Hace 3 meses | Por Jabiertzo a hollywoodreporter.com
Publicado hace 3 meses por Jabiertzo a hollywoodreporter.com

“La ironía es que con la forma en que los chinos lo han cambiado han alineado el final casi exactamente con el del libro, a diferencia del de Fincher, que fue el final visual más espectacular”, dijo. El autor también dijo que vio la ironía en la respuesta enojada de muchos estadounidenses a las acciones de China, dado que sus libros están prohibidos en muchos lugares de los EE. UU.

Comentarios

DubMáster

#2 te dirán que se ha vendido o cualquier patochada similar

D

#3 Igual alguno hasta le dice la patochada de que es mentira y que se puede comprar en amazon y en millones de librerías

I

#2 Si China quería una historia más similar a los libros solo tenía que encargarla, no había necesidad de censurar la que se ha hecho hasta ahora

rafaLin

#8 La verdad es que sí, hay tantas versiones distintas de Blade Runner que seguro que el mismo director no habría tenido problemas en hacer una más para China.

chulonsky
editado

#2 El lugar donde vives lo que ha censurado es mostrar como una banda criminal atenta contra su país con relativo éxito. En el libro termina con que la cagan. Y china con que son detenidos y encerrados en el manicomio por un trabajo policial excelente. Por supuesto, esto último recortando un cuarto de hora de película y mostrando un texto con fondo blanco y letras negras.
Y le intentas dar la vuelta a la tortilla
Sarna con gusto no pica.
Tampoco te queda otra que aplaudir todo

chulonsky
editado

#15 Si te molestas en leer más, verás que donde lo han "prohibído" han sido algunas librerías que se negaron a venderlo.
Y también lo han hecho millonario con las ventas y con los derechos de la película. El mismo país.

m

#16 De hecho el libro se puede comprar sin problemas en Amazon USAhttps://amazon.com/Chuck-Palahniuk/dp/B004UM9X7A/ref=mp_s_a_1_2?crid=4A48YHNAO445&keywords=fight+club+book&qid=1643314488&sprefix=fight+%2Caps%2C194&sr=8-2El problema es cuando se confunde censura con el hecho de que una institución se niegue a adquirir el libro.

w

#21 Hombre, llamar a eso prohibición... Ya sé que tú lo que intentas es poner grandes palabras usadas correctamente contra China hacia otros países occidentales, pero lo que se critica de China no es que algún libro se prohiba en algunas escuelas, prisiones o lo que sea, es que el gobierno persiga activamente la posesión y distribución de ciertos libros única y exclusivamente por motivos políticos. Lo sabes perfectamente pero usas la misma técnica de la extrema derecha para embarrar el discurso
Llamar censura a que un libro no esté presente en algunos lugares o que los adultos que supervisan a niños o presos no les proporcionen el libro no significa que esté censurado. En los colegios por ejemplo seguro que tampoco permiten libros con pornografía, significa eso que la pornografía está prohibida en EEUU?

R

#17 o el simple hecho de que Chuck puede quejarse de este hecho, me gustaría ver una entrevista hecha en China de un autor chino quejándose de la censura (y que luego no desaparezca una temporada). Algún enlace donde pueda ver algo así #2 ?

Jabiertzo
autor

#33 Pero si en China se quejan continuamente de ello, también lo hicieron con esta película. No tenéis ni idea

R

#35 públicamente? Alguien relevante en tv o radio? Me gustaría ver a un escritor/artista/cantante o similar chino, que viva en China, criticar la censura del gobierno públicamente sin consecuencias.

Jabiertzo
autor

#42 Pues claro que se hace, y los internautas también, porque la gran mayoría de las veces es por sexo o violencia. Es un debate muy abierto y todos esperamos que aprueben rangos de edades. Yo también lo he criticado en más de un vídeo.

Jabiertzo
autor

#42 En Estados Unidos cada vez que aparece el ejército en películas tiene que dar el visto bueno, a ver si piensas que no censuran. En todos los países se hace.

R

#47 siempre que se usa material del ejército, non que aparezca el ejército. Y seguimos en lo mismo, que USA, España o quien sea hagan cosas mal no justifica las cosas mal hechas de otros, es un argumento muy pobre.

Y bueno, USA me pilla un poco lejos, pero en España me veras defender la libertad de expresión hasta de los que no me gustan lo más mínimo.

De todas formas, de usa han salido algunas de las mejores películas o canciones críticas con el sistema de USA, a ver si me pasas algún grupo de punk chino bien crítico con Xi Jinping

Karsan

#52

No es por quitarte la razón, afortunadamente el punk no está nunca muerto del todo y aún hay pequeños guerreros que se cagan en todo porque no tienen nada que perder. Demerit exiten por ser marginales, todo un pedazo de grupo punk chino. En otros paises de Asia como Indonesia, la escena punk es mucho mas potente, critica y desarrollada.

Pensaba que se censurase Fight Club era irrelevante en el meneo anterior, pero ¿ahora ya no?

R
editado

#68 esto que me pasas es de Hong Kong y de 2011, habría que ver si ahora puede grabar algo así. Un poco en fuera de juego pero te lo compro por inesperado y porque algo molan .

Pero bueno, me vale también un grupo de musica tradicional chiná que critique a XI.

"Pensaba que se censurase Fight Club era irrelevante en el meneo anterior, pero ¿ahora ya no?" No entiendo esto

Karsan

#70 Lo de irrelevante me referia al meneo anterior donde alguien justificaba esa censura del final y lo minizaba como "irrelevante". Argumento que para nada comparto.

¡¡Demerit, claro que molan!! Bueno, yo les conocí en China continental hace ya tiempo y siguen en activo por Beijing.
Y no, como te puedes esperar, no resultaba nada facil. Ahora seguro que tampoco. Punk combativo de verdad


Escena punk existe, aunque minúscula, existe. Así que no era por quitarte la razón pero por compartir un buen grupo que le saca el middle finger a toda esta mierda. Winnie the pooh y Joe Biden me pueden comer los bajos.

Otro grupo que se sale es Fanzui Xiangfa


Aqui otros 8 mas ...en un pais de 1.410.929 habitantes
theworld.org

R

#74 "Lo de irrelevante me referia al meneo anterior donde alguien justificaba esa censura del final y lo minizaba como "irrelevante". Argumento que para nada comparto.
"

Ahí empezó mi discusión con ese usuario, porque parafrasee su comentario cambiando "censura china" por "censura franquista" para dejarlo en evidencia. Me alegra que haya escena punk (o cualquier escena que no sea vomitar propaganda) en China. Le pegaré un vistazo a lo que me pasas.

"Winnie the pooh y Joe Biden me pueden comer los bajos." Ese es el espíritu, y lo que sobre pa Sánchez!

Karsan

#76 Aquí el documental integro "Beijing Punk" en Youtube.

Abril20

#35 Si hombre, van a salirse de los dogmas de la falsimedia, que será lo próximo que lean algo fuera de su burbuja, anda que no pides.

D
editado

#17 Es que es más relevante lo que haga cualquier institución a nivel oficial que un fulano de Kentucky lo pueda comprar en Amazon. Seguro que lo entiendes.

Abril20

#17 Es censura cuando unas librerías no lo venden.

m

#67 Te contesto a ti porque Jabiertzo cobardemente me ha desbloqueado para contestarme y después me ha bloqueado otra vez.

La confusión de Jabiertzo viene de la traducción que hace de Library. En inglés Library es lo que nosotros llamamos Biblioteca, no librería, librería en Inglés es Bookshop. Si la ignorancia de Jabiertzo de los términos es intencionado o no, se lo dejo al lector.

O sea la Biblioteca ha decidido no comprar el libro para su préstamo como hubiera podido decidir no comprar Mi Lucha o El Capital, pero cualquiera puede comprarse el libro o ver la película sin censurar.

Y Jabiertzo, ya es la segunda vez que me haces esa jugada sucia de patio de recreo, aún así no te voy a bloquear porque yo si que creo en el intercambio libre de ideas.

Un saludo y feliz año nuevo.

Aiarakoa

#16, a ver, con toda la mierda que hay en EEUU (la hay, mirad el meneo sobre Maus por ejemplo, además de la (in)cultura de la cancelación), que creo que en materia de derechos y libertades está bastante por detrás de unos cuantos países europeos ... resulta que en la cabeza de este hombre, en JabiertzoJabiertzo 's world, EEUU ~ China.

Y se queda tan ancho.

D

#15 Por qué todos los defensores de los regímenes dictatoriales y genocidas usan el "y tú más" como principal argumento?

De verdad creéis que no se nota lo que de verdad estáis defendiendo?

Jabiertzo
autor

#28 Te refieres a mí o al autor del libro? Yo prácticamente me he limitado a citarlo. Hay que ver cómo os escuece saber que EN EEUU PROHÍBEN SU LIBRO

chulonsky
editado

#39 Mientes descaradamente. En EEUU no está prohibido el libro. Algunos centros estatales se niegan a comprarlo, lo cuál es obviamente una coerción, pero no hay ni un solo estado que prohíba a cualquier lector a comprar el libro ni a ningún comercio venderlo. Pero ni por asomo es comparable un problema con el otro.

Con los atentados de 2001, unos años después de la salida del libro, hubo polémica por el tema de la violencia y el terrorismo, y unas cuantas librerías se negaron a venderlos, y es lícito que en su negocio lo hagan. Muchos otros siguieron vendiéndolo. Y me acusas de mentir

Ahora hablemos de la censura estatal china, y de los libros occidentales que allí no se pueden vender o están tremendamente mutilados
Este mismo libro por ejemplo Antes los chinos tenían que viajar a hong kong para escapar de la censura. Ahora a taiwan

D

#28 cuando un pais/sistema politico se autoproclama defensor de las libertades, es licito compararse con el para llegar a conclusiónes.
Pero los que no teneis otro argumento tiráis de falacia: y tu mas.

m

#59 Y China se declara la mejor democracia del mundo, no creo que nadie lo use como vara de medir:

aljazeera.com

Aiarakoa

#14, luego dirá que no, y sin embargo se pasa el día ¡China! ¡China! ¡Ra, ra, ra!

Daniel_Blake
editado

#22 Si no recuerdo mal ya se quejaba del cambio de final de la película en El Club de la lucha 2.

Ukchay

#22 ah claro!, como cualquier obra, después se hacen adaptaciones cinematográficas que no siempre respetan el original. Que le pregunten a Reverte por la adaptación de Alatriste .

D
editado

#2 parece que hay una diferencia sustancial en que el gobierno te prohiba leer algo a que algunas prisiones y escuelas decidan no tenerlo en sus estantes

Jabiertzo
autor
editado

#23 No son librerías, son escuelas, a ver si te molestas en leer el enlace y no las mentiras de otros meneantes.

R
editado

#2 si lo dices por mi, hay una clara diferencia entre censura estatal y censura de otro tipo pero si, también estoy en contra de la censura en el "mundo libre".

De todas maneras la comparación que hice con el franquismo fue una de tu frase de blanqueo de la dictadura China y sus medidas represivas.

Jabiertzo
autor

#31 Te parece mal pero no ves franquismo en que retiren su libro de muchas escuelas públicas, dicho por el autor. A ver quién es el que blanquea.

R

#34 es que en Estados Unidos el libro está editado, se puede comprar sin problema, ese y otros totalmente antisistema. No hay censura estatal, de hecho lo tiene recogido en la constitución.

Que ciertas instituciones lo prohíban me parece mal, pero no es comparable.

Jabiertzo
autor

#40 El autor denuncia la prohibición en EEUU y a los que, como tú, solo saltais cuando es cosa de China. Entiendo que duela el zasca.

R

#43 repito que no tiene nada que ver y repito que estoy en contra de cosas como las que se comentan en la noticia. El que me ha mencionado veladamente has sido tu, solo ejerzo mi derecho a replica, puede que de tanto tiempo en China se te haya olvidado que es eso

Jabiertzo
autor

#46 Un poco de pomada y se te pasa el picor, ya verás.

a

#48 pero te ha robado un troll la cuenta??

a

#43 en algunas escuelas de EEUU, parece mentira que tengas que recortar tanto tu argumento para intentar sacar algo de petroleo. La obra se puede ver comoleta en cualquier estado y sus libros se venden en librerias de todo el pais.

CosasVeredes

#40 es verdad que el estado no está censurando, solo algunas de sus instituciones.

R

#51 en USA, si quieres puedes leer este o cualquier otro libro sin consecuencias. Que en un colegio, biblioteca o lo que sea lo prohíban no está bien, pero ni de lejos se acerca a la censura China

Abril20

#53 No tienes ni puta idea de la censura en EEUU, pregunta e infórmate de lo que te puede pasar por pedir en una biblioteca pública El Capital de Carlos Marx, EEUU no es california ni ciudades grandes.

R

#72 sorprenderme, que te puede pasar?

Pero vuelvo a insistir, si en USA se censura o prohibe el capital de marx, estaré en contra. Si usa encarcelase a todos lo que tengan una copia en casa, estaré en contra. Y aunque usa fusilase a los que tengan una copia del capital, seguiría sin ser justificación para lo que hace China. Ni lo que hace China justificación para lo que hace USA.

Abril20

#73 Igual no tienes ni idea de lo que pasa en China, y sólo sabes de chiná por la "prensa libre", ahí radican tus comentarios.

R

#82 por favor, iluminame

m

#82 Pues en la Biblioteca de Harvard lo tienen disponible:

hollis.harvard.edu

a

#34 en una escuela se censuran todo tipo de obras, son menores. En China lo han censurado para todo el publico. Que el autor del libro hay hecho el gesto para afear la conducta de ciertas personas no es un argumento universal para igualar la censura totalitaria de China con la mojigateria de algunos estados americanos.

Parece mentira que te tengas que agarrar a un argumento tan pobre para venir aqui despues de haberte puesto tan orgulloso.

Yo en EEUU he visto a gente ponerse una pelicula rubia y pintarse la cara naranja para hacer mofa del idiota de su presidente. A ver si tu le gastas algun chistecito a Winnie The Poo y luego te queda un rato libre para hacer comparaciones facilonas por aqui.

#2 lo de la censura en los colegios da para mucho.Yo era un ávido lector en un colegio religioso y varios años después me he dado cuenta de lo hipercensurada y limitada que era la colección de libros. Mucho libro de "los cinco" o "julio verne" pero faltaban clásicos como Un mundo feliz. O cualquier cosa con un mínimo de sexo 

Niltsiar

#45 Mi experiencia es idéntica, pero ya sabes que criticar las mierdas de los demás siempre es más facil que las propias.
Sobre todo para los idiotas.

ElTioPaco

#29 en ciertas partes de Europa eres comunista solo por querer que no te robe la iglesia o por no querer que tu familia muera de coronavirus.

WiredBrain

#29 Entiendo por donde vas, pero a lo que voy yo es que al final los extremos se tocan; si se le da rienda suelta al capitalismo, al final todo (el suelo, los sectores clave, la banca, etc) acabaría perteneciendo a una entidad; llamala multinacional, megacorporación o como te de la gana. En china ya tienen eso, solo que la megacorporación no es otra que el propio gobierno chino. Por eso digo que el comunismo de china se parece al ultracapitalismo más desenfrenado.

E
editado

#29 que curioso, en el super capitalista Reino Unido todo el suelo es propiedad de la reina, cuando compras un terreno compras el derecho a usarlo, pero sigue siendo propiedad estatal.

Por cierto, también es la dueña legal de nueva Zelanda y Australia.

highlandtitles.com

Verbenero

Chuck siempre encuentra la manera de tocar los huevos.

Xenofanes

Pero en el libro el protagonista se despierta en el hospital y un celador que anda por el hospital le dice algo así como que todo va según lo planeado.

A

#19 efectivamente. Hace tiempo que no lo releo, pero me parece que lo dice porque nada llega a explotar en el libro al final (aunque el plan sigue su curso)

D

#62 toda ka razón tienes

K

#62 La buena peli no hace mal libro. A mi me parece de lo mejorcito de Dick.

f

#87 Yo prefiero Ubik. O muchos de sus relatos. Creo que Dick es mejor relatista que novelista.

jacktorrance

#87 no decía en ningún momento que el libro sea malo, si no que para mí la película es superior al libro en el que se “basa”

urannio

Definitivamente si no se sabe que se prohíben libros en EEUU, menos aún se sabrá que la opinión de los medios europeos está alienada a los intereses de EEUU.

Gilbebo

¿Suena a zasca o solo me lo parece a mí?

BM75

#92 Ha avisado de spoiler...

LinuxKitten

#94 Pero es inevitable, de forma inconsciente, leer la siguiente línea.
De todas formas, estaba de coña, lo voy a leer de todas formas, pero pensando en sopa de almejas.

K

Una mierda, pero no muy diferente de lo que hacen los yankis, que te censuran desde Maus hasta un pezón cualquiera.

D
editado

#58 el libro mola todo
Edit
La peli también

X

Lo que Chuck Palahniuk debería aclarar es si está de acuerdo o no con la censura. Por que el "algunas cárceles y escuelas en EEUU tb. lo hacen" da a entender que sí lo está.

Costorrico

Hay que pagar la hipoteca

ElPerroDeLosCinco

Si alguno lee por ahí que "El Día Del Ajuste" , de Chuck Palahniuk, es un libro bueno, que me haga caso: no lo es.

M

#58 De tostón nada

m

Test para ver si me ha bloqueado después de contestar

Daniel_Blake

Y, en parte, lo es...

Ptleva

Iba a opinar muy fuerte, pero pensaba que hablaban de La naranja mecánica y como el director cambió su final.

Así que nada, me retiro.

sonixx

Pero que cambia? Es de las pocas películas de Brad pitt que me gusta.

sireliot

#6 El libro termina "mal", la peli termina "bien", la versión china termina con un cacho menos de metraje y un cartel diciendo "los policías pillaron a los malos y los metieron en la cárcel"

woopi
editado

#50 En "La huida" de Sam Peckinpah ocurría lo mismo. La pareja llega con el dinero del robo a la frontera, la pasa con el viejo en la furgoneta y final feliz... pero en España sacaban un cartel diciendo que "Los pilló la policía y los metieron en la cárcel justo después." Los censores no podían soportar que Steve McQueen se quedaran con la pasta y la guapa Ali MacGraw.

Kobardo

#6 Snatch, Seven, Thelma y Louise, Inglorious bastards, Once Upon a time in America...Mi lista de pelis que me gustan y en las que sale Brad Pitt es más amplia jajajaja

sonixx

#86 snatch, cerdos y diamantes me gusta más que el club de la lucha, pero su papel es secundario y su actuación era una especie de caricatura, eso sí, te gusta por lo cachondo (creo que el acento esa mejor en la VO) , la de once... es oa Hollywood jaja la otra es un peliculón, la que dices me la puse en prime está semana y vamos no pase de la primera hora, menudo tostón.
La de gloriosos bastardos me pareció otra película más del director, ya me cansa. Y thema y Louise, también hace de un papel secundario, que sólo hace de guapo.
En todas las películas que conozco su actuación es plana

Mesie_Cuisine

Based

blockchain

Cuántos yuanes has cobrado, chuck?

WiredBrain

#18 Para mi China es un pais 200% capistalista; mas que el resto del mundo. El capitalismo de Europa o EEUU se molesta en darte cierta sensación de libertad pero en realidad estás obligado a ser parte del sistema, en china pasan de sutilezas, te obligan a ser parte del sistema y si piensas por un momento que no quieres serlo, date por jodido.

Goshi

#18 si si exactamente eso quería expresar me peta la cabeza con todo el tema este! Los chinos diciendo que no se puede luchar contra el sistema capitalista.

El Mundo today tiene que estar llorando sabiéndose superados a todos los niveles

jacktorrance

#10 no estoy de acuerdo en eso último, hay películas muy superiores al libro en el que se basan (Psicosis, la naranja mecánica, blade runner…)

s

#37 forrest gump

D

#37 con todo el respeto,el libro y la película de blade runner comparten el titulo, en nombre del prota... y poco mas.

Elanor

#37 Añado, el Nombre de la Rosa. Dios que tostón de libro...

K

#58 De eso nada, es buenérrimo, y la peli tb.

sireliot

#10 A mí me gustó más la peli que el libro. El libro estaba muy bien, pero la peli es icónica.

Me pasa lo mismo con El Padrino y Blade Runner / Sueñan los androides. Chuck Palahniuk y P K Dick me gustan mucho, pero justo en estas obras concretas me gusta más la peli. Mario Puzo me gusta menos, así que ahí no hay sorpresa.

Goshi

#49 no soy un integrista de los libros eh pero el libro a veces transmite un subtexto que no se plasma bien en la peli en el caso de el club de la lucha es la inutilidad de luchar contra el sistema y en la peli descartan ese subtexto a favor de una escena chula de edificios cayendo. Otro ejemplo más claro sería doy leyenda que la peli es más mala que arrear a un padre . El subtexto de soy leyenda (el libro) es que todo el mundo se ha vuelto un monstruo, y el que se dedica a matar monstruos se ha vuelto el monstruo para el resto de la población. En la peli ni intentan acercarse , ante la duda pon más vampiros . Pero que conste el club és una de mis pelis favoritas y he visto infinidad de veces

LinuxKitten

#10 Gracias por contar el final de la historia del libro. Lo voy a disfrutar mucho más sabiendo como termina.

rafaLin

#92 ¿Sabes que el Titanic al final se hunde?

hombreimaginario

#1 hay que leer el libro.

Zotal

#1 El libro empieza diciendo que ha usado la mezcla que ya sabe que no detona. Es decir, en el libro no explotan los edificios

1 2