Hace 5 años | Por skainet
Publicado hace 5 años por skainet

Comentarios

D

En todos los casos sólo uno de los detectores detectaría el fotón, los otros no. La función de onda asociada al fotón emitido sí se extendería por todo el espacio y llegaría a todos los detectores, pero sólo colapsaría en uno de ellos, el primero con el que interactuara.

D

y serían detectados por los detectores de fotones...no?

No. La física cuántica indica que hay un número finito. Los fotones se emiten cuando hay un cambio de estado en los electrones de la corteza. Hay un número finito de átomos, con lo que hay un número finito de electrones que emiten fotones y eso te lo determina el número de Avogradro.

Como es una bombilla tendrás menos del número de Avogrado de átomos, encima solo emiten fotones los de la superficie y eso es mucho menos aún.

La superficie de una esfera es 4*PI*r^2. En el punto más cercano hablas de 1.000.000.000.000 de metros (1.000 M Kms) o un billón de metros. El tamaño de un átomo de hidrógeno es de 0,00000000032 metros (Wikipedia dixit) así que salen como unos 32 trillones de detectores (así a ojo) .... para una circunferencia de 1.000 millones de kms ... y de 1 átomo de grosor. Ahora completa el círculo multiplicado por esoso 32 trillones y luego me dices lo que sale que ya me he perdido con las unidades .... 9.000 * 10^36 ..... (ya me he perdido pero debe andar la cosa por ahí ... tres o cuatro ceros arriba o abajo)

Vamos, que con un solo pulso de la bombilla, pensando en un filamento GOOORDO (de 1 mol de peso) estás como 16 órdenes de magnitud por debajo de poder encender todos los detectores.

P.S. son cálculos a ojo, que lo mismo pueden ser 16 que 12 que 20 órdenes de marnitud por debajo en el mejor de los casos.

D

Como dice #10 no se emiten infinitos fotones en infinitas direcciones, 1 electrón volviendo de un estado excitado a un estado estable emite 1 foton a una frecuencia ligeramente menor a la diferencia de energía entre el nivel excitado y el estable. La clave está en esta parte de tu post:

Los fotones saldrían de la bombilla en todas direcciones y serían detectados por los detectores de fotones...no? Por todos los detectores? Es decir, habría al menos un fotón para cada uno de los detectores.

No, no habría un foton por cada detector. A nivel macroscópico tu razonamiento tiene sentido, pero a nivel cuántico no, el problema es que no se pueden hacer equivalencias entre clásico y cuántico a la ligera, porque los experimentos te salen rana y las ecuaciones que tienen sentido a un nivel en el otro son distintas.

No soy físico pero en ingeniería hay casos parecidos entre escala industrial y laboratorio, y realmente el principal problema es tomarte la teoría científica como algo más que un modelo para interpretar la realidad, y como tal cada modelo tiene sus asunciones y limitaciones. En este caso, a nivel macroscópico siempre se asume que la materia y la energía (ondas en este caso) son continuas y además son cosas distintas, cosa que te soluciona la papeleta para cálculos macro pero a niveles nano no te sirve.

guaperas

#0 Entonces, quiere decir que de una sola bombilla en el pequeño instante en que está encendida, generaría semejante cantidad de fotones, tantos como para que cada detector detectara uno de ellos?

Y si seguimos alejando el cinturón de detectores más y más lejos, seguiría habiendo infinitos fotones, que fueran detectados por cada uno de los detectores?


No, los detectores detectaran un fotón solamente si les llega un fotón con energía (frecuencia) suficiente para excitarlo. Un detector de fotones no detecta ondas, detecta fotones.

Por otra parte si quieres detectar ondas necesitaras un detector de ondas de tamaño suficiente como para poder detectarla, es decir del orden de una longitud de onda. Por eso en verdad necesitamos saber que frecuencia estamos hablando, pues los detectores de ondas necesitan ser del tamaño de la longitud de onda para poder detectarla.

Quizás con la luz es mas difícil de conceptualizar pero Imagina que tienes en vez de una bombilla una antena emisora de Los 40 principales (ambos son ondas electromagnéticas y/o fotones). Si quisieras detectar ondas (para escuchar música) tendrías que poner antenas del tamaño de la longitud de onda de la emisora (eso es lo que haces cuando mueves el dial de una reproductor de radio, lo que haces es cambiar la longitud del resonador que es lo que recibe la onda). Pero si quisieras captar fotónes necesitarías tener un detector de fotones, un reproductor de radio no detecta fotones, detecta ondas.

En definitiva, la respuesta a tu pregunta es que vas a medir lo que quieras medir. Es la forma con la que tu quieras medir lo que detecta una cosa o otra. Si pones detectores de fotones detectaras fotones, si pones detectores de ondas detectaras ondas. Pero después de detectarlo habrá sido una partícula o habrá sido una onda. Según lo que hayas querido medir.

Por eso se suele decir que en la cuántica la realidad se forma según como la medimos, de todas estas cosas surgió todo el tema de la metáfora del gato de Shrodinger ese...

zentropia

Por eso se dice que la mecánica cuántica es no local. Nuestras nociones de como se comporta un objeto en el espacio físico no se cumple a escala cuántica. Nuestro cerebro ha evolucionado para comprender la realidad a la escala en que vivimos pero no en otras escalas. No comprendemos la curvatura del espacio tiempo ni los fenómenos cuánticos.

De la Wikipedia https://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_localidad

Si bien el principio de localidad se satisface en la teoría de la relatividad, en mecánica cuántica y teoría cuántica de campos existen situaciones en que el principio de localidad no se satisface, por ejemplo, el colapso de la función de onda, el salto cuántico, ambos relacionados con el problema de la medida. También aparecen fenómenos de no-localidad cuántica cuando se analiza un estado entrelazado cuyas partes llegan a separarse con el tiempo. Este problema fue planteado ya en 1935 en el famoso experimento imaginario de Einstein-Podolsky-Rosen.1

El problema quedó abierto hasta que J. S. Bell publicó sus famosas desigualdades de Bell que permitían realizar un experimento potencial que debía dar o quitar la razón a Einstein, Podolsky y Rosen. Un experimento crucial basado en el trabajo de Bell fue llevado a cabo por Alain Aspect en 1981,2 y mostraba sin lugar a dudas la existencia de efectos que violaban el principio de localidad en toda su extensión.

ContinuumST

No sé si te ayudará, pero imagina que no hay ninguna diferencia entre una partícula y una onda. Como si a "voluntad" la partícula se pudiera comportar como una onda y la onda a veces como una partícula.

La diferencia clara que observamos entre una partícula y una onda provienen de la mecánica clásica, donde una partícula tiene una posición en el espacio y tiene masa y -en mecánica clásica- una onda se "mueve" en el espacio (en realidad lo deforma) a una velocidad concreta y masa nula. Pero eso no sirve a la hora de entender a nivel cuántico cómo funcionan estos "entes" físicos. El problema vine de antiguo, la cuántica no nos permite hacer modelos que con nuestros sentidos podamos entender.

JanSmite

#13 Creo que mi respuesta sigue siendo válida: una fotografía es captar la luz reflejada sobre el objeto a fotografiar, es decir, la luz tiene que incidir en el objeto. Y resulta que ese "objeto" concreto tiene "sensores de luz" (ojos), así que si los fotones inciden en sus retinas, se dará cuenta. Y más si hay oscuridad absoluta. Me imagino que la persona vería el equivalente a un flash.

s

Una pregunta para los que saben. ¿Es posible físicamente emitir un solo foton? ¿O mas bien lo que se puede hacer es reducir el flujo de fotones salientes, hasta que estadistacamente solo se mide uno, cada intervalo de tiempo?.

NotVizzini

#8 yo no soy de los que saben, pero estoy seguro que es posible, físicamente, emitir un solo fotón, lo que no sé es si es factible técnicamente actualmente.

Siento no servirte de más ayuda ...

los12monos

#0 Tenemos ejemplos en las estrellas aunque no sean en forma de pulso.
Según la ley del inverso del cuadrado de la distancia lo que disminuye es la intensidad, como con el magnetismo y la gravedad (y no hay casualidad en eso, por cierto).

Si esa intensidad se define como densidad de partículas (unos detectores se encienden y otros no) o intensidad propiamente dicha (se encienden todos en menor grado) es una cuestión interesante que sólo se revela viendo la sección del espacio afectada muy de cerca, viéndolo de lejos el fenómeno es idéntico. (Puedes conseguir un gris con muchos puntos blancos y negros que a cierta distancia sean inapreciables)

Sería equivalente situarse muy lejos y ver si cambiando de posición se encuentran esos "agujeros" que no cubriera la luz. Hay observaciones a distancias de muchos años luz (9.000 millones en el el caso de Icarus a través del Hubble). Lo que vemos es una luz más tenue con la distancia a razón de la mencionada ley pero aún así podría deberse a la escala de la observación. Lo que no tengo tan claro es si el experimento nos resolvería algo de la dualidad onda-partícula, por interesante que sea.

A fecha de hoy en la wiki sigues pudiendo leer que el electromagnetismo es una onda que se desplaza por el vacío, claro que si según la cuántica el vacío resulta que no está vacío y según la relatividad se curva, igual nos convendría empezar a hablar de espacio y no de vacío.

Algo interesante de notar es que la velocidad de la luz varía según el medio en el que se desplace, siempre se desplaza por el "vacío" (espacio) y se pueden añadir medios más densos que la ralentizan: (la cámara lenta que también ayuda lol )



Siguiendo tu analogía con la mecánica de fluidos, que a mi juicio no va nada desencaminada, tal vez esto pueda responder en parte a tu pregunta, salvando las distancias:
https://www.youtube.com/watch?v=2EsixqyDATQ

Y volviendo al título del artículo tienes la teoría de la onda piloto y la interpretación de Bohm, para mí es la que más acierta. Aquí hay un ejemplo de un modelo macroscópico en mecánica de fluidos:
https://youtu.be/nmC0ygr08tE

Espero que esta pequeña aproximación ter ayude a conciliar el sueño lol

#2 Para asumir la premisa hay que creer en duendes que pueden existir en mitad de la nada. No parece una premisa válida.

#8 El experimento de la doble rendija se ha hecho ya con fotones de uno en uno con el mismo resultado.

Siguiendo tu analogía con la mecánica de fluidos, que a mi juicio no va nada desencaminada, tal vez esto pueda responder en parte a tu pregunta, salvando las distancias:


Y volviendo al título del artículo tienes la teoría de la onda piloto y la interpretación de Bohm, para mí es la que más acierta. Aquí hay un ejemplo de un modelo macroscópico en mecánica de fluidos:

D

#17 Hay que imaginarlo, no creer en ello, antipático.

NotVizzini

Para mi, inculto en el tema, me parece más sencillo de entender que eso: Partícula y onda no son más que aproximaciones que nos hemos inventado los humanos para entender el comportamiento de la materia/energía, que son validos y diferentes a escalas "normales" pero que convergen a nivel cuántico.

Por hacer un símil, lo mismo que pasa con la física newtoniana, que no es que fuera errónea sino una aproximación muy buena que no acaba de funcionar a escalas enormes o minusculas.

¿no es así?

D

Lo investigare ;_)

D

Ja ja ,ni idea .
Yo tengo otra pregunta : si encendiendo la luz un instante ,( el minimo posible) i haciendo una foto simultaneamente ,podrias hacer una foto a alguien con" luz " ,en la oscuridad ,sin que se percate ? .

JanSmite

#1 La foto la haces a la persona si puedes verla, es decir, si la luz refleja en la persona. Dependiendo de la intensidad de la luz y de la sensibilidad del sensor de la cámara, sí, se puede hacer una foto con un mínimo de luz, pero eso de que no se percate… depende.

D

#12 No lo entiendes :la luz es la normal que ilumina la habitación , pero se enciende una fracción muy pequeña de tiempo, y la pregunta es : si es posible encender i apagar una luz tan rapido que una persona no se percate y que la ilumine al 100% durante ese instante .
Es algo parecido al destello de un fluorescente que falla pero al reves .

gordolaya

#1 claro , si es ciega puedes tener la luz encendida todo lo que quieras

Patxi12

Cinco palabras: EXPERIMENTO DE LA DOBLE RENDIJA.

D

Pero hay experimentos de fotones y sensores, como el de la dualidad, en los que los impactos de los fotones se registran en puntos determinados... Es decir, se lanza un fotón y se registra en un punto exacto, no con continuidad infinita....

D

lol

D

Consideremos un universo finito, que esté en expansion es irrelevante. Fuera de el no hay nada, ni espacio ni tiempo. Un duendecillo gracioso coloca una partícula cualquiera más allá de este universo y su expansión. ¿Se crea en el acto el espaciotiempo entre ambos?