El trabajo de Usama Bilal, Javier Padilla y Pedro Gullón verá la luz próximamente en la revista 'Gaceta Sanitaria' y se ha basado en 20 documentos de análisis de distintas partes del mundo.
#3:
No es el primero, sólo hay que darse una vuelta por PubMed (repositorio de bibliografía científica en biomedicina) y aparecen montones. Esas que algunos consejeros de salud autonómicos dicen que no existen. Será que los sobres no les dejan verlos.
#13:
Si los hosteleros hubiesen sido inteligentes, tendrían que ser los primeros en exigir confinamiento estricto hasta erradicar el virus del ambiente y control estricto de la mobilidad para evitar que vuelvan a aparecer brotes. El modelo de ir cabalgando olas mediante este semi-confinamiento perpetuo los está matando poco a poco y no se dan cuenta.
#65:
#34 La frase correcta es "correlación no implica causalidad". Efectivamente, "correlación" y "causalidad" son cosas diferentes, pero si hay causalidad SÍ hay correlación (pero al revés, que es lo que seguramente querías decir, no siempre la hay).
#15:
#4 Erh... España es el país europeo que a mejor ritmo está vacunando, solo superado por Malta y Dinamarca.
#228:
#111 Es mejor no morirse, creo yo. Pero no sé, puedo estar equivocado. ¿Preguntamos a los que han muerto si es mejor abrir los bares para no joder al sector?
#83:
#77 El tema es que desindustrializaron el país para convertirlo en un bar gigante e hicieron que esa sea la principal fuente de ingresos.
#86:
#77 Si nos diéramos mas prisa en vacunar no haría falta cerrar la economía, paises como uk o Israel llevan otro ritmo a la UE que se supone que despegaremos en abril pero yo no me lo creo mucho, 3 meses para un mísero 5% de la población vacunada y este pais necesita el turismo no entiendo como no se empiezan a prever protocolos para poder tener turismo de gente vacunada únicamente, y a intentar poner vacunas a todo el que va a trabajar en ese sector mientras nos amplían el teletrabajo a los que podemos quedarnos en casa
#35:
#15 Realmente estamos en la mitad de la tabla con respecto a los otros países de la UE. Que tampoco es que se pueda hacer más hasta que no lleguen más vacunas.
#88:
#77 Y para no arruinar la economía, ¿no sería adecuado cambiar el sistema económico? No sé, en vez de poner en peligro la vida de la gente y esas cosas.
El capitalismo extremo en el que vivimos es un castillo de naipes muy flojo. Y por eso con cada cosita de la vida que pasa, los españoles nos comemos una crisis. Y así vamos empalmando pobreza y miseria desde la crisis del golfo. Pues igual este sistema económico no es el más adecuado cuando ya llevas empalmadas 3 ó 4 crisis y además te viene una pandemia en la que hay vidas en juego.
Lo ideal es que los 4 ricachones de arriba acepten que van a dejar de amasar millones durante esos pocos meses que habría durado la pandemia con un confinamiento de verdad, y no la mierda que ha habido de todos a trabajar apiñados por que hay que mantener "la economía y los mercados".
#77:
#3 Este no es el debate. Es obvio que un bar es un espacio donde puedes contagiarte. El tema es que no puedes arruinar toda la economia durante 1 año y medio. Eso es lo contrario de gestionar una pandemia. Y eso, causa mas muertos que no solo los del covid.
#19:
#15 No te enteras. Es que “nuestro entorno” debe ser EEUU, Chile, Israel y Gran Bretaña.
Los entornos de España son inescrutables.
#90:
#6 para que entonces vuelvan a colapsar y volvamos a cerrar.
Si a ver la fórmula en el Excel está de puta madre, pero el problema es que el combustible de ese sistema son vidas humanas
Porque para vaciar UCIS solo hay 2 maneras o te salvas o te mueres
Ya hay casi 100.000 personas en España que han muerto a causa del covid, pero claro te debe parecer poco precio por mantener la puta económia de bares y turismo que solo nos ha traido trabajo basura,borrachos, ecosistemas jodidos por la masificación y más mierda
Eso si nos ha dejado un montón de dinero a todo aquel que en vez de estudiar decidió montar un bar.
La vida de cualquier persona vale, más que el negocio de cualquier otra.
Y si me vienes con la demagogia de que si cierran es peor.
Bueno ahora les van a pagar el 20% de lo que hubieran facturado el año pasado.
Ese dinero va a parar a los empresarios, no ayuda a nadie solo llena barrigas hambrientas.
Porque el sueldo de sus empleados ya lo hemos pagado en ERTES, y menos mal porque si no, encima hubieran largado a casi toda la plantilla y hubieran pedido el dinero igual
Tu sigue pensando en dinero y no en personas, para cuando llegues al punto en que te des cuenta que sin personas el dinero no sirve de nada ya serás más viejo y más engañado te sentirás
#54:
#36 Alemania, Portugal e Italia no van más rápido, mira la gráfica que ha puesto #15.
#40:
#26, pero son los que presionaron desde el minuto 1 para abrir cuanto antes. ¿Es entendible? Sí, pero es de tener muy poca amplitud de miras.
#18:
Dejad de culpar solo a los hosteleros y fijaos en la cantidad de fiestas ilegales que se producen todas las semanas en pisos. Y solo sabemos las que constan por intervención policial.
No tenemos remedio.
No es el primero, sólo hay que darse una vuelta por PubMed (repositorio de bibliografía científica en biomedicina) y aparecen montones. Esas que algunos consejeros de salud autonómicos dicen que no existen. Será que los sobres no les dejan verlos.
Si los hosteleros hubiesen sido inteligentes, tendrían que ser los primeros en exigir confinamiento estricto hasta erradicar el virus del ambiente y control estricto de la mobilidad para evitar que vuelvan a aparecer brotes. El modelo de ir cabalgando olas mediante este semi-confinamiento perpetuo los está matando poco a poco y no se dan cuenta.
#34 La frase correcta es "correlación no implica causalidad". Efectivamente, "correlación" y "causalidad" son cosas diferentes, pero si hay causalidad SÍ hay correlación (pero al revés, que es lo que seguramente querías decir, no siempre la hay).
#15 Realmente estamos en la mitad de la tabla con respecto a los otros países de la UE. Que tampoco es que se pueda hacer más hasta que no lleguen más vacunas.
#77 Si nos diéramos mas prisa en vacunar no haría falta cerrar la economía, paises como uk o Israel llevan otro ritmo a la UE que se supone que despegaremos en abril pero yo no me lo creo mucho, 3 meses para un mísero 5% de la población vacunada y este pais necesita el turismo no entiendo como no se empiezan a prever protocolos para poder tener turismo de gente vacunada únicamente, y a intentar poner vacunas a todo el que va a trabajar en ese sector mientras nos amplían el teletrabajo a los que podemos quedarnos en casa
#3 Este no es el debate. Es obvio que un bar es un espacio donde puedes contagiarte. El tema es que no puedes arruinar toda la economia durante 1 año y medio. Eso es lo contrario de gestionar una pandemia. Y eso, causa mas muertos que no solo los del covid.
#77 Y para no arruinar la economía, ¿no sería adecuado cambiar el sistema económico? No sé, en vez de poner en peligro la vida de la gente y esas cosas.
El capitalismo extremo en el que vivimos es un castillo de naipes muy flojo. Y por eso con cada cosita de la vida que pasa, los españoles nos comemos una crisis. Y así vamos empalmando pobreza y miseria desde la crisis del golfo. Pues igual este sistema económico no es el más adecuado cuando ya llevas empalmadas 3 ó 4 crisis y además te viene una pandemia en la que hay vidas en juego.
Lo ideal es que los 4 ricachones de arriba acepten que van a dejar de amasar millones durante esos pocos meses que habría durado la pandemia con un confinamiento de verdad, y no la mierda que ha habido de todos a trabajar apiñados por que hay que mantener "la economía y los mercados".
Dejad de culpar solo a los hosteleros y fijaos en la cantidad de fiestas ilegales que se producen todas las semanas en pisos. Y solo sabemos las que constan por intervención policial.
No tenemos remedio.
Si si vale, pero la vacunacion como va?. Tendremos que esperar un año y medio para vacunarnos viendo como los países de nuestro entorno lo llevan a cabo con mucha más rapidez y eficacia. O que pasa que siempre tenemos que estar esperando incidencias.
Hombre, eso es de cajón. ¡Capitán Obvio al rescate! Por supuesto que a más cierres se van a producir menos contagios, eso no lo discute nadie. La cuestión es valorar si es peor el remedio que la enfermedad o no.
Cuando los servicios de salud se empiezan a colapsar es una medida recomendable. Cuando no, debe evitarse.
#111 Es mejor no morirse, creo yo. Pero no sé, puedo estar equivocado. ¿Preguntamos a los que han muerto si es mejor abrir los bares para no joder al sector?
#22 Sí. Los colegios está más que demostrado con los montones de estadísticas de contagios que llevamos desde que se volvió al colegio.
En metros y autobuses va todo el mundo en mascarilla y no se pegan 3 horas seguidas encerrados.
A ver... que no es tan difícil. Colegios y metros llevan abiertos sin parar desde el fin de la primera ola. Y la incidencia se resiste a subir. Es abrir la mano y permitir que la gente se junte a comer / beber en espacios cerrados y sin mascarillas... se dispara la incidencia.
Que leches digo... autobuses y metros no cerraron ni siquiera durante la primera ola. Y se controló prácticamente a cero. Repito, con autobuses y metros sin dejar de funcionar.
#6 para que entonces vuelvan a colapsar y volvamos a cerrar.
Si a ver la fórmula en el Excel está de puta madre, pero el problema es que el combustible de ese sistema son vidas humanas
Porque para vaciar UCIS solo hay 2 maneras o te salvas o te mueres
Ya hay casi 100.000 personas en España que han muerto a causa del covid, pero claro te debe parecer poco precio por mantener la puta económia de bares y turismo que solo nos ha traido trabajo basura,borrachos, ecosistemas jodidos por la masificación y más mierda
Eso si nos ha dejado un montón de dinero a todo aquel que en vez de estudiar decidió montar un bar.
La vida de cualquier persona vale, más que el negocio de cualquier otra.
Y si me vienes con la demagogia de que si cierran es peor.
Bueno ahora les van a pagar el 20% de lo que hubieran facturado el año pasado.
Ese dinero va a parar a los empresarios, no ayuda a nadie solo llena barrigas hambrientas.
Porque el sueldo de sus empleados ya lo hemos pagado en ERTES, y menos mal porque si no, encima hubieran largado a casi toda la plantilla y hubieran pedido el dinero igual
Tu sigue pensando en dinero y no en personas, para cuando llegues al punto en que te des cuenta que sin personas el dinero no sirve de nada ya serás más viejo y más engañado te sentirás
#111 ni es extraño el comentario del compañero ni es excusa lo de los 20 años vista. Han pasado muchas cosas para haber espabilado y no se ha querido hacer nada a nivel público y privado. De hecho han pasado ya 13 años desde lo de 2008 y nadie, absolutamente nadie en España ha hecho lo más mínimo para cambiar o actualizar el tejido productivo de este país.
#2 Digno de ser añadido a esta lista : Biología: Ling-Jun Kong, Herbert Crepaz, Agnieszka Górecka, Aleksandra Urbanek, Rainer Dumke y Tomasz Paterek, por descubrir que las cucarachas muertas magnetizadas se comportan diferente a las cucarachas vivas magnetizadas Química: Shigeru Watanabe, Mineko Ohnishi, Kaori Imai, Eiji Kawano y Seiji Igarashi, por calcular el volumen total de saliva que cada día produce un niño de 5 años Psicología: Fritz Strack, por descubrir que sostener un lapicero con la boca lo hace a uno sonreír, lo cual lo hace a uno más feliz… y por luego descubrir que eso no es cierto Física: Patricia Yang, Alexander Lee, Miles Chan, Alynn Martin, Ashley Edwards, Scott Carver y David Hu, por estudiar cómo y por qué los wómbats defecan en forma de cubos.
#104 Entonces debemos vestirnos de piratas para revertir el cambio climático, porque cuando había más piratas, no había cambio climático.
El que correlación no implique causalidad significa que aunque hayas observado que salir a caminar se correlaciona con menor tasa de contagio, si no hay causalidad, el hacerlo a gran escala no tiene por qué reducir la tasa de contagio.
#201 Los hosteleros (algunos) están en muchas ocasiones entre la espada y la pared. Y no son policías para estar todo el día detrás de la gente porque su trabajo principal es otro.
Muchos clientes son unos déspotas a los que no se les puede decir o advertir de nada. Y no está el asunto como para perder clientes y morir de hambre.
¡Qué vas a esperar si ha habido gente que hasta ha pegado a policías porque estos les han advertido de la obligatoriedad de las mascarillas!
No te quiero contar qué autoridad tiene el dueño de un bar o un camarero ante esta gentuza...
Es que los hosteleros no tienen la culpa. La culpa es del tipo de actividades que por definición la gente realiza en esos locales. Como ya vimos en Navidad con la gente haciendo lo mismo de forma masiva en domicilios.
Pasarse horas hablando sin mascarillas, en espacios cerrados y con ventilación bastante deficiente en la mayoria de casos.
Por desgracia, poco se puede hacer para controlar eso y no queda más que limitar su apertura / horarios.
#115 Tú has hablado de correlación, no de reproducibilidad. Si la correlación es reproducible entonces es razonable asumir que hay causalidad, y si no es visible, será a través de una condición oculta.
Cuanto más cierres, menos contagios, eso está claro. Pero cerrar la hostelería en exclusiva no controla la epidemia. En Bélgica llevan cerrados todos los restaurantes y bares desde noviembre 2020 y no ha parado de haber contagios, incluso ahora están temiendo una nueva ola importante.
#77 La economía es mucho más que los bares. No se tiene en cuenta el efecto sobre la economía que tiene no controlar el virus? Ni las bajas de mínimo dos semanas de cada persona que se contagia?
Si los bares cierran el país seguirá funcionando, y volverán a abrirse nuevos bares. En España abren y cierran bares todos los días. Incluso se pueden dar ayudas directas a los bares. Lo que no puede ser es que la gente muera por salvar a los bares.
#83 Habia muchas cosas que eran un problema antes de la pandemia y han perjudicado a la pandemia.
* Despoblacion rural y concentracion en Ciudades.
* Necesdad excesiva de transporte para ir al trabajo ( bus, tren, etc)
* Casi necesidad de ayuda de abuelos para cuidar a los hijos. Tanto economica como personal. Por falta de tiempo dinero, etc.
* Alta edad de emancipacion que puede hacer convivir jubilados con jovenes trabajadores.
* Repelus al teletrabajo.
* Jornadas partidas, doble transporte. Mas contagio, gasto de vehiculo y riesgo de trafico y contaminación.
* Exceso de hosteleria.
#77 Tal vez con una parada mas contundente al principio tal vez ahora habria menos epidemia y mas hosteleria abierta. Asi estamos ahoganod mas lentamente la hosteleria y parece que son los unicos afectados, pero hay muchos tipos de tienda perjudicados y que se le hace muy poco caso. Todo lo monopolizan los bares.
#1 Pues a mi me habia convencido algo que es mas seguro que la gente se reuna en una terraza que en casa. Pero habria que ver cuanta gente sustituye la terraza por reuniones en casas o cuanto aumentan las terrazas las reuniones que no habria si estubiesen cerradas.
Se supone que son profesionales y saben cumplir medidas. Pero generalmente, los bares no tienen las lista de precios a la vista, les cuesta hacer tiquet, tienen a los trabajadores incumpliendo norma laboraales y eso sin entrar en la cocina o detras de la barra.
#77 Aunque estoy de acuerdo en el fondo, el problema es que la sociedad/economía/estado no se puede parar totalmente ni indefinidamente. Aún así, parece que si no se cierra nada la economía sigue y eso tampoco es verdad. Si se disparan los contagios la alarma crece, los turistas no vienen, etc, etc.
PS: No sé cual sería la solución "ideal", si es que existe, pero no creo que sea sencilla, y supongo que será un compromiso.
#77 Dirás que ese no es el debate, pero yo no paro de oír por parte de los hosteleros que sus locales son "espacios seguros".
A esto se le añade la excusa de la economía para posponer cierres hasta que, a la larga, acaban siendo inevitables. Al final hay que cerrar igual, los negocios salen perjudicados igual, y a todo ello se suma un peaje evitable, en forma de fallecidos y hospitalizados. Todo un éxito.
#211 te lo explico. Quien va más rápido, responde, el que vacuna un 6 ciento sobre 85 millones de habitantes, o el que vacuna ese mismo porcentaje sobre 47.
#18 No hay datos de las fiestas ilegales. Sí, algunas se pillan pero son pocas, no sabemos cuántas hay en realidad. En cualquier caso, la mayoría de las comunidades tienen restricciones de reuniones (en Extremadura 6 desde hace ni se sabe y todos estos días de hecho tenemos prohibidas las reuniones privadas). Es algo complicado de regular.
Sin embargo sí se puede regular la hostelería. Lo que no entiendo es que no sean tremendamente duros con las restricciones en interior y más laxos con las terrazas, cuando es abismal la diferencia de riesgo
#77 Eso causa perdidas económicas, no causa ningún muerto. Nadie muere por ser pobre o perder dinero, en cambio por una enfermedad si se muere, y por anteponer la economía a la salud también.
#34 Efectivamente, correlación no es causalidad. Correlación es una cosa y causalidad es otra. Lo que quieres decir es que correlación no implica causalidad.
Y efectivamente, eso si es cierto. Porque dos variables cambien a la vez no significa que estén relacionadas o que el cambio en una de ellas implique un cambio en la otra. Para haberte referido a eso deberías haber dicho "correlación no implica causalidad". Pero lo contrario si es cierto, Si hay causalidad entonces debe haber correlación.
En el artículo menciona que hay muchos eventos de supercontagio que suceden en bares. Cuando esté publicada la investigación podrás ver los veinte estudios a los que hace referencia y la metodología de cada uno para ver por qué dice eso en lgar de cuñadear con una frase cuyo significado obviamente no has entendido.
Y así se lo puedes explicar a@Archibald_Dickson@Magicus@sp1ke yaort que te han votado positivo sin tener obviamente ni puñetera idea.
#315 si, sanchez, que fue a remolque, porque quien cerro los colegios de inicio fue madrid, mientras el gobierno pensaba en el 8M y casi se quedan sin una ministra.
Uyuyuy con quien se ha ido a meter la Cadenaser... con el dios todopoderoso de la hostelería!!!
En 3,2,1 está llamando la CocaCola&Co amenazando con quitar la publicidad.
#9 No dice que no se pueda ir al bar, dice que habria que limitarla a exteriores. Y que mayor sensación de libertad que la queda una caña en una terraza?
#110 Esa comparativa mola para explicar correlación y causalidad a niños de 10 años, pero no tiene sentido si solo te quedas ahí. La cuestión es la reproducibilidad de los experimentos científicos, eso lo es todo. Hasta diría que a efectos prácticos, yendome a un extremo filosófico, es imposible probar que existe causalidad.
Si efectivamente comprobamos que nos vestimos de piratas y desaparece el cambio climático, pues nos vestimos de piratas y punto. Eso es lo que cambia entre ese ejemplo absurdo y la realidad, que si volvemos a poner cierres efectivamente bajan los contagios. Y por eso digo que en ese caso hablar de causalidad es irrelevante.
Y prefiero no hablar de la navaja de Ockham porque lo mismo@admin lo considera incitación a la violencia.
#31 Lo que vengo a decir es que, con los bares cerrados a cal y canto, las fiestas privadas se multiplicarían por cien, visto lo visto.
En definitiva, que los culpables de que no hayamos acabado con el virus y de las sucesivas olas no somos más que los ciudadanos, sin necesidad de exclusivizar las culpas sobre la hostelería.
En los meses de más duro confinamiento , ¿quién no tuvo alguna invitación a alguna fiestuqui ilegal? Yo no fui a ninguna, ni siquiera sé si al final tuvieron lugar al final, pero tuve noticia de varias.
#214 Son tres datos distintos:
- Gente que ha recibido la primera dosis
- Gente que ha recibido la segunda.
- Estimaciones de cómo estarán en unos meses.
#306 Vuelve al inicio del hilo: "Mascarilla en todos los demás lugares"
Restauración: Sin mascarilla.
¿qué hay que cerrar primero?
En serio ¿es necesario explicar esto?
#51 El transporte publico, escuelas y oficinas son necesarios para que el país siga funcionando, polo que solo deberían cerrarse si se va un confinamiento duro, ya que en caso contrario su cierre afecta a muchas otras actividades imprescindibles.
En cambio bares, gimnasios y actividades no imprescindibles pueden cerrarse antes que el resto. Es sencillamente saber ordenar prioridades y no tratar todo por igual.
Ayer paseando por Cáceres al anochecer: bares petados por dentro de gente con mascarilla a medias o sin mascarilla y con la terraza vacía. Hacía 15º de temperatura y nada de viento. Me entran ganas de tapiar la puerta y emparedarlos a todos dentro.
Comentarios
No me lo puedo creer!
No es el primero, sólo hay que darse una vuelta por PubMed (repositorio de bibliografía científica en biomedicina) y aparecen montones. Esas que algunos consejeros de salud autonómicos dicen que no existen. Será que los sobres no les dejan verlos.
Si los hosteleros hubiesen sido inteligentes, tendrían que ser los primeros en exigir confinamiento estricto hasta erradicar el virus del ambiente y control estricto de la mobilidad para evitar que vuelvan a aparecer brotes. El modelo de ir cabalgando olas mediante este semi-confinamiento perpetuo los está matando poco a poco y no se dan cuenta.
#4 Erh... España es el país europeo que a mejor ritmo está vacunando, solo superado por Malta y Dinamarca.
Quién lo iba a decir...
#34 La frase correcta es "correlación no implica causalidad". Efectivamente, "correlación" y "causalidad" son cosas diferentes, pero si hay causalidad SÍ hay correlación (pero al revés, que es lo que seguramente querías decir, no siempre la hay).
#15 Realmente estamos en la mitad de la tabla con respecto a los otros países de la UE. Que tampoco es que se pueda hacer más hasta que no lleguen más vacunas.
#77 El tema es que desindustrializaron el país para convertirlo en un bar gigante e hicieron que esa sea la principal fuente de ingresos.
#15 No te enteras. Es que “nuestro entorno” debe ser EEUU, Chile, Israel y Gran Bretaña.
Los entornos de España son inescrutables.
#77 Si nos diéramos mas prisa en vacunar no haría falta cerrar la economía, paises como uk o Israel llevan otro ritmo a la UE que se supone que despegaremos en abril pero yo no me lo creo mucho, 3 meses para un mísero 5% de la población vacunada y este pais necesita el turismo no entiendo como no se empiezan a prever protocolos para poder tener turismo de gente vacunada únicamente, y a intentar poner vacunas a todo el que va a trabajar en ese sector mientras nos amplían el teletrabajo a los que podemos quedarnos en casa
Ahora que vuelve a funcionar el SEPE voy a ver si hago un curso de experto en obviedades
#3 Este no es el debate. Es obvio que un bar es un espacio donde puedes contagiarte. El tema es que no puedes arruinar toda la economia durante 1 año y medio. Eso es lo contrario de gestionar una pandemia. Y eso, causa mas muertos que no solo los del covid.
#77 Y para no arruinar la economía, ¿no sería adecuado cambiar el sistema económico? No sé, en vez de poner en peligro la vida de la gente y esas cosas.
El capitalismo extremo en el que vivimos es un castillo de naipes muy flojo. Y por eso con cada cosita de la vida que pasa, los españoles nos comemos una crisis. Y así vamos empalmando pobreza y miseria desde la crisis del golfo. Pues igual este sistema económico no es el más adecuado cuando ya llevas empalmadas 3 ó 4 crisis y además te viene una pandemia en la que hay vidas en juego.
Lo ideal es que los 4 ricachones de arriba acepten que van a dejar de amasar millones durante esos pocos meses que habría durado la pandemia con un confinamiento de verdad, y no la mierda que ha habido de todos a trabajar apiñados por que hay que mantener "la economía y los mercados".
#34 entonces me voy al bar
#36 Alemania, Portugal e Italia no van más rápido, mira la gráfica que ha puesto #15.
Dejad de culpar solo a los hosteleros y fijaos en la cantidad de fiestas ilegales que se producen todas las semanas en pisos. Y solo sabemos las que constan por intervención policial.
No tenemos remedio.
#26, pero son los que presionaron desde el minuto 1 para abrir cuanto antes. ¿Es entendible? Sí, pero es de tener muy poca amplitud de miras.
Si si vale, pero la vacunacion como va?. Tendremos que esperar un año y medio para vacunarnos viendo como los países de nuestro entorno lo llevan a cabo con mucha más rapidez y eficacia. O que pasa que siempre tenemos que estar esperando incidencias.
#4 Si rebuscas bien. Puedes culpar a la Comunidad de Madrid y a su presidenta en exclusiva de todo esto.
https://www.newtral.es/vacunas-perdidas-sanidad-informes/20210225/#
El agua moja.
Hombre, eso es de cajón. ¡Capitán Obvio al rescate! Por supuesto que a más cierres se van a producir menos contagios, eso no lo discute nadie. La cuestión es valorar si es peor el remedio que la enfermedad o no.
Cuando los servicios de salud se empiezan a colapsar es una medida recomendable. Cuando no, debe evitarse.
#5 y de capitan a posteriori para complementar.
#1 ¡Es inconcebible!
#111 Es mejor no morirse, creo yo. Pero no sé, puedo estar equivocado. ¿Preguntamos a los que han muerto si es mejor abrir los bares para no joder al sector?
#22 Sí. Los colegios está más que demostrado con los montones de estadísticas de contagios que llevamos desde que se volvió al colegio.
En metros y autobuses va todo el mundo en mascarilla y no se pegan 3 horas seguidas encerrados.
A ver... que no es tan difícil. Colegios y metros llevan abiertos sin parar desde el fin de la primera ola. Y la incidencia se resiste a subir. Es abrir la mano y permitir que la gente se junte a comer / beber en espacios cerrados y sin mascarillas... se dispara la incidencia.
Que leches digo... autobuses y metros no cerraron ni siquiera durante la primera ola. Y se controló prácticamente a cero. Repito, con autobuses y metros sin dejar de funcionar.
¿Igual hay que dejarse los sloganes?
#26 Pueden pedirlo en lugar de pedir reabrir cada vez más haga lo que haga la incidencia.
#34 osea quesi te golpeo la boca con una pierdra y tu te quedas sin dientes no hay relacion causa-efecto?
#6 para que entonces vuelvan a colapsar y volvamos a cerrar.
Si a ver la fórmula en el Excel está de puta madre, pero el problema es que el combustible de ese sistema son vidas humanas
Porque para vaciar UCIS solo hay 2 maneras o te salvas o te mueres
Ya hay casi 100.000 personas en España que han muerto a causa del covid, pero claro te debe parecer poco precio por mantener la puta económia de bares y turismo que solo nos ha traido trabajo basura,borrachos, ecosistemas jodidos por la masificación y más mierda
Eso si nos ha dejado un montón de dinero a todo aquel que en vez de estudiar decidió montar un bar.
La vida de cualquier persona vale, más que el negocio de cualquier otra.
Y si me vienes con la demagogia de que si cierran es peor.
Bueno ahora les van a pagar el 20% de lo que hubieran facturado el año pasado.
Ese dinero va a parar a los empresarios, no ayuda a nadie solo llena barrigas hambrientas.
Porque el sueldo de sus empleados ya lo hemos pagado en ERTES, y menos mal porque si no, encima hubieran largado a casi toda la plantilla y hubieran pedido el dinero igual
Tu sigue pensando en dinero y no en personas, para cuando llegues al punto en que te des cuenta que sin personas el dinero no sirve de nada ya serás más viejo y más engañado te sentirás
#4 ¿Cuál es nuestro entorno? Antes de soltar mierda, infórmate.
#13 A ver, ellos pueden exigir misa, manda el gobierno de turno.
#83 Incluso comprandote ese extraño argumento, una vez puestos en marzo de 2020, no puedes resolverlo. Eso son objetivos a 20 años.
#111 ni es extraño el comentario del compañero ni es excusa lo de los 20 años vista. Han pasado muchas cosas para haber espabilado y no se ha querido hacer nada a nivel público y privado. De hecho han pasado ya 13 años desde lo de 2008 y nadie, absolutamente nadie en España ha hecho lo más mínimo para cambiar o actualizar el tejido productivo de este país.
#34 ¿Cómo que nunca? Siempre que hay causalidad, hay correlación.
#1 como no lo hemos visto antes, que ciegos hemos estado
#2 Digno de ser añadido a esta lista :
Biología: Ling-Jun Kong, Herbert Crepaz, Agnieszka Górecka, Aleksandra Urbanek, Rainer Dumke y Tomasz Paterek, por descubrir que las cucarachas muertas magnetizadas se comportan diferente a las cucarachas vivas magnetizadas
Química: Shigeru Watanabe, Mineko Ohnishi, Kaori Imai, Eiji Kawano y Seiji Igarashi, por calcular el volumen total de saliva que cada día produce un niño de 5 años
Psicología: Fritz Strack, por descubrir que sostener un lapicero con la boca lo hace a uno sonreír, lo cual lo hace a uno más feliz… y por luego descubrir que eso no es cierto
Física: Patricia Yang, Alexander Lee, Miles Chan, Alynn Martin, Ashley Edwards, Scott Carver y David Hu, por estudiar cómo y por qué los wómbats defecan en forma de cubos.
#4 ¿Qué países de nuestro entorno son esos?
#1 ¿Quién se lo podría haber imaginado?
Putos científicos empollones.
¡Queremos ir al bar!
¡Libertad!
#18 todo suma
#104 Entonces debemos vestirnos de piratas para revertir el cambio climático, porque cuando había más piratas, no había cambio climático.
El que correlación no implique causalidad significa que aunque hayas observado que salir a caminar se correlaciona con menor tasa de contagio, si no hay causalidad, el hacerlo a gran escala no tiene por qué reducir la tasa de contagio.
#26 Por eso #13 dice que deberían haber sido los primeros en exigirlo a quien tuviera potestad para ello.
#53 ok... ¿y cuantos MUERTOS va a costar seguir trampeando?
Si hubiera una multa o carcel por homicidio imprudente, a cada bar en que hubiera habido contagios, ya no hacían falta vacunas
#1 Imposible.
#201 Los hosteleros (algunos) están en muchas ocasiones entre la espada y la pared. Y no son policías para estar todo el día detrás de la gente porque su trabajo principal es otro.
Muchos clientes son unos déspotas a los que no se les puede decir o advertir de nada. Y no está el asunto como para perder clientes y morir de hambre.
¡Qué vas a esperar si ha habido gente que hasta ha pegado a policías porque estos les han advertido de la obligatoriedad de las mascarillas!
No te quiero contar qué autoridad tiene el dueño de un bar o un camarero ante esta gentuza...
#21 Ellos puede ser, pero basta mirar una terraza para ver que quien no cumple son los clientes, pasa la policía y no les dice nada.
#15 #17 Alemania, Portugal, Reino Unido e Italia van más rápido. España como país de hostelería y vacación debería espabilarse.
#1
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* * * Perogrullo Seal of Approval * * *
-------------------------------------------------------
#15 No según esta fuente.
https://vaccinetracker.ecdc.europa.eu/public/extensions/COVID-19/vaccine-tracker-mobile.html#uptake-tab
Es que los hosteleros no tienen la culpa. La culpa es del tipo de actividades que por definición la gente realiza en esos locales. Como ya vimos en Navidad con la gente haciendo lo mismo de forma masiva en domicilios.
Pasarse horas hablando sin mascarillas, en espacios cerrados y con ventilación bastante deficiente en la mayoria de casos.
Por desgracia, poco se puede hacer para controlar eso y no queda más que limitar su apertura / horarios.
#35 Es que la UE ha fallado estrepitosamente aqui.
#115 Tú has hablado de correlación, no de reproducibilidad. Si la correlación es reproducible entonces es razonable asumir que hay causalidad, y si no es visible, será a través de una condición oculta.
#171 No se podía saber.
#23 la verdad que cuando el grito de libertad consiste en pedir unas cañas y unas bravas, el comunismo parece hasta una opción sería.
#88 y eso, que me parece un buen objetivo, ¿lo vas a hacer en 12 meses y con pandemia? ¿Tú crees? Eso es un objetivo a 20 años vista.
#13 tienes razón, pero cuando están tan apurados económicamente no les queda otra que ir trampeando
#3 la entradilla da a entender que es un meta análisis, una evaluación de múltiples publicaciones previas
#1 soy muy reciente comentador de meneame pero creo que en estos casos se usa la palabra imposible.
#15 siempre he escuchado y leído eso, pero lo aparece en esta página https://timetoherd.com me desconcierta.
Cuanto más cierres, menos contagios, eso está claro. Pero cerrar la hostelería en exclusiva no controla la epidemia. En Bélgica llevan cerrados todos los restaurantes y bares desde noviembre 2020 y no ha parado de haber contagios, incluso ahora están temiendo una nueva ola importante.
#77 La economía es mucho más que los bares. No se tiene en cuenta el efecto sobre la economía que tiene no controlar el virus? Ni las bajas de mínimo dos semanas de cada persona que se contagia?
Si los bares cierran el país seguirá funcionando, y volverán a abrirse nuevos bares. En España abren y cierran bares todos los días. Incluso se pueden dar ayudas directas a los bares. Lo que no puede ser es que la gente muera por salvar a los bares.
#83 Habia muchas cosas que eran un problema antes de la pandemia y han perjudicado a la pandemia.
* Despoblacion rural y concentracion en Ciudades.
* Necesdad excesiva de transporte para ir al trabajo ( bus, tren, etc)
* Casi necesidad de ayuda de abuelos para cuidar a los hijos. Tanto economica como personal. Por falta de tiempo dinero, etc.
* Alta edad de emancipacion que puede hacer convivir jubilados con jovenes trabajadores.
* Repelus al teletrabajo.
* Jornadas partidas, doble transporte. Mas contagio, gasto de vehiculo y riesgo de trafico y contaminación.
* Exceso de hosteleria.
#77 Tal vez con una parada mas contundente al principio tal vez ahora habria menos epidemia y mas hosteleria abierta. Asi estamos ahoganod mas lentamente la hosteleria y parece que son los unicos afectados, pero hay muchos tipos de tienda perjudicados y que se le hace muy poco caso. Todo lo monopolizan los bares.
#1 Pues a mi me habia convencido algo que es mas seguro que la gente se reuna en una terraza que en casa. Pero habria que ver cuanta gente sustituye la terraza por reuniones en casas o cuanto aumentan las terrazas las reuniones que no habria si estubiesen cerradas.
Se supone que son profesionales y saben cumplir medidas. Pero generalmente, los bares no tienen las lista de precios a la vista, les cuesta hacer tiquet, tienen a los trabajadores incumpliendo norma laboraales y eso sin entrar en la cocina o detras de la barra.
#1 Hasta hay otro que dice que si la gente no sale de casa para nada, bajan todavía más. Flipante
#77 Aunque estoy de acuerdo en el fondo, el problema es que la sociedad/economía/estado no se puede parar totalmente ni indefinidamente. Aún así, parece que si no se cierra nada la economía sigue y eso tampoco es verdad. Si se disparan los contagios la alarma crece, los turistas no vienen, etc, etc.
PS: No sé cual sería la solución "ideal", si es que existe, pero no creo que sea sencilla, y supongo que será un compromiso.
#5 ¿Que vuelve a funcionar el SEPE?
Siguen apareciendo servicios online que no funcionan.
#34 y dale...os sabéis una frase y a soltarla,habéis estudiado Diseño Experimental o estadística inferencial?
#77 Dirás que ese no es el debate, pero yo no paro de oír por parte de los hosteleros que sus locales son "espacios seguros".
A esto se le añade la excusa de la economía para posponer cierres hasta que, a la larga, acaban siendo inevitables. Al final hay que cerrar igual, los negocios salen perjudicados igual, y a todo ello se suma un peaje evitable, en forma de fallecidos y hospitalizados. Todo un éxito.
#211 te lo explico. Quien va más rápido, responde, el que vacuna un 6 ciento sobre 85 millones de habitantes, o el que vacuna ese mismo porcentaje sobre 47.
#122 En la comunidad autónoma en la que yo vivo, la web sigue con el cartel de "mantenimiento"...
No se podía saber.
#34 (nunca lo es, por cierto...)
#18 No hay datos de las fiestas ilegales. Sí, algunas se pillan pero son pocas, no sabemos cuántas hay en realidad. En cualquier caso, la mayoría de las comunidades tienen restricciones de reuniones (en Extremadura 6 desde hace ni se sabe y todos estos días de hecho tenemos prohibidas las reuniones privadas). Es algo complicado de regular.
Sin embargo sí se puede regular la hostelería. Lo que no entiendo es que no sean tremendamente duros con las restricciones en interior y más laxos con las terrazas, cuando es abismal la diferencia de riesgo
#65 Gracias, se aprenden " mi mamá me mima" y la sueltan en todos los lados.
#140 así empezó Gloria Fuertes,sigue...
#145 Jajajaja era una broma, hombre, que estamos todos con la escopeta cargada. Por cierto, tu respuesta ha sido sublime.
#92 "no se podía saber", añadiría yo...
#13 No depende de ellos el confinamiento estricto
#10 Twitter, el alcantarillado intelectual
#92 imposible
#77 Eso causa perdidas económicas, no causa ningún muerto. Nadie muere por ser pobre o perder dinero, en cambio por una enfermedad si se muere, y por anteponer la economía a la salud también.
#34 Efectivamente, correlación no es causalidad. Correlación es una cosa y causalidad es otra. Lo que quieres decir es que correlación no implica causalidad.
Y efectivamente, eso si es cierto. Porque dos variables cambien a la vez no significa que estén relacionadas o que el cambio en una de ellas implique un cambio en la otra. Para haberte referido a eso deberías haber dicho "correlación no implica causalidad". Pero lo contrario si es cierto, Si hay causalidad entonces debe haber correlación.
En el artículo menciona que hay muchos eventos de supercontagio que suceden en bares. Cuando esté publicada la investigación podrás ver los veinte estudios a los que hace referencia y la metodología de cada uno para ver por qué dice eso en lgar de cuñadear con una frase cuyo significado obviamente no has entendido.
Y así se lo puedes explicar a@Archibald_Dickson@Magicus@sp1ke yaort que te han votado positivo sin tener obviamente ni puñetera idea.
#1 imposible!
#315 si, sanchez, que fue a remolque, porque quien cerro los colegios de inicio fue madrid, mientras el gobierno pensaba en el 8M y casi se quedan sin una ministra.
#318 qué tontería, por dios.
Uyuyuy con quien se ha ido a meter la Cadenaser... con el dios todopoderoso de la hostelería!!!
En 3,2,1 está llamando la CocaCola&Co amenazando con quitar la publicidad.
Y no dice nada de los colegios, ni de los metros, autobuses... son lugares seguros
#9 No dice que no se pueda ir al bar, dice que habria que limitarla a exteriores. Y que mayor sensación de libertad que la queda una caña en una terraza?
A esto sí que harán caso. No es como la vitamina D, que requiere más investigación.
#110 Esa comparativa mola para explicar correlación y causalidad a niños de 10 años, pero no tiene sentido si solo te quedas ahí. La cuestión es la reproducibilidad de los experimentos científicos, eso lo es todo. Hasta diría que a efectos prácticos, yendome a un extremo filosófico, es imposible probar que existe causalidad.
https://xkcd.com/242/
Si efectivamente comprobamos que nos vestimos de piratas y desaparece el cambio climático, pues nos vestimos de piratas y punto. Eso es lo que cambia entre ese ejemplo absurdo y la realidad, que si volvemos a poner cierres efectivamente bajan los contagios. Y por eso digo que en ese caso hablar de causalidad es irrelevante.
Y prefiero no hablar de la navaja de Ockham porque lo mismo@admin lo considera incitación a la violencia.
#31 Lo que vengo a decir es que, con los bares cerrados a cal y canto, las fiestas privadas se multiplicarían por cien, visto lo visto.
En definitiva, que los culpables de que no hayamos acabado con el virus y de las sucesivas olas no somos más que los ciudadanos, sin necesidad de exclusivizar las culpas sobre la hostelería.
En los meses de más duro confinamiento , ¿quién no tuvo alguna invitación a alguna fiestuqui ilegal? Yo no fui a ninguna, ni siquiera sé si al final tuvieron lugar al final, pero tuve noticia de varias.
#35 O "desaparezcan" 37000...
#158 Por eso "desaparezcan" está entre comillas.
Ainssssss.
#143 Efectivamente, correlación no implica causalidad.
#214 Son tres datos distintos:
- Gente que ha recibido la primera dosis
- Gente que ha recibido la segunda.
- Estimaciones de cómo estarán en unos meses.
#306 Vuelve al inicio del hilo: "Mascarilla en todos los demás lugares"
Restauración: Sin mascarilla.
¿qué hay que cerrar primero?
En serio ¿es necesario explicar esto?
#10 Hay muchas cosas 'grabes'.
#22 y el resto de comercios y lugares de trabajo, se ve que ahí no se contagia nadie.
#51 El transporte publico, escuelas y oficinas son necesarios para que el país siga funcionando, polo que solo deberían cerrarse si se va un confinamiento duro, ya que en caso contrario su cierre afecta a muchas otras actividades imprescindibles.
En cambio bares, gimnasios y actividades no imprescindibles pueden cerrarse antes que el resto. Es sencillamente saber ordenar prioridades y no tratar todo por igual.
Ayer paseando por Cáceres al anochecer: bares petados por dentro de gente con mascarilla a medias o sin mascarilla y con la terraza vacía. Hacía 15º de temperatura y nada de viento. Me entran ganas de tapiar la puerta y emparedarlos a todos dentro.
Esto demostraría científiicamente que Ayuso es un puto peligro para Madrid, para España y para España dentro de España.
#88 diselo a los que estan deseando que vuelva la economia del ladrillo que no es productiva ni sostenible
Por cierto. Totalmente de acuerdo