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#1:
Sí hacer ciertas medicinas está al alcance de tu mano, deberías aprender a hacerlo. Sobre todo si pagar por ellas se convierte en un chantaje a cambio de tu vida o la de tus seres queridos.
#5:
Desde el punto de vista etico, me parece una excelente iniciativa.
Pero me parece que es un reto tecnologico enorme. Creo que es algo jodidamente dificil de conseguir.
Pero me parece que es un reto tecnologico enorme. Creo que es algo jodidamente dificil de conseguir.
#19:
"Denegar a alguien el acceso a una medicación que le puede salvar la vida es un asesinato, y robar para impedir un asesinato es moralmente aceptable".
Pues la lógica es impecable.
Pues la lógica es impecable.
#6:
También puedes hacerte tu propio paracaídas pero yo seguiría confiando mas en uno hecho por especialistas probado y aprobado
#21:
#1 son decenas ls casos de medicinas que supuestamente llevan el metodo cientifico avalandolas y fallan o sus consecuencias son peores que sus beneficios
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son decenas ls casos de empresas d la farmacia que anteponen beneficios a salud y etica...incluso especulando cn el precio competencia desleal a otras empresas, manipulacion d precios, abuso d precios etc etc etc
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Las farmaceuricas necesitan ganar constantemente mucho dinero para no hundirse, son muchísimos ls casos en que se ha sabido como anteponen el beneficio a la ética y ls escrúpulos. ( para quien le interese puedo presentar muchisimas pruebas d ello ).
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son decenas ls casos de empresas d la farmacia que anteponen beneficios a salud y etica...incluso especulando cn el precio competencia desleal a otras empresas, manipulacion d precios, abuso d precios etc etc etc
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Las farmaceuricas necesitan ganar constantemente mucho dinero para no hundirse, son muchísimos ls casos en que se ha sabido como anteponen el beneficio a la ética y ls escrúpulos. ( para quien le interese puedo presentar muchisimas pruebas d ello ).
#12:
Teniendo en cuenta que muchos medicamentos son venenos en dosis muy controladas... ¿ qué podría salir mal?
Comentarios
#1 Pero si la gente no es capaz ni de hacerse su propia mayonesa.
Sí hacer ciertas medicinas está al alcance de tu mano, deberías aprender a hacerlo. Sobre todo si pagar por ellas se convierte en un chantaje a cambio de tu vida o la de tus seres queridos.
Desde el punto de vista etico, me parece una excelente iniciativa.
Pero me parece que es un reto tecnologico enorme. Creo que es algo jodidamente dificil de conseguir.
#1 Y luego pasa como con la talidomida. Las mezclas racemicas son comunes en los productos farmacéuticos, de hecho se gasta un pastizal en la separacion, y la separacion de isomeros no lo haces en casa con la termomix.
También puedes hacerte tu propio paracaídas pero yo seguiría confiando mas en uno hecho por especialistas probado y aprobado
"Denegar a alguien el acceso a una medicación que le puede salvar la vida es un asesinato, y robar para impedir un asesinato es moralmente aceptable".
Pues la lógica es impecable.
#11 #4 "ciertas medicinas"
A ver si nos fijamos en lo que leemos.
Teniendo en cuenta que muchos medicamentos son venenos en dosis muy controladas... ¿ qué podría salir mal?
#1 Pero alguien se puede creer que los medicamentos, todos, se pueden hacer cómo el que hace una tortilla.
#25 Os imagino yendo a casas de amigos os ofrecen algo para beber y al ver que tienen mayonesa en la nevera, haceros los ofendidos y yendoos por donde habéis venido más dignos que un marques de Suiza, no se, me hace gracia imaginarlo. ^^
#20 pero que películas te montas tu?
Me parece irresponsable recomendar a la gente hacerte medicinas como quien se monta un mueble del Ikea. Sin controles de calidad, sin un entorno seguro como un laboratorio...
Seguro que muchas son bastante sencillas.
#51 olita, oygan quisiera aser mis propias medisinas entonses recomiendan aseite de oliba o girasol grasias de antebraso.
#1 son decenas ls casos de medicinas que supuestamente llevan el metodo cientifico avalandolas y fallan o sus consecuencias son peores que sus beneficios
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son decenas ls casos de empresas d la farmacia que anteponen beneficios a salud y etica...incluso especulando cn el precio competencia desleal a otras empresas, manipulacion d precios, abuso d precios etc etc etc
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Las farmaceuricas necesitan ganar constantemente mucho dinero para no hundirse, son muchísimos ls casos en que se ha sabido como anteponen el beneficio a la ética y ls escrúpulos. ( para quien le interese puedo presentar muchisimas pruebas d ello ).
#16 Pero lo mio se aplica a TODAS. No es facil ni hacer bicarbonato
#11 Yo, la couldina, siempre con cebolla.
La solución es la seguridad social y el acceso a medicamentos gratuito, no esto.
#48 yo uso aceite virgen de oliva para todo, pero opino que con la mayonesa es demasiado fuerte y últimamente uso girasol. Me parece buena idea mezclarlo.
#3 Bueno si es para salvar la vida puede que lo intenten.
#30 Creo que no has entendido lo que he querido decir, ya que no lo he explicado suficientemente.
Entiendo que haya gente que compre mayonesa por otras cuestiones: larga durabilidad, baja refrigeración, etc (hay gente que se lleva la ensaladilla a la playa y es peligroso hacerlo si no se tiene una buena refrigeración). No entiendo que haya personas que no hagan una mayonesa simplemente porque les da pereza.
Jamás me ofendo cuando la gente me ofrece comida habiendo sido invitado. Tengo modales.
#3 A veces, cuando me aburro, entro en foros de cocina y escribo recetas que no salen.
Lo siento, pero no puedo estar de acuerdo con la premisa de este hombre, que me parece de corte claramente charlatán y por supuesto de un peligro gravísimo para la salud pública.
El aislamiento, sintentización, fabricación y uso de medicamentos está bajo un estricto régimen de control no por un tema burocrático, político y económico, que es a lo que aducen muchos charlatanes para poder darse notoriedad. Sí, es cierto que gran parte de esta burocracia impide que pequeños laboratorios puedan acceder al sistema y genera cierta competencia imperfecta en el sector, pero estos controles se hacen para asegurar la pureza, la estabilidad y la seguridad médica y farmacológica de los compuestos fabricados.
Sí, todo el mundo con cierto grado de conocimiento en química sabe cómo extraer ácido acetilsalicílico de la corteza de los árboles, o cafeína del café, incluso cómo producir penicilina a partir de ciertos hongos o efedrina de la efedra. ¿Pero qué seguridad tenemos de que nuestros métodos han sido puros?
No todo el mundo es cuidadoso ni tiene el equipamiento y los reactivos necesarios. No juguemos a químicos.
A mí para prepararme para el Apocalipsis Zombie ésto me viene de perlas
#4 Es recomendable que los antibióticos de amplio espectro y la quimioterapia no te los hagas caseros.
#1 #3 #14 #30 #45 #51
Vosotros sois como cuando empiezas a ver vídeos de loros y gatos en internet y acabas viéndolos del puto espacio exterior sin saber cómo llegaste ahí.
Empecé a leer comentarios y ya no recordaba de qué iba la noticia.
#80 si, y alcachofa y puerros
#10 A lo mejor lo podremos hacer nosotros mismos con una impresora 3D.
#42 Exactamente lo que han hecho los boticarios TODA LA VIDA.... gracias a ellos en los pueblos las personas tenían medicinas. .
#22 No, no hablo por mi; Hablo de la gente en general.
cc. #17 #14
#15 yo sí, que me he fabricado una impresora SLM...
No viene a cuento pero quería contarlo
#32 Era bromi, te quiero. =)
Y después hablábamos pestes de Txumari Alfaro
#21 vale, ¿y? Roma no se construyó en un día. Siempre va a haber casos de estos, y en un tema tan delicado como es la salud, es normal que quieran cubrirse las espaldas. Ojo, no apruebo sus medidas, pero de ahí, a hacerte las medicinas en casa, pues...
#48 El huevo debe estar a temperatura ambiente,si está frio por el uso del frigorífico,se te cortará
Ya veréis qué gracia cuando empiecen a salir los efectos secundarios, que ni ellos mismos sabrán que son efectos secundarios. El proceso de fabricar un medicamento, por algo lleva años hacerlo, no es algo que se haga en casita y ¡hala! ¡curao!.
Si esto se populariza, ya veréis las urgencias colapsadas por pacientes que ni sabrán lo que han mezclado, ni nada .
El tipo no es Médico, lo que ya debería poner en guardia a cualquiera, pero además, todo el asunto versa sobre ideología, y no sobre el acceso a las medicinas, por lo que, si algo sale mal, el único responsable es la persona que ha producido la sustancia.
No es diferente de quien se queda ciego por fabricar alcohol en un alambique.
Si a eso añadimos que uno de los campos de aplicación es la fabricación de píldoras abortivas, sin ningún tipo de control clínico o médico, no se diferencia en nada de un libro de cocina del anarquista, pero jugando con la salud de incautos y, con bastante probabilidad, de adolescentes sin ningún tipo de asistencia, ni consejo médico.
Además ya en la página de inicio habla de curas del cáncer o del VIH que nos ocultan los laboratorios (letra de una canción, eso sí)
Del tema de los genéricos o la asistencia médica universal gratuita, pá qué. Eso son reivindicaciones de los débiles capitalistas que se vacunan y son victimas del sistema.
Yo me hago mi propio ibuprofeno mezclando ginebra y un poco de tónica par a darle sabor
#3
en menos de un minuto.., y no se corta....#87 Yo soy más de ponerle criadillas de carnero viejuno, la hace como más suave
#71 para sus medicinas suele ser mejor el de ricino o bacalao
#3 #4 Hay situaciones en las que el medicamento "bien hecho" y con garantías no está al alcance de quien lo necesita, ya sea por falta de dinero para comprarlo o por otro motivo, y en esas situaciones si la dependencia de ese medicamento es alta (si lo necesitas para vivir, por ejemplo) puede no quedarte mas remedio que recurrir a esto. A fin de cuentas, la alternativa puede ser la muerte de todas formas, así que arriesgarte a morir por fabricar mal el medicamento no es tan grave en esos casos.
Está claro que si uno tiene acceso a ese medicamento fabricado bajo condiciones normales es absurdo recurrir a auto-fabricarlo, pero este señor no obliga a nadie a fabricar esos medicamentos, sólo ofrece una opción.
El linux de la farmacia... me ha gustado.
Y no es mala idea para un prepper.
Bueno.. a lo mejor la comunidad Maker saca con el tiempo un fármaficator que o haga.
Con el primer muerto por consumir un "medicamento" "casero" se quitarán las ganas de hacer esto.
#44 Los procesos que este hombre describe son bastante más complejos que los manejados por un farmacéutico igualmente.
¿Cuáles son los procesos que este hombre maneja que son complicados para un farmacéutico?
Lo digo porque la fabricación de medicamentos siempre ha sido cosa del farmacéutico, y de hecho, seguimos preparando fórmulas magistrales (de distintos tipos, dependiendo del laboratorio del que se disponga, que no todo son pomadas) y prepardaos oficinales.
Y algo sabemos también de síntesis, aislamiento y purificación de principios activos.
Más si hablamos de los farmacéuticos especialistas en industria.
No obstante, a mí me sigue pareciendo más seguro (y barato, si de seguridad se trata) seguir los procedimientos actuales.
#55 Jder, que estudiamos química farmaceutica (básicameente síntesis orgánica -y antes de eso, damos las bases en la química general, quimica orgánica y química inorgánica, que son tres asignaturas de primero y 21 créditos del primer curso-) como troncal en segundo curso (en mi plan, no sé cuándo lo hacen los bolonios ahora), síntesis industrial de fármacos en quinto, y alguna que otra optativa asociada.
También biofarmacia y farmacocinética y galénica, porque no es lo mismo un principio activo que un medicamento, aunque esto se suele obviar.
Hablo de troncales, de las que todos tenemos. Luego a parte hay optativas para ir orientándote hacia un lado u otro.
Si este hombre está hablando de hacer medicamentos caseros, te aseguro que un simple licecnciado o graduado farmaceútico tiene los conocimientos de sobra para hacerlo en un laboratorio. No son "procesos más complejos que los que un farmacéutico maneja".
¿Tú qué crees? ¿Que nos pasamos la carrera aprendiendo a recortar precintos? (porque mucha gente se cree eso).
¿Y los que van para industria qué hacen? ¿Se hacen otra carrera porque no saben de qué va el asunto?
#59 depende.. la quimio casera puede salirte totalmente antibiótica. Pero del todo de verdad.
#6 yo tengo un traje forrado con muelles, a mi me funciona para las caidas.
Pues para enfermedades como resfriados, raspones, parásitos, cortadas pequeñas, golpes, casos poco graves, no compro medicinas, con infusiones y pomadas que yo mismo fabrico salgo del impase sin problemas. Para enfermedades más graves si pongo toda mi fé en doctores y medicamentos
#58 El lobby de la mayonesa conspirando para vender batidoras
#96 Alioli alioli, la "ajonesa" también me sale a la primera siempre, es el alioli, que solo con aceite y ajo como debe ser siempre se me corta.
#54 Vaya que no. La inventaron ellos durante la revolución industrial, para que los trabajadores no enfermasen.
http://www.ilo.org/global/publications/world-of-work-magazine/articles/ilo-in-history/WCMS_122242/lang--es/index.htm
#3 La mayonesa lleva cebolla?
#42 Que atrevida es la ignorancia.
Tambien puede contratar a un ingeniero en telecomunicaciones para que te construya un Smartphone siguiendo las instrucciones y pagandole un precio competitivo.
Sintetizar los principios activos tiene el mismo grado de complejidad de fabricar chips electronicos. Se requiren de complejisimas instalaciones, caros equipos y un gran equipo interdisciplinar y muy cualificado.
#1 Sí y no. La industria farmacéutica es un negocio alrededor de la vida y la muerte, pero gracias a ella se descubren medicinas contra enfermedades muy jodidas. Y la investigación pública es, hoy por hoy, un chiste incapaz de hacerle sombra. Si todos nos “fabricáramos” nuestras propias medicinas tendríamos una solución a corto plazo, pero a largo plazo ¿quién investigaría nuevos fármacos?
La solución de futuro sería una sanidad pública que funcionara, pero ¿si España encontrara un remedio que funcionara estaría legitimada para cobrárselo a otros países? ¿Si lo hiciera Francia, estaría legitimada para cobrárnoslo a nosotros? Probablemente.
De un modo u otro, va a haber dinero de por medio, porque la investigación hay que pagarla. La solución es que los Estados regulen bien los temas sanitarios, estableciendo precios justos, y poniéndolos a disposición de la población mediante una sanidad pública de calidad.
#28 se hace lo que se puede
Gracias!
#33 y yo quiero añadir a tu solución que también se debe de fomentar y hasta cierto punto se deberían exigir hábito saludables en alimentación, estados emocionales y forma física. Porque los medicamentos son remedios a enfermedades, muchas de ellas previsibles y evitables. Muchas, no todas.
En cuanto a los países pobres, o países en los cuales por su soberanía no se les puede gobernar (ejem en teoría)... Sin saber mucho, diré que vengo de Marruecos y la falta de higiene es algo increíble. No sé como será en otros lugares, pero estoy seguro que si desde Occidente se presionase o promoviese para que tuviesen más higiene y salubridad, no serían tan necesarias tantas medicinas.
La paradoja de todo esto es que se diga que se necesitan enfermos en el mundo para poder venderles medicamentos y financiar investigaciones para nuevos medicamentos... Creo que oa solución no pasa únicamente por ahí y a eso la primera parte de mi comentario.
#23 Lo suponía que no hablabas por ti, simplemente me sorprende que haya tanta gente que compre mayonesa hecha solo porque le da pereza hacerla.
#14 Yo la proporcion de girasol/oliva la varío en funcíon de lo fuerte que quiero que sepa la mayonesa. Para que no se corte basta con tener cuidado de que no queden burbujas de aire antes de iniciar el batido en el fondo del recipiente.
#109 Otra buena opción es intentar que todos los ingredientes estén a la msima temperatura.
#110 Tu nick va que ni pintado para ese post.
#111 Si
#42 ¿Y este licenciado estará dispuesto a estampar su firma y asegurar bajo su licencia que lo fabricado en su laboratorio en un garaje es 100% seguro? Lo dudo bastante.
Los procesos que este hombre describe son bastante más complejos que los manejados por un farmacéutico igualmente.
#50 Principalmente química de síntesis y la obtención de los precursores.
No digo que los farmacéuticos no sepáis de este tema, ni mucho menos, pero ya se sale un poco más de vuestro campo de acción en general. Los farmacéuticos soléis trabajar más con los precursores ya sintetizados y extraídos, incluso en industria, lo cual no quita que no tengáis conocimientos extensos en ello.
También hay Ingenieros trabajando en el campo de la matemática financiera, porque saben de matemáticas y estadística, pero no es su campo de acción habitual.
#41 Basta con buscarte un licenciado en farmacia y que siga las instrucciones, pagándole un precio competitivo.
Conocimiento es poder!
#44 No. Todo en negro. De eso se trata.
Hay un viejo dilema muy parecido (parecido no es igual!) a este caso que se emplea para diagnosticar la madurez. Se llama ''el dilema de Heinz''. Si lo buscas por ahí lo encontrarás.
#41 Entonces se tiene que dar poder a los usuarios para que puedan comprobar la calidad de lo que toman o lo que es lo que toman.
Imaginate un comprobador de sustancias tipo espectrometro de masas portatil o incluido en el movil (ciencia ficción en este momento seguramente), o tipo "chip" de esos de "un laboratorio en un chip" para determinadas funciones muy especificas.
Es como en el mercado ilegal de drogas en que hay iniciativas (energy control y otros organismos públicos) en las que llevas las sustancias y te dicen lo que contiene realmente lo que te ha vendido el camello.
Quizas el esfuerzo no va desde que cada uno se lo haga, sino para que exista un mercado ilegal o informal de sustancias hechas por otros intermediarios que eviten la parte de la industria farmaceutica que usa las patentes y el sistema de protección de patentes con un poder desmedido para explotar a paises y ciudadanos poniendo precios de medicamentos abusivos.
Hay un problema grave de tráfico de medicamentos que en teoria no son el principio activo, es una estafa (el problema realmente es que las farmaceuticas ponen un precio exagerado en el suministro del medicamento original y legal basada en la protección de su mercado y sus tejemanejes financieros y especulativos), pero si los usuarios o un intermediario puede comprobar lo que son realmente las sustancias que les venden estos intermediarios, traficantes quizas pueda servir para evitar ese abuso de la industria.
“I’m not sure Michael’s really going to change the world, [but] he’s a symbolic force.”
Esta es la clave.
#61 #41 He visto esto
Miniature mass spectrometer
https://en.wikipedia.org/wiki/Miniature_mass_spectrometer
Una especie de simil o metafora (posible) del mundo informático seria calcular el crc o hash de un archivo o binario. Con ese crc o hash, esa comprobación, esa "firma" de verificación, se comprueba que el archivo es el mismo y es el original, el bueno. (por ejemplo con las peliculas torrent si compruebas y tienes el hash o "firma" de verificación de la buena, no te colarán el fake, y la gente las votaba e informaba de las malas y cuando se introducia una mala, se distribuia tambien por p2p o por webs que solo ponian la buena)
Pues con un asunto tipo ese espectrometro de masas o un sistema "lab on a chip" https://es.wikipedia.org/wiki/Lab_on_a_chip los compradores de medicinas o drogas online de las que no estuviesen seguros podrian comprobar la "autenticidad" del principio activo.
#71 Suscríbance!!
#77 ¿Alioli o mayonesa con ajo?
#33 Salvo que la mayor parte de la investigación, especialmente en enfermedades raras, es pública y luego se vende la patente a una empresa privada.
#101 Dependerá del medicamento, no?
#31 lo siento. Teléfono hipersensible
#63 Construye un espectrómetro sólo con tijeras[ENG]
Construye un espectrómetro sólo con tijeras[ENG]
publiclab.org#71 Midisinas. el
#54 ups tienes razón. Siento haberte votado negativo.
#78 es que ibuprofeno en casa solo lo hace #70. Lo siento, tienes razón. la noticia es interesante y nos hemos despistado.
#103 Claro, pero resulta que los medicamentes sencillos de sintentizar suelen ser baratos y no merece la pena. Sin duda puedes sintetizar aspirina en casa, pero te saldrá mucho mas barato comprarla.
Solo mereceria la pena los medicamente con precios prohibitivos de miles de euros. Piratear medicamentos que puedes comprar con unos pocos euros no tiene sentido.
¿Hay algun medicamente sencillo de sintetizar y que se este vendiendo carisimo? Por poder, podria haberlo. Pero seria una extraña coincidencia. Son pocos los farmacos que se pueden sintetizar de manera casera, y son pocos los que tienen un precio extratosferico. Que coincidan ambos casos lo veo poco probable.
#3 Pero si está tirado, basta con tener una batidora y sustituir parte del aceite de oliva por aceite de girasol para asegurarte de que no se corte.
#14 Nunca le he puesto girasol a la mayonesa y me sale perfectamente. Si algún día te pasas con el aceite basta con poner agua.
Me he interesado en hablar sobre esto mismo en una carta a la Moncloa, diciendo que el recorte de medicamentos que se hace a los jubilados se llama genocidio, porque no pueden pagarlos con sus pensiones y les puede llevar a la muerte ¿creeis que han escuchado?... efectivamente, NO.
#3 No subestimes tanto, si pueden hacer una bomba se puede hacer una mayonesa.
#3 Habla por ti.
Yo, con aceitera y mano de mortero
#25 Si, a mi también me sorprende.
Y receta para hacer Viagra casera ¿no habrá por ahí? Que yo ya estoy mayor y no me da para eso...
#88 Por 600 cómodos euros.
#69
#5 dice el artículo: "un acto de robo [de propiedad intelectual] para prevenir un acto de asesinato es moralmente aceptable" , y yo aún diría más : "un acto de robo
[de propiedad intelectual]para prevenir un acto de asesinato es moralmente aceptable"#17 No sé lo que le echa al principio, ya que no parece aceite. No sé si eso se podría considerar una mayonesa.
#24 Debería reportarte por spam, pero me ha encantado la presentación.
Solo un pequeñito consejo, buscad a alguien que hable bien inglés, la pronunciación hace sangrar los oídos.
#31 Eso no es aceite de oliva, es demasiado opaco, parece que se ha mezclado con leche. El zumo de limón o vinagre falta, al igual que la sal.
#20 pásame de esa mierda que fumas, porque veo que es la hostia
#17 En menos de un minuto porque tiene los ingredientes ya preparados ...
Y luego hay que limpiar la batidora, quita quita.
#35 Gracias a ti.
¡Mucha suerte!
#45 A mí se me corta a veces si la hago solo con aceite de oliva, he leído que tiene que ver con la temperatura.
Aprendí a no mover la batidora demasiado durante la elaboración (otro factor de riesgo).
Gracias por el consejo de todos modos.
#43 Los capitalistas no reivindican la sanidad universal gratuita..... es más, trabajan para que no exista.
#29 Subo la apuesta: La solución es el pirateo de patentes de medicamentos avalado y financiado por el Estado.
#56 Por suerte conozco muchos farmacéuticos y más o menos me sé el plan de estudios. Sé perfectamente que estáis más que capacitados y nunca puse en duda vuestra capacidad. Sólo que hay ciertos niveles de química que suelen estar cubiertos por gente más especializada porque ya no son meramente farmacia, sino directamente química. En ningún momento puse en duda las capacidades de los farmacéuticos que se dedican a esto. De hecho conozco dos personas que curran en galénica y química analítica como jefes de servicio en una importante multinacional y son gente 100% competente.
#63 Muy interesante la verdad, pero no sé qué fiabilidad tendrá.