Un equipo internacional de expertos en virus ha afirmado que el origen del Covid-19 puede haber sido iniciado por perros mapache del mercado de Wuhan. Así lo han publicado en The Atlantic este grupo de expertos. Según la información publicada, los investigadores encontraron evidencia genética y epidemiológica de que los perros mapache podrían haber sido el huésped intermedio entre los murciélagos y los humanos.
#7:
Para quien -como yo- tenga curiosidad de cómo es el bicho:
#38:
#8 Ni falta que hace.
Ya hay gente que se preocupa por investigar estas cosas.
#10:
#4 Más bien "sería lo que sospecharía cualquiera" que ignore los aspectos filogenéticos de la cuestión. La navaja de Ockham no te lleva a esa conclusión.
#4 Más bien "sería lo que sospecharía cualquiera" que ignore los aspectos filogenéticos de la cuestión. La navaja de Ockham no te lleva a esa conclusión.
#4 ¿Porqué?
¿Crees más fácil que se escape de un laboratorio que de un mercado de carne cruda animal sin tratar?
Pocos laboratorios de alta seguridad has visto tú.
#1 hombre, así en plan navaja de Ockham, parece más probable que haya salido de uno de los pocos laboratorios del mundo de investigación GoF que de un murciélago, un pangolín o un perro del mercado de al lado del laboratorio. Vamos, que creo que sería lo que sospecharía cualquiera si no se relacionase con posiciones políticas o se tachase de conspiranoico a quien lo dijese.
Está claro, además, que el hecho de que por culpa de ese virus hayan muerto millones de personas y se haya arruinado la economía global significativamente, hay muchas implicaciones a la hora de apuntar y estudiar una teoría u otra.
#36 yo no tengo ni idea de donde salió el virus, pero que algunos afirméis con tanta rotundidad que el coronavirus originario del murciélago sin duda no salió del laboratorio de alta tecnología donde investigaban coronavirus de murciélagos es que huele a kilómetros. Pero vamos, que si, que filogenética. Eso les despistará
#40 el primer párrafo te lo sacas de la manga, no he dicho nada ni remotamente parecido. Cúrrate un poco más el hombre de paja…
Lo dicho. Yo no puedo saberlo porque no soy virólogo. Pero es que, aunque lo fuese, aunque fuese de los mejores del mundo, seguramente tampoco tendría acceso a suficiente información como para afirmar rotundamente una cosa u otra. Probablemente haya un número muy reducido de personas en el mundo que sepan a ciencia cierta qué pasó, si es que lo sabe alguien.
Desde luego, los que fingís que sabéis con toda seguridad que algo perfectamente plausible no pasó sois lo más sospechoso que hay. Pero tú qué sabes para afirmar tan convencido que el coronavirus del murciélago no salió del laboratorio de coronavirus de murciélagos y que salió del mercado de al lado? A ti te parece que alguien se puede creer eso?
En fin, que me da igual. Este sitio está lleno de usuarios así (o a lo mejor son unos pocos con muchas cuentas) y uno ya se acostumbra
Si fuese una epidemia de chocolate iniciada justo al lado de la fábrica de chocolate nadie le echaría la culpa a Boby, el perro del vecino de enfrente de la fábrica.
#39 que algunos dudéis que en esos laboratorios estudiaban la forma de mejorar los tratamientos para las enfermedades causadas por coronavirus ya existentes en un país donde que comen hasta perros y que solo pretendían conseguir una nueva variante para contagiar a todo el planeta, huele a kilómetros.
61%… la zoonosis después de comer un animal enfermo parece algo lógico. ¿A ti no?
#64 Eh, los reptilianos creemos lo que queremos. jaja.
Se lo creen los mismos que se creen un artículo que quiere parecer científico, sin pruebas ni referencias.
Se lo creen los que les gusta vivir en una conspiración mundial simple, que es mucho más fácil de entender que la biología, las mutaciones y la evolución. Los que creen que en una investigación "supersecreta financiada por los EEUU en China (sic)" los virus se escapan cual apocalipsis zombie de peli de serie B. Y normalmente además, antivacunas, como no.
#51 te agradezco la información y me parece interesante. Por supuesto lo “contemplo” (en la medida en la que no tengo ni idea) igual que no creo que la “gripe española” surgiese en un laboratorio dedicado al GoF.
Lo que digo es que la teoría del laboratorio tiene su razón de ser y no es ninguna locura conspiranoica. No creo que esos datos que manejas indiquen que eso no pudo pasar, como bien dices. Por lo que comentas, es probable que un virus así surgiese de forma espontánea. Tan improbable te parece que saliese de un laboratorio dedicado a investigar (y, has donde sé, potenciar) dichos virus?
Pienso que es mucha casualidad que justo estuviese ese laboratorio ahí, que es lo típico que se podría pensar y que sin embargo se han invertido muchos recursos en convencer a todo el mundo, muy malamente, de que eso es imposible.
Si yo tuviera que jugarme mi dinero, yo apostaría por laboratorio y no siendo mal pensado, un escape accidental. A mí lo de pandolines, perros, murciélagos.... No me convence
#39 Existen siete coronavirus que infectan a humanos. SARS-CoV y MERS emergieron en eventos zoonóticos. Los que comienzan por HCoV- nos han acompañado por más tiempo, pero la datación filogenética los sitúa en los últimos 7000 años (curiosamente más o menos el tiempo que llevamos conviviendo con animales domesticados). Si comparas la tasa de evolución molecular con algunos virus que hay en la naturaleza (por ejemplo: https://en.wikipedia.org/wiki/RaTG13 ) verás que están tan próximos al SARS-CoV-2 que era algo que hubiera podido ocurrir ahora o hubiera podido ocurrir en décadas, y la intervención humana no es ningún requisito. Observa que yo no he afirmado con seguridad nada. Me he limitado a decir que hay explicaciones más simples.
#52 Me parece más probable la relación inversa. Creo que el de Wuhan fue el priber laboratio BSL-4 en China. No creo que la elección fuese fortuíta. China tuvo muchos casos de SARS, No conozco personalmente Wuhan (o Hubei, o China para el caso...) pero es una zona en desarrollo muy densamente poblada (la urbanización es un factor de riesgo en la emergencia de zoonosis) y con unos standards sanitarios probablemente... "exóticos". No conozco las estructuras académicas y científicas de China pero probablemente puedas encontrar laboratorios BSL-3 trabajando en investigación con coronavirus y estarán igualmente en zonas densamente pobladas. Quiero decir que, ante un evento de zoonosis, es probable que puedas encontrar un laboratorio cercano, sobre todo si es una zona, la de Hubei, en la que probablemente se ha establecido porque han habido accidentes en el pasado (SARS, precursores de MERS) junto con la presencia de industria basada en la explotación del guano...
No es imposible pero hay hipótesis más probables y antecedentes.
#61 Esta majo el artículo, pero has mirado que todas las "pruebas" son... nada?
Las referecencias ni siquiera van. Y no, no es un artículo científico.
Podría poner que la homeomatía le funciona y sería lo mismo. No hay manera de trackear ese supuesto escape.
Yo lo que digo es: Si tantas veces se han escapado esos virus antes, ¿porqué iban a negarlo pues en el caso de Wuhan?
Para que? Además que el laboratorio de Beijin que nombra no tiene el mismo nivel de seguridad del de Wuhan. Diferentes virus, diferentes niveles.
Te siguen faltando seis.
Por lo demás, perdonado.
cc #59
"Un equipo internacional de expertos en virus ha afirmado que el origen del Covid puede haber sido iniciado por perros mapache del mercado de Wuhan. Así lo han publicado en The Atlantic este grupo de expertos. "
#_58 ##asiyuka ah, es que no seguí el hilo de la otra conversación.
De todas formas la segunda parte de mi comentario sigue siendo válida. Ni sabían si era SARS-CoV-1, ni nada. Es un "paper" de protesta, nada más.
Yo seguiré con mi campaña de desinformación mientras haya magufos manipulando dicha información. Han pasado cuanto, ¿15 años? Y todavía no han sacado las pruebas de que se escapara del laboratorio. Pasarán 30 del SARS-CoV-2 y seguirán diciendo las mismas cosas sin pruebas.
#9 Yo no sé el resto del mundo pero si tienen el nivelazo que tenemos en España cuando nos ponemos a nuestros mejores políticos a invertir en algo, me extraña que no hayamos muerto todos antes. Poco después de la reconquista ya me basta para que haya suficiente estulticia y avaricia. Francamente y no creo que en EEUU o china sean mucho mejores...
#50 Esto es alucinante. Estás confundiendo covid-1 con covid-2 y la culpa es de los demás. Aparte de que es evidente que tampoco estás entendiendo lo que yo he dicho y tú criticas... sin saber qué es lo que criticas.
#48 Me estoy dando cuenta de que tenemos por aquí a personas que lo niegan todo y no es que estén confundidas. Es que van con la intención de crear confusión. Es bastante evidente para cualquiera que gaste un minuto en pensarlo que el virus se tuvo que escapar del laboratorio. Se trata de negarlo y confundir.
Hasta ahora los trataba como convencidos de la tontería, pero me estaba equivocando.
#46 Perdón. Me he equivocado. Estabo yo contestando a alguien que, con toda la mala intención, estaba negando que un virus se pueda escapar de un laboratorio.
Entonces voy y pongo una evidencia de un virus escapado de un laboratorio.
Lo que recibo como respuesta es una gilipollez sobre qué lugar es y qué virus es. Esto es necesariamente algo hecho a propósito. Os dejo con vuestra campaña de desinformación.
#63 ¿porqué iban a negarlo pues en el caso de Wuhan?
Para no tener la culpa de la pandemia. Los chinos por haberla cagado y los americanos por ser los que encargaron la investigación, que tampoco quieren cargarse con la culpa de eso. Esto hace que exista una conjunción de intereses para negar lo evidente.
Esta historia de que el virus aparece aleatoriamente a 200 metros del laboratorio donde se investiga justo este virus, justo al mismo tiempo, lejísimos de donde los murciélagos, y que eso no esté relacionado con el laboratorio, me gustaría saber qué clase de persona es capaz de creérselo.
#14 No veo porque un murcielago no se puede identificar como perro mapache y copular con una hembra de perro mapache y pasarle el virus generando el huesped intermedio en un plis plas ..
Comentarios
Para quien -como yo- tenga curiosidad de cómo es el bicho:
#8 Ni falta que hace.
Ya hay gente que se preocupa por investigar estas cosas.
#4 Más bien "sería lo que sospecharía cualquiera" que ignore los aspectos filogenéticos de la cuestión. La navaja de Ockham no te lleva a esa conclusión.
#34 con La Verdad (TM)
Los magufos no creen en nada, excepto en cualquier cosa que salga en Youtube con fondo negro y letras tipo Matrix
#4 la navaja esa no creo que respalde que su origen sea distinto al de las dos brotes similares de coronavirus de este mismo milenio.
#7 Visto el animal, el nombre me parece totalmente acertado.
#4 ¿Porqué?
¿Crees más fácil que se escape de un laboratorio que de un mercado de carne cruda animal sin tratar?
Pocos laboratorios de alta seguridad has visto tú.
#1 hombre, así en plan navaja de Ockham, parece más probable que haya salido de uno de los pocos laboratorios del mundo de investigación GoF que de un murciélago, un pangolín o un perro del mercado de al lado del laboratorio. Vamos, que creo que sería lo que sospecharía cualquiera si no se relacionase con posiciones políticas o se tachase de conspiranoico a quien lo dijese.
Está claro, además, que el hecho de que por culpa de ese virus hayan muerto millones de personas y se haya arruinado la economía global significativamente, hay muchas implicaciones a la hora de apuntar y estudiar una teoría u otra.
#36 yo no tengo ni idea de donde salió el virus, pero que algunos afirméis con tanta rotundidad que el coronavirus originario del murciélago sin duda no salió del laboratorio de alta tecnología donde investigaban coronavirus de murciélagos es que huele a kilómetros. Pero vamos, que si, que filogenética. Eso les despistará
#40 el primer párrafo te lo sacas de la manga, no he dicho nada ni remotamente parecido. Cúrrate un poco más el hombre de paja…
Lo dicho. Yo no puedo saberlo porque no soy virólogo. Pero es que, aunque lo fuese, aunque fuese de los mejores del mundo, seguramente tampoco tendría acceso a suficiente información como para afirmar rotundamente una cosa u otra. Probablemente haya un número muy reducido de personas en el mundo que sepan a ciencia cierta qué pasó, si es que lo sabe alguien.
Desde luego, los que fingís que sabéis con toda seguridad que algo perfectamente plausible no pasó sois lo más sospechoso que hay. Pero tú qué sabes para afirmar tan convencido que el coronavirus del murciélago no salió del laboratorio de coronavirus de murciélagos y que salió del mercado de al lado? A ti te parece que alguien se puede creer eso?
En fin, que me da igual. Este sitio está lleno de usuarios así (o a lo mejor son unos pocos con muchas cuentas) y uno ya se acostumbra
#11
Si fuese una epidemia de chocolate iniciada justo al lado de la fábrica de chocolate nadie le echaría la culpa a Boby, el perro del vecino de enfrente de la fábrica.
#16 Claro, claro...
jaja.
Me alejaré despacio mientras sonrío y asiento.
#39 que algunos dudéis que en esos laboratorios estudiaban la forma de mejorar los tratamientos para las enfermedades causadas por coronavirus ya existentes en un país donde que comen hasta perros y que solo pretendían conseguir una nueva variante para contagiar a todo el planeta, huele a kilómetros.
61%… la zoonosis después de comer un animal enfermo parece algo lógico. ¿A ti no?
¿Okham?
#25 Por documentado quieres decir un reels en youtube de un señor en un night talk show?
#64 Eh, los reptilianos creemos lo que queremos. jaja.
Se lo creen los mismos que se creen un artículo que quiere parecer científico, sin pruebas ni referencias.
Se lo creen los que les gusta vivir en una conspiración mundial simple, que es mucho más fácil de entender que la biología, las mutaciones y la evolución. Los que creen que en una investigación "supersecreta financiada por los EEUU en China (sic)" los virus se escapan cual apocalipsis zombie de peli de serie B. Y normalmente además, antivacunas, como no.
#7 Tiene cierto parecido con un panda rojo
#54 nada
#10 será la ignorancia de los aspectos filogenéticos, entonces
#51 te agradezco la información y me parece interesante. Por supuesto lo “contemplo” (en la medida en la que no tengo ni idea) igual que no creo que la “gripe española” surgiese en un laboratorio dedicado al GoF.
Lo que digo es que la teoría del laboratorio tiene su razón de ser y no es ninguna locura conspiranoica. No creo que esos datos que manejas indiquen que eso no pudo pasar, como bien dices. Por lo que comentas, es probable que un virus así surgiese de forma espontánea. Tan improbable te parece que saliese de un laboratorio dedicado a investigar (y, has donde sé, potenciar) dichos virus?
Pienso que es mucha casualidad que justo estuviese ese laboratorio ahí, que es lo típico que se podría pensar y que sin embargo se han invertido muchos recursos en convencer a todo el mundo, muy malamente, de que eso es imposible.
#28 efectos adversos por vacunas del lobby farmacéutico.
#30 el 39% restante sale de laboratorios
Si yo tuviera que jugarme mi dinero, yo apostaría por laboratorio y no siendo mal pensado, un escape accidental. A mí lo de pandolines, perros, murciélagos.... No me convence
#39 Existen siete coronavirus que infectan a humanos. SARS-CoV y MERS emergieron en eventos zoonóticos. Los que comienzan por HCoV- nos han acompañado por más tiempo, pero la datación filogenética los sitúa en los últimos 7000 años (curiosamente más o menos el tiempo que llevamos conviviendo con animales domesticados). Si comparas la tasa de evolución molecular con algunos virus que hay en la naturaleza (por ejemplo: https://en.wikipedia.org/wiki/RaTG13 ) verás que están tan próximos al SARS-CoV-2 que era algo que hubiera podido ocurrir ahora o hubiera podido ocurrir en décadas, y la intervención humana no es ningún requisito. Observa que yo no he afirmado con seguridad nada. Me he limitado a decir que hay explicaciones más simples.
#48 Todo el mundo sabe que el COVID sólo se transmite copulando.
#52 Me parece más probable la relación inversa. Creo que el de Wuhan fue el priber laboratio BSL-4 en China. No creo que la elección fuese fortuíta. China tuvo muchos casos de SARS, No conozco personalmente Wuhan (o Hubei, o China para el caso...) pero es una zona en desarrollo muy densamente poblada (la urbanización es un factor de riesgo en la emergencia de zoonosis) y con unos standards sanitarios probablemente... "exóticos". No conozco las estructuras académicas y científicas de China pero probablemente puedas encontrar laboratorios BSL-3 trabajando en investigación con coronavirus y estarán igualmente en zonas densamente pobladas. Quiero decir que, ante un evento de zoonosis, es probable que puedas encontrar un laboratorio cercano, sobre todo si es una zona, la de Hubei, en la que probablemente se ha establecido porque han habido accidentes en el pasado (SARS, precursores de MERS) junto con la presencia de industria basada en la explotación del guano...
No es imposible pero hay hipótesis más probables y antecedentes.
A estas alturas van y descubren la especie intermedia, que tuvo contacto con los murciélagos por email.
#8 Los murciélagos son el origen sin ninguna duda. El laboratorio se dedicaba a experimentar con virus de murciélago.
#21 Un perro con mascarilla comiendo murciélago. Quiero la foto.
#34 Seis veces. Esta es una: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC403836/
#20 Salvo en el color
#44 Ni siquiera es Wuan. Ni covid.
¿Las otras cinco son igual?
#55 Los virólogos e investigadores, que están casi todos en el ajo.
#61 Esta majo el artículo, pero has mirado que todas las "pruebas" son... nada?
Las referecencias ni siquiera van. Y no, no es un artículo científico.
Podría poner que la homeomatía le funciona y sería lo mismo. No hay manera de trackear ese supuesto escape.
Yo lo que digo es: Si tantas veces se han escapado esos virus antes, ¿porqué iban a negarlo pues en el caso de Wuhan?
Para que? Además que el laboratorio de Beijin que nombra no tiene el mismo nivel de seguridad del de Wuhan. Diferentes virus, diferentes niveles.
Te siguen faltando seis.
Por lo demás, perdonado.
cc #59
Que no. Que me han dicho que salió de un laboratorio y es mentira todo. Plandemia!
¿Tanukis chinos?
Cuando se olvidan del puede es por algo.
"Un equipo internacional de expertos en virus ha afirmado que el origen del Covid puede haber sido iniciado por perros mapache del mercado de Wuhan. Así lo han publicado en The Atlantic este grupo de expertos. "
#4 zoonosis. Así es plan: a lo loco.
#9 Lo soltaron.
Además, los mercados de carne de Wuhan también son de alta seguridad
#8 pangolines.
#17 oh, un vídeo revelador. Ya si eso lo veo otro día.
#18 “comer murciélago con mascarilla. La nueva moda en China.”
#22
#26 mierda, entonces lo veo.
#31 disfruta.
#41 “sois lo más sospechoso que hay”
Lo que faltaba.
Mi hombre de paja era en honor a tu hombre de paja.
Nyctereutes procyonoides
oyoyooy
#45 ¿25 de Marzo? Si no recuerdo mal la pandemia empezó en Diciembre 2019/Enero 2020
Además, ni siquiera saben si era covid19... Vaya evidencia.
#13 Se me escapó una letra. Gracias
#38 por supuesto. También hay otra gente que se dedica a tapar la verdad, porque es un asunto bastante grave. Yo sólo daba una opinión personal.
#_58 ##asiyuka ah, es que no seguí el hilo de la otra conversación.
De todas formas la segunda parte de mi comentario sigue siendo válida. Ni sabían si era SARS-CoV-1, ni nada. Es un "paper" de protesta, nada más.
Yo seguiré con mi campaña de desinformación mientras haya magufos manipulando dicha información. Han pasado cuanto, ¿15 años? Y todavía no han sacado las pruebas de que se escapara del laboratorio. Pasarán 30 del SARS-CoV-2 y seguirán diciendo las mismas cosas sin pruebas.
Cuelgo de #50
Otro magufillo de tres al cuarto que cuándo no le crees en sus fantasías, se enfada y te bloquea.
#2 con unos huevos bien gordos.
#19 No soy muy bueno con el sarcasmo pero creo que es más bien un vídeo sarcástico. Me sería divertido si no fuese por los muertos.
#19 O por la intolerancia levantada que no ha dejado de levantar polvo y meterlo en los ojos.
#27 Me has dado ganas de volver a verlo
#9 Yo no sé el resto del mundo pero si tienen el nivelazo que tenemos en España cuando nos ponemos a nuestros mejores políticos a invertir en algo, me extraña que no hayamos muerto todos antes. Poco después de la reconquista ya me basta para que haya suficiente estulticia y avaricia. Francamente y no creo que en EEUU o china sean mucho mejores...
#9 No necesito verlos. El virus del covid-1 se escapó del laboratorio al menos seis veces, luego es lo habitual.
#11 Si usan mascarilla y guantes... casi siempre, ya tienen el mismo nivel de seguridad. (nivel 2)
#24 Búscalo. Está documentado.
#37 Entonces, a partir de la evidencia que he puesto... ¿qué?
#50 Esto es alucinante. Estás confundiendo covid-1 con covid-2 y la culpa es de los demás. Aparte de que es evidente que tampoco estás entendiendo lo que yo he dicho y tú criticas... sin saber qué es lo que criticas.
#46 Sí, igual. Son casos de un virus escapando de un laboratorio.
#48 Me estoy dando cuenta de que tenemos por aquí a personas que lo niegan todo y no es que estén confundidas. Es que van con la intención de crear confusión. Es bastante evidente para cualquiera que gaste un minuto en pensarlo que el virus se tuvo que escapar del laboratorio. Se trata de negarlo y confundir.
Hasta ahora los trataba como convencidos de la tontería, pero me estaba equivocando.
#46 Perdón. Me he equivocado. Estabo yo contestando a alguien que, con toda la mala intención, estaba negando que un virus se pueda escapar de un laboratorio.
Entonces voy y pongo una evidencia de un virus escapado de un laboratorio.
Lo que recibo como respuesta es una gilipollez sobre qué lugar es y qué virus es. Esto es necesariamente algo hecho a propósito. Os dejo con vuestra campaña de desinformación.
#63 ¿porqué iban a negarlo pues en el caso de Wuhan?
Para no tener la culpa de la pandemia. Los chinos por haberla cagado y los americanos por ser los que encargaron la investigación, que tampoco quieren cargarse con la culpa de eso. Esto hace que exista una conjunción de intereses para negar lo evidente.
Esta historia de que el virus aparece aleatoriamente a 200 metros del laboratorio donde se investiga justo este virus, justo al mismo tiempo, lejísimos de donde los murciélagos, y que eso no esté relacionado con el laboratorio, me gustaría saber qué clase de persona es capaz de creérselo.
#14 No veo porque un murcielago no se puede identificar como perro mapache y copular con una hembra de perro mapache y pasarle el virus generando el huesped intermedio en un plis plas ..