se basan (Psicosis, la naranja mecánica, blade runner…)
#37 forrest gump
#37 con todo el respeto,el libro y la película de blade runner comparten el titulo, en nombre del prota... y poco mas.
#37 Añado, el Nombre de la Rosa. Dios que tostón de libro...
#58 De eso nada, es buenérrimo, y la peli tb.
#10 A mí me gustó más la peli que el libro. El libro estaba muy bien, pero la peli es icónica.
Me pasa lo mismo con El Padrino y Blade Runner / Sueñan los androides. Chuck Palahniuk y P K Dick me gustan mucho, pero justo en estas obras concretas me gusta más la peli. Mario Puzo me gusta menos, así que ahí no hay sorpresa.
#49 no soy un integrista de los libros eh pero el libro a veces transmite un subtexto que no se plasma bien en la peli en el caso de el club de la lucha es la inutilidad de luchar contra el sistema y en la peli descartan ese subtexto a favor de una escena chula de edificios cayendo. Otro ejemplo más claro sería doy leyenda que la peli es más mala que arrear a un padre . El subtexto de soy leyenda (el libro) es que todo el mundo se ha vuelto un monstruo, y el que se dedica a matar monstruos se ha vuelto el monstruo para el resto de la población. En la peli ni intentan acercarse , ante la duda pon más vampiros . Pero que conste el club és una de mis pelis favoritas y he visto infinidad de veces
#10 Gracias por contar el final de la historia del libro. Lo voy a disfrutar mucho más sabiendo como termina.
#92 ¿Sabes que el Titanic al final se hunde?
#1 hay que leer el libro.
#1 El libro empieza diciendo que ha usado la mezcla que ya sabe que no detona. Es decir, en el libro no explotan los edificios