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#9:
#8 No es por el gluten, es por la dieta saludable que tienen en general y por consumir mucho menos azúcar en particular. La cuestión es que al quitar los alimentos con gluten se consigue apartar de la dieta gran parte de la bollería y similares, pero no nos equivoquemos, la mejoría no se debe a dejar el gluten, sino a reducir el azúcar y productos ultraprocesados.
#12:
#8 En realidad la esperanza de vida media es alta en Japón, no en oriente.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_esperanza_de_vida
Como verás, Corea esta el 19, china el 76... ¡A pesar de ser oriente y jamas haber consumido gluten!
Sin embargo el segundo es España, luego Andorra, Australia, Suiza... Países donde consumir el gluten es el pan de todos los días (que cachondo, dice pan el tío...).
En general los primeros puestos de esperanza de vida están copados por países europeos, Japón es la excepción de oriente, no la norma (como también tenemos a Canadá como excepción americana o Australia por Oceanía).
La relación que une a los países con mayor y menos esperanza de vida me temo que no es el gluten, ni la lactosa, ni la carne... Es básicamente el modelo sanitario en primer lugar, y la capacidad económica del país en segundo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_esperanza_de_vida
Como verás, Corea esta el 19, china el 76... ¡A pesar de ser oriente y jamas haber consumido gluten!
Sin embargo el segundo es España, luego Andorra, Australia, Suiza... Países donde consumir el gluten es el pan de todos los días (que cachondo, dice pan el tío...).
En general los primeros puestos de esperanza de vida están copados por países europeos, Japón es la excepción de oriente, no la norma (como también tenemos a Canadá como excepción americana o Australia por Oceanía).
La relación que une a los países con mayor y menos esperanza de vida me temo que no es el gluten, ni la lactosa, ni la carne... Es básicamente el modelo sanitario en primer lugar, y la capacidad económica del país en segundo.
#29:
#5 #6 #8 #10
Me puse a investigar sobre el gluten:
https://www.fitnessrevolucionario.com/2017/05/16/beneficios-y-riesgos-gluten/
Incluye enlaces a estudios.
http://blog.rtve.es/nutricionrtve/2017/04/es-peligroso-seguir-una-dieta-sin-gluten-o-sin-lactosa.html
@midietacojea viene a decir lo mismo que el anterior y alerta de artículos de prensa tradicional, que según el autor, hacen una mala interpretación de estudios científicos recientes.
http://www.lavanguardia.com/comer/20170504/422261480670/alimentos-sin-gluten-riesgo-no-celiacos-enfermedades-corazon.html
Creo que buena parte de la "manía al gluten" viene de libros como "Cerebro de pan", que habla muy mal del gluten. De este libro se habla aquí, y le pone bastante "a parir" :
http://loquedicelacienciaparadelgazar.blogspot.com.es/2014/07/critica-del-libro-cerebro-de-pan-grain.html
El mismo autor, Luis Jiménez, que es uno de mis favoritos en temas de alimentación relacionada con salud, habla de la Sensibilidad al Gluten:
http://loquedicelacienciaparadelgazar.blogspot.com.es/2016/12/existe-la-sensibilidad-al-gluten.html
Mi conclusión:
* Eliminar el gluten no parece que sea un gran riesgo para la salud... vamos, que tu riesgo de enfermedades se va a quedar igual o va a mejorar (menos riesgo). A no ser, claro está, que optes por alimentos sin gluten industriales, y que sean más perjudiciales que los equivalentes con gluten. En este último caso empeorará tu salud, pero si lo haces bien se quedará igual o mejorará.
* Eliminarlo completamente puede crearte cierta intolerancia al gluten, no que seas celiaco pero sí que luego te siente peor que antes... y esto puede afectarte socialmente (comer con gente y preferir no comer lo que comen otros) y quizá al bolsillo o a perder tiempo, ya que puedes tardar en encontrar alimentos sin gluten o pueden resultar más caros. Bueno, lo último puede no ser tanto problema si se conocen alimentos sin gluten que no son caros ni difíciles de encontrar: huevos, legumbres, verduras...
* Aunque dije que la salud puede mejorar no creo que sea una mejora muy grande, para el 90% de las personas. Algunos dicen que hay un 7% o un 8% que tienen sensibilidad al gluten (cosa que, por otro lado, no está muy demostrada) y un 1% de celíacos... esos sí pueden notar una mejora notable. El resto creo que no, creo que en caso de mejorar será muy leve.
Dicho esto, que cada uno haga lo que quiera.
Yo creo que seguiré ignorando el gluten, porque creo que estoy en el 91% que si lo elimino no voy a tener una mejora notable y lo que sí tendría sería una preocupación más y pérdida de tiempo. A menos que se encuentre una evidencia mayor.
El que quiera, que se preocupe y lo elimine, ya sea para siempre, o tomando pequeñas cantidades para que el cuerpo no "se olvide" de él y no lo rechace en el futuro.
Nota: el azúcar si es algo que creo que merece la pena preocuparse, para la mayoría de la población, especialmente el disuelto (y también los alimentos con alto IG en general), hay suficientes estudios que lo ligan al sobrepeso, al colesterol y a la diabetes... y eliminarlo no es problema. Tampoco es que lo haya eliminado radicalmente, pero consumo mucho menos que antes. Lo "vigilo" de cerca, por decirlo de alguna manera.
cc #11 #14 #22
#16 Lo que has dicho es lo se llama "amimefuncionismo" ...
Es decir, dices que tú, una sola persona, has hecho algo (eliminar el trigo) y te ha dado un resultado... pero eso no significa ni que funcione a la mayoría de la población (quizá tu caso es especial, de un grupo de uno de cada 1000) ni que haya seguridad de que la causa del resultado sea eso que hiciste. Correlación no implica causalidad. A lo mejor, cuando dejaste las cosas de trigo dejaste de ir a una panadería que tenía sustancias tóxicas que era lo que te daba problemas... por decir una explicación alternativa.
Y no sólo no lo relacionas al gluten sino que hablas del trigo... Por ejemplo, ¿no será que la mayoría de cosas que tienen trigo suele ser harina refinada, la cual tiene un alto Índice Glucémico, el cual se asocia de forma rigurosa a muchas cosas malas (sobrepeso / obesidad, colesterol, diabetes... enfermedades cardiovasculares)? ¿No será que las cosas de trigo normalmente llevan mucho azúcar? (ej: galletas, bollos, tartas, dulces en general...)
Los estudios rigurosos, los serios, toman una población grande (en tu caso tomaste solamente uno), a ser posible de 385 o más, y a ser posible bastante aleatoria (no tomar todos del mismo barrio, de la misma ciudad, el mismo país, la misma cultura / hábitos, de la misma edad, el mismo sexo... porque si se hace de este otro modo es posible que la conclusión solamente valga para estos, pero no para los de otro sexo, otra edad, otro barrio de otra ciudad y otras costumbres) y se prueba a darles a unos un placebo (¿cual sería placebo de alimentos de trigo? pues quizá algo hecho con espelta o con centeno, etc... o alimentos sin gluten si lo que se quiere ver es el efecto del gluten) y los que se les da el placebo se eligen al azar (aleatorizado) y no se le dice a la población de prueba quien toma placebo y quien no (ensayo ciego) y tampoco los que dan a unos una cosa y a otros otra lo saben, ni los miden los efectos tampoco lo saben (triple ciego). Al final con los análisis médicos de las personas se comprueba si hay diferencia estadísticamente significativa (no vale un caso más, que pudo ser por azar) y se somete a revisión, que otros puedan leer los detalles y hacer experimentos similares.
Esto sí sería ciencia, sí es descubrir si el trigo o el gluten causa algo o no.
Lo demás son meras imaginaciones de alguien sin ninguna base.
Es que puestos a decir cosas locas... yo también puedo decir que una vez pisé una caca de perro y luego acerté una de 4 en la primitiva. Pero decir cosas así no es serio. Un poco de rigor y espíritu crítico, por favor.
Me puse a investigar sobre el gluten:
https://www.fitnessrevolucionario.com/2017/05/16/beneficios-y-riesgos-gluten/
Incluye enlaces a estudios.
http://blog.rtve.es/nutricionrtve/2017/04/es-peligroso-seguir-una-dieta-sin-gluten-o-sin-lactosa.html
@midietacojea viene a decir lo mismo que el anterior y alerta de artículos de prensa tradicional, que según el autor, hacen una mala interpretación de estudios científicos recientes.
http://www.lavanguardia.com/comer/20170504/422261480670/alimentos-sin-gluten-riesgo-no-celiacos-enfermedades-corazon.html
Creo que buena parte de la "manía al gluten" viene de libros como "Cerebro de pan", que habla muy mal del gluten. De este libro se habla aquí, y le pone bastante "a parir" :
http://loquedicelacienciaparadelgazar.blogspot.com.es/2014/07/critica-del-libro-cerebro-de-pan-grain.html
El mismo autor, Luis Jiménez, que es uno de mis favoritos en temas de alimentación relacionada con salud, habla de la Sensibilidad al Gluten:
http://loquedicelacienciaparadelgazar.blogspot.com.es/2016/12/existe-la-sensibilidad-al-gluten.html
Mi conclusión:
* Eliminar el gluten no parece que sea un gran riesgo para la salud... vamos, que tu riesgo de enfermedades se va a quedar igual o va a mejorar (menos riesgo). A no ser, claro está, que optes por alimentos sin gluten industriales, y que sean más perjudiciales que los equivalentes con gluten. En este último caso empeorará tu salud, pero si lo haces bien se quedará igual o mejorará.
* Eliminarlo completamente puede crearte cierta intolerancia al gluten, no que seas celiaco pero sí que luego te siente peor que antes... y esto puede afectarte socialmente (comer con gente y preferir no comer lo que comen otros) y quizá al bolsillo o a perder tiempo, ya que puedes tardar en encontrar alimentos sin gluten o pueden resultar más caros. Bueno, lo último puede no ser tanto problema si se conocen alimentos sin gluten que no son caros ni difíciles de encontrar: huevos, legumbres, verduras...
* Aunque dije que la salud puede mejorar no creo que sea una mejora muy grande, para el 90% de las personas. Algunos dicen que hay un 7% o un 8% que tienen sensibilidad al gluten (cosa que, por otro lado, no está muy demostrada) y un 1% de celíacos... esos sí pueden notar una mejora notable. El resto creo que no, creo que en caso de mejorar será muy leve.
Dicho esto, que cada uno haga lo que quiera.
Yo creo que seguiré ignorando el gluten, porque creo que estoy en el 91% que si lo elimino no voy a tener una mejora notable y lo que sí tendría sería una preocupación más y pérdida de tiempo. A menos que se encuentre una evidencia mayor.
El que quiera, que se preocupe y lo elimine, ya sea para siempre, o tomando pequeñas cantidades para que el cuerpo no "se olvide" de él y no lo rechace en el futuro.
Nota: el azúcar si es algo que creo que merece la pena preocuparse, para la mayoría de la población, especialmente el disuelto (y también los alimentos con alto IG en general), hay suficientes estudios que lo ligan al sobrepeso, al colesterol y a la diabetes... y eliminarlo no es problema. Tampoco es que lo haya eliminado radicalmente, pero consumo mucho menos que antes. Lo "vigilo" de cerca, por decirlo de alguna manera.
cc #11 #14 #22
#16 Lo que has dicho es lo se llama "amimefuncionismo" ...
Es decir, dices que tú, una sola persona, has hecho algo (eliminar el trigo) y te ha dado un resultado... pero eso no significa ni que funcione a la mayoría de la población (quizá tu caso es especial, de un grupo de uno de cada 1000) ni que haya seguridad de que la causa del resultado sea eso que hiciste. Correlación no implica causalidad. A lo mejor, cuando dejaste las cosas de trigo dejaste de ir a una panadería que tenía sustancias tóxicas que era lo que te daba problemas... por decir una explicación alternativa.
Y no sólo no lo relacionas al gluten sino que hablas del trigo... Por ejemplo, ¿no será que la mayoría de cosas que tienen trigo suele ser harina refinada, la cual tiene un alto Índice Glucémico, el cual se asocia de forma rigurosa a muchas cosas malas (sobrepeso / obesidad, colesterol, diabetes... enfermedades cardiovasculares)? ¿No será que las cosas de trigo normalmente llevan mucho azúcar? (ej: galletas, bollos, tartas, dulces en general...)
Los estudios rigurosos, los serios, toman una población grande (en tu caso tomaste solamente uno), a ser posible de 385 o más, y a ser posible bastante aleatoria (no tomar todos del mismo barrio, de la misma ciudad, el mismo país, la misma cultura / hábitos, de la misma edad, el mismo sexo... porque si se hace de este otro modo es posible que la conclusión solamente valga para estos, pero no para los de otro sexo, otra edad, otro barrio de otra ciudad y otras costumbres) y se prueba a darles a unos un placebo (¿cual sería placebo de alimentos de trigo? pues quizá algo hecho con espelta o con centeno, etc... o alimentos sin gluten si lo que se quiere ver es el efecto del gluten) y los que se les da el placebo se eligen al azar (aleatorizado) y no se le dice a la población de prueba quien toma placebo y quien no (ensayo ciego) y tampoco los que dan a unos una cosa y a otros otra lo saben, ni los miden los efectos tampoco lo saben (triple ciego). Al final con los análisis médicos de las personas se comprueba si hay diferencia estadísticamente significativa (no vale un caso más, que pudo ser por azar) y se somete a revisión, que otros puedan leer los detalles y hacer experimentos similares.
Esto sí sería ciencia, sí es descubrir si el trigo o el gluten causa algo o no.
Lo demás son meras imaginaciones de alguien sin ninguna base.
Es que puestos a decir cosas locas... yo también puedo decir que una vez pisé una caca de perro y luego acerté una de 4 en la primitiva. Pero decir cosas así no es serio. Un poco de rigor y espíritu crítico, por favor.
#35:
#31
"ja ja ja, me da pena y risa ese tipo de enlaces que has puesto"
Al menos los enlaces que puse yo se basan en estudios científicos...
¿Qué ofreces tú? Ofreces un "amimefuncionó", ofreces un "no te enteras" y un "me da pena".
¿No puedes ofrecerme estudios científicos sobre el trigo, por ejemplo?
"informarse de estas cosas por internet, ni por radio nacional ni television ni ..."
Hombre, no se si te das cuenta que tú mismo estás escribiendo ahora por Internet...
Quiero decir, que tú mismo debes creer que alguna cosa que haya en Internet puede ser cierta, a menos que no te creas ni tú mismo lo que escribes, claro, que ya te he dicho que algunas cosas que dices son muy ciertas, como lo del azúcar.
Ahora bien ¿Cómo saber de todo lo que hay en Internet qué cosas son más fiables que otras? Pues cada uno tiene sus métodos... En mi caso influyen cosas como los estudios científicos. Los enlaces que he puesto no se inventan lo que dicen ni ocultan de dónde lo sacan, sino que dicen claramente los estudios en los que se basan, y en esos estudios se pueden ver universidades e investigadores concretos, y no son un estudio ni dos, en uno de los enlaces aparecen 6 estudios. ¿Que todos esos 6 estudios pueden estar comprados o amañados? Podría ser... pero es complicado.
Pero ese no es mi único criterio... no me basta que una universidad reputada afirme algo, yo mismo pienso si tiene sentido, en función de las cosas que veo con mis propios ojos. También me baso en otros detalles indirectos.... Por ejemplo, si una fuente tiene un gran interés económico (ej: una empresa) dudaré más, aunque me presente supuestas pruebas de estudios. Si otra fuente en lugar de interés económico ves que tiene interés por descubrir la verdad, ves cómo se preocupa por analizar las cosas, por reflexionarlas... ves que atiza en todos los frentes, que lo mismo se mete con los refrescos que se mete con, yo qué se, las patatas... y, en general, que se lo curra, pues entonces piensas que no tiene sentido que alguien le de tanto al coco para engañarte pagado por una compañía. Y, también, por supuesto, está lo que yo veo con mis propios ojos, que compruebo que coincide con lo que dice uno y a lo mejor no coincide con lo que dijo otro.
Pero sí hay fuentes muy fiables en Internet. No tú, claro está, que me hablas de "trigo transgénico", los que saben poco en seguida los detecto.
lo entrevistan por la radio y lo primero que soltara son cosas como que "el pan no engorda, la pasta es buenisima" y cosas asi,
¡Eso es cierto! jajajaja Con el pan no se qué pasa que tiene un montón de defensores... y yo se que el pan sí engorda pero no paran de defenderlo.
esta todo comprado ya puede ser opinion de la ONU,
Hombre, tanto como "todo", "todo comprado", permíteme que lo dude... de lo que estoy seguro, por ejemplo, es que nadie me paga por escribir aquí ahora, ni ahora ni el mes pasado, ni nunca en la vida por escribir en Meneame, ni en Facebook, etc.
Más bien creo que es ignorancia, que no saben que el pan engorda, y cuando estudiaron hace 40 años posiblemente estudiaron que lo que engordaba era la grasa, etc...
Si me dijeses el caso de cocacola, me creería que dicen que cocacola no engorda porque les pagó la compañía, pero si dicen que el pan no engorda ¿quién les paga? ¿la unión de panaderos españoles o algo así? ¿la panadería del barrio? ¿o quién?
todavia vas por la fase uno veras con el tiempo pasaras a la fase 2, y costarte trabajo si te pasa algo ir al médico al nutricionista, por desconfianza.
Madre mía, tú que sabrás en qué fase estoy si no me conoces de nada.
Hay que joderse.
Me vienes con esos aires de superioridad, como que estás de vuelta de todo y sabes más que nadie, mientras sueltas lo del "trigo transgénico" y burradas similares... pero, oye, que no tienes ni un atisbo de disculparte, de reconocer "perdón, disculpa, quería decir otra cosa"... qué va, sigues en el mismo plan de dártelas de ser el que sabe más. Pero, eso sí, sin decir cómo llegaste a las conclusiones, ni dar una fuente ni un estudio que confirme lo que afirmas.
Para que te hagas una idea: mi padre murió de enfermedad del corazón unida a diabetes...
Entonces ¿qué mierda me hablas de fase 1 ni chorradas?
Desde hace más de 12 años llevo informándome de nutrición y enfermedades relacionadas con la alimentación.
Lo más triste es que los propios médicos me han dicho cosas equivocadas, y también se las dijeron a mi padre. A mi padre le recomendaron comer margarina, porque le gustaba comer mantequilla por las mañanas y le recomendaron los médicos sustituirla por margarina que era vegetal y más sana... ¡Falso! Las margarinas en aquella época tenían grasas trans todas (ahora algunas no), y las grasas trans son unas de las peores grasas.
Luego me tocó el turno a mi y a mi madre con el colesterol. Varios médicos me decían cosas contradictorias.
Y, claro, mi mosqueo y cabreo fue en aumento.
Hasta que di con libros basados en estudios científicos... Y ahí, por fin, encontré lo que andaba buscando: respuestas bien fundamentadas, con buenas fuentes (no Andreu Buenafuente, que ese es otro), con rigor, con razonamientos. Y probé yo mismo y "amimefuncionó" aunque yo no pretendo convencer porque "a mi me funcionase" sino porque me basé en hechos sólidos, que puedo mostrar a cualquiera.
Y, fíjate, que lo que hice se parece a lo que hiciste tú: comer poco pan, comer pocos dulces, tomar pocos refrescos, y poca pasta, pero también pocas patatas (especialmente evitando las fritas), poco arroz... y muchas legumbres, muchas verduras, algo de frutos secos, bastante pollo, bastante pescado, aceite de oliva, algo de fruta, etc...
La diferencia es el motivo, yo evité pan / galletas / dulces / pasta por el Índice Glucémico, y no por el "trigo". Yo me basé en estudios científicos y no se muy bien en qué te basas tú, aparte de que haya funcionado a tí, claro.
" cereales confert de kellogs"
¡Y no te olvides los fontirls!, de Kellogs también
"ja ja ja, me da pena y risa ese tipo de enlaces que has puesto"
Al menos los enlaces que puse yo se basan en estudios científicos...
¿Qué ofreces tú? Ofreces un "amimefuncionó", ofreces un "no te enteras" y un "me da pena".
¿No puedes ofrecerme estudios científicos sobre el trigo, por ejemplo?
"informarse de estas cosas por internet, ni por radio nacional ni television ni ..."
Hombre, no se si te das cuenta que tú mismo estás escribiendo ahora por Internet...
Quiero decir, que tú mismo debes creer que alguna cosa que haya en Internet puede ser cierta, a menos que no te creas ni tú mismo lo que escribes, claro, que ya te he dicho que algunas cosas que dices son muy ciertas, como lo del azúcar.
Ahora bien ¿Cómo saber de todo lo que hay en Internet qué cosas son más fiables que otras? Pues cada uno tiene sus métodos... En mi caso influyen cosas como los estudios científicos. Los enlaces que he puesto no se inventan lo que dicen ni ocultan de dónde lo sacan, sino que dicen claramente los estudios en los que se basan, y en esos estudios se pueden ver universidades e investigadores concretos, y no son un estudio ni dos, en uno de los enlaces aparecen 6 estudios. ¿Que todos esos 6 estudios pueden estar comprados o amañados? Podría ser... pero es complicado.
Pero ese no es mi único criterio... no me basta que una universidad reputada afirme algo, yo mismo pienso si tiene sentido, en función de las cosas que veo con mis propios ojos. También me baso en otros detalles indirectos.... Por ejemplo, si una fuente tiene un gran interés económico (ej: una empresa) dudaré más, aunque me presente supuestas pruebas de estudios. Si otra fuente en lugar de interés económico ves que tiene interés por descubrir la verdad, ves cómo se preocupa por analizar las cosas, por reflexionarlas... ves que atiza en todos los frentes, que lo mismo se mete con los refrescos que se mete con, yo qué se, las patatas... y, en general, que se lo curra, pues entonces piensas que no tiene sentido que alguien le de tanto al coco para engañarte pagado por una compañía. Y, también, por supuesto, está lo que yo veo con mis propios ojos, que compruebo que coincide con lo que dice uno y a lo mejor no coincide con lo que dijo otro.
Pero sí hay fuentes muy fiables en Internet. No tú, claro está, que me hablas de "trigo transgénico", los que saben poco en seguida los detecto.
lo entrevistan por la radio y lo primero que soltara son cosas como que "el pan no engorda, la pasta es buenisima" y cosas asi,
¡Eso es cierto! jajajaja Con el pan no se qué pasa que tiene un montón de defensores... y yo se que el pan sí engorda pero no paran de defenderlo.
esta todo comprado ya puede ser opinion de la ONU,
Hombre, tanto como "todo", "todo comprado", permíteme que lo dude... de lo que estoy seguro, por ejemplo, es que nadie me paga por escribir aquí ahora, ni ahora ni el mes pasado, ni nunca en la vida por escribir en Meneame, ni en Facebook, etc.
Más bien creo que es ignorancia, que no saben que el pan engorda, y cuando estudiaron hace 40 años posiblemente estudiaron que lo que engordaba era la grasa, etc...
Si me dijeses el caso de cocacola, me creería que dicen que cocacola no engorda porque les pagó la compañía, pero si dicen que el pan no engorda ¿quién les paga? ¿la unión de panaderos españoles o algo así? ¿la panadería del barrio? ¿o quién?
todavia vas por la fase uno veras con el tiempo pasaras a la fase 2, y costarte trabajo si te pasa algo ir al médico al nutricionista, por desconfianza.
Madre mía, tú que sabrás en qué fase estoy si no me conoces de nada.
Hay que joderse.
Me vienes con esos aires de superioridad, como que estás de vuelta de todo y sabes más que nadie, mientras sueltas lo del "trigo transgénico" y burradas similares... pero, oye, que no tienes ni un atisbo de disculparte, de reconocer "perdón, disculpa, quería decir otra cosa"... qué va, sigues en el mismo plan de dártelas de ser el que sabe más. Pero, eso sí, sin decir cómo llegaste a las conclusiones, ni dar una fuente ni un estudio que confirme lo que afirmas.
Para que te hagas una idea: mi padre murió de enfermedad del corazón unida a diabetes...
Entonces ¿qué mierda me hablas de fase 1 ni chorradas?
Desde hace más de 12 años llevo informándome de nutrición y enfermedades relacionadas con la alimentación.
Lo más triste es que los propios médicos me han dicho cosas equivocadas, y también se las dijeron a mi padre. A mi padre le recomendaron comer margarina, porque le gustaba comer mantequilla por las mañanas y le recomendaron los médicos sustituirla por margarina que era vegetal y más sana... ¡Falso! Las margarinas en aquella época tenían grasas trans todas (ahora algunas no), y las grasas trans son unas de las peores grasas.
Luego me tocó el turno a mi y a mi madre con el colesterol. Varios médicos me decían cosas contradictorias.
Y, claro, mi mosqueo y cabreo fue en aumento.
Hasta que di con libros basados en estudios científicos... Y ahí, por fin, encontré lo que andaba buscando: respuestas bien fundamentadas, con buenas fuentes (no Andreu Buenafuente, que ese es otro), con rigor, con razonamientos. Y probé yo mismo y "amimefuncionó" aunque yo no pretendo convencer porque "a mi me funcionase" sino porque me basé en hechos sólidos, que puedo mostrar a cualquiera.
Y, fíjate, que lo que hice se parece a lo que hiciste tú: comer poco pan, comer pocos dulces, tomar pocos refrescos, y poca pasta, pero también pocas patatas (especialmente evitando las fritas), poco arroz... y muchas legumbres, muchas verduras, algo de frutos secos, bastante pollo, bastante pescado, aceite de oliva, algo de fruta, etc...
La diferencia es el motivo, yo evité pan / galletas / dulces / pasta por el Índice Glucémico, y no por el "trigo". Yo me basé en estudios científicos y no se muy bien en qué te basas tú, aparte de que haya funcionado a tí, claro.
" cereales confert de kellogs"
¡Y no te olvides los fontirls!, de Kellogs también
#34:
#33
"En EEUU cualquiera que visita el país, te dice que en cada calle puede verse un gordo de 200 o mas kilos, "
¿Te crees que yo no he estado en EEUU y que no vi gordos allí? ¡Claro que los vi!
(hombre, lo de 200 kilos pues ya no se, no los pesé, jejeje pero es que una persona bajita de 1,50 que pese 120 kilos y que ves que tiene una barriga gigante y lorzas pues también es mucho problema, no hace falta que pese 200 ni 300)
gordos inmensos de agua que son mucho mas raros en Europa
¿de agua? ¿todavía no te has enterado que lo que tienen los gordos es grasa? ¿qué agua ni que agua?
Y, sí, en Europa no se ven tantos superobesos, pero también tenemos problema de sobrepeso.
, pero cuando lleguen los transgénicos serán también tan frecuentes ...
¿te has planteado siquiera la posibilidad de que no sean los transgénicos los culpables?
Para tu información, en EEUU lo que se usa mucho es el HFCS "High Fructose Corn Syrup" (Sirope de Maíz con Alto contenido de Fructosa) ¿por qué? Pues porque es como azúcar (sabe dulce, etc) pero mucho más barato para ellos, ya que ellos producen mucho maíz (o lo compran barato en países cercanos) mientras que el azúcar les resulta mucho más caro.
Allí los refrescos usan esa mierda en lugar de azúcar, y multitud de alimentos.
y yo a todo esto si tomo gluten hasta gluten puro como el seitan porque me lo aconseja Dukan,
Si quieres te busco algunas cosas sobre la dieta Dukan.
ahora bien en cuanto lo del trigo pues en cuanto tengo que comer en bares algunas semanas, en días ya lo noto, y su oferta limitada que te ponen pan esto y lo otro, pues zas varios kilos mas, y mas cansancio desaparece el trigo, desaparecen kilos y el cansancio, asi comprobado en años multitud de veces
¿te has planteado que quizá no sea "el trigo" sino los alimentos de alto Índice Glucémico, como las harinas refinadas, sean de trigo, de cebada, o lo que sea... el azúcar, etc?
"En EEUU cualquiera que visita el país, te dice que en cada calle puede verse un gordo de 200 o mas kilos, "
¿Te crees que yo no he estado en EEUU y que no vi gordos allí? ¡Claro que los vi!
(hombre, lo de 200 kilos pues ya no se, no los pesé, jejeje pero es que una persona bajita de 1,50 que pese 120 kilos y que ves que tiene una barriga gigante y lorzas pues también es mucho problema, no hace falta que pese 200 ni 300)
gordos inmensos de agua que son mucho mas raros en Europa
¿de agua? ¿todavía no te has enterado que lo que tienen los gordos es grasa? ¿qué agua ni que agua?
Y, sí, en Europa no se ven tantos superobesos, pero también tenemos problema de sobrepeso.
, pero cuando lleguen los transgénicos serán también tan frecuentes ...
¿te has planteado siquiera la posibilidad de que no sean los transgénicos los culpables?
Para tu información, en EEUU lo que se usa mucho es el HFCS "High Fructose Corn Syrup" (Sirope de Maíz con Alto contenido de Fructosa) ¿por qué? Pues porque es como azúcar (sabe dulce, etc) pero mucho más barato para ellos, ya que ellos producen mucho maíz (o lo compran barato en países cercanos) mientras que el azúcar les resulta mucho más caro.
Allí los refrescos usan esa mierda en lugar de azúcar, y multitud de alimentos.
y yo a todo esto si tomo gluten hasta gluten puro como el seitan porque me lo aconseja Dukan,
Si quieres te busco algunas cosas sobre la dieta Dukan.
ahora bien en cuanto lo del trigo pues en cuanto tengo que comer en bares algunas semanas, en días ya lo noto, y su oferta limitada que te ponen pan esto y lo otro, pues zas varios kilos mas, y mas cansancio desaparece el trigo, desaparecen kilos y el cansancio, asi comprobado en años multitud de veces
¿te has planteado que quizá no sea "el trigo" sino los alimentos de alto Índice Glucémico, como las harinas refinadas, sean de trigo, de cebada, o lo que sea... el azúcar, etc?
Comentarios
#8 No es por el gluten, es por la dieta saludable que tienen en general y por consumir mucho menos azúcar en particular. La cuestión es que al quitar los alimentos con gluten se consigue apartar de la dieta gran parte de la bollería y similares, pero no nos equivoquemos, la mejoría no se debe a dejar el gluten, sino a reducir el azúcar y productos ultraprocesados.
#9 En efecto el azucar tambien es malísimo, es otro veneno peor que el gluten, pero el gluten no es en absoluto inocuo, esta asociado a todo tipo de desordenes neuronales y reumatologicos, es un silent killer como la casa de un pino.
#10 Fuentes??
#10 #11 Teneis algun estudio serio de la maldad del gluten , o es cuñadismo puro y duro ?
#14 ¿Un "estudio serio"? ¿Eso qué es? Sólo los cuñados emplean esos términos
#5 #6 #8 #10
midietacojea viene a decir lo mismo que el anterior y alerta de artículos de prensa tradicional, que según el autor, hacen una mala interpretación de estudios científicos recientes.
Me puse a investigar sobre el gluten:
https://www.fitnessrevolucionario.com/2017/05/16/beneficios-y-riesgos-gluten/
Incluye enlaces a estudios.
http://blog.rtve.es/nutricionrtve/2017/04/es-peligroso-seguir-una-dieta-sin-gluten-o-sin-lactosa.html
http://www.lavanguardia.com/comer/20170504/422261480670/alimentos-sin-gluten-riesgo-no-celiacos-enfermedades-corazon.html
Creo que buena parte de la "manía al gluten" viene de libros como "Cerebro de pan", que habla muy mal del gluten. De este libro se habla aquí, y le pone bastante "a parir" :
http://loquedicelacienciaparadelgazar.blogspot.com.es/2014/07/critica-del-libro-cerebro-de-pan-grain.html
El mismo autor, Luis Jiménez, que es uno de mis favoritos en temas de alimentación relacionada con salud, habla de la Sensibilidad al Gluten:
http://loquedicelacienciaparadelgazar.blogspot.com.es/2016/12/existe-la-sensibilidad-al-gluten.html
Mi conclusión:
* Eliminar el gluten no parece que sea un gran riesgo para la salud... vamos, que tu riesgo de enfermedades se va a quedar igual o va a mejorar (menos riesgo). A no ser, claro está, que optes por alimentos sin gluten industriales, y que sean más perjudiciales que los equivalentes con gluten. En este último caso empeorará tu salud, pero si lo haces bien se quedará igual o mejorará.
* Eliminarlo completamente puede crearte cierta intolerancia al gluten, no que seas celiaco pero sí que luego te siente peor que antes... y esto puede afectarte socialmente (comer con gente y preferir no comer lo que comen otros) y quizá al bolsillo o a perder tiempo, ya que puedes tardar en encontrar alimentos sin gluten o pueden resultar más caros. Bueno, lo último puede no ser tanto problema si se conocen alimentos sin gluten que no son caros ni difíciles de encontrar: huevos, legumbres, verduras...
* Aunque dije que la salud puede mejorar no creo que sea una mejora muy grande, para el 90% de las personas. Algunos dicen que hay un 7% o un 8% que tienen sensibilidad al gluten (cosa que, por otro lado, no está muy demostrada) y un 1% de celíacos... esos sí pueden notar una mejora notable. El resto creo que no, creo que en caso de mejorar será muy leve.
Dicho esto, que cada uno haga lo que quiera.
Yo creo que seguiré ignorando el gluten, porque creo que estoy en el 91% que si lo elimino no voy a tener una mejora notable y lo que sí tendría sería una preocupación más y pérdida de tiempo. A menos que se encuentre una evidencia mayor.
El que quiera, que se preocupe y lo elimine, ya sea para siempre, o tomando pequeñas cantidades para que el cuerpo no "se olvide" de él y no lo rechace en el futuro.
Nota: el azúcar si es algo que creo que merece la pena preocuparse, para la mayoría de la población, especialmente el disuelto (y también los alimentos con alto IG en general), hay suficientes estudios que lo ligan al sobrepeso, al colesterol y a la diabetes... y eliminarlo no es problema. Tampoco es que lo haya eliminado radicalmente, pero consumo mucho menos que antes. Lo "vigilo" de cerca, por decirlo de alguna manera.
cc #11 #14 #22
#16 Lo que has dicho es lo se llama "amimefuncionismo" ...
Es decir, dices que tú, una sola persona, has hecho algo (eliminar el trigo) y te ha dado un resultado... pero eso no significa ni que funcione a la mayoría de la población (quizá tu caso es especial, de un grupo de uno de cada 1000) ni que haya seguridad de que la causa del resultado sea eso que hiciste. Correlación no implica causalidad. A lo mejor, cuando dejaste las cosas de trigo dejaste de ir a una panadería que tenía sustancias tóxicas que era lo que te daba problemas... por decir una explicación alternativa.
Y no sólo no lo relacionas al gluten sino que hablas del trigo... Por ejemplo, ¿no será que la mayoría de cosas que tienen trigo suele ser harina refinada, la cual tiene un alto Índice Glucémico, el cual se asocia de forma rigurosa a muchas cosas malas (sobrepeso / obesidad, colesterol, diabetes... enfermedades cardiovasculares)? ¿No será que las cosas de trigo normalmente llevan mucho azúcar? (ej: galletas, bollos, tartas, dulces en general...)
Los estudios rigurosos, los serios, toman una población grande (en tu caso tomaste solamente uno), a ser posible de 385 o más, y a ser posible bastante aleatoria (no tomar todos del mismo barrio, de la misma ciudad, el mismo país, la misma cultura / hábitos, de la misma edad, el mismo sexo... porque si se hace de este otro modo es posible que la conclusión solamente valga para estos, pero no para los de otro sexo, otra edad, otro barrio de otra ciudad y otras costumbres) y se prueba a darles a unos un placebo (¿cual sería placebo de alimentos de trigo? pues quizá algo hecho con espelta o con centeno, etc... o alimentos sin gluten si lo que se quiere ver es el efecto del gluten) y los que se les da el placebo se eligen al azar (aleatorizado) y no se le dice a la población de prueba quien toma placebo y quien no (ensayo ciego) y tampoco los que dan a unos una cosa y a otros otra lo saben, ni los miden los efectos tampoco lo saben (triple ciego). Al final con los análisis médicos de las personas se comprueba si hay diferencia estadísticamente significativa (no vale un caso más, que pudo ser por azar) y se somete a revisión, que otros puedan leer los detalles y hacer experimentos similares.
Esto sí sería ciencia, sí es descubrir si el trigo o el gluten causa algo o no.
Lo demás son meras imaginaciones de alguien sin ninguna base.
Es que puestos a decir cosas locas... yo también puedo decir que una vez pisé una caca de perro y luego acerté una de 4 en la primitiva. Pero decir cosas así no es serio. Un poco de rigor y espíritu crítico, por favor.
#29 a ver, no te enteras ... el 60 por ciento del supermercado ES TRIGO; pasillo de galletas, panes de todo tipo, magdalenas, dulces ... pasillos de pasta de todos tipos, sopas, latas frituras empanadas ( la mitad de una lata de albondiga no es carne, sino harina de trigo esa pelota y salsa ), pizza, empanados, licores, cerveza todo eso es trigo o lleva trigo ... "jamon sin gluten" eso es porque el cerdo se alimento toda su vida de TRIGO y ahora hasta su carne esta hecha de gluten ... pues bien, hay parte de poblacion que no le ocurre nada, y otra parte, como que el cuerpo le ha creado una especie de alergia, que ya el trigo no le alimenta y el cuerpo llega a rechazarlo o hincharse ( gordos de 200, 300 kilos abundantes en EEUU se ven en cada calle por el trigo transgenico tomado años )...
el azucar .. en el siglo XIX y antes de que existiera el supermercado, antes de los 60s se consumia unos gramos al año, hoy son 20, 40 kilos al año, situacion parecida, el cuerpo llega a estallar en diabetes, ahora mismo como son los cultivos de trigo, niños de 14 años empiezan con diabetes, o a los 60 pero el cuerpo llega a saturarse, y otros lo mismo, nunca
#30
"a ver, no te enteras "
Aha, empezamos bien...
"y otra parte, como que el cuerpo le ha creado una especie de alergia, "
Querrás decir en todo caso "sensibilidad". Lo único similar a una alergia al trigo o al gluten en particular son los celíacos, que son más o menos el 1% de la población.
En cuanto a "sensibilidad", si miras los estudios (en los enlaces que puse hay uno sobre "sensibilidad al gluten") verás dicen que no encuentra un efecto adverso claro.
Lo que sí dicen los estudios es que la harina refinada de trigo, presente en galletas, pastas... y casi todos los productos que mencionas, tiene un efecto claro en cosas como sobrepeso, colesterol y diabetes.
"que ya el trigo no le alimenta"
¿comorrrl? ¿que significa que no le alimenta?
" y el cuerpo llega a rechazarlo o hincharse ( gordos de 200, 300 kilos abundantes en EEUU se ven en cada calle "
¿Estás llamando "hincharse" (¿alergia? / ¿inflamación? ) a personas de 200 kilos? ¡Lo que tienen esas personas es obesidad! ¡Por el amor de Dios! Que no son gases... ¡¡¡que es grasa!!!
"por el trigo transgenico tomado años )..."
Madre mía, pareces Rosa Montero.
¿No te has enterado del lío que se montó por un artículo de Rosa Montero?
¡Y luego dices que soy yo el que no se entera!!!
Gluten, homeopatía y embustes periodísticos
Gluten, homeopatía y embustes periodísticos
charlatanes.blogspot.ieEntre otras cosas, Rosa escribió en ese artículo sobre el "trigo transgénico"...
Multitud de científicos la contestaron, con conocimiento, que no se comercializa ningún trigo transgénico. Existe, pero en laboratorios. Y da la casualidad que uno de los pocos trigos transgénicos es sin gluten e inventado en España... para mayor ironía.
Es más, aunque ya digo que no se comercializa tal cosa en ningún lugar del mundo, en caso de comercializarse en Europa debería indicarlo en la etiqueta... venderlo sin indicación está totalmente prohibido en toda la UE, no solamente en España.
La propia Rosa Montero ya rectificó eso del "trigo transgénico" diciendo que se refería al obtenido por hibridación de semillas.
http://elpais.com/elpais/2017/06/06/defensor_del_lector/1496749694_143122.html
“Me dicen que he cometido algunos errores en mi artículo. Sin duda me equivoqué al decir que las semillas manipuladas por Borlaug eran transgénicas, cuando solo eran híbridas. Podría poner excusas a mi pifia, acumulación de viajes y trabajos, escritura del texto de madrugada en un aeropuerto, pero lo cierto es que es un error y con eso basta. Lo lamento."
Quizá tú te refieres a lo mismo.
Luego estaría saber cómo has llegado a la conclusión de que las semillas híbridas causan un montón de males que no causan las no híbridas...
¿En qué evidencias te basas?
Yo creo que lo de ser híbridas seguramente no afecta en nada, y que lo que causa mal es abusar de los carbohidratos, y especialmente de las harinas refinadas. Eso sí, ahora bien, híbrido o no híbrido, trigo o espelta, o kamut... si abusas de ello vas a tener los mismos males en cualquiera de estos casos. Vamos, que no es el trigo en particular, ni menos aún el trigo híbrido, sino algo más amplio. Por evitar el trigo y comer espelta ancestral no vas a evitar ningún problema, creo yo.
"el azucar .. en el siglo XIX y antes de que existiera el supermercado, antes de los 60s se consumia unos gramos al año, hoy son 20, 40 kilos al año, "
Cierto, ya dije que lo del azúcar SÍ es muy preocupante... En España se consumen unos 30 kilos al año, que si divides entre 365 días sale más de 80 gramos diarios, cuando el máximo recomendado anda por 25 gramos al día ¡se consume más del triple!!
Ya dije que lo del azúcar sí afecta a la mayoría de la población, a más del 50% ... mientras que lo del gluten está por probar, no parece que afecte más que al 1%
Lo del trigo, si es harina refinada también afecta (a engordar, al colesterol y a la diabetes)... o, aunque sea trigo integral, si te atiborras pues también. Pero, recuerda, que hablábamos de gluten... la espelta no es trigo y tiene gluten, por muy ancestral que sea la espelta... y también tiene gluten el kamut y muchas otras cosas. Que Rosa Montero parece creer que lo único que tiene gluten es el trigo, pues no.
#32 En EEUU cualquiera que visita el país, te dice que en cada calle puede verse un gordo de 200 o mas kilos, gordos inmensos de agua que son mucho mas raros en Europa, pero cuando lleguen los transgénicos serán también tan frecuentes ... y yo a todo esto si tomo gluten hasta gluten puro como el seitan porque me lo aconseja Dukan, ahora bien en cuanto lo del trigo pues en cuanto tengo que comer en bares algunas semanas, en días ya lo noto, y su oferta limitada que te ponen pan esto y lo otro, pues zas varios kilos mas, y mas cansancio desaparece el trigo, desaparecen kilos y el cansancio, asi comprobado en años multitud de veces
#33
"En EEUU cualquiera que visita el país, te dice que en cada calle puede verse un gordo de 200 o mas kilos, "
¿Te crees que yo no he estado en EEUU y que no vi gordos allí? ¡Claro que los vi!
(hombre, lo de 200 kilos pues ya no se, no los pesé, jejeje pero es que una persona bajita de 1,50 que pese 120 kilos y que ves que tiene una barriga gigante y lorzas pues también es mucho problema, no hace falta que pese 200 ni 300)
gordos inmensos de agua que son mucho mas raros en Europa
¿de agua? ¿todavía no te has enterado que lo que tienen los gordos es grasa? ¿qué agua ni que agua?
Y, sí, en Europa no se ven tantos superobesos, pero también tenemos problema de sobrepeso.
, pero cuando lleguen los transgénicos serán también tan frecuentes ...
¿te has planteado siquiera la posibilidad de que no sean los transgénicos los culpables?
Para tu información, en EEUU lo que se usa mucho es el HFCS "High Fructose Corn Syrup" (Sirope de Maíz con Alto contenido de Fructosa) ¿por qué? Pues porque es como azúcar (sabe dulce, etc) pero mucho más barato para ellos, ya que ellos producen mucho maíz (o lo compran barato en países cercanos) mientras que el azúcar les resulta mucho más caro.
Allí los refrescos usan esa mierda en lugar de azúcar, y multitud de alimentos.
y yo a todo esto si tomo gluten hasta gluten puro como el seitan porque me lo aconseja Dukan,
Si quieres te busco algunas cosas sobre la dieta Dukan.
ahora bien en cuanto lo del trigo pues en cuanto tengo que comer en bares algunas semanas, en días ya lo noto, y su oferta limitada que te ponen pan esto y lo otro, pues zas varios kilos mas, y mas cansancio desaparece el trigo, desaparecen kilos y el cansancio, asi comprobado en años multitud de veces
¿te has planteado que quizá no sea "el trigo" sino los alimentos de alto Índice Glucémico, como las harinas refinadas, sean de trigo, de cebada, o lo que sea... el azúcar, etc?
#34 la dieta Dukan es esa que tiran por tierra los nutricionistas, médicos, los ministerios de salud de Francia España et diciendo prácticamente que te puedes envenenar, y hasta los científicos ... hasta que me di cuenta del pastel y que no te puedes ya fiar de nada. Los datos científicos que te dan esos son mentira, internet es un timo ... por ejemplo de los 100 alimentos Dukan, ( que se amplian a 200 fácilmente ) que puedo comer sin limitación y lo hago y desde entonces me va de maravilla... dime cual quitarías para no caer envenenado o subalimentado, cuales son esos alimentos tan peligrosísimos, venga con fundamento a ver, sal de la fase 1 hombre, ya lo estoy consiguiendo contigo ... http://www.dietadukan.es/metodo-dukan/presentacion/los-100-alimentos
#34 cuando leo comentarios como el tuyo (cosa rara por cierto) da gusto leerlos, razonados, con fuentes serias, pero luego llegan comentarios como el de@PablitoMezquitas y vuelvo a querer estallarme la cabeza contra una pared... como especie no tenemos futuro.
#40 me temo que la explicación que dice tanto científico y ministerio de la salud y gobiernos y nutricionistas y la ONU Y ...( vendidos ) de cual es el malo de los 100 alimentos Dukan, que me curo, no va a venir http://www.dietadukan.es/metodo-dukan/presentacion/los-100-alimentos
#43 La dieta Dukan hace ya tiempo que está estudiada y se sabe de sobra los peligros que tiene. Permíteme que dude de tu riguroso estudio con muestra tamaño 1 y confíe más de estudios más serios:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26024402
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25154557
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26816783
A favor no he encontrado ninguno, lo siento.
El rollo de que los nutricionistas y médicos de todo el mundo están comprados es algo que para mi enciende las alarmas cuando oigo a alguien defender alguna dieta o cosa y normalmente es un indicador de lo improductivo de debatir con quien sostiene semejante cosa. No sé cuántos médicos conoces personalmente, pero imagino que tienes pruebas para hacer semejante afirmación.
Que algunos se vendan es algo que es inevitable, pero extender ese comportamiento al resto es de una ignorancia que da bastante vergüenza.
Y por cierto, en esos alimentos está el seitán, pero dices que el gluten es un veneno... si me puedes explicar entonces por qué está incluido en tu dieta milagrosa...
#44 yo sigo, como hace años con mis 100 alimentos, que se convierten en 200 y mis 10 km en menos de 35 minutos de nuevo desde que perdi asi unos 25 kilos, a falta de no encontrar ninguna razón para cambiar esto http://www.dietadukan.es/metodo-dukan/presentacion/los-100-alimentos
#45 Me alegro de que te haya ido bien, pero no puedes pretender que tus circunstancias apliquen al resto, habría que ver qué mas cambiaste para que te hayas "curado" (¿de qué por cierto?). No sé si conoces eso de que correlación no implica causalidad. Como no creo que hayas diseñado un estudio registrando todas las variables, no podremos sacar una conclusión fiable, como los estudios que te enlacé.
Y perdona que te diga, pero pareces un loro repitiendo siempre la misma cantinela con link incluido Pero no te preocupes, suele pasarle a la gente que afirma lo de que todos están vendidos y los demás estamos ciegos y vosotros estáis despertando a la realidad.
#46 ah si si, comiendo eso dan ataques de caspa lo menos
#47 ¿? no hablo tu idioma, creo.
#48 me alegro haberte ayudado despejarte dudas y ahora que estes en la fase 2, la fase que va toda la sociedad
#51 ¿a despejarme dudas?
Es que no sé si escribes rápido sin pensar bien lo que escribes o qué, pero no entiendo tus frases, no tienen sentido gramatical, como esta última.
#44 Pues ya será por tipos de dietas, pero alabar la dieta Dukan en una noticia que habla de enfermedad de hígado graso, es de una ironía finísima.
diminuta, Sigue así y no te ofusques si no te hacen caso. Por desgracia existe el sesgo de confirmación.
De hecho, con enfermedad hepática se recomienda aumentar la ratio de hidratos de carbono frente a proteínas. Ojo, que esto no significa que comas más hidratos de carbono y azúcares (porque el exceso que se convierte en grasa también perjudica al hígado).
#29 ja ja ja, me da pena y risa ese tipo de enlaces que has puesto, "informarse de estas cosas por internet, ni por radio nacional ni television ni ..." ... ahi no te vas a enterar de nada, la vida se ha puesto muy mala, el ministro de sanidad o un doctorado en salud o similar, lo entrevistan por la radio y lo primero que soltara son cosas como que "el pan no engorda, la pasta es buenisima" y cosas asi, esta todo comprado ya puede ser opinion de la ONU, todavia vas por la fase uno veras con el tiempo pasaras a la fase 2, y costarte trabajo si te pasa algo ir al médico al nutricionista, por desconfianza. En mi caso no seria ir, sino volver a estos ... que son capaces de ponerte cereales confert de kellogs para desayunar, barritas de trigo para tentempie y demas trigos para adelgazar y un sin fin de contrasentidos asi ... pero eso si, ya olvidarse de entrar en las tiendas de trigo chuches que doritos, gusanitos, finstros, bocabits etc etc y el sin fin de paquetes de chuches trigo
#31
"ja ja ja, me da pena y risa ese tipo de enlaces que has puesto"
Al menos los enlaces que puse yo se basan en estudios científicos...
¿Qué ofreces tú? Ofreces un "amimefuncionó", ofreces un "no te enteras" y un "me da pena".
¿No puedes ofrecerme estudios científicos sobre el trigo, por ejemplo?
"informarse de estas cosas por internet, ni por radio nacional ni television ni ..."
Hombre, no se si te das cuenta que tú mismo estás escribiendo ahora por Internet...
Quiero decir, que tú mismo debes creer que alguna cosa que haya en Internet puede ser cierta, a menos que no te creas ni tú mismo lo que escribes, claro, que ya te he dicho que algunas cosas que dices son muy ciertas, como lo del azúcar.
Ahora bien ¿Cómo saber de todo lo que hay en Internet qué cosas son más fiables que otras? Pues cada uno tiene sus métodos... En mi caso influyen cosas como los estudios científicos. Los enlaces que he puesto no se inventan lo que dicen ni ocultan de dónde lo sacan, sino que dicen claramente los estudios en los que se basan, y en esos estudios se pueden ver universidades e investigadores concretos, y no son un estudio ni dos, en uno de los enlaces aparecen 6 estudios. ¿Que todos esos 6 estudios pueden estar comprados o amañados? Podría ser... pero es complicado.
Pero ese no es mi único criterio... no me basta que una universidad reputada afirme algo, yo mismo pienso si tiene sentido, en función de las cosas que veo con mis propios ojos. También me baso en otros detalles indirectos.... Por ejemplo, si una fuente tiene un gran interés económico (ej: una empresa) dudaré más, aunque me presente supuestas pruebas de estudios. Si otra fuente en lugar de interés económico ves que tiene interés por descubrir la verdad, ves cómo se preocupa por analizar las cosas, por reflexionarlas... ves que atiza en todos los frentes, que lo mismo se mete con los refrescos que se mete con, yo qué se, las patatas... y, en general, que se lo curra, pues entonces piensas que no tiene sentido que alguien le de tanto al coco para engañarte pagado por una compañía. Y, también, por supuesto, está lo que yo veo con mis propios ojos, que compruebo que coincide con lo que dice uno y a lo mejor no coincide con lo que dijo otro.
Pero sí hay fuentes muy fiables en Internet. No tú, claro está, que me hablas de "trigo transgénico", los que saben poco en seguida los detecto.
lo entrevistan por la radio y lo primero que soltara son cosas como que "el pan no engorda, la pasta es buenisima" y cosas asi,
¡Eso es cierto! jajajaja Con el pan no se qué pasa que tiene un montón de defensores... y yo se que el pan sí engorda pero no paran de defenderlo.
esta todo comprado ya puede ser opinion de la ONU,
Hombre, tanto como "todo", "todo comprado", permíteme que lo dude... de lo que estoy seguro, por ejemplo, es que nadie me paga por escribir aquí ahora, ni ahora ni el mes pasado, ni nunca en la vida por escribir en Meneame, ni en Facebook, etc.
Más bien creo que es ignorancia, que no saben que el pan engorda, y cuando estudiaron hace 40 años posiblemente estudiaron que lo que engordaba era la grasa, etc...
Si me dijeses el caso de cocacola, me creería que dicen que cocacola no engorda porque les pagó la compañía, pero si dicen que el pan no engorda ¿quién les paga? ¿la unión de panaderos españoles o algo así? ¿la panadería del barrio? ¿o quién?
todavia vas por la fase uno veras con el tiempo pasaras a la fase 2, y costarte trabajo si te pasa algo ir al médico al nutricionista, por desconfianza.
Madre mía, tú que sabrás en qué fase estoy si no me conoces de nada.
Hay que joderse.
Me vienes con esos aires de superioridad, como que estás de vuelta de todo y sabes más que nadie, mientras sueltas lo del "trigo transgénico" y burradas similares... pero, oye, que no tienes ni un atisbo de disculparte, de reconocer "perdón, disculpa, quería decir otra cosa"... qué va, sigues en el mismo plan de dártelas de ser el que sabe más. Pero, eso sí, sin decir cómo llegaste a las conclusiones, ni dar una fuente ni un estudio que confirme lo que afirmas.
Para que te hagas una idea: mi padre murió de enfermedad del corazón unida a diabetes...
Entonces ¿qué mierda me hablas de fase 1 ni chorradas?
Desde hace más de 12 años llevo informándome de nutrición y enfermedades relacionadas con la alimentación.
Lo más triste es que los propios médicos me han dicho cosas equivocadas, y también se las dijeron a mi padre. A mi padre le recomendaron comer margarina, porque le gustaba comer mantequilla por las mañanas y le recomendaron los médicos sustituirla por margarina que era vegetal y más sana... ¡Falso! Las margarinas en aquella época tenían grasas trans todas (ahora algunas no), y las grasas trans son unas de las peores grasas.
Luego me tocó el turno a mi y a mi madre con el colesterol. Varios médicos me decían cosas contradictorias.
Y, claro, mi mosqueo y cabreo fue en aumento.
Hasta que di con libros basados en estudios científicos... Y ahí, por fin, encontré lo que andaba buscando: respuestas bien fundamentadas, con buenas fuentes (no Andreu Buenafuente, que ese es otro), con rigor, con razonamientos. Y probé yo mismo y "amimefuncionó" aunque yo no pretendo convencer porque "a mi me funcionase" sino porque me basé en hechos sólidos, que puedo mostrar a cualquiera.
Y, fíjate, que lo que hice se parece a lo que hiciste tú: comer poco pan, comer pocos dulces, tomar pocos refrescos, y poca pasta, pero también pocas patatas (especialmente evitando las fritas), poco arroz... y muchas legumbres, muchas verduras, algo de frutos secos, bastante pollo, bastante pescado, aceite de oliva, algo de fruta, etc...
La diferencia es el motivo, yo evité pan / galletas / dulces / pasta por el Índice Glucémico, y no por el "trigo". Yo me basé en estudios científicos y no se muy bien en qué te basas tú, aparte de que haya funcionado a tí, claro.
" cereales confert de kellogs"
¡Y no te olvides los fontirls!, de Kellogs también
#29 Por cosas como las que dices había respondido yo, que he leído bastante sobre el tema, pero pedazo explicación que te has currado, muy bien sintetizado, de 10. Muchas gracias por el aporte 👏 👏
#10 #8 #16 #5 alerta magufo
#22 haber tranquilo, tu come trigo si no te hace nada ... pero sinó ... además es importante que el trigo de hoy que es almidon puro no tiene nada que ver con el que se cultivaba de los 70s hasta 6000 años atrás con muchisima mas proteína, gluten, pero distinta
#8 En realidad la esperanza de vida media es alta en Japón, no en oriente.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_esperanza_de_vida
Como verás, Corea esta el 19, china el 76... ¡A pesar de ser oriente y jamas haber consumido gluten!
Sin embargo el segundo es España, luego Andorra, Australia, Suiza... Países donde consumir el gluten es el pan de todos los días (que cachondo, dice pan el tío...).
En general los primeros puestos de esperanza de vida están copados por países europeos, Japón es la excepción de oriente, no la norma (como también tenemos a Canadá como excepción americana o Australia por Oceanía).
La relación que une a los países con mayor y menos esperanza de vida me temo que no es el gluten, ni la lactosa, ni la carne... Es básicamente el modelo sanitario en primer lugar, y la capacidad económica del país en segundo.
#12 Un profesor mío nos indicó la relación entre esperanza de vida y número de grifos por habitante.
#18 jaja, eso es mentira, los grifos son bestias mitológicas, como los Hipogrifos y las cañerías...
#18 Diviértete
http://www.tylervigen.com/spurious-correlations
Espero que tarden poco en probarlo en humanos.
#1 casi mejor en patos y ocas, que ya les va tocando...
#2 A esos, con que los dejen tranquilos y no les provoquen una cirrosis ya se les resuelve el problema.
#4 no creo que les den tiempo a tener cirrosis
#39 ¿De dónde crees que sacan el foie gras (hígado graso) de pato?
http://www.culturandalucia.com/El_dud2.jpg
A muchos pacientes esto les arreglaría la vida... Es una enfermedad muy molesta que complica mucho la vida de muchas personas. A ver si hay suerte y se consigue llevar a los humanos.
yo tenía el hígado graso durante muchos años, con el ejercicio se me puso bien.
#7 ya somos dos.
Ejercicio y vigilar la alimentación, menos grasa y menos azucar
#37 en mi caso fue claramente el ejercicio, primero probé con dieta no funcionó, y ahora con ejercicio y con una dieta bastante "relajada" sigo estando bien.
#8 la esperanza de vida en Asia es de 61 años, 10 años por debajo de la media mundial, excepto Japón que solo saca un año a la de España, así que tú comentario no es más que un cuñadismo sacado de la manga.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Esperanza_de_vida
En algunos casos es muy facil como el de mi padre, dieta sin gluten y el higado deja de ser graso en 6 meses.
#5 Una dieta sin gluten puede ser tan mala para el hígado como una con él, lo que hay que hacer es una dieta saludable en general.
#6 Bobadas, en Oriente jamas se ha consumido gluten, ni en Japon, y tienen las esperanzas de vida las mas largas del mundo. El gluten es neurotoxico y prescindible.
#5 #6 #8 de hecho yo no tomo nada que lleve trigo, no pruebo el trigo desde hace años, y mi vida ha mejorado desde la primera semana ... eso si, es muy dificil porque el 60 por ciento de los productos del supermercado es trigo o lleva mucho trigo
#8 Neurotóxico? tienes algo que sustente esa afirmación?
#5 El tratamiento es fundamentalmente bajar de peso.
Lo del gluten no lo había escuchado en mi vida. Y nadie recomienda dieta sin gluten si no tienes esprue celiaco.
¡De puta madre, ViVA el ViNO!
LAS BACTERIAS DE LAS CÉLULAS mis ojos!!!!!
#20 Seguramente es por aquella teoría por la cual, las células eucariotas adquirieron mitocondrias por adquisición de bacterias y por eso tienen código genético propio fuera del núcleo y tal.
Gran noticia.
De ahi no se saca el pate?
¡Qué buena noticia! Muy positivos los efectos de las flores de Bach.
Por comer mierda y cadáveres.
#42 en lo de los cadáveres no seré yo quien te quite la razón, pero que un vegano diga que solo los omnívoros comemos mierda cuando precisamente es en los vegetales donde puedes encontrar e-coli, y si encima son ecológicos u orgánicos hay bastantes probabilidades de que estén abonados literalmente con mierda, no deja de ser bastante gracioso.
Que te puedes poner como te pongas pero que tienes muchísimas más posibilidades de estar comiendo mierda si solo comes vegetales que si solo comes chuletones
#55
Lavo la verdura.
Los productos de origen animal son el origen de numerosas enfermedades de orígenes diversos: http://www.respuestasveganas.org/2007/04/zoonosis_3107.html
#56 ya, pero eso no es comer mierda, como tú dices, comer mierda, literalmente, es probable con los vegetales, no con la carne. Y que conste que a mí me encantan las ensaladas y la verdura en general, pero también la lavo bien
#57
Pollos infectados con heces en casi la mitad de supermercados en USA
De acuerdo a un reporte del PCRM (Physicians Committee for Responsible Medicine), casi la mitad de los pollos que se venden en los supermercados de los Estados Unidos están contaminados con heces.
USA 10 mayo 2012.–
El reporte, que fue publicado por el New York Times, se basó en pruebas conducidas en laboratorios independientes que estudiaron las muestras de 15 cadenas de supermercados repartidos en 10 ciudades importantes de los Estados Unidos. Todas las muestras, en todas las ciudades, demostraron la presencia de un 48% de heces. Asimismo, se observó la presencia de una bacteria coliforme que generalmente se encuentra en el excremento de los pollos.
La gran mayoría de la contaminación fecal se encontró especialmente en las pechugas de pollo y no distinguió entre los productos producidos “orgánicamente” y los tradicionales.
El Dr. Barnard dijo, “Considerando la naturaleza de este asqueroso problema, los consumidores merecen estar informados al respecto. Es hora de que los paquetes de pollo de los supermercados tengan un sticker que diga: ¡Peligro! Este paquete podría contener heces”.
Un estudio realizado en el 2009 por la USDA (Ministerio de Agricultura de los Estados Unidos) demostró que el 87% de los cadáveres de los pollos estaban contaminados con la bacteria E.coli antes de pasar por el proceso de empaque. Cada año, los pollos contaminados causan aproximadamente 1.5 millones de enfermedades, 12,000 hospitalizaciones y 180 muertes. Sin embargo, la mayoría de la gente que consume heces de pollo cocinadas no presenta síntomas y no tiene la menor idea de lo que está consumiendo.
http://www.prensanimalista.cl/web/2012/05/10/pollos-infectados-con-heces-en-casi-la-mitad-de-supermercados-en-usa/
#58 en USA, un caso aislado. Yo te hablo de lo que pasa con las verduras de todas las partes del mundo, no de casos aislados. Pero venga y venga.... búscate otro hobby anda, que ya cansas.
Además si no te gusta que te digan que tienes más probabilidades de comer mierda en una ensalada que en un chuletón no tengas la poca educación de llamar "mierda" al alimento de otras personas, aunque solo sea por respeto a los que pasan hambre.
Tú come lo que te de la gana y deja que los demás coman también lo que quieran, que no creas que por no alimentarte de cadáveres tu alimentación no provoca muertes de animales.
Que los insectos que matan para eliminar las plagas de las verduritas que comes, y todos los que mueren a causa del transporte necesario para que lleguen a tu mesa también son animales, aunque no tengan ojitos de corderito.
Si quieres respeto para ti, respeta a los demás. Es muy fácil, tu come lo que te de la gana y deja que los demás hagamos lo mismo sin llamar mierda a lo que comemos, y más cuando quien objetivamente tiene más probabilidades de comer literalmente mierda eres tu.
Si se invierte, podríamos convertir el tejido graso en tejido hepático! Mi sueño de combatir los efectos nocivos del alcohol mientras te labras abdominales...