Portada
mis comunidades
otras secciones
#17:
#8 Muchas veces los científicos pueden ser tozudos y no ser capaz de ver más allá de sus narices. El tiempo ha demostrado que ciertas cosas que se consideraban inmutables realmente no lo eran y, tener la mente abierta es algo que todo científico necesita. De ahí a que vengas a soltarnos tu rollo anticientífico argumentando que creer en la astrología es ser valiente y transgresor... pues mirá, no. Pero porque no se sostiene, lo mires por dónde lo mires. Por cierto, tu segundo párrafo denota un gran desconocimiento de qué es realmente la ciencia y cómo se construye.
#70:
#8 "Carl Sagan era un auténtico dogmático, esos que piensan que lo que ellos creen es la verdad absoluta y lo que creen los demás pseudociencia. ¿Pensamiento crítico es no creer en la astrología?"
Si, porque coges una creencia popular y la criticas desde los conocimientos científicos. Ahora que sabes lo que la astronomía nos ha descubierto sobre nuestro lugar respecto al resto de soles, razonas que un sistema que se basa en pareidolias que dibujan en la mente de la gente estrellas que se encuentran en distintos puntos del espacio no puede predecir nuestro destino, o no más de lo que lo podría hacer otro sistema que tomara estrellas más cercanas que no forman parte de las pareidolias en las que se sostiene la astrología. Es como la homeopatía, tienes un montón de mierdas por ahí flotando que deberían estar registradas en la hipotética "memoria del agua" y uno las obvia y decide, en virtud de unos rituales, cual va a ser la mierda específica que el agua va a recordar.
"La astrología no es una ciencia oficial y está fuera de los currículos escolares, es decir, lo valiente, lo contracorriente, lo disidente, es creer en ella, lo contrario es lo fácil, lo oficial, a lo que te empuja el sistema. No veo qué tiene eso de pensamiento crítico".
No es necesario creer en algo para que exista. Haga usted ciencia con la astrología, y si las pareidolias en las que han metido a las pobres estrellas distantes realmente tienen algún efecto sobre las personas, esa es una cosa que se podría probar haciendo ciencia. Segundo, es muy erróneo decir que el sistema te empuja a no creer en la astrología, es justamente al contrario. Vivimos en una sociedad en la que esta normalizado el saber que la astrología funciona igual que la religión, el marketing de las cremas rejuvenecedoras, de los alimentos funcionales o de los políticos, que prometen ser mejores que otros en base simplemente a lo que dicen, a su apariencia, a sus poses, a símbolos y rituales, a etiquetas y prospectos con latinajos rimbombantes y dibujitos vistosos que vienen en los tarros donde meten el producto. Lo valiente, lo contracorriente y lo disidente es poner en cuestión todo eso (que no son más que argumentos de autoridad), destriparlos y dejar al rey desnudo, si es que esta desnudo.
#39 #64 Básicamente estáis defendiendo que hay que contar con la posibilidad de que existan los dragones de los cuentos de hadas. Eso además de no ser muy útil, puede de hecho frenar la adquisición de conocimientos verdaderos. Si contamos así nomas con todas las ocurrencias de todo el mundo ¡que son infinitas! y no ponemos algunos límites, dejando a un lado las ideas muy improbables, será cada vez más costoso establecer certezas que nos ayuden a montar teorías y a hacer cosas útiles con ellas, cosas que funcionen realmente (que creo que es a lo que apunta #40). Si dibujas las ramas de un árbol tan importante es dibujar las ramas como el espacio que hay entre una rama y otra, si solo dibujamos ramas, no vemos nada. Como dice un personaje en una obra de Bertolt Brecht "el objetivo de la ciencia no es abrir la puerta a la sabiduría infinita, sino establecer un límite al error infinito".
Si, porque coges una creencia popular y la criticas desde los conocimientos científicos. Ahora que sabes lo que la astronomía nos ha descubierto sobre nuestro lugar respecto al resto de soles, razonas que un sistema que se basa en pareidolias que dibujan en la mente de la gente estrellas que se encuentran en distintos puntos del espacio no puede predecir nuestro destino, o no más de lo que lo podría hacer otro sistema que tomara estrellas más cercanas que no forman parte de las pareidolias en las que se sostiene la astrología. Es como la homeopatía, tienes un montón de mierdas por ahí flotando que deberían estar registradas en la hipotética "memoria del agua" y uno las obvia y decide, en virtud de unos rituales, cual va a ser la mierda específica que el agua va a recordar.
"La astrología no es una ciencia oficial y está fuera de los currículos escolares, es decir, lo valiente, lo contracorriente, lo disidente, es creer en ella, lo contrario es lo fácil, lo oficial, a lo que te empuja el sistema. No veo qué tiene eso de pensamiento crítico".
No es necesario creer en algo para que exista. Haga usted ciencia con la astrología, y si las pareidolias en las que han metido a las pobres estrellas distantes realmente tienen algún efecto sobre las personas, esa es una cosa que se podría probar haciendo ciencia. Segundo, es muy erróneo decir que el sistema te empuja a no creer en la astrología, es justamente al contrario. Vivimos en una sociedad en la que esta normalizado el saber que la astrología funciona igual que la religión, el marketing de las cremas rejuvenecedoras, de los alimentos funcionales o de los políticos, que prometen ser mejores que otros en base simplemente a lo que dicen, a su apariencia, a sus poses, a símbolos y rituales, a etiquetas y prospectos con latinajos rimbombantes y dibujitos vistosos que vienen en los tarros donde meten el producto. Lo valiente, lo contracorriente y lo disidente es poner en cuestión todo eso (que no son más que argumentos de autoridad), destriparlos y dejar al rey desnudo, si es que esta desnudo.
#39 #64 Básicamente estáis defendiendo que hay que contar con la posibilidad de que existan los dragones de los cuentos de hadas. Eso además de no ser muy útil, puede de hecho frenar la adquisición de conocimientos verdaderos. Si contamos así nomas con todas las ocurrencias de todo el mundo ¡que son infinitas! y no ponemos algunos límites, dejando a un lado las ideas muy improbables, será cada vez más costoso establecer certezas que nos ayuden a montar teorías y a hacer cosas útiles con ellas, cosas que funcionen realmente (que creo que es a lo que apunta #40). Si dibujas las ramas de un árbol tan importante es dibujar las ramas como el espacio que hay entre una rama y otra, si solo dibujamos ramas, no vemos nada. Como dice un personaje en una obra de Bertolt Brecht "el objetivo de la ciencia no es abrir la puerta a la sabiduría infinita, sino establecer un límite al error infinito".
#67:
#8 La ciencia no se basa en consenso, no es democrática. Se basa en pruebas, y por el momento no hay prueba alguna de que la astrología sirva para algo. Hala pero si tu piensas que pedir pruebas es ser cerrado de mente, pues ánimo, suerte con tus pastillas homeopáticas, tus chacras y tus biodanzas, y cuidado con romper espejos que son 13 años de mala suerte.
#40:
#39 Empirismo, señor mio, empirismo. Si una hipótesis no puede probarse empíricamente, es decir, encontrando evidencias de que alguna vez haya existido un cisne negro, se puede considerar perfectamente como falsa sin incurrir en error. Hasta que aparezcan evidencias de que algúna vez existió o existe un cisne negro, en cuyo caso la hipótesis pasa a replantearse. Pero estarse con "quizás" haya existido alguna vez un cisne negro sin existir pruebas es absurdo, porque "quizás" caben muchos en muchas partes. "Quizás" existan los unicornios, "quizás" existan los fantasmas... Eso ya entra más en el terreno de la filosofía, no de la ciencia. O directamente de marear la perdiz.
#60:
#46 churras y merinas, lo tuyo. Si atendemos a las estadísticas, la vida en otros plenetas, exolunas o dónde sea es algo probable. La vida sabemos que existe y quizás sea un proceso natural en un sistema que cumpla con las condiciones necesarias. Buscarla jamás puede ser considerado pseudociencia. Por otra parte, estamos condenados a encontrar el modo de abandonar la Tierra en un futuro lejano si es que llegamos, así que buscar planetas potencialmente habitables es algo fundamental en muchos sentidos.
Que hay científicos obtusos es innegable, la historia está lleno de ellos pero lo que no se puede es basarse en esa premisa para decir que todo vale porque "podría ser posible". Yo estoy con Don_Eulogio. Si alguien defiende la astrología que presente las evidencias necesarias para demostrar aquello que argumenta. Si no, oye, pues quizás existan los duendes, las hadas, los unicornios y los osos amorosos...
Que hay científicos obtusos es innegable, la historia está lleno de ellos pero lo que no se puede es basarse en esa premisa para decir que todo vale porque "podría ser posible". Yo estoy con Don_Eulogio. Si alguien defiende la astrología que presente las evidencias necesarias para demostrar aquello que argumenta. Si no, oye, pues quizás existan los duendes, las hadas, los unicornios y los osos amorosos...
#61:
#14 ¿Nefrología... o frenología? ¿Qué tienen que ver los riñones en todo esto? 
#nucelar_se_dice_nucelar
http://es.wikipedia.org/wiki/Nefrolog%C3%ADa
#nucelar_se_dice_nucelar
http://es.wikipedia.org/wiki/Nefrolog%C3%ADa
#50:
#8 La astrología no es una ciencia
Todo lo que tienes después en esa frase sobraba.
La ciencia no es más que una serie de procedimientos convencionales para reducir la controversia en torno a la interpretación de la supuesta realidad.
¿No conoces a Carnap y el positivismo, a Popper y su criterio de falsificación ni a Kuhn y su idea de los cambios de paradigma? Porque igual deberías conseguir que te sonara por encima de qué van, antes de hacer afirmaciones a la ligera.
Las llamadas pseudociencias no son sino esas protociencias que no han conseguido el suficiente consenso como para aspirar a la categoría de ciencia oficial.
¿Y por qué no han conseguido ese consenso?
Pero tampoco se aclaran porque algunas disciplinas las consideran ciencias pero disciplinas derivadas pseudociencias
¿Por ejemplo?
La psicología es unánimemente considerada una ciencia pero según al sectario que preguntes la sexología, la criminología y la grafología serán ciencias o pseudociencias.
La sexología y la criminología involucran varias disciplinas científicas, no están vinculadas a ninguna tesis en concreto. La grafología depende críticamente de "la escritura indica algo sobre la personalidad", cosa que se demostró falsa.
Y mira que la grafología parece algo totalmente razonable (sin conflicto con ciencia establecida, al contrario que por ejemplo la homeopatía), pero simplemente no supera las pruebas.
Todo lo que tienes después en esa frase sobraba.
La ciencia no es más que una serie de procedimientos convencionales para reducir la controversia en torno a la interpretación de la supuesta realidad.
¿No conoces a Carnap y el positivismo, a Popper y su criterio de falsificación ni a Kuhn y su idea de los cambios de paradigma? Porque igual deberías conseguir que te sonara por encima de qué van, antes de hacer afirmaciones a la ligera.
Las llamadas pseudociencias no son sino esas protociencias que no han conseguido el suficiente consenso como para aspirar a la categoría de ciencia oficial.
¿Y por qué no han conseguido ese consenso?
Pero tampoco se aclaran porque algunas disciplinas las consideran ciencias pero disciplinas derivadas pseudociencias
¿Por ejemplo?
La psicología es unánimemente considerada una ciencia pero según al sectario que preguntes la sexología, la criminología y la grafología serán ciencias o pseudociencias.
La sexología y la criminología involucran varias disciplinas científicas, no están vinculadas a ninguna tesis en concreto. La grafología depende críticamente de "la escritura indica algo sobre la personalidad", cosa que se demostró falsa.
Y mira que la grafología parece algo totalmente razonable (sin conflicto con ciencia establecida, al contrario que por ejemplo la homeopatía), pero simplemente no supera las pruebas.
#26:
#24 De hecho, reconocerse en un espejo es una prueba que no tiene por qué demostrar la conciencia. A nosotros los humanos nos sirve, porque usamos la vista para reconocer formas y objetos.
Pero por ejemplo los perros y los gatos usan más el olfato que la vista. El espejo no huele, por lo que para ellos, esa imagen que se mueve en el espejo no es realmente un ser vivo. Es más, podría decirse que ellos tienen aún más claro que nosotros el qué es el "yo", porque a ellos un espejo no les engaña. Igualmente ellos podrían ponernos un "espejo de olores" y decir que no tenemos conociencia de nosotros mismos, porque no somos capaces de reconocer nuestro propio olor. ¿Por tanto no tenemos conciencia de nuestro propio yo?
Vamos, que la prueba del espejo está diseñada por y para humanos. Para cualquier otro ser vivo que no use la vista igual que nosotros, no tiene ningún sentido.
Pero por ejemplo los perros y los gatos usan más el olfato que la vista. El espejo no huele, por lo que para ellos, esa imagen que se mueve en el espejo no es realmente un ser vivo. Es más, podría decirse que ellos tienen aún más claro que nosotros el qué es el "yo", porque a ellos un espejo no les engaña. Igualmente ellos podrían ponernos un "espejo de olores" y decir que no tenemos conociencia de nosotros mismos, porque no somos capaces de reconocer nuestro propio olor. ¿Por tanto no tenemos conciencia de nuestro propio yo?
Vamos, que la prueba del espejo está diseñada por y para humanos. Para cualquier otro ser vivo que no use la vista igual que nosotros, no tiene ningún sentido.
#20:
#8 No creer en la astrología no es pensamiento crítico; es sentido común.
Lo más esperpéntico es que sus razones para creer que la posición arbitraria de los cuerpos celestes del Sistema Solar (más algunos inventados, como Lilith, la "luna oscura") con respecto al día de su nacimiento altera de alguna manera su personalidad y porvenir no es su validez científica, sino que es "alternativo" y "rebelde". Será usted muy rebelde y transgresor, pero de sensato y científico tiene más bien poco.
Lo más esperpéntico es que sus razones para creer que la posición arbitraria de los cuerpos celestes del Sistema Solar (más algunos inventados, como Lilith, la "luna oscura") con respecto al día de su nacimiento altera de alguna manera su personalidad y porvenir no es su validez científica, sino que es "alternativo" y "rebelde". Será usted muy rebelde y transgresor, pero de sensato y científico tiene más bien poco.
#13:
A mi más que lo de pensamiento crítico, en mi carrera he tenido este tipo de exámenes en asignaturas como riegos y drenajes, donde no había una única solución, sino una buena explicación de tu solución (lo que importaba era que el sistema que proponías se soportara y fuera viable), me ha sorprendido que pudieran hacer el examen por grupos y fomentaran la discusión de las opciones entre los propios alumnos, lo cual seguro que fomentaba la imaginación.
#2:
Vamos, más parecido a una clase de filosofía que otra cosa.
Comentarios
#12 La carga de la prueba recae sobre quién afirma.
¿Astrología? ¡Muestra tus pruebas!
¿Aromaterapia? ¡Muestra tus pruebas!
¿Ayurveda? ¡Muestra tus pruebas!
¿Flores de Bach? ¡Muestra tus pruebas!
PD: ¡y a "doble ciego"! ehh!; y con "grupo control" por supuesto.
#8 Muchas veces los científicos pueden ser tozudos y no ser capaz de ver más allá de sus narices. El tiempo ha demostrado que ciertas cosas que se consideraban inmutables realmente no lo eran y, tener la mente abierta es algo que todo científico necesita. De ahí a que vengas a soltarnos tu rollo anticientífico argumentando que creer en la astrología es ser valiente y transgresor... pues mirá, no. Pero porque no se sostiene, lo mires por dónde lo mires. Por cierto, tu segundo párrafo denota un gran desconocimiento de qué es realmente la ciencia y cómo se construye.
#8 Vete a curar el ébola mediante la imposición de manos (pero sin guantes, más que nada para no cortar el "flujo de energía").
Este tio era un crack
#8 Adoro tu tocho, oye, tienes más como ese que me pueda leer, tienes una serie?
#8 Y te quedaras tan pancho
Pues nada, volvamos a la Edad de Media o la época de los romanos, que estaba mas aceptada esa percepción de tu mundo
Vamos, más parecido a una clase de filosofía que otra cosa.
#8 Te has olvidado de la nefrología.
#39 Empirismo, señor mio, empirismo. Si una hipótesis no puede probarse empíricamente, es decir, encontrando evidencias de que alguna vez haya existido un cisne negro, se puede considerar perfectamente como falsa sin incurrir en error. Hasta que aparezcan evidencias de que algúna vez existió o existe un cisne negro, en cuyo caso la hipótesis pasa a replantearse. Pero estarse con "quizás" haya existido alguna vez un cisne negro sin existir pruebas es absurdo, porque "quizás" caben muchos en muchas partes. "Quizás" existan los unicornios, "quizás" existan los fantasmas... Eso ya entra más en el terreno de la filosofía, no de la ciencia. O directamente de marear la perdiz.
#8 No creer en la astrología no es pensamiento crítico; es sentido común.
Lo más esperpéntico es que sus razones para creer que la posición arbitraria de los cuerpos celestes del Sistema Solar (más algunos inventados, como Lilith, la "luna oscura") con respecto al día de su nacimiento altera de alguna manera su personalidad y porvenir no es su validez científica, sino que es "alternativo" y "rebelde". Será usted muy rebelde y transgresor, pero de sensato y científico tiene más bien poco.
#24 De hecho, reconocerse en un espejo es una prueba que no tiene por qué demostrar la conciencia. A nosotros los humanos nos sirve, porque usamos la vista para reconocer formas y objetos.
Pero por ejemplo los perros y los gatos usan más el olfato que la vista. El espejo no huele, por lo que para ellos, esa imagen que se mueve en el espejo no es realmente un ser vivo. Es más, podría decirse que ellos tienen aún más claro que nosotros el qué es el "yo", porque a ellos un espejo no les engaña. Igualmente ellos podrían ponernos un "espejo de olores" y decir que no tenemos conociencia de nosotros mismos, porque no somos capaces de reconocer nuestro propio olor. ¿Por tanto no tenemos conciencia de nuestro propio yo?
Vamos, que la prueba del espejo está diseñada por y para humanos. Para cualquier otro ser vivo que no use la vista igual que nosotros, no tiene ningún sentido.
#8 "Carl Sagan era un auténtico dogmático, esos que piensan que lo que ellos creen es la verdad absoluta y lo que creen los demás pseudociencia. ¿Pensamiento crítico es no creer en la astrología?"
Si, porque coges una creencia popular y la criticas desde los conocimientos científicos. Ahora que sabes lo que la astronomía nos ha descubierto sobre nuestro lugar respecto al resto de soles, razonas que un sistema que se basa en pareidolias que dibujan en la mente de la gente estrellas que se encuentran en distintos puntos del espacio no puede predecir nuestro destino, o no más de lo que lo podría hacer otro sistema que tomara estrellas más cercanas que no forman parte de las pareidolias en las que se sostiene la astrología. Es como la homeopatía, tienes un montón de mierdas por ahí flotando que deberían estar registradas en la hipotética "memoria del agua" y uno las obvia y decide, en virtud de unos rituales, cual va a ser la mierda específica que el agua va a recordar.
"La astrología no es una ciencia oficial y está fuera de los currículos escolares, es decir, lo valiente, lo contracorriente, lo disidente, es creer en ella, lo contrario es lo fácil, lo oficial, a lo que te empuja el sistema. No veo qué tiene eso de pensamiento crítico".
No es necesario creer en algo para que exista. Haga usted ciencia con la astrología, y si las pareidolias en las que han metido a las pobres estrellas distantes realmente tienen algún efecto sobre las personas, esa es una cosa que se podría probar haciendo ciencia. Segundo, es muy erróneo decir que el sistema te empuja a no creer en la astrología, es justamente al contrario. Vivimos en una sociedad en la que esta normalizado el saber que la astrología funciona igual que la religión, el marketing de las cremas rejuvenecedoras, de los alimentos funcionales o de los políticos, que prometen ser mejores que otros en base simplemente a lo que dicen, a su apariencia, a sus poses, a símbolos y rituales, a etiquetas y prospectos con latinajos rimbombantes y dibujitos vistosos que vienen en los tarros donde meten el producto. Lo valiente, lo contracorriente y lo disidente es poner en cuestión todo eso (que no son más que argumentos de autoridad), destriparlos y dejar al rey desnudo, si es que esta desnudo.
#39 #64 Básicamente estáis defendiendo que hay que contar con la posibilidad de que existan los dragones de los cuentos de hadas. Eso además de no ser muy útil, puede de hecho frenar la adquisición de conocimientos verdaderos. Si contamos así nomas con todas las ocurrencias de todo el mundo ¡que son infinitas! y no ponemos algunos límites, dejando a un lado las ideas muy improbables, será cada vez más costoso establecer certezas que nos ayuden a montar teorías y a hacer cosas útiles con ellas, cosas que funcionen realmente (que creo que es a lo que apunta #40). Si dibujas las ramas de un árbol tan importante es dibujar las ramas como el espacio que hay entre una rama y otra, si solo dibujamos ramas, no vemos nada. Como dice un personaje en una obra de Bertolt Brecht "el objetivo de la ciencia no es abrir la puerta a la sabiduría infinita, sino establecer un límite al error infinito".
A mi más que lo de pensamiento crítico, en mi carrera he tenido este tipo de exámenes en asignaturas como riegos y drenajes, donde no había una única solución, sino una buena explicación de tu solución (lo que importaba era que el sistema que proponías se soportara y fuera viable), me ha sorprendido que pudieran hacer el examen por grupos y fomentaran la discusión de las opciones entre los propios alumnos, lo cual seguro que fomentaba la imaginación.
#14 ¿Nefrología... o frenología? ¿Qué tienen que ver los riñones en todo esto?
#nucelar_se_dice_nucelar
http://es.wikipedia.org/wiki/Nefrolog%C3%ADa
#8 La ciencia no se basa en consenso, no es democrática. Se basa en pruebas, y por el momento no hay prueba alguna de que la astrología sirva para algo. Hala pero si tu piensas que pedir pruebas es ser cerrado de mente, pues ánimo, suerte con tus pastillas homeopáticas, tus chacras y tus biodanzas, y cuidado con romper espejos que son 13 años de mala suerte.
#6 Que después de tu mensaje #4 llames a alguien animal....
#30 Lo he mencionado antes y no me gusta repetirme; lea de nuevo mi comentario.
Y yo no tengo que demostrar una falsedad, son los astrólogos los que tienen que demostrar que sus bases son ciertas, cosa que hasta ahora no han hecho.
#15 A veces el humor es mejor que poner un simple
#46 churras y merinas, lo tuyo. Si atendemos a las estadísticas, la vida en otros plenetas, exolunas o dónde sea es algo probable. La vida sabemos que existe y quizás sea un proceso natural en un sistema que cumpla con las condiciones necesarias. Buscarla jamás puede ser considerado pseudociencia. Por otra parte, estamos condenados a encontrar el modo de abandonar la Tierra en un futuro lejano si es que llegamos, así que buscar planetas potencialmente habitables es algo fundamental en muchos sentidos.
Que hay científicos obtusos es innegable, la historia está lleno de ellos pero lo que no se puede es basarse en esa premisa para decir que todo vale porque "podría ser posible". Yo estoy con Don_Eulogio. Si alguien defiende la astrología que presente las evidencias necesarias para demostrar aquello que argumenta. Si no, oye, pues quizás existan los duendes, las hadas, los unicornios y los osos amorosos...
#8 La astrología no es una ciencia
Todo lo que tienes después en esa frase sobraba.
La ciencia no es más que una serie de procedimientos convencionales para reducir la controversia en torno a la interpretación de la supuesta realidad.
¿No conoces a Carnap y el positivismo, a Popper y su criterio de falsificación ni a Kuhn y su idea de los cambios de paradigma? Porque igual deberías conseguir que te sonara por encima de qué van, antes de hacer afirmaciones a la ligera.
Las llamadas pseudociencias no son sino esas protociencias que no han conseguido el suficiente consenso como para aspirar a la categoría de ciencia oficial.
¿Y por qué no han conseguido ese consenso?
Pero tampoco se aclaran porque algunas disciplinas las consideran ciencias pero disciplinas derivadas pseudociencias
¿Por ejemplo?
La psicología es unánimemente considerada una ciencia pero según al sectario que preguntes la sexología, la criminología y la grafología serán ciencias o pseudociencias.
La sexología y la criminología involucran varias disciplinas científicas, no están vinculadas a ninguna tesis en concreto. La grafología depende críticamente de "la escritura indica algo sobre la personalidad", cosa que se demostró falsa.
Y mira que la grafología parece algo totalmente razonable (sin conflicto con ciencia establecida, al contrario que por ejemplo la homeopatía), pero simplemente no supera las pruebas.
#21 A mí me parece que la definición de ciencia que hace terrible_inadaptado es acertadísima.
Entonces es que tienes poca idea de lo que es la ciencia.
Si no se puede demostrar, no es ciencia. Y para demostrar hay dos opciones: una es la de las matemáticas puras, que siguen razonamientos lógicos. La otra es la de las ciencias experimentales, donde tienes que hacer experimentos replicables de doble ciego que demuestren una correlación estadística significativa.
Ninguno de los ejemplos de pseudociencia de #8 es capaz de superar un test de doble ciego que sea replicable. Y si fueran capaces, que se vayan a Randi y que les den un millón de dólares: http://es.wikipedia.org/wiki/James_Randi#El_desaf.C3.ADo_del_mill.C3.B3n_de_d.C3.B3lares
#43 No, existe la posibilidad de error, que cuando es ínfima, se puede descartar sin riesgos.
Y hacen avanzar la ciencia cuando son razonables, no cuando se plantean tonterías absurdas. Plantearse que "quizás" la astrología sea cierta no es ciencia; es perder el tiempo.
Que bueno, podías copiar de la Wikipedia.
Pues a mi, lo que mas me llama la atención es que haya que ir a su despacho a entregar el examen ....
#66 Por lo tanto, si el astrólogo no puede probar que las bases de la astrología son ciertas, esta no se puede categorizar como ciencia y seguirá siendo una pseudociencia o una superstición.
Protesto por los negativos a #8 El meneante ha expresado su opinión sin comentarios ofensivos, racistas, sexistas etc. Que tenga una opinión diferente a la que tenemos la mayoría no es motivo de negativo.
#101 Unos cuantos años pero me sigue fastidiando el tema.
#69
perdón por la puntualización
'************************
La astronomía, química, física o medicina son VERDAD. Es decir, lo que dicen se corresponde con la realidad.
'***********************
En realidad no. La verdad solo estrá en la lógica y las matemáticas, son certezas y siempre certezas parciales sujetas a revisión. Recuerda que no estamos con un ocnjunto de dogmas ni se acepta el dogma
'*******************
La astrología, homeopatía o cristaloterapia son MENTIRA. Es decir, lo que dicen NO se corresponde en nada con la realidad.
'********************
Exacto. Se ha probado su falsedad y afirmar y aceptarlas imlica aceptarlas como dogma porque chocan y se contradicen con la realidad sienod objetivamente falsas
Algo si es cierto, sin ser verdad, no es falso, al menos para las situaciones que ha mostrado ser cierto, aunque fuera de estas pueda fallar
#28 El no creer en tonterías como la astrología, por ejemplo
En general, reconocer insensateces obvias sin necesidad de estar indagando en ellas, porque su mera concepción o base es rídicula, absurda o simplemente falsa.
#27 Estoy de acuerdo, muchas veces he "letras" el aprobado puede depender de concer de que pie cojea cada profesor.
Este exámen puede estar bien si previamente los ha enseñado a razonar libremente. Podría ser más bien unos "deberes" con el aprobado seguro pues los alumnos de esa clase ya serian brillantes previamente. Pero es una suposición.
Algunos profesores les van estos métodos de discutir con los alumnos. En la película "La otra cara de dios" el filósofo del siglo XII Abelardo discute con sus alumnos si es más meritorio huir de la tentación o resistirla.
Abelardo defiende que es mejor resistirla.
Esa noche los alumnos pagan a escote la puta más bella de todo Paris y se la meten en la cama. Abelardo resiste la tentación toda la noche a pesar de la chica tenia tratado cobrar doble si lo hacía caer en el pecado.
Y no era homosexual. Desconozco si es un hecho cierto o un invento de la película.
#55 Ya dejamos atrás los tiempos de Ptolomeo; ahora manejamos el modelo del Big-Bang y la relatividad general. Pero al igual que ocurrió con la física clásica de Newton, esto puede cambiar y refinarse más adelante. Puedes situar el centro de un sistema de coordenadas en la Tierra, si te apetece, y usar las ecuaciones de FLRW (http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9trica_de_Friedman-Lema%C3%AEtre-Robertson-Walker ) para determinar cómo afectan los demás cuerpos celestes a la física macroscópica terrestre. Y si además lo correlacionas con algún estado bioquímico (hormonas) o psicológico, te ganas un Nobel.
Supongo que confundes "astrología" con "astronomía" cuando dices que la astronomía no tiene fundamento. Precisamente de eso se trata: del paso del 'mitos' al 'logos'.
Los fundamentos (descriptores) pueden cambiar cuando enuncias un modelo que explique el fenómeno que observas. Y entonces la "piedra mágica" deja de llamarse así y hablamos de "campo electromagnético y ferrita". La "magia" es explicada por la ciencia conforme esta avanza. Pero si a priori descartas hipótesis porque son "tonterías de magufos" y "poco plausibles", te estás cargando dogmáticamente el avance de la ciencia.
#21 El usario al que menciona defiende, entre otras cosas, que los animales son incapaces de sufrir porque no se reconocen en un espejo. Da igual que le explique que los animales tienen receptores de dolor como el ser humano; él se enroca en su postura defendiendo que, como el animal no tiene una percepción del "yo" tal y como la tenemos nosotros, no puede sufrir, lo cual es una conclusión absurda porque no existe relación alguna entre ambas cosas. Ah, y lo de creer en la astrología no es hipótetico; realmente cree en ella. Ahí tiene su acertada definición de ciencia.
#145 Vale, acabo de consultar la Wikimagufa, y resulta que tienes razón. Por lo visto la ciencia no tiene que demostrar sus postulados y al final en ciencia todo depende de las interpretaciones de cada científico. Y cuando se impone una interpretación no es porque hayan podido demostrarla, sino porque una camarilla de poderosos científicos blancos y heterosexuales llega a un consenso y se confabulan para imponer sus ideologías materialistas con las que hemos obtenido teléfonos, aviones, computadoras y todas esas mierdas que no necesitamos. Hoy mismo he presenciado como un grupo de personas saltaba por las ventanas de sus casas y salían volando hacia el cielo impulsadas solamente por la férrea determinación que les otorgaba su fe en un mundo donde la fuerza de la gravedad no opera. Porque son unos valientes y están decididos a no creer en la aviación, ni en la física de los últimos dos siglos. También existen almas rebeldes que van contracorriente y afirman que sacrificando unas gallinas se te cura el VIH, el ebola y la alitosis y te lo pueden explicar con palabras (y con gallinas) fulminando de ese modo la opinión de los científicos, que aferrados a sus dogmas, le tienen fe a los estudios que dicen que son unos pequeños seres invisibles los que causan estas enfermedades, ignorantes de que fueron manipulados y han caído bajo la hegemonía cultural de un contubernio de reptilianos que buscan la dominación del mundo.
#47 Se puede afirmar que es falso sin incurrir en un error severo. No estoy hablando de "ciencias límite" como la astrofísica o la física de partículas en las cuales existe mucha incertidumbre porque son materias muy complejas, sino de "pseudociencias" como la astronomía.
#48 ¿Sin fundamento? La astrología se basa en que la posición de los astros que observamos desde la Tierra tienen influencia en la personalidad y porvenir de las personas. Astros que en algunos casos han sido inventados y que no existen, y en otros casos su descubrimiento ha llevado a los astrólogos a hacer intentos ridículos de tratar de encajar a Urano, Neptuno y Plutón en la astrología. Es decir, esos planetas antes de ser descubiertos no influían en las personas, y ahora que han sido descubiertos, si. Es un planteamiento ridículo, porque antes del descubrimiento de esos planetas no se planteaban "influencias extrañas" que aún no habían sido descubiertas. Además, la posición de los astros, la disposición de las constelaciones, etc... que observamos desde la Tierra es relativa, porque la Tierra no es el centro del Universo, y la posicion que percibimos se debe al lugar que ocupa la Tierra en el sistema solar, a la inclinacion de su eje de rotación y un largo etcétera de factores y variables. Obviamente, la posición de los astros será diferente si observamos la bóveda celeste desde Marte, y más diferente aún si la observamos desde un hipótetico planeta situado en el sistema de Próxima Centauri. Por lo tanto, la supuesta influencia que se le da a la posición de un astro concreto no tiene validez fuera de la Tierra, lo que significa que las bases de la astrología no serían aplicables ni empíricamente demostrables fuera de la Tierra, y que por lo tanto son falsas.
#60 ¿A qué estadísticas te refieres? Supongo que confundes "probabilidad" con "posibilidad".
¿Cuáles son esas "condiciones necesarias" a las que aludes? (porque me imagino que contemplas la posibilidad de vida más allá de lo que conocemos en la Tierra: carbono, agua, oxígeno...). Esa "vida" podría estar ahora mirándote el cogote y tú no te darías ni cuenta. O incluso manipulándote y tu lo atribuirías a... "bueno, tengo el día tonto"..."azar" (del mismo modo que las hormigas que manipulamos en un terrario adaptado como caja de Skinner no son conscientes de dónde están ni de las perrerías que hacemos con ellas).
Metes en el mismo saco a "duendes, hadas, unicornios y osos amorosos". Eso sí que es mezclar churras con merinas...
#66 No. (entre otras cosas porque la descripción que haces del astrólogo es total y complemtamente falsa y ahí está el problema)
Ciencia: Aquí tenemos las evidencias a ver que hipótesis encajan con ellas y luego como ponerla a prueba y comprobar que es la correcta, corregirla o descartarla.
Creencia: aquí tenemos la hipótesis de entrada a ver que sucesos podemos seleccionar e interpretar para hacer que encajen con ella y que justificaciones podemos ir ideando para las posibles objeciones que aparezcan
#46 También se creía que no había nada que pudiera refutar a Newton y mira la teoría de la relatividad de Einstein... al final los que han ido avanzando en cuestión de ciencia son los que han ido yendo un poco más allá y pensando "out of the box".
¿Y quién creía eso? No los científicos, por supuesto.
Desde que se implantó el método científico (e incluso antes, podría decirse) se sabe que las teorías de las ciencias experimentales no son exactas, son sólo iteraciones de modelos que van avanzando y van siendo cada vez más cercanos a la realidad. Por ejemplo, el modelo de Copérnico se mejoró con el modelo de Kepler y así sucesivamente.
De ahí que haya la distinción entre ciencias experimentales y ciencias exactas (matemáticas).
¿Llegaremos algún día a tener un modelo absolutamente exacto para las ciencias experimentales? Pues no se sabe, habrá que esperar unos pocos milenios para ver cómo va evolucionando el asunto.
Por poner un ejemplo tonto, decir que quizás haya vida en otros planetas para muchos es pseudociencia.
Desde que la astronomía tiene cierta base sólida (o sea, desde que se sabe que lo que hay ahí fuera son planetas también, que orbitan alrededor de estrellas), ningún científico serio considera que la vida fuera de la Tierra sea pseudociencia. Considerarán que es improbable, poco posible, que la vida serán formas básicas como células o cualquier otra hipótesis similar. Pero no te dirán que es pseudociencia.
Lo que es pseudociencia es hacer complicadas hipótesis sin pruebas como que las pirámides las construyeron los alienígenas o que ya viven entre nosotros como una sociedad secreta que maneja los hilos del poder. Eso sí es pseudociencia porque no sólo no se basan en hechos probados, sino que además se pasan la navaja de Ockham por el forro.
#80 Ya que hablamos de navajas también falta la de Hitchens "Lo que puede afirmarse sin pruebas, puede descartarse sin pruebas".
Vaya tío más cabrón. Un examen que hace que tengas que pensar y encima se puede hacer en grupo.
Seguro que suspendería a un montón de gente.
#8 Entiendo que pueda haber controversia y confusión entre todas las definiciones y debates filosóficos, sobre lo que es o no es ciencia "real", métodos, etc. Por suerte, en el fondo todo se reduce a una diferencia extremadamente sencilla y 100% real:
La astronomía, química, física o medicina son VERDAD. Es decir, lo que dicen se corresponde con la realidad.
La astrología, homeopatía o cristaloterapia son MENTIRA. Es decir, lo que dicen NO se corresponde en nada con la realidad.
Esto es todo. Y distinguir verdad de mentira es tan sencillo como observar el mundo sin dejarse engañar por instintos o ideas preconcebidas. Buscas gente con diferente signo zodiacal y ves que sus vidas no son diferentes, practicas reiki a alguien y ves que no se cura, tan sencillo como esto.
#99 shit
#38 ¿Te das cuenta de la falacia lógica en la que incurres? "Si no hay elementos para verificar que no existen cisnes negros, NO existen cisnes negros, y ya está". Pues no, no puedes afirmar que no existan cisnes negros; tan sólo sabemos que no se han encontrado hasta ahora (en un número n de ensayos, n-finito).
El "ya está": un argumento científico donde los haya. Yo prefiero el "ya tal", que va más con los tiempos actuales... (Mariano dixit).
Y como editas el comentario para añadir precisamente la significación estadística, puedes decir que "tras 1E16 ensayos donde el sol ha salido por la mañana, puedes afirmar con una probabilidad de 99.99999% de que mañana saldrá"...... pero no puedes falsar la hipótesis, precisamente porque te puede aparecer un evento de "black swan" y hacerte un bonito 'zas en toda boca'.
#23 Supongo que la diferencia es que algunos científicos tachan directamente de "pseudociencia" lo que "no es ciencia". Por poner un ejemplo tonto, decir que quizás haya vida en otros planetas para muchos es pseudociencia. Es algo que aún no está probado, pero ¿vamos a dejar de investigar solo porque no se haya probado aún? yo por ahí veo científicos muy obtusos, que cierran las puertas a muchas cosas solo porque no encaja con su conservadurismo. Una cosa es no validar algo que no está probado (que es lo correcto) y otra cosa directamente rechazarlo y negarse a investigarlo. También se creía que no había nada que pudiera refutar a Newton y mira la teoría de la relatividad de Einstein... al final los que han ido avanzando en cuestión de ciencia son los que han ido yendo un poco más allá y pensando "out of the box".
Hay tantísimas cosas que no sabemos sobre física y sobre el universo que decir que todo lo que no hemos probado es falso, no es más que dogma. Como mucho podemos decir "yo creo que no es cierto, pero no puedo afirmar al 100% que no lo es". Ni se puede afirmar ni se puede negar, punto. En los últimos años se están realizando descubrimientos alucinantes y totalmente anti intuitivos por ejemplo en el campo de la física cuántica. Leed sobre las partículas entrelazadas y los resultados tan increíbles que se están obteniendo. O teorías sobre multiuniversos, cosas que siempre han sonado a pseudociencia y cada vez van cobrando más sentido.
Los mejores científicos son los que más afirman lo poco que sabemos sobre el universo.
#77 En el momento en que abres la posibilidad de la existencia de hadas en un universo paralelo yo creo que ya estamos hablando de filosofía más que de ciencia.
Realmente entiendo lo que dices y planteas. Según avanza la tecnología y el conocimiento vamos viendo cosas para las que antes estábamos ciegos. Segúramante dentro de 300 años miremos atrás y nos riamos de nuestros ordenadores y de nuestras teorías actuales sobre muchas cosas y descubramos cosas que hoy, simplemente pensamos que son imposibles o que ni siquiera podemos imaginar hoy que existen.
#32 Demuéstreme usted que las bases de la astrología son verdaderas. Es usted el que defiende una tesis, no yo. Yo soy el que la cuestiona, y es a mi al que tiene que convencer.
#12 Tus afirmaciones sobre como y que es la ciencia sí son dogmas objetivamente falsos. O sea...
#77 Pues no sabría decirte donde establecer el porcentaje de probabilidades de que algo sea cierto o falso, pero si se que hay que ponerlo en todos los ámbitos si uno quiere realmente hacer cosas y mantener la cordura. Y que lo ponemos todos, con más o menos dogmatismo según las circunstancias. Si no lo hiciéramos estaríamos en un sinvivir, colapsaríamos, no saldríamos de casa, de primeras nos encontraríamos pensando sobre el porcentaje de probabilidades de haber dejado cerrada la puerta de casa o apagado el gas, etc. Esto es un ejemplo cotidiano, pero en todos los ámbitos necesitamos demarcar, poner límites, cribar y descartar un montón de información errónea o que consideramos bastante inútil para nuestras empresas, y necesitamos certezas. Creer que todo es posible es igual de imposible que el escepticismo filosófico (el de Pirrón), algo así nos destruiría, no lo hace porque, aunque nos gusta jugar con esos conceptos, nadie los adopta, porque todos somos más o menos "dogmáticos" por pura supervivencia. Me parece estupendo meter las hadas en la ciencia, siempre que las hadas estén ahí, pero si no están, meterlas es tontería. Hay un montón de tochos renacentistas sobre duendes, incubus y sucubus, seres que realmente no son tan aparatosos como para que tengamos que preocuparnos por ellos y con los que tampoco hemos llegado a alguna parte. Creo que precisamente su valor estriba en que los hemos apartado de nuestros paradigmas sobre el mundo, no sólo ya no existen para la ciencia también son mucho menos molestos en el dormitorio.
#94 Es imposible probar la inexistencia. Es un sinsentido lógico.
¿No asistías a clase cuando explicaban "lógica formal"?
#156 Pero sin embargo cuestionan mis argumentos para criticarla como si lo estuvieran haciendo... Cuando hablo de la influencia de la posición relativa de los astros en el momento del nacimiento no estoy hablando de las condiciones ambientales creadas por las estaciones, que son un resultado de la traslación de la Tierra alrededor del Sol y la inclinación del eje terrestre, sino de la supuesta influencia "guerrera" que la astrología atribuye a la posición de Marte en la bóveda celeste, por poner un ejemplo. Y creo que eso se entiende de sobra.
#15 Porque no es que les falte consenso, es que les falta método, son pseudociencias si no se rigen por el método científico, no por si son falsas o ciertas.
#78 Quizás el caso de la astrología es demasiado obvio, pero hay estudios pseudocientíficos que aunque personalmente pienso que no llevan a ningún lado, al menos me gusta que se hagan. Como por ejemplo la telepatía.
Desde el momento en el que se estudia la telepatía con experimentos de doble ciegos replicables, deja de ser pseudociencia y se convierte en ciencia. De hecho, esos experimentos existen y lo que demuestran es que la telepatía no funciona. Es decir, la ciencia ha demostrado que la telepatía no existe, al menos no tal y como nos la venden los charlatanes.
Pseudociencia es, con ese resultado en la mano, seguir creyendo que existe y negarse a aceptar la evidencia.
#82 Claro que en su tiempo hubo científicos que no se planteaban que el modelo de Newton pudiera revisarse, igual que ahora hay científicos que no hay forma de que se abran a nuevas teorías. Eso también tiene que ver con la edad y el conservadurismo (los científicos más jóvenes suelen tener ideas más locas y creativas, y a veces dan en el clavo).
No se si te dedicas a la ciencia o no, pero desde dentro te puedo garantizar que de consenso, poquito. Diría más bien que es un gallinero y un poco un concurso de popularidad. Pero en fin, ese es otro debate.
Una vez más demuestras saber poco de cómo funciona el modelo científico.
Cuando hay una hipótesis nueva, claro que hay reticencias a aceptarla, eso sería lo mínimo que se le debería exigir a cualquier científico. Se llama escepticismo.
Pero no es un concurso de popularidad, ni que no se abran a hipótesis nuevas para reemplazar las teorías existentes. Es, simplemente, que para reemplazar una teoría hay que tener suficientes pruebas. Y si hay dos hipótesis y ambas parecen encajar (como pasa con el modelo de cuerdas y el modelo de gravedad cuántica de bucles ahora mismo), pero ninguna de ellas puede "superar" a la otra en pruebas, entonces ambas hipótesis "competirán" con más y más experimentación, cada vez más compleja, para intentar demostrar que esa hipótesis alcanza más casos que su contraria.
El único concurso de popularidad o gallinero que hay es la competencia para conseguir que nuevos investigadores decidan adentrarse en una u otra hipótesis. A más gente tengas investigando una hipótesis, más fácil es refutarla o probarla. Pero por muchos "seguidores" que tengan, en el momento en el que se demostrara falsa, todos esos "seguidores" pasarían a investigar la otra hipótesis.
#120 No dudo de que hay personas que se dedican a la astrología de buena fe y que se esfuerzan por seguir métodos rigurosos y honestos comparables a un buen trabajo científico o como mínimo matemático. Pero en el mejor de los casos esos esfuerzos sólo son comparables en el método no en los resultados, porque como sus premisas no hay por donde cogerlas sus sesudos estudios, a la hora de la verdad, no ofrecen ningún resultado científico, de modo que al final se quedan igual que los pobres teólogos, que trabajan sobre una construcción literaria inmensa, que parte de un personaje igual de literario.
'*************
#148 #132 Deberías poner comas en tus comentarios, se hacen cuesta arriba para entenderlos. Creo que por eso estás recibiendo pocas respuestas, porque desalientas que la gente llegue al final.
De todas formas creo que te has liado al contestarme.
Precisamente en mi comentario especifico que lo que se ha demostrado es que la telepatía no existe tal cual nos la presentan los suspuestos telépatas. Se han hecho experimentos de doble ciego donde tenían que usar sus "poderes" de telépata para responder a preguntas y no fueron capaces de acertar más que una persona normal al azar.
¿Puede existir otro tipo de telepatía que aún no conocemos? Puede. pero eso, aún no la conocemos. Si la conociéramos, no habría más que definir unos experimentos como los que diseña Randi para poder demostrar si existe o no.
'************
Totalmente de acuerdo en todo. INcluido lo de las comas. No es que me haya liado es que me expresado como te puedes imaginar...
perdón, perdón...
Si leo después de vomitar el texto veo que está fatal. Si te fijas reenvio el mismo texto a veces reiteradamente arreglando signos de puntuación pero... pero los comentarios se me triplican en tiempo si escribo medio decentemente.
Así que lo siento
Conforme con lo que dices
'******
#23 A ver, que me voy a poner un poco metafísico y no quiero exagerarlo. La ciencia no da la verdad de las cosas, la ciencia aporta modelos realizables, que en la práctica demuestran ser verídicos. No sé si me explico.
'*******
¿me tendré que fustigar con algo? ufff
Lo digo por lo que he intentado explicar sobre eso en infinidad de comentarios en este hilo y parece que... Bueno
Sobre alguna puntualización. Del big-bang hay algunos modelos pero uno indica un surgimiento del tiempo y el espacio. ya que estos son parte del universo y cualqueir suceso se ha de dar en un momento y lugar.
Aunque hay varias cosas que aún se han de hilar
Sobre las definiciones. Evidentemente el lenguaje y llamar teclado al teclado es un consenso pero las teorías o modelos son otra cosa. POr otra parte la vida se está definidiendo desde hace tiempo como aquello que es capaz de realizar una evolución de tipo darwiniano. Y es que la serie de procesos y factores para que se de esta es precisamente las propiedades de lo vivo o así parece
Pero los términos son los términos que han de ser lo más precisos posible y como lenguaje necesitan consenso y otra los modelos de la realidad y eso que se han de verificar.
'************
#41 Muy bien, eso es una explicación: FALTA DE MÉTODO. Sólo os ha costado 40 comentarios y chorrocientos negativos.
'**********
Bueno se ha dicho por activa y pasiva. Ocurre que por ejemplo un Sr. defendiendo la astrología (un meneante nada contigo ¿eh?) y para darle respetabilidad niega que la ciencia sea cosa de método y por más que se le explique no hace otra que negarlo porque lo suyo sí es falta de método y quiere igualarlo. Es decir afirma que la ciencia es basura (basura para quien sepa como se hace la ciencia) para así decir que es como "su basura" y por tanto esta otra ciencia. Con lo cual deja claro sin querer que lo suyo no es otra cosa que basura con pretensiones de otra cosa, por lo que defiende que todo es cosa de fe...
Y es complejo
#17 Decir que una pseudociencie es una "protociencia" sobre la que no hay suficiente consenso es no tener ni idea. Esto es algo objetivo si sabes cómo funciona la ciencia. Si te parece acertado, infórmate bien porque tienes un error de concepto.
#61 Me has pillado jeje. Cambié la n por la f y cuando me di cuenta del error ya no podía editar el comentario
, así que dejé tranquila la cosa sin rectificar ni nada. Pero nada tú te llevas el premio, por observador. Que triste, pude rectificar a tiempo pero no lo hice, disculpas
#8 Estoy de acuerdo. Además, la mayor parte de la praxis científica la realizan la industria alimentaria, la industria farmacéutica y la industria militar, es decir: $$$$. El que cree que la mayor parte de la praxis científica se realiza para salvar vidas y por el bien común, es, por ser suave, un ingenuo.
#26 Gracias por tu aporte, nunca lo había pensado. Me encanta Meneame por los aportes en comentarios que enriquecen la noticia. Supongo que la prueba del espejo si será válida para póngidos y otros simios.
#89 Narnia.
#98 No llevas mucho por aquí, no?
#8 tengo libros de Carl Sagan, y enciclopedias de Astrologia de aquella epoca muy de moda y muchos se lo creian ... lo superinteresante de la Astrologia es que es completamente falso, no tiene absolutamente nada de verdad, pero en aquellos tiempos se leyendo esas cosas y montandome un mito en la cabeza, los escritos esos montan mitos y es bueno conocerlo por tanto porque asi sabes como funciona un mito, aunque eso no significa que este libre de eso pero al menos mucho mas si. Por otro lado estoy contento con tener esos tomos de astrologia, porque las ilustraciones son bonitas, la redaccion intenta ser romantica como en prosa y en fin son libros fantasticos
#40 Madre mía. Una cosa es que para tus investigaciones descartes algo que por posibilidad es ínfimo, lo que te ayuda a afinar tus datos, y otra es afirmar que es falso
Que estamos todos de acuerdo en que la astrología es una payasada, pero cuando vamos más allá y estudiamos el límite del conocimiento humano, véase cosmología o física cuántica, nos encontramos con curvatura del tiempo y el espacio, estados duales, principios de incertidumbre y demás cuestiones que hace unos años también sonaban a magia y a tarot.
#44 Cualquier cosa es razonable (o incluso justificable), si sabes cómo hacerlo. La gente dogmática que descarta hipótesis tildándolas de "tonterías absurdas" sin ningún fundamento le hacen un flaco favor al método científico. Y como indica #46, científicos de esos, los hay (lo cual es "mala ciencia", porque están descartando hipótesis sin haberlas falsado).
Entrar en un flame de MNM... eso sí que es perder el tiempo
#51 Estas confundiendo "defender la astrología" (que aquí nadie está haciendo) con "seguir el método científico". El segundo en ningún caso va a darte la razón. Por muy ateos que seamos, por mucho que creamos en la ciencia tradicional, si seguimos el método científico no podemos descartar NADA que no esté probado falso. Y nos guste o no, esto es lo que ha hecho avanzar la ciencia.
#98 Ja! Los meneantes suelen tener "el gatillo flojo" cuando se trata de pulsar el botón rojo...
Tú lo has dicho: "insultos, racismo, spam"... dónde? Aquí se penaliza al que se atreve a salirse de la opinión establecida. Dogmatismo, dogmatismo everywhere. El mismo tipo de dictadura que ejerce la Iglesia y tantas otras "mafias" que son criticadas por aquí...
#60 Sí hay mucha gente que considera la astrobiología una pseudociencia. Pregunta a los del SETI a ver qué te dicen.
Yo creo que no estáis entendiendo lo que #Subzero y yo estamos diciendo. Leed Contact, de Carl Sagan, donde hay muchos debates sobre ciencia y religión y se explica muy bien la postura agnóstica y cómo Carl Sagan era el primero en afirmar su incapacidad de afirmar como falsa la pseudociencia o la religión (que además es una novela cojonuda). Repito, no estamos defendiendo la astrología o cualquier otra chorrada de estas. Estamos defendiendo el método científico.
¿de verdad que quienes intentan dar un barniz de respetabilidad a cualquier cosa sea la que sea en razón de convertir los hechos (cualquier hecho) en otra opinión o lo objetivo por otra subjetividad para defender sus prepias neuras se atreverían a intentar, por ejemplo, justificar algo así
?
no es Carlos Jesús (mikaé) pero..
#18 tragantás..... tragantás everywhere....
#37 Si no hay elementos para verificar la hipótesis, la hipótesis es falsa y ya está. O al menos se puede afirmar que estamos un 99,999999999% seguros de que es falsa.
Y como estarse con "quizás" no es muy científico, para resumir se dice que es falsa.
#71
'***********
#71 #70 Exactamente. Por poner "quizás" podemos poner muchos, porque lo mejor de la ciencia es que no es un conjunto de dogmas cerrados,
'***********
Precisamente la ciencia es el antidogma. NO es que sea dogmas cerrados o dogmas abiertos, es que no acepta dogmas, se verifica objetivamente el nivel de certeza de los modelos y se revisan constantemente y rectifican, amplian... Etc Donde la gente puede tener diversidad de creencias, de opiniones etc pero el resultado ha de ser el mismo porque ha de ser la misma realidad el juez y no los pareceres personales subjetivos de nadie
Por otra parte una cosa es una ley física como E=m*C^2 y otra muy, pero muy diferente como se interprete por parte de la gente (el paradigma, vamos), sí las interpretaciones sí pueden darse pero es otra cosa, no se ha de confundir. POr cierto la ley física es cierta hasta el nivel que lo sea la teoría que la contiene fuera de ahí puede fallar perfectamente.
#105 Coño, pues eso es lo que llevo diciendo todo el rato!
#105
Qué va.
El que no asististe a las clases de lógica fuiste tú.
Probar que "No existe x que cumpla P" es equivalente a probar que "Para todo y se cumple no-P "
Por ejemplo: Está probado que "no existe ningún par que sea impar" , esto es claramente una prueba de inexistencia ... es equivalente a "para todo par, ese par no es impar"
Estoy de acuerdo que en ciencia experimental es más complicado (aunque dicha complicación no creo que tenga que ver con lógica formal), pero creo que se pueden probar ciertas inexistencias, lo que pasa es que en ciencias experimentales todo es provisional y se basa en supuestos que no siempre tienen que ser ciertos. Ej: suponiendo tal y tal se prueba que no existe campo gravitatorio dentro de una esfera hueca totalmente (vacío)... eso es una demostración física, demostración de algo experimental. Alguien puede decir "puedes medir 1 millón de veces la gravedad y resultarte nula pero eso no prueba que no existe, la siguiente vez puede resultarte no nula". Como he dicho, esta prueba se basa en supuestos y si esos son ciertos la prueba es 100% segura pero como no podemos estar 100% seguros de los supuestos siempre pues queda un pequeño margen. Por otro lado, si después de 1 millón de medidas en las que sale gravedad igual a cero tenemos una medida que nos da gravedad distinta de cero lo habitual es sospechar de la medida y no creo que sea por "apego dogmático" o "resistencia a nuevos descubrimientos y teorías" sino porque el método científico es consciente de posibles errores en el propio método, errores de medida.
INSENSATOS!! LEEROS "EL MUNDO Y SUS DEMONIOS"!!!!!!
Tiene un capítulo que explica juegos dialécticos que sería crema para cualquier habitual de MENÉAME.
#52 Vamos a ver, conozco perfectamente el método científico y el principio de falsabilidad; sé que no es científico descartar algo que no estemos 100% seguros que sea falso. Pero una cosa es el planteamiento, y otra cosa lo que resulta más práctico. A la hora de presentar un estudio, usted no puede estar 100% seguro de que los resultados que ha obtenido sean correctos, pero aún así lo presenta, porque sabe que la probabilidad de haber cometido un error es muy baja. Descarta la posibilidad de error porque es lo más práctico; si no fuera así, no podría presentar nunca su estudio, porque nunca estaría totalmente seguro de que es correcto.
#53 Pero es que la teoría del caos si tiene fundamento; la astronomía no. Para empezar, se basa en un planteamiento ptolemaico del Universo en el que la Tierra es el centro del cosmos, cosa que desde hace mucho tiempo sabemos que es falsa.
#62 Es trabajo del científico:
- proponer algo y probarlo científicamente
- no dar por falso algo que no se ha demostrado ser falso
Es trabajo del astrólogo:
- proponer algo y probarlo científicamente
- no afirmar que algo es cierto si no está probado
Según esto, el astrólogo no puede afirmar como cierta su teoría, pero el científico tampoco puede afirmarla como falsa.
easy easy.
#63 Está clarísimo. Los seres hectoplasmáticos nos están controlando ahora mismo a través de los tarotistas de madrugada.
#112 POr ejemplo las personas han sido cazadores recoléctores nómadas por más de 200000 años. Tomando donde hubiera y cuando diera poco cambiar de lugar (había pocos, la tierra era grande y para todos). En estas condiciones se ha de tener cuidado de embarazos en los periodos de los traslados, al carecer de métodos efectivos y solo ser malo para toda la población una cantidad de varios casos (dependerá de la población y situación porque unos problemas o unas pocas muertes no implican la extinción) uno que es usado aún por gente que vive así (como pigmeos del zaire) es usar las fases de la luna para calcular los días de fertilidad de la mujer y de menos fertilidad. No hace falta grandes cálculos sino recordar cual es la fase de una persona dada y situar más o menos. Por tanto es normal que las lunaciones se ajsutaran bastante aunque no perfectamente a los periodos de la menstruacion de la mujer. Y eso no hace falta que la lune ejerza ningunsa influencia ni la ejercerá sino que sería una sincronización de un evento a otro por necesidad
O el vuelo de insectos norturnos de largo viaje que usen la luna para saber si se desvían de la ruta. Como está tan lejos no avanzará ni retrocederá sino que se mantendrá en la misma posición si se sigue recto. Con las luces artificiales de noche dichos insectos si confunden una farola con la Luna rectificaran el rumbo constantemente dibujando una espiral hasta darse un porrazo contra la lámpara. Pero ello no implica influencia alguna de la Luna. Es otra vez una coordinación por una tercera razón a una influencia mágica y así
Lo bueno es que nunca leía los papers de los estudiantes.
#87 Lo sé, lo sé. Ya te digo que soy consciente de que una mente abierta es fundamental para ser capaz de ver más allá de tus narices. Me refería a mezclar hadas, unicornios y universos paralelos
#112 Y si usted, señor, califica de sensacionalista a The Independent, es que ignora por completo lo que es la prensa británica. Y si para usted un estudio científico es "interpretable", ignora lo que es la ciencia.
#113 "Dietary changes and seasonal infections are thought to be at the heart of the phenomenon" Usted lo ha repetido: las estaciones influyen en el desarrollo de las personas, y las estaciones vienen determinadas por la posición arbitraria del sol, ergo, algunos cuerpos celestes determinan el comportamiento y porvenir de las personas. Punto. Pero como aparentemente usted es el que no sabe leer, en ningún momento he dicho nada acerca de la astrología, solo he refutado con argumentos - cosa que usted no ha hecho ni está en posición de hacer- que la localización de al menos dos cuerpos celestes determinan la personalidad de las personas. Ahora escríbale un mail al Dean de Harvard diciendo que ellos están equivocados y usted tiene razón.
#4 no existía la wikipedia pedazo de animal.
#8 "La astrología no es una ciencia oficial y está fuera de los currículos escolares, es decir, lo valiente, lo contracorriente, lo disidente, es creer en ella, lo contrario es lo fácil, lo oficial, a lo que te empuja el sistema. No veo qué tiene eso de pensamiento crítico."
Cierto, la astrología es contracorriente, valiente, disidente, y contrario a lo fácil y oficial. Pero eso no implica que sea cierto, los suicidios islamistas también son contracorrientes, valientes y contrarios a lo fácil, pero no por ello les voy a dar la razón, ni creo que en otra vida vayan a ser recompensados con vírgenes. Pensamiento crítico no consiste en ir contra lo oficial o fácil, sino documentarse y llegar a tus propias conclusiones cuestionando lo establecido, aunque finalmente llegues a la misma conclusión oficial. Pensamiento crítico no significa rebeldía porque si.
#132 Deberías poner comas en tus comentarios, se hacen cuesta arriba para entenderlos. Creo que por eso estás recibiendo pocas respuestas, porque desalientas que la gente llegue al final.
De todas formas creo que te has liado al contestarme.
Precisamente en mi comentario especifico que lo que se ha demostrado es que la telepatía no existe tal cual nos la presentan los supuestos telépatas. Se han hecho experimentos de doble ciego donde tenían que usar sus "poderes" de telépata para responder a preguntas y no fueron capaces de acertar más que una persona normal al azar.
¿Puede existir otro tipo de telepatía que aún no conocemos? Puede. Pero eso, aún no la conocemos. Si la conociéramos, no habría más que definir unos experimentos como los que diseña Randi para poder demostrar si existe o no.
Y eso es lo grandioso de la ciencia: que se puede demostrar. No con un razonamiento como dices en uno de tus comentarios, sino con pruebas científicas. Es decir, con experimentos de doble ciego replicables por investigadores independientes.
#20 ¿Sentido común? ¿Puedes definir en términos objetivos, medibles y universales qué es eso del "sentido común"?
#33 En realidad es una hipótesis (la tesis es cuando ya se ha demostrado o falsado). Y si no hay elementos para verificar o falsar la hipótesis, hipótesis se queda. No se puede afirmar que sea h1 o h0....... puedes aplicar procedimientos estadísticos y afirmar con una s
#85 Aún estoy esperando a que cites las "estadísticas" que mencionas en #63. Sólo ladrando no vas a conseguir credibilidad.
#108 Arbitraria no es, querido ignorante. Cíclica y determinista.
#154 Usted lo que ha hecho en todo momento es criticar algo sin aportar nada más que una opinión personal, ni una referencia, ni un paper, nada. Y, para su información, afirmar que algo que no puede ser probado no existe, es anticientífico. El fundamentalismo científico es lo que tiene, no se diferencia en nada al fundamentalismo religioso o magufo.
Va usted a la deriva totalmente. Está diciendo lo que he dicho yo en comentarios anteriores como si fueran sus palabras. Y si cree que en un debate no le hace falta aportar nada, pues ya se define por sí mismo. BTW, ya que -a falta de ideas propias- recurre a Carl Sagan, aquí una cita de Carl de más conocidas: "La ausencia de pruebas no es prueba de ausencia." Y ya lo dejo aquí, no estoy acostumbrado a tener debates de tan paupérrimo nivel, ni deseo acostumbrarme a ello; le aconsejo que no se moleste más en buscar en la Wikipedia alguna forma de no quedar mal. Que pase un buen día.
#118 Ohh, pues cuanto lo siento....
Naaah, es coña.... es realidad me importa una mierda
Me encanta la advertencia de no regurgitar la "respuesta correcta". A ver si Carl Sagan también introdujo el concepto de corrección política varios años antes que se pusiera de moda.
#40 ¿Cómo que "sin incurrir en error"?? El error existe... lo puedes acotar todo lo que quieras, pero el error está ahí.
http://es.wikipedia.org/wiki/Fiabilidad_(psicometr%C3%ADa)
Esos "quizás" que mencionas (generación de hipótesis) es lo que hace avanzar a la ciencia.
Lee "Las estructuras de las revoluciones científicas", de Kuhn.
http://es.wikipedia.org/wiki/La_estructura_de_las_revoluciones_cient%C3%ADficas
#51 No existe eso que llamas "ciencias límite".
Por ponerte un ejemplo aparentemente "absurdo" (que algunos 'científicos dogmáticos', que los hay, habrían descartado de primeras sin falsarlo): ¿Puede el aleteo de una mariposa en Tokyo desencadenar una tormenta en Nueva York? ¿Qué tontería, no? Una vulgar mariposa...
Pues si lo descartas sin más (por dogmatismo y "por sentido común", como antes argumentabas), te estás cargando la teoría del caos y el conocido "efecto mariposa" descrito por Lorenz. A ver si lo entiendes así..
#22 Y una explicación es todavía mejor. Y sobretodo, lo que más demuestra que no eres un fanático es no correr a negativos. Pero ese ya es otro tema.
#23 A ver, que me voy a poner un poco metafísico y no quiero exagerarlo. La ciencia no da la verdad de las cosas, la ciencia aporta modelos realizables, que en la práctica demuestran ser verídicos. No sé si me explico.
Por ejemplo (y ahora sí que me voy a poner totalmente "fumao"), para una bacteria (o incluso una molécula, aunque sé que no tiene vida) que se desarrolla en un charco de zumo derramado el universo es simplemente ese zumo, viviría en los trozos de cristal del vaso roto y llamaría "materia oscura" o luz o energía al zumo en sí. Y el big bang sería el momento en el que se rompió el vaso.
Otro ejemplo de que la ciencia es consenso y modelos es la definición de vida, nada más arbitrario "compuesta por células", de manera que engloba a una cantidad de seres muy distintos entre sí. Y deja con los problemas de dónde metemos a los virus, y hasta qué punto un ser vivo es consciente ¿Sistema nervioso? ¿Y luego qué? ¿Sistema Nervioso central?
#24 Yo no sé lo que piensa el usuario, o si es un bot, o si es un troll, o si directamente es un perro que escribe en un ordenador porque así nadie sabe que es un perro. Yo veo unos argumentos en un comentario, y sin recurrir al historial del escritor, tengo que contestarlos.
#41 Muy bien, eso es una explicación: FALTA DE MÉTODO. Sólo os ha costado 40 comentarios y chorrocientos negativos.
#150 A mi solo me ha costado un comentario y ningún negativo (solo los suelo usar para los trols de turno y para el retrasado que suelta insultos). Eso sí, tampoco me he llevado positivo por mi comentario y eso que te ha parecido de lo mejorcito que se ha dicho en el hilo.
A este paso con mi karma me tocará reencarnarme en un mono de laboratorio...
#18 ¿existía entonces el email?
El progreso empezó con una duda. Gracias a las dudas avanzamos.
#8 Pero alma de cántaro, responde esta simple pregunta. ¿Cómo influyen los astros en el momento de tu nacimiento para hacer predicciones en el futuro? ¿o cómo influye la posición de los planetas del sistema solar en tu vida? Más allá de la gravedad, que la Luna en ese aspecto tendría más que decir. ¿cómo?
#158 Como dijeron casi al principio, todo depende de quién te traiga cierta afirmación. Si no puedes probarlo, ¿por qué creerte? Según leo en el hilo, no es tanto el debate filosófico de: "si no hay pruebas de que exista, ¿existe o no existe? ¿merece la pena tenerlo en consideración? ¿bla bla bla?"
Es una cuestión de aplicar la navaja de Occam. Ser útil y aprovechar el tiempo. Si tengo dos hipótesis, una A y una B, de modo que la A no explica (aún) las cosas demasiado bien, pero es más tangible, experimentable y testeable, y una B, diseñada para dar coherencia a todo un mar de hechos científicos sin resolver, pero abstracta, intangible y que por su naturaleza se escape a todo análisis y medida, es preferible trabajar con la A. Y si se demuestra falsa, al menos has demostrado algo y has trabajado con una hipótesis con la que has podido seguir una línea rígida de estudio (y todas las conclusiones útiles que hayas conseguido por el camino).
Si tú traes una afirmación de tipo B, ¿qué menos que seas tú el que me traiga las pruebas del por qué estás tan convencido, antes de hacerme perder el tiempo a mí con algo con lo que no voy a poder realizar ningún estudio firme y seguro?